"Испорченный" телефон как метод борьбы
Набрала к сегодняшнему дню из старых запасов и от родственников 3 старых рабочих мобильника: самсунг н 500, самсунг е 770 и старую добрую "бессмертную" нокию. Положила на самую верхнюю полку шкафчика в туалете. Так хочется устроить непрерывный автодозвон с вибрацией верхним У е770 аж целых 7 видов вибрации, есть одна такая совсем неприятная, пульсирующая, буквально "зудящая".
Дело в том, что мои верхние опять повадились оставлять свои трубки на ночь на полу с включённым будилбником...а я только что начала практиковать сон без беруш...и ещё, благодаря их ремонту, я слышу, как они ходят в туалет... ну вы всю эту историю знаете...
Как Вы думаете, стоит ли использовать этот метод, или слишком мелко и ...грязновато? П. С. От злости руки просто чешутся, очень уж накрывает. Может, погода влияет.
А то прикольно было бы: каждый раз, когда плохой сосед идёт в туалет, на протяжении всего процесса он ощущает "приятную" вибрацию пола...соответственно, ещё кой-чего немного гестаповскими пытками начинает отдавать.
Эх...что-то я выдохлась, измельчала, постарела. Даже и нее радует, когда им плохо, как было когда-то тебе.
- Блог Modern
- Комментировать
- 3952 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (53)
Я работаю не в подобной организации, я (мы) не работаем с физическими лицами. Мы работаем с юридическими лицами и сами сдаём свои работы, судимся (иногда, когда платить не хотят). Т.е. мы делаем различного рода замеры (и экспертизы) для своих же юр. лиц нашей группы компаний. Ну, типа - рука руку моет. У нас есть специалист (один из учредителей) у которого есть ООО для проведения независимых экспертиз. Таких как он много, в каждом городе.
Для собственных актов делаем заключения от себя, т.е. нанимаем эксперта в своё ООО. А если требуется для суда, то мы не можем контролировать сами себя и обращаемся к тому же эксперту, но как к самостоятельному и независимому лицу. Как правило, выигрывает тот, кто первый обратился к экспертам. Они хоть и независимые, но могут "правильно" сделать замеры в рамках, безопасных для своего сертификата. Поскольку фальсификация данных у них уголовно наказуема и штрафы по миллиону и выше.
Есть ещё вариант. Это организации по монтажу охрано-пожарных систем. У них у всех должны быть шумомеры и с поверкой, этого требует лицензия. И они могут проводить такие замеры, но в их актах будут только показания текущих замеров без колонки "норма" и "отклонение". К ним можно обратится если нужна бумага для обращения в ГЖИ или РПН, чтобы пнуть их провести собственные замеры. Проще - подтвердить факт нарушений эта контора может.
Если у такой конторы имеется допуск СРО, то она смело может может в акте выдать заключение о соответствии/несоответствии. Поскольку она уже может работать со строительными нормативами и решать.
Есть ещё в каждом городе карательная контора - ГПН (гос. Пож. надзор) У них есть и сертификат, и лаборатория и поверенные приборы. Выезд согласно прейскуранта. они оказывают услуги юр. лицам по проведению проверок различных систем. И простой уровень шума замерят как "два пальца". Но в отличии от частников эти кадры будут работать только в своё рабочее время. Про работу с физ лицами я не знаю.
Есть ИПЛ (Испытательная Пож. Лаборатория) У этих кадров есть сертификат, лаборатория, поверенное оборудование и отдельная бумажка по надзору и проведению экспертиз. Они почти карательный орган. Так же работают по прейскуранту и оказывают услуги юр. лицам и физ. лицам.
Вышеупомянутые гос.конторы хоть и имеют слово "Пожарные", у них есть те же полномочия и права, что и у гражданских лиц. Но эти даже круче, т.к. являются гос.органами.
Вывод. Контор много, всё зависит от города.
Форма актов у всех своя. Точного шаблона нет. Есть только форма у строителей (ГОСТ 12.1.050-86 Приложение 2), но вот по частотам замеров я за свою практику не видел.
Для себя можно ознакомится:
Методические указания по проведению измерений и гигиенической оценки шумов на рабочих местах 1844-78
Методические указания 4.3.2194-07. Пункт п. 2.7. и п. 2.15 обязательны к чтению
Во вложении наш акт. Немного подправил.
- Комментировать
0
#53Пардон, не поняла... "Мы" - это кто? Вы работаете в подобной организации?
*
- Комментировать
1
#52Modern, вот как раз по шуму от юридических лиц Роспотребнадзор очень хорошо отрабатывает. Мгновенно срываются и едут делать замеры. Другое дело, что результат разный. Если там кафешка с тремя узбеками, им и предписание вынесут, и закрцть могут. А если шумит градообразующий застройщик, вбивая по ночам сваи, то будут веером идти отписки.
На хулиганство участковые еще как-то реагируют, а на обычный бытовой шум - почти никак. Нет антиобщественных действий - нет карательных мер.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
1
#51Modern писала: 1. Чтобы впустую не тратиться на почтовые расходы, Вы можете всё сканировать и отправлять через электронную приёмную президента или администрации. 2. В проблеме с соседским шумом (если там хулиганство) если кто и может помочь - то только участковый. 3. Насчёт перекрытий - надо искать самого застройщика и подавать на него в суд.
1. Да, я знаю, но не во все организации можно отправлять электронно. Я буду электронно отправлять тоже.
2. С хулиганами иногда проще, чем с "босоногими дивчинами и мальчуганами" или "яжемамками", про "личинок" не пишу, так как виноваты "яжемамки" и "яжепапки". 3. Претензия у застройщика. Искать застройщика не надо, офис в центре Москвы. Единственное устроить одиночный пикет с раскладушкой у офиса, одно останавливает, боюсь, что по TV покажут или на YouTube. Не умею так красиво выступать как Собчак. Я не оппонент Собчак, обсуждать Собчак не будем, это просто к слову.
- Комментировать
1
#50Елена В, чтобы впустую не тратиться на почтовые расходы, Вы можете всё сканировать и отправлять через электронную приёмную президента или администрации. Но, как правильно сказали Вам тут:
В проблеме с соседским шумом (если там хулиганство) если кто и может помочь - то только участковый. Или Вы сами - ответным ударом.
Насчёт перекрытий - надо искать самого застройщика и подавать на него в суд. Сами понимаете...дело - дрянь.
А вот если Вы жалуетесь на шум, производимый, например, какой-то организацией - то Вашу жалобу в приёмной Гаранта примут, просто организация может доказать, что всё окей, и данная проблема беспокоит только Вас.
*
- Комментировать
1
#49Ох Иван, Иван! Я к ним и обращалась по поводу перекрытий, не по поводу, что соседи шумят.
- Комментировать
2
#48Просто Иван, вы может и понимаете что-то, но понимаете не правильно. В компетенции государственных органов путаетесь.
Продолжать диалог не вижу смысла. Я исчерпала свои возможности объяснять вам, в чем вы заблуждаетесь. Можете продолжать считать себя правым. А те, кто последует вашим советам биться в закрытую дверь на себе испытают все прелести борьбы с ветряными мельницами.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
3
#47Ждущая тишины, Они не занимаются бытовым шумом. Они занимаются шумом. Т.е. вы должны к ним обращаться не по поводу соседей, а по поводу перекрытий. Они занимаются технической частью, соответствием или нарушением в процессе эксплуатации. Т.е. не соответствие по защите от шума перекрытий между квартирами А и Б. Нарушениями во время эксплуатации занимается и ГЖИ, да всеми вопросами по эксплуатации, но уже и с человеческим фактором. Т.е. квартира А нарушает права квартиры Б.
То, что они отписались по строителям было ожидаемо (про акты и сдачу объекта в эксплуатацию). Но эта бумага уже устарела. Писать, что возможно были изменения конструкции ухудшающие эксплуатационные характеристики.
Ну, как-то так. Видите в чём дело. Я уже говорил, что объяснять не умею, но знаю и понимаю. Как в поговорке про собаку...
- Комментировать
-1
#46Просто Иван, посмотрела еще раз вашу ссылку про Роспотребнадзор Калужской области. Там в нескольких абзацах русским по белому написано, что он не занимается бытовым шумом. Где там указано, что он должен им заниматься или что по этим вопросам можно и нужно обращаться в Жилищную инспекцию?
Вы когда пишите что-то, хотя бы читайте что пишите.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
1
#45Просто Иван, зачем мне искать аккредитованную лабораторию, если она мной давно найдена, замеры проведены, представлены и приняты судом? Вам лишь бы что-то сказать в отсутствие других аргументов.
У Жилищной инспекции никогда не было функции контроля за соблюдением санитарных норм, только строительно-технических, и то в ограниченной мере. И если вы даже что-то где-то прочитали, то не нужно здесь навязчиво транслировать ваше не правильное понимание. Жилищная инспекция осуществляет жилищный надзор, лицензирование и контроль деятельности по управлению многоквартирными домами, согласование переустройства и перепланировок, мониторинг состояния строительных и инженерных коммуникаций, контроль содержания жилого фонда. Все, более ничего. Шумом она не занимается от слова совсем, не вводите людей в заблуждение. Если считаете, что вы правы, приводите не ссылки на сайты, а конкретное региональное положение о жилищной инспекции, где написано, что она занимается контролем за соблюдением санитарных норм. Без этого ваши доводы - пустой треп.
"Аккредитованная лаборатория" - это не судебно-экспертная деятельность, это допуск государства к производству конкретных работ. Юридически это разные вещи. То, что вы что-то там измеряете в вентиляции, потом приглашаете экспертов, это очень любопытно, но мои аргументы никак не опровергает.
Вы много видели и читали, но сразу видно, что вы не юрист. Даже спорить с вами не интересно.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
1
#44Ждущая тишины, Вы написали "Аккредитованной лабораторией" это в основном судебно-экспертная деятельность. А Замеры для предоставления может делать только эксперт.
"...проводится до суда, не является экспертизой вообще..." ошибаетесь. Экспертиза - исследование. Нас просят сделать замеры систем вентиляции. Мы приезжаем, делаем замеры, составляем акт. Если нас просят проверить соответствие, то мы составляем другой акт, где добавляется две колонки к таблице замеров, это "норма" и "отклонение". А в конце акта пишется "Соответствует" или "Не соответствует". Тоже самое по звуку, только мы проводим по системам трансляции и по пожарным системам. Мы пишем заключения от себя, но нанимаем эксперта, который на момент проведения работает у нас. Вот такая лазейка.
"...испытательная лаборатория..." для чего? Для получения сертификата уже нужна лаборатория (на бумаге), договора аренды с лабораторией Роспотребнадзора достаточно. Но это внутренние бумаги организации и эксперта.
"...аккредитацию именно на данный вид деятельности..." - В свидетельстве идёт перечень. Там как правило уже всё, кроме работы с радиоактивными материалами и биоматериалами.
"...Но для суда есть определенные требования к исследованию" И эти шараги это всё делают.
"...Не имею интереса обсуждать глупости..." это не глупости. Это официальная организация на своём сайте говорит чем она не занимается, когда она сформирована для занятия этими делами. Это наглость, отфутболивание.
Ищите аккредитованную лабораторию. Удачи.
- Комментировать
-1
#432-е правильно понял вас. Я не правильно сформулировал свои слова.
6-ое. По человечески жить надо среди человеков. Сейчас человек - гражданин, вот и надо жить по граждански.
Роспотребнадзор занимается: Нарушение санитарно-гигиенических норм в местах проживания. Дословно. К санитарно-гигиеническим нормам относятся: плесень, шум, грызуны... Видите? Шум на втором месте. Эти твари работать не хотят. Все только отписываются.
- Комментировать
-1
#42Елена В, все, что касается перекрытий (полов, потолков, стен) и другого общего имущества дома - это компетенция Жилищной инспекции. Но она ваши жалобы по существу не будет рассматривать и отправит вас в суд.
Роспотребнадзор не занимается бытовым шумом и не проводит по нему замеров. Но это не значит, что шуметь можно, санитарные нормы по шуму никто не отменял. Они всегда предлагают обратиться в коммерческую лабораторию и потом с результатами идти в суд.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#41Просто Иван, зачем вы переводите спор о возможности производства замеров в спор о судебных экспертах? Это совсем разные вещи, определяемые Законом «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации». Мы не об этом сейчас говорим, не об экспертизе, а о замерах. Я понимаю, что вы пытаетесь тут блеснуть перед нами, сирыми и убогими, эрудицией, но делайте это хотя бы по делу.
Все, что проводится до суда, не является экспертизой вообще (хотя иногда так называется). Это досудебное исследование. И проводить его не обязательно должен эксперт, может любой профильный специалист. Но чтоб представить его заключение для суда, в организации должна быть испытательная лаборатория, имеющая аккредитацию именно на данный вид деятельности (замер шума в жилых помещениях, например). Также есть требования к оборудованию и применяемым методикам замеров.
То, что вы называете такие организации "шарагами" - это ваше право, с которым я не собираюсь спорить. Но для суда есть определенные требования к исследованию, чтоб оно считалось относимым и допустимым доказательством. Я как раз об этом говорила.
Про Жилищную инспекцию и ее отношение к замерам шума, я даже углубляться в это не буду. Не имею интереса обсуждать глупости.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
1
#40Просто Иван писал: "...обусловленного поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия..." - это куда вы пойдёте. Если по нарушению правил проживания и создания невыносимых условий, то делать замеры в любой экспертной шараге и идти в жилищную. А если по несоответствию перекрытий, и устранению несоответствия, то уже в потребнадзор. Застройщик часто банкротится
Просто Иван, 1. Банкротства думаю не будет, у них все имущество, не проданные квартиры, в залоге у Московского Кредитного банка. Данные из реестра. Пока время есть.
2. Иван, Вы не внимательно читаете. В своем сообщении, я цитировала письмо из Роспотребнадзора. Вы пишите- это куда вы пойдете.
3. Роспотребнадзор считает, что перекрытие, это компетенция Жилищной инспекции. Также Роспотребнадзор считает, что измерения не проводятся в отношении бытового шума. Роспотребнадзор к бытовому шума относит даже игру на музыкальных инструментах. Как я уже поняла, если играет сосед, а если играет юридическое лицо, то тогда замеры проведут. У меня на руках официальное письмо.
4. Если следовать логике из письма Роспотребнадзора, то вообще шуметь можно круглосуточно, так как бытовой шум не измеряется.
5. Я хочу понять для себя на что я имею право.
6. Раньше я жила по совести и по- человечески. Сейчас я буду жить по закону РФ.
- Комментировать
0
#39Ждущая тишины, "...шараги, а аккредитованные лаборатории..." Нет. Если говорить о судебном эксперте, то там действительно много требований, и смотря по какому направлению. А замеры и заключение может сделать любая экспертная организация или ИПшник. Главное, чтобы у него был сертификат подготовки/переподготовки, наличие сертификата (свидетельства) об обучении, лицензия (не обязательна, но если есть, то это очень круто), приборы для фиксации и обязательна поверка к приборам.
Таких спецов и шараг как грязи. А Аккредитования лаборатория - самая обычная шарага в которой работают такие же эксперты и она крупная, а все мелкие называются экспертными организациями. И юридических отличий по их заключениям нет.
Про жилищную. Они не занимаются замерами, они занимаются правами и нарушениями с жилищным фондом. Вы сами им приносите замеры.
Из Закона " Государственная Жилищная Инспекция призвана обеспечить соблюдение всех законодательных актов, которые регламентируют жилищные отношения". А одна из основных функций ЖИ, это осуществление контроля за содержанием, ремонтом, должным использованием зданий, составляющих жилой фонд. Так же рассматривает жалобы о том, что жилье содержится не на должном уровне, а жилые помещения используются ненадлежащим образом либо не по назначению.
Обязательно гляньте, здесь кратко, но необходимое.
- Комментировать
-1
#38Елена В, я вас не отговариваю, пишите, конечно. Всем это говорю, что писать надо, но надеяться на решение вопроса государством не надо. Писать надо не для результата, а для осознания того, что делаешь все возможное.
Если вам отписки инстанций помогают себя чувствовать увереннее и спокойнее в борьбе, то пусть хоть такая польза от них будет.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#37Я с Вами согласна. У кого не получилось, я не думаю, что они не удачники. Я возможно не выиграю, но я этот путь пройду. Когда я включала "ответку" и у меня не было ни одной бумаги я себя не очень комфортно чувствовала. Когда я начала получать бумаги я начинаю понимать, что это все по закону и так должно быть. Моя совесть чиста, меня никто не защищает, почему я должна заботиться о чьем то комфорте. Это моя точна зрения.
- Комментировать
0
#36Просто Иван, замеры делают не экспертные шараги, а аккредитованные лаборатории. И меряют они уровень звука, нормируемый санитарными нормами. Этим занимается не Жилищная инспекция, а Роспотребнадзор. Но он все равно пошлет в суд, вне зависимости от результатов замеров, так как бытовым шумом он не занимается.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#35Елена В, Не хочу вас разочаровывать, но Гарант Конституции разошлет собранные вами ответы обратно туда, откуда вам их прислали. И они пришлют вам очередные отписки, только другими словами. Мы этот путь прошли от начала и до конца, даже дважды.
Всем всегда кажется, что если другие не смогли, то они неудачники, а уж мы-то сможем. Но вы должны понять, что с каждым годом система государственного контроля над поведением граждан деградирует и разваливается все больше. А в вопросе шума механизм защиты граждан вообще нет, от слова совсем. Точнее он есть, но государство в нем не участвует, поэтому он не работает.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
1
#34Елена В, "...обусловленного поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия..." - это куда вы пойдёте. Если по нарушению правил проживания и создания невыносимых условий, то делать замеры в любой экспертной шараге и идти в жилищную. А если по несоответствию перекрытий, и устранению несоответствия, то уже в потребнадзор.
Я думаю так.
С 2-ым пунктом ожидаемо. И правильно ответили.
Застройщику пофигу. У него есть акт сдачи. И как правило, застройщик часто банкротится и на его место приходит другая организация (или правопреемник) которая не несёт обязательств до своего вступления в права. У нас в области так.
4. так и есть. Передают дело на рассмотрение в органы местного самоуправления. А бывают случаи, когда человек подаёт в суд на местную администрацию. Доходит по инстанциям до Верховного суда (лет так за 3-5), а Верховный пишет эту фразу и дело возвращается в область к тому, на кого в суд подали. И так три раза было.
- Комментировать
0
#33К сожалению, меня сейчас все звуки раздражают, в т.ч. уличные.
Очень хорошо слышно возню какого-нибудь толокара. У нас через этаж слышно.
*
- Комментировать
2
#32Modern писала: "Совсем забыла про наших железных помощников типа мисок и кастрюль".
Modern, не знаю поможет ли нет, если есть чемодан на колесиках, попробуйте покатать по квартире. Пошли в туалет чемодан за собой, пошли на кухню чемодан за собой. Чемодан на колесиках заглушает не только каблуки, но и бег.
Я сейчас практикую. Я не уверена, но думаю, что и алкашей звук колес заставит нервничать. Колесики не должны быть резиновые. Я стала за собой замечать, что находясь на улице я стала обращать внимание звуки, которые могут вызывать раздражение и по возможности будут их практиковать в своей повседневной жизни.
- Комментировать
1
#31Екатерина100, спасибо за подсказку. Я ей обязательно воспользуюсь. Вы правы, Роспотребнадзор от меня просто отписался. Посмотрим, что они напишут прокуратуре. Я разошлю жалобы еще в другие инстанции, соберу все ответы и потом отправлю всю эту пачку документов Гаранту Конституции. Я ничего не теряю, дом на гарантии, время есть, потери пока только почтовые расходы. За ссылку еще раз спасибо!
- Комментировать
0
#30Елена В, понравился п1 из Вашего сообщения №23.
В то время, как:
"Права и обязанности Важнейшей функцией Роспотребнадзора является защита прав потребителей. При возникновении споров между потребителями и поставщиками услуг или товаров, служба должна выступить в качестве независимого эксперта, проверяя соблюдение требований нормативно-правовых актов. Для этого представители службы вправе получать доступ к необходимой информации, назначать проверки".
Источник: http://znaybiz.ru/licenzirovanie/otdelnye-vidy-deatelnosti/obshee/chem-z...
То есть, вместо того, чтобы провести экспертизу, они просто отписались. Или мне так только показалось?
- Комментировать
0
#29В том то и дело, что видимо переслали не туда.
- Комментировать
1
#28Елена В, Прокуратура знает законы РФ, но не хочет в полной мере выполнять свои функции, занимается в основном надзором за следствием. По остальным вопросам работает как почтальон, пересылает обращения в разные инстанции.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#27Modern цитировала: Но вообще, мне крайне странно такое слышать про прокуратуру, всё-таки не какая- нибудь просто бумажная контора.
Я одновременно направила три жалобы, в т.ч. в Генеральную прокуратуру и Роспотребнадзор. Роспотребнадзор в своем письме указал мне, что я должна обратиться в жилищную инспекцию, так как это не их компетенция. Прокуратура мое заявление для рассмотрения по существу направляет тоже Роспотребнадзор.
Теперь видимо Роспотребнадзор ответит Прокуратуре, чтобы те обращались в Жилищную инспекцию. Прокуратура по моему надзорный орган и ему этому "органу" Роспотребнадзор напишет, типа не по адресу обратились, обращайтесь в Жилищную инспекцию.
- Комментировать
1
#26То есть мы должны априори какое-то ещё и чувство вины испытывать перед уродами, что ли? Или тупо страх?
*
- Комментировать
0
#25Б-же мой...
Скорее, их исполнение. Поскольку никто ничего не знает, потому что в свою работу даже не вникал, за редким исключением... Но вообще, мне крайне странно такое слышать про прокуратуру, всё-таки не какая- нибудь просто бумажная контора.
*
- Комментировать
1
#24