Студенты, съёмное жильё и рассуждения. Пост 3.

Аватар пользователя Просто Иван

И снова Здравствуйте.

Теперь опишу свою жизнь о студенческих временах.

После школы я поступил в техникум, в ВУЗ не прошел по конкурсу аттестатов.
Жить уже начал с родителями, т.е. мамой и папой. И моим ПМЖ стал частный дом. Но вот после многих лет жизни по принципу "сам по себе" я стал молодым человеком из серии "Бесславные ублюдки". Не не был конченным отморозком-гопником, я был мудаком-отличником. Учился я на отлично и хорошо, чего нельзя сказать про школу, где у меня были одни тройки. Здесь система обучения другая и я, как отличник, помогал другим ученикам-студентам троечникам и должникам (по учёбе). Конечно же с них брал деньги. И эти деньги шли на алкоголь. В основном только на алкоголь. Как я уже дал понять в Посте 1. Жить я не всегда хотел с родителями и пришлось снять квартиру.
Именно там я и создавал адские условия жизни соседям. Если честно, я ни разу не задумался о их благополучии, ну, или, как бы выразиться точнее - о спокойствии и покое. Мне и моим товарищам вообще было плевать на окружающих. Это, наверное сказалось отношение общества в лихих 90-х. Когда цензура исчезла, общественный контроль умер и всё говно, сидящее в людях хлынуло в не сформировавшиеся мозги молодёжи.
Бороться с нами было невозможно, а местами даже опасно. Ведь, когда ты сам являешься источником проблем, ты не видишь всей картины, а просто уходишь в защиту, которая может перерастать в нападение. Ведь мы шумели и беспределили не из-за своей вредности и делали это не намеренно, а просто так получалось. Мы просто бухали, курили, слушали музыку и горланили песни. Нам было весело. Вот сами представьте картину. Я и пятеро моих товарищей в состоянии опьянения что-то не поделили. Возникает ссора и конфликт перерастает уже в драку. Чтобы аппонент что-то понял, приходится повышать голос, а до него не доходит. Приходится уже орать и вдалбливать ему кулаком информацию прямо в голову. А он сопротивляется моей информации и методу, и начинает свою инфу доносить до меня таким же способом. И ни одной мысли не возникает о том, что кто-то может проснуться от наших горячих дискуссий этажом ниже или двумя. А о детях как-то и мыслей не проскакивало. Мне важнее здесь, сейчас и то, что происходит со мной. Поэтому я всегда говорю, что с людьми в состоянии алкогольного опьянения или наркотического разговаривать бесполезно, даже бить их бессмысленно (если только это не терапия для собственной разрядки). Надо подождать, пока они протрезвеют, а потом втащить посильнее. Правда, когда опять алкоголь вызовет гипоксию мозга и выброс эндорфинов, человеку будет уже плевать на предыдущие нравоучения. Его будет беспокоить то, что происходит только сейчас и с его весельем.
Так же бороться с квартиросъёмщиками - совершенно глупое занятие. Это дело психологии. Квартиросъёмщик уже по умолчанию является бесправным индивидом. И по умолчанию находится в режиме - защита. Он всегда знает, что находится здесь временно, что нечего рвать пуп, ассимилировать для создания комфортных отношений с окружающим обществом. У него голова забита своими делами по выживанию и другие его не беспокоят (волнуют) никак и никаким образом. Ведь социальное общество с его социальной ответственностью умерло давным-давно. Сейчас "никто никому ничего не должен"(цитата) каждый сам за себя и ответственность за коллективную собственность на втором плане, а часто даже убирается в самые глубокие и тёмные чертоги своих прогнивших душ.
Кто-то скажет, что надо начинать с себя. Другие возьмут пример. Нет ребята. С себя начинать нужно, но пример это не даст. Примером выступает общество, именно оно влияет на сознание. А общество сейчас - телевизор и пропаганда замкнутого образа жизни в системе потребления. Причём под потребление попадает не только материальные блага, а и связи морально психологического плана. Надо искать проблему шире и искать комплексного подхода.

Поясню на примере соседа сверху с детьми. Соседа нет дома. Дети бегают. Дети реально не могут просто ходить, это не сформированные личности. Да их даже личность считать нельзя. Это машины без программ и правил, а если нет правил, то нет и границ. Они топают!!! Если разобраться, то папа, мама и дети не топают. Они ходят, просто, босиком, спокойно. Но современные материалы в виде кварцвиниловой плитки на монолитном клею непосредственно к бетонной плите. Не возможно пройти, даже босиком, наступая на пятку не создав ударный звук. У моего друга такой ремонт. И он уже пожалел о нём. Даже телевизор не может посмотреть на тихой громкости. Т.к. этот пол совершенно не гасит звук и соседи снизу слышат всё. Он стал заложником квартиры по комфортному проживанию с естественными бытовыми звуками. А такой пол он сделал в виду своей нищенской жизни. Нет у него денег на нормальный пол из паркетной доски с подложкой.

Чего-то я отвлёкся. Дети бегают днём, родителей нет. Топотят по бетонному полу.
1. Они делают это не нарочно.
2. Они вправе создавать шумы не превышающие 90 дБ естественного бытового происхождения. Ведь человек разговаривает, ходит, дышит и пукает, храпит, без этого никак. Конечно должна быть ответственность родителей по контролю за детьми, например по контролю в вечернее и ночное время. Здесь уже вопрос к родителям, если дети бегают и орут да 22 часов.
3. Нужно отличать звуки бытового происхождения от промышленных и намеренных. А так же не стоит забывать про нормативы уровня и времени суток.

Кто-то написал в форуме о том, что предложил соседу сверху материальную помощь в постройке нормального, звукоизоляционного пола. Я бы был только рад такому предложению. Но вот отрицательный ответ может уже создать напряженное отношение. А так же не стоит и забывать о способе знакомства, и о самом способе предложения помощи. Это может быть разъяснено как вмешательство на частную территорию и в жизнь. А это святое! Какого хера мне указывают какой пол делать мне дома! Пошли все на ...!

Ладно. Не лезу в дебри, закруглюсь на этом. В следующем посте опишу приход к сознательной жизни.

Подписка на комментарии Комментарии (79)

Аватар пользователя Елена Разумова

Живу под такими сейчас..квартирантами-студентами. Пары раз звонков собственнику и одного вызова наряда полиции в 23-00 ч. хватило, чтобы прекратилась ночная гулянка с девками и алкоголем. Уже год держатся тихо. Но там собственник - военный, и очкует сильно - сдает без договора и знает, что я в курсе, так что,видимо, ясно дал понять ребятам, что не хочет проблем с соседями. Плюс они сами, видимо, дорожат этим жильем - снимают 5 лет уже, съезжать не хотят. А так..начинать всегда нужно с собственника.

Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасе.

Аватар пользователя Modern
Просто Иван писал(а):
Уважение ушло вместе с Советским Союзом.

А ещё когда-то люди охотились на мамонтов и бегали полуголые. НО как-то мы с этим справились, не? Подмигивает

Тихо там где не шумят.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Hanna
Ждущая тишины писал(а):
на учет сейчас ставят не всех.

Вот очень заметно по некоторым)))

Аватар пользователя Modern
Просто Иван писал(а):
Не подумайте, я не цепляюсь к Вам.

Вы в доме не одни и не стоит людей ограничивать в перемещении по их части коллективной собственности. Что касается ремонта… ну не все могут себе позволить нормальный пол. Не все, и не надо их за это отправлять в гетто. Это уже фашизм.

1.Мне уже давно искренне, мягко сказать, по барабану, кто и что про меня думает.

2. Я не одна, они тоже не одни. Повторюсь, я не одна, но я не шумлю, если меня не трогать.

3. Про пол уже тут обсуждали минимум 100 раз. Про фашизм - это, пардон, слишком громкие слова и Вы сейчас намеренно или нет, но передёргиваете. Если люди живут в многоквартирном доме адекватно, без ночных гуляний, без громкой музыки, без прыжков со шкафов, круглосуточных забегов пятками по полу и заездов черт знает на чём по полам с черновой как Вы выразились отделкой, с воспитанными (ну хотя бы воспитуемыми) детьми, собаками и прочей живностью (это о тех, кто говорит "завести" ребёнка, их большинство, а не "родить и воспитывать человека") и вечного перфоратора с молотком - то НИКТО, я уверяю Вас, не будет им делать замечания и тем более - мстить. Даже на нашем нервном форуме. Или Вы всерьёз полагаете, что кто-то тут ловит кайф, прислушиваясь и обрушиваясь на соседей за падение каждой ложки? До этого сраного падения ложки всегда был инцидент с гипершумностью и хамством, в том числе, шумовым хамством конкретных соседей, после чего людей в них бесить стало буквально всё. Вам самому нравится ходить-выяснять-разбираться? Нет? Вот и нам всем - точно так же нет. о приходится. Не все могут позволить себе жить в частном доме, но это не значит, что над такими можно издеваться как хочешь. Вот это уже настоящий фашизм. И геноцид. Обычное убийство.
Детей, кстати, позволяют себе без денег. На что живут - не понятно. А на полах - просто экономят, поверьте. Экономят на соседских нервах, здоровье и жизни. Мой сосед мог себе позволить нормальный пол, но...ему срочно нужна была вторая иномарка. Подмигивает Так что не надо мне здесь "заливать" про "безденежье", пардон. Я сменила 3 квартиры, снимала + мои соседи постоянно меняются. Я давно поняла, что люди - очень лукавые и крайне эгоистичные создания, половина из них -точно. Хитрожопые, как говорится.

4. Вас раздражает или даже бесит просто чужая национальность? Тогда Вы - нацист.

5. Когда хотя бы раз попросят прекратить шуметь - любой вменяемый человек должен и обязан задуматься, чем он может мешать и попытаться решить проблему адекватным и мирным путём безо всяких отговорок и тем более - хамства и вредительства.

Тихо там где не шумят.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Ждущая тишины

Hanna, на учет сейчас ставят не всех.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Елена В, не совсем так.
Шумомером меряют уровни шума (уровни звука), а с помощью "топательной" машины определяются индексы приведенного уровня ударного шума под перекрытием. Это разные понятия! Первое нормируется санитарными нормами, второе - строительно-техническими. Первое необходимо как доказательство нарушения прав, на основании которого может быть назначено второе (экспертиза "топательной" машиной). В определении о назначении такой экспертизы судья указывает, что стороны должны обеспечить доступ в жилые помещения. Если сторона уклоняется от этого, суд вправе признать установленным то обстоятельство, для определения которого экспертиза была назначена.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Просто Иван

А в чём странность? Можно по списку? Не, никогда не стоял нигде, даже экспертизу проходил. На оружие сейчас обязательно.

Аватар пользователя Елена В
Просто Иван писал(а):
Что бы понять топот, надо взять шумомер.

Чтобы понять топот нужен не шумомер, а "топольная машина". Топольную машину надо установить у соседей сверху, а соседи сверху Вас просто не пустят в квартиру. Только через суд и еще не известно судья назначит экспертизу или нет. Вот Вам и законы.

Аватар пользователя Елена В
Просто Иван писал(а):
И часто они меня раздражают просто своим существованием, даже тихо заснув в своих кроватях.

Просто Иван, меня не раздражают люди просто их существованием, если они не лезут во своим шумом в мою квартиру.
Если Вас кто-то раздражает не смотрите в их сторону.

Аватар пользователя Просто Ника

Просто Иван, я согласна с вами во многом, жду следующего поста

Аватар пользователя Hanna

Просто Иван, какой-то вы странный))) На учете точно нигде не состоите?Я без наезда,просто интересно...

Аватар пользователя Просто Иван

А если у вас соседи - циганский тобор? А бывший сосед - мусульманский экстремист (которого застрелили за что-то)? И их не хорошее воспитание просто не даёт спокойно жить. И часто они меня раздражают просто своим существованием, даже тихо заснув в своих кроватях.

Аватар пользователя Просто Иван
Hanna писал(а):
Ну вот например постоянный топот соседей сверху, сопоставимый со стучанием кувалдой или со стадом слонов - это для вас как, объективный или субъективный фактор? ... Люди должны уважать друг друга, а не руководствоваться какими-то законами, которые не работают и не забывать, что твой пол - это не только твой пол, а еще и потолок соседей и наоборот.

Уважение ушло вместе с Советским Союзом. Про это не стоит забывать. Так же уважение у всех трактуется поразному, зависит от многих факторов (национальной культуры, психического и морального состояния, воспитания и прочего). Что бы понять топот, надо взять шумомер. Если выше дозволенного, то это объективный фактор и наоборот.

Всё просто. Моральные границы и моральные связи стёрты, дальше будет только хуже. Поэтому только закон является единственным регулятором отношений в настоящее время.
Если вы дадите в печень соседу за шум, то тут как бы вы проявляете агрессию и просто беспределите. А если вы дадите в печень ему и корчащемуся на полу покажите шумомер с цифрами, то вроде как вы правы и он будет уже задумываться.

Аватар пользователя mahnem
Просто Иван писал(а):
Тётка в Сталинке живёт. В Измайлово (Москва). Там такие высокие потолки!!! Можно смело ещё этаж делать. Стены между квартирами 40 см кирпича. Пол в два слоя досок и на перекрытии 20 см опилок с песком.

зНАЮ иЗМАЙЛОВСКУЮ, НО РАЙОН МНЕ НЕ НРАВИТСЯ (РАбОЧИЙ)

Аватар пользователя Просто Иван

Тётка в Сталинке живёт. В Измайлово (Москва). Там такие высокие потолки!!! Можно смело ещё этаж делать. Стены между квартирами 40 см кирпича. Пол в два слоя досок и на перекрытии 20 см опилок с песком.

Аватар пользователя Кошка
mahnem писал(а):
Мне вот интересно , насколько шумно в кирпичных домах сталинской эпохи?

Тут есть тема "Слышимость в "сталинках". В поиске наберите. Тоже пишут, что по-разному бывает.

Кошка

Аватар пользователя mahnem
Елена В писал(а):
Я согласна полностью только съезжать. Мне когда нужно передвинуть, например небольшой шкаф, так мы под все четыре ножки кладем мягкую тряпку и с помощью тряпки передвигаем. Слышимости практически нет.

но это мы с вами так делаем , а все остальные двигают по полу.

Аватар пользователя mahnem
Кошка писал(а):
mahnem, Переезжать мне в цыганскую квартиру далековато (Пермский край). Съезжать - это лотерея. Нет гарантии, что новые соседи будут лучше. Где-то в соседней теме, кто-то писал, что долго выбирал квартиру, расспрашивал соседей и слушал шум. А когда заехал - всё оказалось ещё хуже.

да всё правильно! Мне вот интересно , насколько шумно в кирпичных домах сталинской эпохи?

Аватар пользователя Елена В
mahnem писал(а):
Вы понимаете, здесь всё зависит от уровня воспитания и порядочности человека. Ну о чем можно говорить, что наверху двигают, соседи по этажу двигают. Только одно ... Съезжать..

Я согласна полностью только съезжать. Мне когда нужно передвинуть, например небольшой шкаф, так мы под все четыре ножки кладем мягкую тряпку и с помощью тряпки передвигаем. Слышимости практически нет.

Аватар пользователя Кошка

mahnem, Переезжать мне в цыганскую квартиру далековато (Пермский край). Съезжать - это лотерея. Нет гарантии, что новые соседи будут лучше. Где-то в соседней теме, кто-то писал, что долго выбирал квартиру, расспрашивал соседей и слушал шум. А когда заехал - всё оказалось ещё хуже.
У нас в городе похожая квартира стоит 3 500 000руб (113м2).

Кошка

Аватар пользователя mahnem

Кошка, я Вам очень сочувствую и понимаю.

А у меня ситуация следующая.

Кстати, полюбуйтесь в моем доме цыгане продают квартиру, не желаете поменять своё жилье на элитное? https://balashikha.cian.ru/sale/flat/201599006/

Армяне не было на выходных (те которые живут сверху царапают мебелью по ламинату). В итоге вы знаете, что я услышала, что соседи , которые сделали невероятно дорогой ремонт в своей квартире (у них 2 сына) один из которых слушал в пятницу музыку ,что дребезжали все нижние этажи. Оказывается И ОНИ ДВИГАЮТ СТУЛЬЯМИ ПО ПЛИТКИ (У НАС КУХНИ СОСЕДНИЕ). Вы понимаете, здесь всё зависит от уровня воспитания и порядочности человека. Ну о чем можно говорить, что наверху двигают, соседи по этажу двигают. Только одно ... Съезжать..

Аватар пользователя Кошка

mahnem, У меня без велодорожки, сквозь гипсовую стену слышно ВСЁ. Там двое детей. Один из ДС приходит, другой из школы - и вечером начинается ад. Они без остановки до десяти часов бегают и топают копытами. А ещё их копытная мать любит пригласить в гости несколько подружек, с детьми естественно. И кто после этого псих?

А снизу вторая такая-же мать-героиня из-за капитала родила второго ребенка. Он орёт, а она глушит его ор музыкальным центром, так, что стены трясутся.

Кошка

Аватар пользователя mahnem
Кошка писал(а):
mahnem, Тут пытаются внушить, что то, что вы слышите - это обычные звуки, а если вас они бесят - то вы псих.

Здравствуйте.
Я с коллегой разговаривала по этому вопросу, тоже приобрела однокомнатную квартиру в Железнодорожном (МО). Таже самая история. Только там парень бегает по велодорожке. Но пришли к выводу, что оказывается МНЕ надо лечить нервы. Ответом (её) была не удовлетворена.

Аватар пользователя Кошка

mahnem, Тут пытаются внушить, что то, что вы слышите - это обычные звуки, а если вас они бесят - то вы псих.

Кошка

Аватар пользователя mahnem

Здравствуйте.

Не осиливаю такие огромные сообщения. О чём тут , вкратце кто-нибудь напишите

Аватар пользователя Hanna
Просто Иван писал(а):
И фраза "Мне мешает" должна опираться на объективные факторы, но никак не субъективное восприятие.

Ну вот например постоянный топот соседей сверху, сопоставимый со стучанием кувалдой или со стадом слонов - это для вас как, объективный или субъективный фактор? Если люди не делают нормальную стяжку, подложку с шумопоглощением и кладут ламинат на бетон, то все их бытовые шумы будут значительно превышать норму. А вот если я негромко включаю музыку, а им, из-за их тончайших полов все слышно и не нравится, то это как - объективные претензии или нет? Люди должны уважать друг друга, а не руководствоваться какими-то законами, которые не работают и не забывать, что твой пол - это не только твой пол, а еще и потолок соседей и наоборот.

Аватар пользователя Елена В
Просто Иван писал(а):
Вот и живём в человейниках для нищих.

Просто Иван, если бы все живущие в МКД, хотя бы имели немного уважения к друг другу, тогда бы не пришлось называть МКД человейником.

Аватар пользователя Елена В
Просто Иван писал(а):
ну не все могут себе позволить нормальный пол. Вот и живём в человейниках для нищих.

Если человек не может позволить себе нормальный пол, просто можно купить мягкие тапочки и ходить в них по квартире. Я уже писала, что в квартире приостановлен ремонт и нет финишного покрытия в комнатах, так, если я иду в тапочках по наливному полу звука практически нет, но если я сниму тапочки и пройду босиком, соседи мои шаги услышат. Просто пример, может не в тему. Я например, никогда не сяду в метро рядом с человеком, который жует жевательную резинку, я просто пересяду или вообще постою, не проблема. Многие скажут, Вам надо нервы лечить. Может и надо. Так вот, в Арабских Эмиратах вообще запрещен вход в метро с жевательной резинкой.
Им тоже надо лечиться.

Аватар пользователя Елена В
Просто Иван писал(а):
Вот мне мешают и меня раздражают иностранные граждане с не хорошим воспитанием. Но вот закон не позволяет их всех собрать и сжечь в печах. И это раздражение – моя проблема, а не этих иностранных граждан. И приходится с ними бороться в рамках закона.

Пример не совсем удачный, если кто-то кому то мешает в транспорте, на улице и где угодно, всегда можно просто отойти. Вы говорите, про общественные места, а речь идет о квартире, которая предназначена для проживания.

Аватар пользователя Просто Иван
Hanna писал(а):
№2 - имеют права создавать шумы, только если это не мешает другим соседям. Если твой шум, даже бытовой и не специальный, типа обычная ходьба создающая топот и грохот соседям снизу, мешает кому-то - то будь добр, переделывай пол с учетом правильной шумоизоляции иначе будешь получать ответочку от соседей.

№2 – Понятие «это не мешает другим соседям» это абстрактное понятие. Правило прописано санитарными нормами. Кого-то не раздражает звук в 90 дБ, а кого-то выводит из себя телефон соседа на вибрации издающий 25дБ. А фраза «переделывай пол» опять же регламентируется санитарными нормами по шуму и «мешающий топот» не повод казнить соседей. Правила писаны для всех и должны работать в обе стороны.

Hanna писал(а):
№ 3 - какая вообще разница какого рода шум и в какое время исходит от соседей - если мешает, то не делай этого, иначе
Показать
получишь от соседа то же самое. В общем не должно быть никаких оправданий мешающим шумам - если ты портишь соседям жизнь даже не специально и даже обычными бытовыми шумами, то либо делай нормальную шумоизоляцию, либо терпи соседскую мстю) Но почему-то большинство шумящих соседей считают, что имеют полное право на свои шумы, например у них же этожеждети, не привязывать же их к батарее, но в ответ
совершенно не желают слушать музыку, включаемую чтобы заглушить этих "милых" деточек, какая-то странная мораль получается....

№3 – есть шум бытовой, это пылесос для уборки ковра, например. А есть производственный - распиловочный (кроильный) станок для ЛДСП. Хозяин которого с утра и до вечера кроит листы для изготовления мебели. Поймите одно, в человейнике тишины не будет и делать изоляцию звука мешающий вам никто не будет. Люди создают естественные звуки, не нарушающие законодательство. Если хотите решать проблему, её надо решать по правилам. Не всегда это получается и работает. Но именно с этого надо начинать. Я 25 лет прожил в многоэтажках и мой склад инженера дал мне не просто взгляд в разных точках зрения, а сколько их оценку и сопоставление. И часто получалось, что несколько взглядов верны как униточки, но вот в целом ни одна точка зрения не являлась объективной или имела смысл. Вот мне мешают и меня раздражают иностранные граждане с не хорошим воспитанием. Но вот закон не позволяет их всех собрать и сжечь в печах. И это раздражение – моя проблема, а не этих иностранных граждан. И приходится с ними бороться в рамках закона. Хотя ст. 282 и 280 очень абстрактно трактуются не в пользу обвиняемых. Проведите параллели между вашим примером и моим. Это как разговор об истинной религии. И фраза "Мне мешает" должна опираться на объективные факторы, но никак не субъективное восприятие.

RSS-материал