Я попала в "бутерброд", или когда не повезло и с верхними, и с нижними

Аватар пользователя Нежность

Приветствую всех, кого нелегкая привела на этот форум. Я давно здесь, и за время борьбы с шумными соседями у меня бывали как победы, так и поражения. Но сейчас я нахожусь в крайне затруднительном положении, если не сказать в тупике, и очень нуждаюсь в ваших советах.

Живу с мужем в панельной коробке родом из 90-х гг., где слышно всё. Вводные данные таковы.

Квартира сверху
5 лет назад пара под 60, всю жизнь прожившая в деревне на другом конце страны, вдруг решает сорваться с насиженного барака и перебраться в город, поселившись в МКД - аккурат над моей головой, прихватив из старой жизни баян и любовь к семечкам и дешевому пиву. Их первый внук аццки скакал по нам с 3-х до 8-ми лет, и как только его отселили к родителям, народилась ещё одна внученька, продолжившая семейную традицию забегов. По моим подсчетам, ей скоро будет 4 (подробнее об этом можно прочитать здесь - https://boomdown.org/node/3369).


Квартира снизу

Сдается по принципу «кто первый пришёл, того и тапки». В этом году я отмечаю 10-летний юбилей русской рулетки под названием «угадай, кто к нам заедет».

Показать
я пережила и безработных молодых алкоголиков с ночными вечеринами, и многодетное казахское быдло-семейство, и гопника-тирана-меломана, пинающего ногами свою жену с 9-месячным младенцем на руках, и «примерного» семьянина, водившего туда втайне от жены проституток, и прочих неадекватов. Нормальных было очень мало, и они как назло быстро съезжали - подозреваю, что «двушка» убита вусмерть, ремонта в ней при мне не было. Несколько лет назад моих наездов прежняя хозяйка не выдержала и продала квартиру некому мужику, который так же радостно продолжил экзекуцию со сдачей.

Сейчас живут армяне - малообразованная пара лет 35-ти с двумя абсолютно дикими девицами младшего школьного возраста. Папашка называет себя «владельцем магазина», что подразумевает под собой торговца с мобильной палаткой (подозреваю, что нелегальной), благодаря чему заставил весь двор своим автопарком - тремя ржавыми грузовыми тачками мохнатых годов, из которых периодически несет то овощами, то рыбой. В конце уходящего года видела его торгующим елками на стихийном рынке. Мамашка не работает, но то и дело к ней приходят женщины под 50, что-то забирают и тут же уходят благодарными (никак не могу понять, чем она их так осчастливливает за считанные минуты). Но прут - будто медом намазано, в неделю лицезрею по 3-4 дамы.

Основная проблема в том, что вся бурная деятельность армян разворачивается после 22-х - стирка в железных тазах, уборка, готовка дурнопахнущей еды (горелого лука побольше) при открытых настежь окнах (невозможно проветрить на ночь, всё идёт к нам, особенно летом). Ближе к нулям мамашка едет забирать альфасамца из палатки и обязательно тащит с собой деточек, которые, завалившись домой в районе 00.30-01.00 не укладываются до 2-3-х ночи - орут, бегают по всей квартире, пока их родители вдоволь не наедятся того, что до этого несколько часов истошно жарилось. Не буду говорить о качестве нашего сна, всё и так понятно.


Суть проблемы

Таким образом, я оказалась в отвратном "бутерброде", когда проблемы исходят и от верхних, и от нижних соседей одновременно. В 22 заканчивается беготня сверху, а в 23 начинают бесноваться нижние, и всё это длится зимой до 2-х, а летом, когда у деточек каникулы - до 3-х.

На сегодняшний день с верхними достигнуто крайне шаткое взаимопонимание, основанное на декабрьской дрессировке музыкой, молотком и киянкой. Вот уже полтора месяца они сдерживают внучку, не давая ей бегать. За это время моя нервная система слегка восстановилась, я перестала бояться быть дома, находиться в большой комнате с ее эффектом барабана. Впервые задумалась о ремонте и даже купила уютный плед, под которым в кои-то веки могу полежать с книгой. Шума продолжаю ждать, но уже не так, как раньше.

Но каждую ночь, слушая армянские вопли и прыжки, всё спокойствие как рукой снимается. Постоянно спать в берушах я не могу, от любых видов болят и чешутся уши. Мне до одури хочется выселить эту маргинальную семейку, и единственный способ это сделать - лишить их полноценного сна. Сначала я пробовала ставить им ночные шумы с помощью обычной радиоколонки, прижатой к полу, но они им до лампочки - храпят ещё громче (специально ночью вставала, прислушивалась). Потом приняла волевое решение просыпаться в 5.30-6.00 и громко "жить" аккурат над спящими армянами часа за 2 до подъема - практикую ходьбу на каблуках (специально положили ламинат, до этого ходили по линолеуму с ковром в мягких тапочках - как мышки), "случайно" роняю предметы, раскладываю диван, двигаю кресло и т.д. Результат стал заметен сразу - армяне терпят, потом стучат пару раз и встают злые, ругаются друг на друга. Шуметь по ночам они, конечно, не перестали, но ещё чуть-чуть - и задумались бы о смене квартиры. Мало кто будет терпеть шаро...ство за свои же деньги.

Но не успела я порадоваться эффекту, как возникла реальная проблема: оказывается, верхним тоже отлично слышны мои ранние экзерсисы, и сегодня утром мне продемонстрировали свое недовольство нарочитым топотом... От ночных шумов в колонке они тоже просыпались, но, видимо, не отождествляли их с нами. А сейчас им предельно ясно, кто шумит спозаранку.

Сказать, что я расстроилась - ничего не сказать. Пребываю в глубочайшей депрессии и не знаю, что делать дальше. Если я буду продолжать будить армян, то с большой долей вероятности сподвигну верхних на новые забеги внученьки. Перестану - армяне расслабятся и будут жить столько, сколько захотят (и летом я-таки повешусь от вони и отсутствия сна). Ко мне едет виброколонка, но похоже, что и её мне не удастся включать ночью...

Прошу поделиться своими соображениями на этот счет. Как бы поступили вы на моем месте? Да, я знаю, что надо съезжать, но в силу различных обстоятельств для меня это сейчас нереально.

Подписка на комментарии Комментарии (288)

Аватар пользователя Нежность
Ждущая тишины писал(а):
Вы все правильно делаете. В нашем деле надо лупить из всех пушек по всем фронтам. Ни на что не надеяться как на единственно верный путь. Что в каком случае сработает, где выстрелит - никто не знает.

Спасибо за понимание. Каждую отписку теперь буду обжаловать, т.е. писать в вышестоящий орган. Может, хоть так немного пошевелятся. Доказательства проживания собираю по вашему совету (ну да, так себе доказательства пока получаются в виде трусов и детских колготок на балконе, хотя... Катается от смеха ). Кому-то на форуме помогло обращение в администрацию президента (как завершающий этап с проблемой вечного ночного шума от квартирантов). Вот накоплю свои отписки и тоже попробую.

Тишина заряжает покоем.

Аватар пользователя Ждущая тишины
Нежность писал(а):
С удовольствием прочитала бы о ваших высокоэффективных методах борьбы со стопроцентно положительным результатом. Наверняка вам за неделю удалось выселить всех, кто вам мешал, а мы тут все - просто несмышленыши вчерашние, не способные найти реально действенные методы.
Я нигде и не писала о том, что с помощью налоговой на раз-два добьюсь выселения. Смысл этого действа я уже описала несколько раз, повторять не буду. Ровно как и реагировать на ваши опусы.

Вы все правильно делаете. В нашем деле надо лупить из всех пушек по всем фронтам. Ни на что не надеяться как на единственно верный путь. Что в каком случае сработает, где выстрелит - никто не знает.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Илана
mahnem писал(а):
Я не советую. Я просто отписалась на то , что вы написали . . . Вам и вправду надо пролечить нервы.

Но, я все равно буду ждать , какой ответ вам даст налоговая. Напишите . Может вы всё-таки добьетесь выселения шумных соседей...

Просто по мне это бессмысленная работа

У Нежности внизу квартиранты, при должных усилиях можно их спровадить, с собственниками тяжелее, варианты нужно пробовать все. Вылечить нервы можно только исключив раздражитель, все остальное х.рня.

Аватар пользователя Нежность
mahnem писал(а):
Я не советую. Я просто отписалась на то , что вы написали . . . Вам и вправду надо пролечить нервы.

Забавно. То по ссылкам предлагаете лечиться, то сами диагнозы раздаёте... Улыбка

mahnem писал(а):
Но, я все равно буду ждать , какой ответ вам даст налоговая. Напишите . Может вы всё-таки добьетесь выселения шумных соседей...
Просто по мне это бессмысленная работа

С удовольствием прочитала бы о ваших высокоэффективных методах борьбы со стопроцентно положительным результатом. Наверняка вам за неделю удалось выселить всех, кто вам мешал, а мы тут все - просто несмышленыши вчерашние, не способные найти реально действенные методы.
Я нигде и не писала о том, что с помощью налоговой на раз-два добьюсь выселения. Смысл этого действа я уже описала несколько раз, повторять не буду. Ровно как и реагировать на ваши опусы.

Тишина заряжает покоем.

Аватар пользователя mahnem
Нежность писал(а):
Вы уж либо читайте внимательно, что именно я пишу, либо промолчите. Для тех, кто в танке: я прекрасно понимаю, что квартира сдаётся "безвозмездно", но мне нужно любым способом выйти на собственника, дать ему знать, что его пестрый балаган из съемщиков меня не устраивает.

А вообще, воздержитесь от того, чтобы постить здесь дурацкие ссылки и писать безграмотные комментарии. От вас ни единого полезного совета никто за всё время так и не услышал.

Я не советую. Я просто отписалась на то , что вы написали . . . Вам и вправду надо пролечить нервы.

Но, я все равно буду ждать , какой ответ вам даст налоговая. Напишите . Может вы всё-таки добьетесь выселения шумных соседей...

Просто по мне это бессмысленная работа

Аватар пользователя Нежность
mahnem писал(а):
Если даже из налоговой придет запрос явиться для дачи разъяснений, он скажет , что у меня никто не проживает , а умалишенной соседке просто показалось . . .

Вы уж либо читайте внимательно, что именно я пишу, либо промолчите. Для тех, кто в танке: я прекрасно понимаю, что квартира сдаётся "безвозмездно", но мне нужно любым способом выйти на собственника, дать ему знать, что его пестрый балаган из съемщиков меня не устраивает.

А вообще, воздержитесь от того, чтобы постить здесь дурацкие ссылки и писать безграмотные комментарии. От вас ни единого полезного совета никто за всё время так и не услышал.

Тишина заряжает покоем.

Аватар пользователя mahnem

А куда убрали ссылку , которую я давала на невролога?

Аватар пользователя mahnem
drmad писал(а):
mahnem:
предупреждение за хамство.

А где я нахамила ?! Я общаюсь спокойно и очень редко . . . Смысл совершать бесполезные действия?!

Аватар пользователя drmad

mahnem:
предупреждение за хамство.

Аватар пользователя mahnem
ЗлойЁжик писал(а):
Сидеть и терпеть лучше, да?

Не терпеть .

Но вы понимаете , что в налоговой никто не пойдет из нижестоящего подчиненного состава персонала проверять без указания на то .... вышестоящего рвководства только по тому , что кто-то топчет соседку снизу ?!?!?!?! Для этого нужны веские основания и доказательства.

Если даже из налоговой придет запрос явиться для дачи разъяснений, он скажет , что у меня никто не проживает , а умалишенной соседке просто показалось . . .

Аватар пользователя Нежность
mahnem писал(а):
Вам нужно еще подлючить группу захвата ..

Вы сами осознаете , что занимаетесь делами , которые не принесут должного результата?

Предложите что-нибудь результативное. Или только юморить будете?

Тишина заряжает покоем.

Аватар пользователя ЗлойЁжик
mahnem писал(а):
Вам нужно еще подлючить группу захвата ..

Вы сами осознаете , что занимаетесь делами , которые не принесут должного результата?

Сидеть и терпеть лучше, да?

Ликвидируем шуманоидов как класс

Аватар пользователя mahnem
Нежность писал(а):
Продолжаю свою "летопись" для потомков истории. Методы борьбы, направленные на выселение нижних квартирантов, сейчас такие:

1) Спим одну ночь спокойно, вторую - под оры и пляски малолетнего черно...го отродья. Во втором случае дружно встаем в 6 утра и начинаем будить резким звуком раз в пятиминутку. Единичный шум сложнее идентифицировать верхним (по крайней мере, там больше никто не демонстрировал недовольства). Днём после бурной ночки - колонка в пол со звуками ремонта (закладываю под шкаф в кухне, т.к. наибольшее скопление армян в течение дня наблюдается именно там, и ухожу на работу).

2) Собираю доказательства того, что квартира не пустует - фотографирую тачки у подъезда, свет в окнах, кучу меняющегося белья на балконе. Жду ответа от миграционного управления о нарушении правил регистрации, и если там будет отписка, доказательства пойдут в ход. Хочу добиться от управляющей компании составления акта о реальном количестве проживающих (это будет непросто, т.к. у компании 300+ домов на обслуживании, полученных незаконно, презрение к законам и полторы калеки сотрудников).

3) Наконец-то дошла до невролога в поликлинике с жалобами на головные боли, усталость, депрессию. В красках рассказала о шумных соседях, и она (умница) сама записала о причинах моего нервного состояния в карту. Скопировала себе этот лист. Теперь у меня есть официальное подтверждение проблем со здоровьем, связанных с шумными квартирантами-съемщиками, которое опять же приложится ко всем дальнейшим заявлениям в случае отписок. Советую всем, у кого схожие проблемы, упоминать на приеме о том, что их вызвало - вполне возможно, что врач детально опишет ситуацию. Мало ли, где и как вам это пригодится.

4) На днях закину заявление в налоговую о незаконной сдаче. Даже если выяснится, что армяне - троюродные братья внучатой племянницы первой жены, живущие по милости хозяина бесплатно, то собственник хотя бы узнает о том, что у него проблемы с соседями (в моем лице). Другого способа связаться с ним у меня нет.

5) Коплю деньги на установку камеры над дверью (чуть больше 6 тыс.), т.к. немного опасаюсь мести армян с собственником и порчи имущества, раз война вот-вот перестанет быть анонимной.

Пока так.

Вам нужно еще подлючить группу захвата ..

Вы сами осознаете , что занимаетесь делами , которые не принесут должного результата?

Аватар пользователя mahnem
Илана писал(а):
Я к неврологу ходила, но мне врач хреновая попалась, если в частную пойти платно, разница будет?

Не надо ходить ко всяким аферистам-онанистам. Вот хорош й невролог http://sechenovclinic.ru/expert/detail.php?SECTION_ID=&ELEMENT_ID=1868

Аватар пользователя Нежность
Илана писал(а):
Я к неврологу ходила, но мне врач хреновая попалась, если в частную пойти платно, разница будет?

Думаю, это не имеет значения, если у клиники есть лицензия на оказание медуслуг. Я пошла в гос.поликлинику прежде всего потому, что супруг был там некогда ранее и сказал, что врач ему понравилась. Не думала, что она в карту запишет жалобы на соседей, просто хотела решить проблему с головной болью, обследоваться. А вышло так, что еще и дополнительное подтверждение серьезности ситуации получила.

Тишина заряжает покоем.

Аватар пользователя Илана
Нежность писал(а):
Продолжаю свою "летопись" для потомков истории. Методы борьбы, направленные на выселение нижних квартирантов, сейчас такие:

1) Спим одну ночь спокойно, вторую - под оры и пляски малолетнего черно...го отродья. Во втором случае дружно встаем в 6 утра и начинаем будить резким звуком раз в пятиминутку. Единичный шум сложнее идентифицировать верхним (по крайней мере, там больше никто не демонстрировал недовольства). Днём после бурной ночки - колонка в пол со звуками ремонта (закладываю под шкаф в кухне, т.к. наибольшее скопление армян в течение дня наблюдается именно там, и ухожу на работу).

2) Собираю доказательства того, что квартира не пустует - фотографирую тачки у подъезда, свет в окнах, кучу меняющегося белья на балконе. Жду ответа от миграционного управления о нарушении правил регистрации, и если там будет отписка, доказательства пойдут в ход. Хочу добиться от управляющей компании составления акта о реальном количестве проживающих (это будет непросто, т.к. у компании 300+ домов на обслуживании, полученных незаконно, презрение к законам и полторы калеки сотрудников).

3) Наконец-то дошла до невролога в поликлинике с жалобами на головные боли, усталость, депрессию. В красках рассказала о шумных соседях, и она (умница) сама записала о причинах моего нервного состояния в карту. Скопировала себе этот лист. Теперь у меня есть официальное подтверждение проблем со здоровьем, связанных с шумными квартирантами-съемщиками, которое опять же приложится ко всем дальнейшим заявлениям в случае отписок. Советую всем, у кого схожие проблемы, упоминать на приеме о том, что их вызвало - вполне возможно, что врач детально опишет ситуацию. Мало ли, где и как вам это пригодится.

4) На днях закину заявление в налоговую о незаконной сдаче. Даже если выяснится, что армяне - троюродные братья внучатой племянницы первой жены, живущие по милости хозяина бесплатно, то собственник хотя бы узнает о том, что у него проблемы с соседями (в моем лице). Другого способа связаться с ним у меня нет.

5) Коплю деньги на установку камеры над дверью (чуть больше 6 тыс.), т.к. немного опасаюсь мести армян с собственником и порчи имущества, раз война вот-вот перестанет быть анонимной.

Пока так.

Я к неврологу ходила, но мне врач хреновая попалась, если в частную пойти платно, разница будет?

Аватар пользователя Нежность

Продолжаю свою "летопись" для потомков истории. Методы борьбы, направленные на выселение нижних квартирантов, сейчас такие:

1) Спим одну ночь спокойно, вторую - под оры и пляски малолетнего черно...го отродья. Во втором случае дружно встаем в 6 утра и начинаем будить резким звуком раз в пятиминутку. Единичный шум сложнее идентифицировать верхним (по крайней мере, там больше никто не демонстрировал недовольства). Днём после бурной ночки - колонка в пол со звуками ремонта (закладываю под шкаф в кухне, т.к. наибольшее скопление армян в течение дня наблюдается именно там, и ухожу на работу).

2) Собираю доказательства того, что квартира не пустует - фотографирую тачки у подъезда, свет в окнах, кучу меняющегося белья на балконе. Жду ответа от миграционного управления о нарушении правил регистрации, и если там будет отписка, доказательства пойдут в ход. Хочу добиться от управляющей компании составления акта о реальном количестве проживающих (это будет непросто, т.к. у компании 300+ домов на обслуживании, полученных незаконно, презрение к законам и полторы калеки сотрудников).

3) Наконец-то дошла до невролога в поликлинике с жалобами на головные боли, усталость, депрессию. В красках рассказала о шумных соседях, и она (умница) сама записала о причинах моего нервного состояния в карту. Скопировала себе этот лист. Теперь у меня есть официальное подтверждение проблем со здоровьем, связанных с шумными квартирантами-съемщиками, которое опять же приложится ко всем дальнейшим заявлениям в случае отписок. Советую всем, у кого схожие проблемы, упоминать на приеме о том, что их вызвало - вполне возможно, что врач детально опишет ситуацию. Мало ли, где и как вам это пригодится.

4) На днях закину заявление в налоговую о незаконной сдаче. Даже если выяснится, что армяне - троюродные братья внучатой племянницы первой жены, живущие по милости хозяина бесплатно, то собственник хотя бы узнает о том, что у него проблемы с соседями (в моем лице). Другого способа связаться с ним у меня нет.

5) Коплю деньги на установку камеры над дверью (чуть больше 6 тыс.), т.к. немного опасаюсь мести армян с собственником и порчи имущества, раз война вот-вот перестанет быть анонимной.

Пока так.

Тишина заряжает покоем.

Аватар пользователя Нежность
driver__pro писал(а):
сверху стирать перестали, но бесятся так же как и раньше до часу ночи.
Соседи снизу сменились, не спят всеми ночами, такое ощущение что они что то пилят по ночам, я как будто в аду живу.

Ну хоть что-то. Я своих тоже быстро стирать отучила, а вот со сном - с переменным успехом. Разбужу утром - ночью тише. Не разбужу - опять начинается. Память как у рыбки.

На вашем месте я бы взяла на вооружение волшебный кран из темы Ники. К сожалению, у нас вода по стояку ходит снизу вверх, поэтому перекрыть им я ничего не могу. Только если они не на последнем этаже, то учтите, что вода будет хуже поступать не только им, но и всему стояку выше них (как мне сантехник объяснил). И будите их пораньше, чтобы долго не спали. Мне таким образом удалось вывести верхних хуторян из диаметрально другого часового пояса - когда заехали, предпочитали делать ремонт по ночам с разбрасыванием гвоздей и инструментов по полу. А у вас вообще ограничений теперь нет - будете поднимать и тех, и других. Заслужили.

Нижним повесьте на дверь последнее китайское - с выдержкой из закона о тишине и временными границами проведения ремонтных работ. Пригрозите полицией и штрафом. Может и прокатить, если они новички в доме. 90%, что не поможет, но иногда, как ни странно, встречаются те, кто просто не в курсе, какая звукоизоляция в доме (особенно, если они окружены приличными людьми и не слышат их).

driver__pro писал(а):
вы добыли их номер?
есть полно сайтов без регистрации с гей\лесби знакомствами,действуйте.

Размышляю о более изящных "пытках".

Тишина заряжает покоем.

Аватар пользователя driver__pro

вы добыли их номер?
есть полно сайтов без регистрации с гей\лесби знакомствами,действуйте.

Аватар пользователя driver__pro

сверху стирать перестали, но бесятся так же как и раньше до часу ночи.
Соседи снизу сменились, не спят всеми ночами, такое ощущение что они что то пилят по ночам, я как будто в аду живу.

Аватар пользователя Просто Ника
Нежность писал(а):
Прямо-таки недельку отдыха заслужили? Стараются, похоже. Не безнадежные.

Я сегодня опять приступила к побудкам, т.к. девицы не спали до часу. Раз в 5-10 минут получают киянкой в пол, или прыжок с дивана, или предмет упавший. Спать при таком раскладе полноценно всё равно не получится, а верхним уже сложнее идентифицировать, откуда шум.

Кроме того, сегодня узнала телефон "альфасамца" (он его оставил на своей телеге неправильно припаркованной). Теперь размышляю, каким образом его в ход пустить.

да нет два три дня не включала....более менее нормально было....покой нам только снится

Аватар пользователя Нежность
mahnem писал(а):
Смотрите видио .... https://m.youtube.com/watch?v=bBBaBxoG-nI

Только как его сделать?!

В моем случае эту конструкцию будут слышать абсолютно все вокруг. Проще прицельно врубить виброколонку с такими звуками, и ничего не придется мастерить Улыбка

Тишина заряжает покоем.

Аватар пользователя Нежность
driver__pro писал(а):
как же я вас понимаю, сам живу в бутерброде, наверное надо кооперироваться и мстить этим людям,ходя друг к другу в гости

Да, если бы не расстояние, борьба была бы куда продуктивнее.
Вы куда-то пропали. Как у вас сейчас дела обстоят? По-прежнему стирают ночью?

Тишина заряжает покоем.

Аватар пользователя Нежность
Просто Ника писал(а):
Эту недельку не включала...сегодня включу....на ненадолго два раза поплачет каждые 5 минут Смущенный , чтобы не выглядело подозрительно что "мой ребенок плачет" , только когда они шумят.

Прямо-таки недельку отдыха заслужили? Стараются, похоже. Не безнадежные.

Я сегодня опять приступила к побудкам, т.к. девицы не спали до часу. Раз в 5-10 минут получают киянкой в пол, или прыжок с дивана, или предмет упавший. Спать при таком раскладе полноценно всё равно не получится, а верхним уже сложнее идентифицировать, откуда шум.

Кроме того, сегодня узнала телефон "альфасамца" (он его оставил на своей телеге неправильно припаркованной). Теперь размышляю, каким образом его в ход пустить.

Тишина заряжает покоем.

Аватар пользователя driver__pro

как же я вас понимаю, сам живу в бутерброде, наверное надо кооперироваться и мстить этим людям,ходя друг к другу в гости

Аватар пользователя mahnem

Смотрите видио .... https://m.youtube.com/watch?v=bBBaBxoG-nI

Только как его сделать?!

Аватар пользователя Просто Ника
Нежность писал(а):
Благодарю за поддержку, Ника Дружба Греюсь этой мыслью.

Показать
И немного - прыжками с дивана на пол, когда разорутся днём Улыбка

Как у вас ситуация сверху? Угомонились ваши натоптыши?

Эту недельку не включала...сегодня включу....на ненадолго два раза поплачет каждые 5 минут Смущенный , чтобы не выглядело подозрительно что "мой ребенок плачет" , только когда они шумят.

Аватар пользователя Нежность
Феникс писал(а):
мне кажется девушка вообще не понимает о чем идет речь и в чем разница.
в любом случае давать спонтанно ссылку на ящик за многоденег как-то странно...

Благодарю за поддержку. Более странного диалога давно не вела Улыбка

Тишина заряжает покоем.

Аватар пользователя Нежность
drmad писал(а):
Quite:
Бан на 3 дня за откровенное хамство участникам форума.

Спасибо, вовремя. У человека появится время узнать разницу между "девайсами" Катается от смеха

Тишина заряжает покоем.

RSS-материал