Карма или наказание?
Здравствуйте, соратники! Настало мое время написать, что произошло. Мне 34 года и со мной приключилось такое "чудо". Началось все в ночь на 31 декабря 2017 года, когда после новогоднего ужина прилег отдохнуть в своей "пятиэтажке" на пятом этаже в "однушке" на диван, вдруг услышал за стеной сбоку в комнате радостные разговоры двух дам. Подумал, пусть говорят все таки новый год, после этого забыл про это на 1 месяц. В феврале стал слышать перфораторы и долбежку нижнего соседа его истеричные визги с его сожительницей, а также боковая соседка делала ремонт одной из комнат, подумал ну пусть ремонтируют и ругаются.
Через месяц началось полное чистилище, кромешный ад, не знаю, что там соседи наделали с ремонтом, но я их стал слышать в 5-пять раз лучше, добавились их ударные шумы, музыка , разговоры и.т.п.
В марте хозяйка квартиры сбоку подселила себе в "трешку" родственников огромного роста белобрысую даму и ее "карлика" мужа в комнату с ламинатом, который "уложен" недавно, видимо прямо на бетонную плиту. По иронии судьбы ее комната граничила с моей. О боже, грохот "железных пяток" этой кобылицы и ее ор по телефону доводил меня каждый день, она топала, бросала подушки об стену, скидывала тапки на каблуках с огромным грохотом, хлопала дверьми.
Потом я понял, что она своим поведением "заводила" не только меня, но и малолетнего соседа маргинала снизу, ведь он сделал ремонт и звуки пошли к нему вниз по плите тоже. Он в ответку на ее топот орал, включал телевизор, музыку, катал железные шары по своему полу.
После всего этого, произошел разговор с соседкой сбоку и с соседом снизу, эти личности уверяли, что ничего не слышат и мне пора в клинику или в частный дом.
Мне пришлось спать в коридоре размером 4 квадратных метра, состояние здоровья ухудшилось, давление 150/100, температура, боязнь звуков, реакция на шум от соседей увеличилась в разы. Принято решение делать звукоизоляцию граничащих стен с соседкой сбоку и пола в комнате.
Сделал! Не поверите... Никогда не делайте шумоизоляцию, не поможет!!! Ушли только воздушные шумы от соседки сбоку, снизу ничего не изменилось. 120 тыс. р. подарено монтажникам.
Принято решение переехать в другой город и сменить серию дома, только пятый этаж и двушка!!!
В сентябре переехал в двушку, выбрал планировку, чтобы одна комната граничила только с моей кухней и квартирной площадкой. После подписания всех документов, получив ключи от квартиры пошел осмотреть очередной раз и подготовить квартиру к переезду. Зашел в туалет новой квартиры и услышал сильную струю "мочеиспускания" соседки и грохот унитазной крышки, позже добавились разговоры. Вы ведь представляете, что я испытал, услышав эти звуки?
Подумав переживу я это, главное не в комнатах, отправился в свой город за вещами.
Через три дня я привез все вещи, затащил, разместил спальное место в комнате где нет стен с соседями и радостно прилег отдохнуть и ...... опа .....разговор бабки снизу, слышен так как будто она говорит у меня в комнате. Пережив ночь, утром услышал детский топот и крик с коридора, товарищи ведь это смешно.... Ребенок живет в однушке, которая граничит с моим коридором, судя по поведению малолетка "маргиналка" блуждающая целыми днями одна по дому и орущая в квартире от безделья, водит подруг малолеток и бесится в квартире. Выяснилось живет с папашей, которого целыми днями нет. Вот и сюрприз.
Вообщем, слышимости в новой квартире 83 года постройки немного меньше, спасает, что есть одна комната где нет соседей, но есть разговорчивая бабка, иногда грохает, но слышно не так как в старой квартире и стены не вибрируют. В другой комнате спать естественно невозможно.
В итоге скажу вам, что до переезда в новую я пытался жить в разных квартирах - однушках своего города, 68-73 года постройки. Все тоже самое шум адовый.
Все чаще думаю, что это карма, не может быть в 4 квартирах такое?
Ваше мнение иное?
- Комментировать
- 14810 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (196)
Блин, ну и история.... Мороз по коже просто.
Я сейчас ищу квартиру, хочу переехать. Цепляюсь за угловые на последнем этаже. Мало того, что их нет почти в продаже, они еще и шумят прямо на просмотре.
Статистика пока такая:
Кирпич 5\5 этаж 1964г. - боковые шумы от мальчика + собаки. Нехилые шумы.
Кирпич 1981 5\5 и 6\6 - в одном протечки, во втором слышен мат соседа-алкаша снизу (не крик! просто скорговорка).
Панель бесшовная (привет Dess) верхний этаж, угловая. В будни мертвая тишина. Как я была рада, уже мысленно мебель там расставила. Приходим в субботу днем. Буц-буц, трах-бах, маааааама онаааа взялаааа машинкуууу уиииии! Не знаю, откуда, мне было все равно, я сбежала, славбгу не отдала залог.
Пытаюсь понять причины. Многомиллионный город. Может, причина в людях?
Я 10 лет назад на 2 этаже жила как в бункере, не угловая. Надо мной был пенсионер, сбоку семья, но они не давали детям на ушах стоять. С тех пор прошло 10 лет. С кем мы сейчас живем? Почему эти люди, приходя с работы в пятницу в 23:45, делают минутный перфоратор, потом роняют вещи и громко двигают мебель, а потом поют песни в ванной? Что у них, с головой плохо или эт жажда внимания?
- Комментировать
12
#16Я использовал пенопласт от "хорошей" жизни в замечательном болоте под названием Дыныре где средняя зарплата 6 тысяч рублей, строймаркеты стоят полупустые ничего нет. Уверен обратного эффекта не будет никак, сама стяжка вышла тяжелая и жесткая от использования арматуры. а то что лежало на полу не имело в себе никакой арматуры , просто плита продавленая к центру, даже просто когда шел по по полу чувствовал как он под тобой вибрирует. Строители вообще сказали мне что это не стяжка а перегородка гипсобетонная которую положили на перекрытие и подлили не достающие расстояние до стен раствором из говна и палок....
- Комментировать
1
#15Меня поражает и удивляет, то, что поведение у "быдло" соседей однотипное, они получают удовольствие, когда топают, грохают, бросают, и.т.п. Когда я стал "болеть"от соседей в своей квартире и начал искать вариант покупки другой и временно жил в квартире на 1 этаже у родственника, не поверите, там вверху жила ненормальная неработающая девица. По голове такой долбешь ночью, стуки, приляжешь в выходные она как даст специально чем то, пойдешь в ванную она специально грохает тебе. Бывало она включала саб без музыки все окна тряслись.Это психологическая пытка. При этом поведение похоже с моими соседями в старой квартире: маргинал снизу специально брал табуретку и слушал где все соседи находятся: на кухне, в комнате, прямо было слышно звук его табурета и как он спрыгивает с него, потом брал молоток и простукивал или грохал чем нибудь, бил по батарее. Ведь это ненормально. Соседка сбоку приходя с работу долбасила пятками по полу, орала, включала телевизор, говорила специально по телефону в 1 час ночи при этом зная, что за ее стеной спят и был с ней разговор.
И на кухне в старой квартире бывало не скроешься, за стеной кухни женщина напивалась по выходным и орала в вытяжку.
Им, что доставляет удовольствие так вести себя, они хотят, чтобы их слышали?
- Комментировать
4
#14Я почти согласен с высказыванием. Но все-таки в наше время все больше строят новостроек с картонными межквартирными стенами (газобетон или ПГП), а на полу стяжка прямо на перекрытии, а сверху ламинат на дешевой подложке. В таких домах взвоешь с любыми соседями, и для комфортной жизни вообще соседей не должно быть.
- Комментировать
3
#13сложнее всего будет принять и уложить в голове тот факт, что раньше вам просто везло с соседями. Но за меня это лучше сказали другие, например:
- Комментировать
2
#12Это вы напрасно сделали, вместо уменьшения шума можете получить обратный эффект, пенопласт для звукоизоляции не годится.
- Комментировать
4
#11Интересно будет узнать эффект. Какой примерно индекс звукзоизоляции подобного плавающего пола с пенопластом? И почему выбрали именно пенопласт? Решение от акустик групп вроде бы копейки стоит (сама вата на 15,5м2 была где-то 2000 руб. по стоимости). У других компаний скорее всего дешевле еще. У Акустик Групп есть какие-то цифры (8-10см для 2см. слоя ваты и 10-12 для 4см), чтобы опираться.
- Комментировать
0
#10У меня нет веры в том, что шумоизоляция помогает, столько денег и нервов потрачено на это, ежедневный контроль монтажников, а результат практически нулевой.Много обещаний и надежд от фирмы. 120 т.р. вышло на 1.5 стены и пол. Ощущение, что я просто сделал подарок монтажникам, а может и соседям "быдло". Спас только переезд, тот же самый эффект у меня в одной комнате,как будто звукоизоляция сделана, хоть и слышу бабку, но не такой мощности как на прошлой квартире. Надо молиться, чтобы хоть так было.
- Комментировать
2
#9Закончил плавающую стяжку , пока не проверял эффект, тоже снизу глухая бабка и телевизор...Стяжку положили на 5 см пенопласт с развязкой от стен 2 см пулпаном, сама стяжка армирована стеклоарматурой и картами, толщина самой стяжки в районе 10 см вышла. Такая общая высота стяжки получилась за счет полного снятия старой непонятной стяжки которая представляла из себя продавленную гипсобетонную плиту которая замазана по периметру от стен раствором.
- Комментировать
3
#8Точняк.
*
- Комментировать
0
#7Послушал я стены и пол, от пола фонит очень, стены глуховаты, ощущение, что звук идет от пола.А в комнате где нет соседей по бокам звук от бабки снизу идет по стороне отопительных батарей т.есть район окна и тоже звук от пола.
В комнате граничащей с соседями одна стена кирпичная обшита ГЛК, а другая без ГЛК и саморез вроде можно вкрутить там еще гвозди вбиты, видимо для ковра.
По поводу ГЛК: они со времен постройки для чего они не знаю, но просто наляпаны на кирпич без доп.материала.
- Комментировать
0
#6Наверное, против ора и компаний звукоизоляция бессильна все-таки. Я бы сказал, что можно пользоваться даже обычным шумомером на телефоне. Замерить звук тишины (например, у меня где-то 20-22дБ). Если слышимый звук примерно на уровне 26-27дБ, то еще можно бороться. А если на уровне 30дБ, то скорее всего по стенам будет идти. И очень важно все-таки стены прослушать. Если прислониться вплотную ухом, то от пола звук должен быть значительно сильнее быть слышен, чем от стен, в раза 3-4. Звук так или иначе все равно идет по всей конструкции и по стенам тоже. Главное, чтобы переизлучение было не сильное. Иначе эффект будет небольшой.
Обычно под ГКЛ кладут минвату, чтобы звукоизоляцироваться. И при этом крепления к стенам должны быть специальные. Вы сами делали или старые владельцы эти ГКЛ обшивали? И для чего? Для выравнивания стен? Если жестко прикреплены, то возможно работают как барабан, усиливая звуки. Попробуйте, когда будет шумно прослушать стены и пол, и проверить насколько сильно слышно от пола и от стен.
Также по плану скорее всего видно, какая там стена стоит.
По поводу непонятно стены. Если стена звонкая и твердая, то на 99% это гипсобетон. В кирпичных домах очень редко использовали внутри и кирпич и панели. Тем более что железобетонные панели не звонкие, а глухие при простукивании. При этом она достаточно твердая, например, я вешал на нее телевизор через обычные дюбеля для бетона. Скорее всего между вами и соседями двойная стена из 2 гипсобетонновых перегородок толщиной 8см каждая и воздушным зазором между ними. Легкие перегородки также сильно переизлучают шумы. У меня в старой квартире можно было перестукиваться с соседями через стенку вместо батареи, при этом сидя в комнате все звуки шли через перегородку (даже если источник звука типа грохота тамбурных дверей и лифта были в противоположной стороне). Можно попробовать вкрутить саморез в стену, чтобы убедиться. Я вот был в шоке, когда сборщик мебели вешал зеркало и вкрутил отверткой саморез в стену. Мне казалась стена твердой. В железобетонную саморез не войдет.
В общем, если такая стена, то ее лучше звукоизолировать. Думаю, что приглушить звуки значительно. У меня было так, что граница с 1 комнатой соседей со стороны комнаты были из двойной гипсобетонной стены, а другая граница в коридоре была из несущей 14см железобетонной панели. Когда соседи включали музыку, то в комнате можно было слушать вместе с ними, а в коридоре она едва была слышна.
По поводу звукоизоляции пола, то ор скорее всего полностью не заглушить, но скорее всего раза в 2-3 тише можно сделать. Главное предварительно проверить все-таки стены, возможно они переизлучают звуки.
Главное все взвесить и принять правильное решение. И принять то, что идеальной тишины все равно не будет, но можно сделать жизнь в квартире комфортнее. Переезжать всю жизнь - дорого.
- Комментировать
2
#5У меня мозг до сих пор принять этот ад не может. В голове не укладывается.
- Комментировать
2
#4Дом старой квартиры кирпичный 1973 года постройки, полы там на лагах, после звукоизоляции добавили 2 слоя стопзвук стандарт и закрыли деревоплитой 2 см, чистовая отделка: толстый линолеум без ворса. До звукоизоляции пола, были пустые лаги на них доски и тонкая фанера на досках в краске. Перегородка между соседкой и мной кирпичная, заштукатурена, но видимо кирпич в 1 слой, пустоты при простукивании явные. Перегородка на кухне не была звонкой, так как приезжали родственники спали на кухне, слышно так их не было как из перегородки между стенами с соседкой.
Нижний сосед доставал криками, собирал шумные компании их разговоры слышно, кашлял, топал пятками по полу, включал музыку с басами, слова из песен тоже можно разобрать.
Дом новой квартиры 1983 года постройки, кирпичный. Полы старая советская стяжка на керамзите, линолиум, под ним трещины в стяжке до 1 см. Бабка орет, слов не разобрать, но если сильно прислушаться то можно.
По поводу стен по тех.плану, кроме коридора большие капитальные ошиты ГЛК, конечно при простукивании по ним пустоты и даже в одной комнате без граничащих стен с соседями, идет воздух по одной радио розетке (уже замазана штукатуркой). В другой комнате одна стена с соседями непонятная, звонкая, похоже, что ненесущая, а железобетон.
Еще одна "радость", теперь в новой квартире я слышу соседей и на кухне, сбоку и снизу.
- Комментировать
2
#3еще как может. И лучше уже точно не будет.
PS: завидую тем, у кого это началось в 30+ лет. Для меня спокойствие закончилось еще в школьном возрасте.
- Комментировать
2
#2Прежде всего очень интересно узнать о вашей старой квартире - это был панельный дом или кирпичный? Какие полы были у вас в квартире? (ламинат, линолеум, старый паркет на лагах) Перегородка между комнатой и кухней не была звонкой? Какой характер шумов был от нижних: обычные бытовые шумы или крики, музыка и т.д.?
По поводу новой квартиры. Это панельный, кирпичный или блочный дом? Какие полы у вас в квартире? (ламинат, линолеум, старый паркет на лагах) Насколько сильно слышно ее разговоры? (неразборчиво тихо или прямо дословно) Она при этом орет?
Можно поподробнее про стены. В старой квартире у вас видимо были ненесущие звонкие стены. Скорее всего это причина почему не помогла звукоизоляция. У меня тоже была комната с гипсобетонной стеной, после звукоизоляции потолка, все равно разговоры были через нее слышны, как будто звукоизоляцию не делал...
У меня тоже угловая двушка в новом доме не последнем этаже. Переехал с серединного этажа, спасаясь от топота и кучи других звуков.
И у меня тоже были проблемы с тем, что в одной комнате я слышал телефонные разговоры соседки снизу (а говорила она часами). В комнате все стены несущие из железобетона. Перво-наперво убедился, что звуки не идут через батарею и трубы отопления. Затем прослушивал все стены, чтобы убедиться, что звук через них слабо передается. Затем снял стяжку от застройщика (всего 2,5-3см толщиной без армирования) и сделал плавающую стяжку (2см прокладка звукоизоляции + 2см прокладка по бокам, чтобы стяжка не касалась стен и пола, а затем сверху 6см уже сама стяжка). В результате теперь голоса ее не слышу в этой комнате. Но должен заметить, что это касается только разговоров. Более сильные звуки как кашель, лай собак слышны. Если бы она еще там орала во все горло, то тоже было бы слышно. От воздушных бытовых шумов звукоизоляция хорошо помогла.
По поводу оров сбоку, то для начала простучите все стены с соседями, убедитесь, что звуки глухие, а не звонкие, т.е. стены капитальные. А то в домах этого периода часто перегородки и стены из гипсобетона. Если из гипсобетона, то лучше изолировать. Если у вас панельный дом и есть розетки на стенах, граничащих с соседями, то скорее всего они сквозные. Лучше розетки перенести а отверстия с вашей стороны хорошо заделать (и даже цпс может заделать, так как просто монтажная пена не звукоизолирует). Это может несколько снизить звуки.
Но если соседи сбоку конкретно так орут, то ор все равно будет слышно. Такие звуки скорее всего идут по плите перекрытия (полу и потолку), поэтому дополнительная звукоизоляция стены не поможет.
И по поводу моего мнения про Многоквартирные дома:
Даже на последнем этаже любого дома (кирпичного, панельного, монолитного, блочного) будет слышно орущих соседей, будет слышно, как носятся слоны (даже соседи этажом ниже, в отдельных случаях даже отголоски ударного шума через этаж ниже). Нормативная звукоизоляция имеет 52дБ (для старых панельных домов с более тонкими 14см железобетонными стенами даже несколько ниже, порядка 50дБ). Этой звукоизоляции достаточно для того, чтобы заглушить обычную жизнедеятельность соседей: телевизор, разговоры. Даже ходьба не будет слышна от соседей сбоку и снизу, несмотря на современные ламинаты, постеленные на тоненькую подложку. Обычные воздушные шумы порядка 60дБ звукоизоляция выдержит.
Но если соседи начинают громко говорить (даже не орать), то уже могут быть слышны неразборчивые разговоры. Особенно это касается вертикальной слышимости. Если соседи начинают орать под 80дб, то уже будет слышна разборчивая речь. Если соседи кашляют, то это будет слышно. Если собака лает, то будет слышно по всей квартире, и неважно снизу у соседей собака или сбоку. Если включают громко музыку, то звукоизоляция не поможет тоже. В общем, последний этаж - это самое лучшее, что может быть в многоквартирном доме, но гробовой тишины, которую мы так хотим, это не гарантирует. Все в руках соседей.
Но это не значит, что звукоизоляция в квартире полностью бесполезная. Я делал бесполезную звукоизояцию потолка (потому что потолок от ударных звуков не звукоизолировать). Но звукоизоляция пола меня спасла, без нее я просто не мог находиться в комнате из-за телефонного бурчания по несколько часов в день, а теперь это самая тихая комната в квартире. Просто при звукоизоляции не стоит полагаться на компании, лучше самому хотя бы что-то понимать. Я заказывал у официальных представителей Акустик Групп. Они НИКОГДА не делают при первичном осмотре НИКАКОГО АНАЛИЗА. Им плевать, какие стены в комнате (хотя понятно, если есть легкие ненесущие стены из газобетона или гипсобетона, то не поможет звукоизоляция одного лишь пола без звукоизоляции стены), им неважно какой характер звуков, они сделают работу, а будет ли эффект - им неважно. Они приходят, как прорабы, считают общую площадь и сумму работ, а работы выполняют субподрядчик с рабочими южных национальностей, за которыми еще нужно следить ,чтобы они не накосячили при работе и не оставили мостиков от плавающей стяжки. Мир несовершенен, но что-то нужно делать.
Сложнее потом смириться и не обращать внимание на все подряд звуки.
И последний этаж - это действительной единственный выход. Даже если покупать квартиру в старом доме, где еще сохранились полы на лагах, то завтра соседи могут полы выкинуть, залить выравнивающую стяжку прямо на перекрытие, положить ламинат на 3мм 70рублевую подложку, которая через месяца эксплуатации превратиться в тонкий целлофан и не будет амортизировать удары. И тогда вы будете слышать все шаги от соседей сверху, даже если соседи не бегают и живут по графику. Поэтому последний этаж, угловая квартира с 1 границей с соседями и молиться, чтобы жили адекваты.
Вообщем, слышимости в новой квартире 83 года постройки немного меньше, спасает, что есть одна комната где нет соседей, но есть разговорчивая бабка, иногда грохает, но слышно не так как в старой квартире и стены не вибрируют. В другой комнате спать естественно невозможно.
- Комментировать
2
#1