Ретрит 1.5 (шумоизоляционная камера)
Была тут одна тема:
https://boomdown.org/node/3780
Выглядело обещающе, так что решено было повторить с максимальной точностью. Одна из целей - проверить, есть ли толк от шумоизоляции вида "5см минваты+гипсокартон/фанера/дсп и т.п."
Помещение для тестов идеальное, присутствуют почти все сорта говна сразу со всех сторон (грохот сверху, орущие неадекваты с громким ящиком, музло с низкими частотами и т.д.)
Вышло так:
дно двойное, опорные бруски все с мягкими прокладками, щели тщательно заделаны и т.д.
Результат - отсутствие результата. Подозреваю, что автор той темы, мягко говоря, что-то не договаривал. Никакой "гробовой тишины" в таком ящике даже близко нет. С самого начала был скептический настрой по поводу жалких 5см ваты (поэтому ящик делался с запасом), но не ожидалось, что будет настолько плохо. Эффект, конечно, есть, но не тот, который хотелось. Шум тише примерно процентов на 15-20, а надежды были хотя бы на 50. Ударный шум лишь слегка приглушенный, а гавканье псин проходит вообще идеально. Т.е. намного хуже любых беруш. И все это БЕЗ дырок для вентиляции!
Выводы:
- шумоизоляция стен 5см ваты - абсолютно бесполезная трата денег (весьма немалых, ~20000-30000р на одну стену не считая стоимость монтажа. Пол дороже выйдет, а его в первую очередь нужно будет делать).
- изолироваться от "воздушных шумов" (вопли, бубнеж телевизора, музло и т.д.) ни разу не легко, так что рекомендую пройти на йух всем, кто утверждает обратное (точнее пересказывают эту услышанную/прочитанную где-нибудь чушь). Под "изолироваться" имеется ввиду тишина близкая к идеальной, а не "стало тише до сносного уровня".
- ну и, конечно же, только последний этаж, если есть планы на изоляцию.
Предполагаю, что одна из возможных причин такого паршивого результата - низкая плотность ваты (на упаковке не указано, но производитель заявляет 35-40). В планах добавить еще несколько слоев. Отпишусь, когда/если будет что сказать (не скоро).
PS: автор выкладывал видео своего творения
https://m.youtube.com/watch?v=3F-l00FeV40
и даже без наушников слышно, что в ящик доходит шум.
- Блог lgp500
- Комментировать
- 2515 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (14)
Про музыку я речи не веду. Я имею в виду именно бытовые шумы: разговоры соседей и бубнящий соседский ТВ.
По поводу разговоров соседей, слышных из-за стены.
Вначале нужно простукать все стены и убедиться, что в комнате все стены несущие и нет легких перегородок. Вот у меня в старой квартире в панельном доме одна стена с соседями была из 2 гипсобетонных 8см перегородок с воздушной прослойкой 5см. Из-за этой стены хорошо слышно было соседский ТВ и музыку (причем с другой границы с этой же комнатой соседей за капитальной стеной музыку практически не было слышно).
Если все стены несущие, то вплотную приложить ухо ко всем поверхностям и послушать, насколько сильно слышно соседей от каждой стены, потолка и пола. Если через граничащую стену слышно в раза 5 громче, чем от всех других стен, то, на мой взгляд, есть смысл делать звукоизоляцию только одной стены. Но это в том случае, если беспокоит не музыка с басами, а ТВ (не на всю катушку) или разговоры (тоже не ор, а разговоры на нормальных тоннах).
Розетки, на мой взгляд, есть смысл заделывать, если стена железобетонная. Если гипсобетонная, то это не поможет. И также если соседи адекватные. Против ора не поможет.
Как у меня была ситуация: соседка просто болтает по телефону на несколько повышенных тоннах (но не орет, а именно разговаривает), а у меня бубнеж по всей комнате слышен (даже если я нахожусь в наушниках). Я тоже не мог поверить, что так может быть слышно через 16см железобетонную плиту перекрытия. Я грешил на все: на батарею, на гильзу у труб отопления. Завешал все одеялом и подушкой заложил все вокруг гильзы... Слушал и пытался выявить, что в стороне батареи слышнее... Но ничего нет, везде слышно одинаково было. Потом я грешил, что под стяжкой в примыкании к стене есть трещины, но их там тоже не оказалось. Потом грешил на то, что стяжка тонкая (2,5-3см), возможно где-то отслоилась и действует как мембрана, усиливая шумы от соседей снизу. В результате после домантажа стяжки звукоизоляция не изменилась. Просто реально на повышенных тоннах некоторые люди разговаривают и слышно (глуховатые или как, некоторые по телефону общаются громче, чем в жизни, думают, что их не слышно).
Для интереса проверял на шумомере на Айфоне. Тишина где-то 20-21дБ, а во время тел. разговоров было где-то 25дБ. Плавающая стяжка дает где-то 8-10дБ. В результате ее разговоров совсем не слышно. Но при этим слышно, как она кашляет (а делает она это круглогодично, видимо хроническое). Кашель порядка 85дБ на шумометре (кашлял сам, чтобы проверить), и такой звук конечно же полностью не загрушишь.
А по поводу заделки розетки, то лучше ЦПС заделать, предварительно запенить негорящей пеной. Но одна пена не дает звукоизоляции.
Ваше дело кому верить. Звукоизоляция может помочь в ограниченных аспектах. Против музыки, ора, кашля, ТВ на всю катушку она конечно же не поможет. Как и не сможет сделать квартиру частным домом.
Поэтому за идеальной тишиной лучше реальной в частный дом. В квартирах идеала не найти - проверенно.
- Комментировать
1
#14@Dess, спасибо конечно, но даже тут, видимо, у всех разные представления о слове "бубнеж". По крайней мере в старых crt-ящиках (которые до сих пор у большинства старперов) относительно большие и неслабые динамики. Не уверен, насколько хорошо они воспроизводят низкие частоты, но дребезжит так, что запросто проходит несколько этажей.
Так же и с разговорами за стенами, все советчики утверждают, что одна из причин - "сквозные" розетки. В помещении, где проверялся ящик, они давным-давно были заделаны, а толку минимум (все равно достаточно хорошо слышно, но все равно находятся тугоухие умники, получившие "гробовую тишину" после заделывания розеток. А, ну да, потом выяснится, что я не тем говном их замазал, надо было покупать специальное с надписью "шумоизолируюшее" (ведь надписи на упаковке не могут обманывать же!)).
Или я в каких-то особых домах чтоли живу? Нет, конечно, везде все одинаково плохое (по части шума)
В общем ладно, тема закрыта. Хрен я кому теперь на слово поверю в вопросах шума и слышимости. Ну а кому надо - пусть выбирают децибелы.
- Комментировать
0
#13Я вас полностью понимаю и поддерживаю. Не являюсь конечно же экспертом, но могу только основываться на теории и числах, которые пишут те же акустические компании.
Например, 9 см кострукция звукоизоляции стен может дать в среднем прибавление 15дБ на средних чистотах. Звукоизоляция пола (2см минваты + стяжка 6см) дасть примерно 10дБ.
Потолок(13,3см) дает еще примерно 16дБ.
В результате если сделать комнату в комнате, закрыть окна, то в лучшем случае звукоизоляция должна улучшится где-то на 13дБ. Что значат эти цифры? Если беспокоит бурчание ТВ, неразбочивый бубнеж соседей, то это поможет полностью сделать тишину в комнате.
Но собачий лай, громкий кашель, крики все равно будут слышны (примерно на процентов 60-65% тише, чем было, т.е. почти в 3 раза).
Я тоже считаю, что так как идеальной 100% тишины не достигнуть, то делать комнату в комнате слишком дорого.
- Комментировать
0
#12вот и "эксперты" подтянулись.
1) В случае с первым ящиком (дсп-вата-дсп) шум слушался с обоих сторон. Разницы никакой.
во-первых, по фото плохо видно, но мелкий ящик лежал внутри предыдущего ящика (у которого, кстати, мягкое двойное дно), т.е. в итоге было так: телефон - дсп - 3 слоя ваты - небольшие отступы - дсп (+ 2 слоя ваты внизу)
во-вторых, эксперты (с кавычками и без) также говорят, что изоляция в первую очередь изолирует источник шума т.е. лучше всего будет соседям, а не тем, кто пытается от них изолироваться. Телефон как раз и лежал со стороны изолирующихся. Готов поспорить на деньги, что выворачивание ничего не изменит.
ну да, и цена за все эти слои (которых выйдет где-то на 20см?) будет соответствующая. И результат далекий от 100%. Спасибо, не надо.
Хотя не откажусь посмотреть на вату для гашения низких частот.
Я уже приводил здесь примеры про "бесшумные" вентиляторы и ноутбуки. Но кому надо, пусть рисуют себе графики с децибелами и прочее. Может посмотрев на цифры у них получится себе внушить, что на самом-то деле ничего не слышно.
Повторю ключевые моменты для "экспертов":
- целью было лично проверить ящик из темы, указанной в первом посте. Конструкция повторена достаточно точно, результат - фуфло, а автор говорил про "гробовую тишину" (щели он, кстати, тоже не идеально закрывал (с его же слов)).
- а в качестве бонуса попробовать 3 слоя ваты, а не один. Результат тот же.
- и главное:
для совсем непонятливых: есть бы была возможность сорить такими суммами, то ясен пень, был бы уже давно куплен дом.
Но если вам будет спокойнее, то да, я дурак, ничего не умею и не знаю теорию, а вы все опытные профессионалы с толпой благодарных клиентов, получающие 0 децибел после изоляции даже одной стены\потолка\пола своими правильными конструкциями в соответствии со всеми нормативами и теорией.
- Комментировать
3
#11Согласен с вами. У меня был опыт звукоизоляции потолка и пола (плавающей стяжкой). Эффект от пола был, от потолка низкий. От воздушных шумов звукоизолироваться, на мой взгляд, можно. Ударные - только приглушить.
- Комментировать
1
#10В реальной ситуации, источником излучения звука становится стена или потолок соседей, которые собственно и изолируется бутербродом из ваты, ГКЛ и ГВЛ. При этом очень большое значение имеет какая минвата используется, в той что специально предназначена для шумоизоляции, волокна гасят энергию звуковой волны, если использовать обычную, то эффект будет очень слабый.
- Комментировать
2
#9Но в реальной же ситуации, чтобы вата была внутри с источником звука, нужно тогда обшить стены у соседей, которые шумят, на что никто не согласится.
Я бы сказал проблема в том, что в реальной звукоизоляции добавляют доп. звукоизоляцию к стене с помощью не связанной звукоизоляционной стены, а не делают полностью новую стену из звукоизоляционной конструкции.
- Комментировать
0
#8Вполне предсказуемый результат эксперимента, так всегда и бывает, когда за дело берутся дилетанты, ничего не понимающие ни в теории, ни в практике шумоизоляции.
Во первых вы положили телефон на твердую поверхность, подложив только газетку, в этом случае передающей звуковые волны становится вся поверхность ящика. Во вторых ваша шумоизоляция вывернута наизнанку, со стороны источника звука сначала должен идти слой ваты, а лучше два с разной плотностью, для гашения разных частот, потом воздушная прослойка несколько сантиметров, а затем слои ГВЛ + ГКЛ с разной плотностью и с полностью герметичными швами. Измерения нужно делать на разных частотах, и результаты представлять в виде графика в децибелах, а не процентах.
- Комментировать
1
#7Ваши испытания конечно же очень хороши, и фокус в видео, который показывается тоже неплох. Но на самом деле нужно смотреть не возможности самой звукоизоляции, как единной конструкции, а возможности добавочной звукоизоляции в дополнение к стенам, полу или потолку.
Если взять тот же телефон на такой же громкости и поместить его к соседям, то вы его не услышите в обычном панельном доме, если вас будет разделать железобетонная стена толщиной 52дБ и не будет между вами сквозных розеток.
С помощью звукоизоляции можно добавить дополнительно звукоизоляцию стены. Например, у вас стена 52дБ звукоизоляцией и вы слышите телевизор, работающий на уровне звука 70дБ. Вы можете поставить звукоизоляцию стены и увеличить звукоизоляцию на 15дБ (например, вот решение от Акустик Групп: http://www.acoustic.ru/constructions/zvukoizolyaciya_sten/7/).
Главная проблема в том, что звуки телевизора скорее всего будут слышны еще и через смежные стены, пол и потолок (косвенная передача звука). Поэтому по-настоящему эффективным решением будет только звукоизоляция всех поверхностей комнаты. Поэтому лично я бы не стал звукоизолировать только одну стену с соседями, потому что не верю в эффективность.
Другое дело было бы, если бы я жил в каркасно-монолитном доме, и у меня стена с соседом была бы из ПГП или газобетона. В этом случае я мог бы слышать разговоры соседей и телевизор на средней громкости. И тогда дополнительная звукоизоляция этой стены могла бы действительно улучшить звукоизоляцию.
Но от ударных тоже едва ли что-то спасет. Остается молиться только на соседей, что они будут адекватные. Потому что в любом многоквартирном доме звукоизоляция будет недостаточной, если:
1. Соседи орут.
2. Собаки лают
3. Телевизор включен на всю катушку
4. Дети носятся и прыгают с дивана
5. Делают ремонт
Звукоизоляция даже обычного панельного дома я бы сказал идеальна для нормальных соседей. Обычные звуки жизнедеятельности не слышны, если не орут, не долбят. Лифта не слышно, разговоров не слышно, телевизора не слышно.
- Комментировать
2
#6По мотивам этого (и некоторых других) видео:
https://www.youtube.com/watch?v=6ICcRUcPIoI
было решено сделать небольшой эксперимент (чтобы зря не покупать гипсокартон, вату и прочее).
1) Собрать небольшой ящик из ДСП:
2) Положить туда источник шума:
3) Обложить ящик 3 слоями ваты (т.е. по 15см с каждой стороны)
4) Протестировать и получить очередное жесткое разочарование.
Разница по сравнению с 5см ваты есть, конечно же, но не сильно большая. Для сравнения:
- в первоначальном ящике было тише на 15-20%
- в обновленном варианте - на 25-35%
т.е. каждый последующий слой ваты условно добавляет всего лишь 5-7% изоляции.
(естественно это лишь примерные показания личного дерьмометра, но разницу я ощущаю довольно чутко (слышу, например, пищание зарядного устройства с 2-3 метров))
Расположение ваты относительно источника шума разницы не делает (так что не надо мне пересказывать теоретическую писанину из гуглов про звукопоглащение и звукоотражение).
Можно еще попробовать:
- шпатлевание щелей
- выбор более плотной ваты
- двойной слой ДСП\ГКЛ
каждый из этих вариантов возможно добавит еще 5-10% тишины. Но все равно в лучшем случае выйдет около 50%, притом ощутимо дороже.
Исходя из всего вышесказанного, было решено уже просто послать все это нахер и пожелать всего хорошего советчикам и маркетолухам по шумоизоляции (а также персонажам, постоянно повторяющим, что "воздушные шумы" легко гасятся). Не исключаю, что хорошая изоляция таки возможна (не 100%, а хотя бы 70-80%), с учетом идеального монтажа и правильного выбора материалов, но и цены там начинаются со 100000р за стену (даже на последнем этаже было бы безумием тратить такие деньги на такой результат, чтобы в итоге все равно слышать низкие частоты, гавканье и т.д.)
Выводы каждый пусть делает самостоятельно из своих предпочтений\убеждений.
Добавлю только по поводу видео в начале поста, что не стоит по нему (и подобным) оценивать возможный результат (попробуйте сами записать шум смартфоном\фотоаппаратом и пр. и потом сравните запись с тем, что и как было слышно в реале)
Остаются только эти способы получить тишину, близкую к идеальной:
- играть в лотерею с квартирами
- купить дом с подвалом (или подходящий для самостоятельного выкапывания этого самого подвала)
- оглохнуть
- самоуничтожение
На этом все.
PS: печально, что нормальный слух в нынешних (поехавших) реалиях - это серьезный недостаток. Хорошо, наверное, тугоухим и овощам...
- Комментировать
3
#5Держите в курсе. Интересно узнать, какой получится результат.
Да, все очень субъективно. Даже 10дБ некоторые пишут, что это уменьшение звука в 2 раза, а некоторые в 3 раза. И звуки разной частоты будут иметь разное снижение.
Я вот тоже, если честно, сомневаюсь, что даже комната в комнате способна полностью избавить от структурных шумов, если даже живешь на последнем этаже, а снизу громыхают дети. Поэтому в частный дом - хороший совет.
- Комментировать
0
#4@Dess, все делалось как у автора оригинала, но без вентиляции (для максимального эффекта). Широких щелей нет, все прилегает достаточно плотно, так что просто мелкие куски ваты/картона+скотч в местах, где видно свет (были мысли про силиконовый герметик, но смысла в данном случае нет).
ГКЛ тоже будет проверен (заодно сравню с ДСП)
...но сейчас уже банально нет денег на все это, так что как скоро, так сразу.
----
Шумомеры и децибелы считаю бесполезнейшей херней, не дающей даже поверхностного представления о шуме и ощущениях от него. Пример: смотрел недавно обзор одного "бесшумного" (и недешевого) вытяжного вентилятора. Звук при работе как от фена, но тут обзиральщик подносит шумомер, получает 20дб и гордо заявляет, что вентилятор не слышно. Ну бред же.
Складывается впечатление, что масштабы тугоухости мною сильно недооценены. Взять, к примеру, отзывы о ноутбуках. Из 20-30, только в 1-2 будет сказано про недостаток в виде шумного вентилятора, остальные либо промолчат, либо радостно сообщат, что девайс "тихий" или "бесшумный", а на деле - очередной фен/пылесос. Проблема даже не столько в громкости, сколько именно в мерзком свистяще-пищяше-гудящем звуке вентилятора. И в том, что работает он постоянно, даже в простое с заниженными частотами. Но для основной массы это "тихо".
Но это уже отдельная тема (и да, я в курсе про ноутбуки с пассивным охлаждением)
- Комментировать
0
#3Но если по цифрам смотреть, то звукоизоляция стен должна помогать снизить звуки примерно на 15-17дБ. Пола - 8-10дБ (плавающая стяжка с 1 слоем 2см ваты). Ваша конструкция по идее если бы снижала на 10дБ звуки, то тихие звуки должна убрать полностью.
А вот громкие звуки типа кашля, собачьего лая, ора должна снижать в раза 2 от силы. При этом для лая собаки это как-то несущественно звучит. У меня лай собаки снизу слышен по ощущению примерно одинаково в комнате со звукоизоляцией и без звукоизоляции. Может там и есть эффект в 2 раза тише, но этот эффект невилируется тем, что лай собаки слышен по всей квартиры, и интенсивность звуков зависит от того, где она лает. Если она лает, например, под комнатой со звукоизоляцией, то в соседней комнате ее лай из-за удаленности будет слышен примерно также, как в комнате со звукоизоляцией пола над ней.
Поэтому с лаем собак я бы так не боролся. По-моему лай собак невозможно на 100% заглушить (вообще лай собаки, по-моему, будет слышен и через этаж,а может и через 2).
- Комментировать
0
#2Очень интересный эксперимент. Действительно интересно узнать, насколько такая будка может заглушать шумы. Хотелось бы уточнить, чем были обработаны щели, была ли коробка обшита 1 слоем гипсокартона или двойным? Рекомендуют обшивать 2 слоями внахлест, чтобы не было возможных щелей. Вата у Акустик Групп вроде бы 47кг плотностью. Желательно бы взять такую же по плотности вату.
Можно еще замерить шумы шумомером (хотя бы на мобильнике) с помощью постоянных звуков снаружи.
Ждем дальнейших отчетов.
- Комментировать
0
#1