Квартира с хорошей звукоизоляцией - миф или реальность?

Аватар пользователя Dess

С тех пор, как я столкнулся с проблемой плохой звукоизоляции в панельном доме (137 серии), я очень сильно заинтересовался темой слышимости в многоквартирных домах, особенно в типовых домах. Меня удивило, неужели так все люди живут, неужели везде слышен топот и голоса? Я почти год потратил на переезд. И для поисков была перерыта вся доступная информация в Интернете, прочтены тысячи противоречивых отзывов о разных типах домов. Знаете, очень сложно избавиться от иллюзий того, что есть "качественные кирпичные дома с хорошей звукоизоляцией" и есть "ужасные панельные дома с высокой слышимостью". Данные штампы настолько врезались в мозг, что мне казалось, что если я перееду в кирпичный дом на серединный этаж, то это будет лучше, чем последний этаж в панельном доме. И признаю, что если бы я смог быстро продать старую квартиру, то я бы переехал в кирпичный дом на серединный этаж. Это было самой большой ошибкой, потому что топот соседей сверху зависит не от типа дома, а от полового покрытия, которые соседи могут установить любое (ламинат, линолеум), а также во многих домах, которые я рассматривал в квартирах одна из стен комнат была не из кирпича, а из двойных плит гипсолита. Но тогда я питал иллюзии и не знал об этом, я хотел уехать из панельного ада в любой дом, лишь бы не панель.

Прежде всего, хочу заметить, что говоря о звукоизоляции квартиры, мы не говорим о том, что в квартире может быть тихо, как в склепе. В любом случае в частном доме без соседей будет тише. Квартира в любом случае будет компромиссом. Раньше я со скепсисом читал рекомендации о том, что если хочется тишины - езжайте в частный дом. А когда я начал изучать возможности звукоизоляции типовых строительных материалов, то мне стало понятно, что в квартире будет тихо до тех пор, пока соседи нормальны. Никакой дом не убережет от буйных соседей. Причем буйность может проявляться во многих аспектах. Не обязательно соседям быть асоциальными, пить, дебоширить, устраивать вечеринки, петь караоке, чтобы отравить жизнь. Некоторые устраивают на дому чуть ли не мини производства по изготовлению стульев и прочей ерунды, доставая стуком годами (хотя эти случаи редки). Некоторые соседи могут практически не выходить из дома (будучи, например, домохозяйкой) и носиться целыми вечерами, вбивая пятками в пол, словно копытами. Ничего противозаконного, но жить в комфорте не получится. У соседей может быть маленькая собачка, которая будет лаять целыми днями, и спаса от нее никакого не будет. А может быть гиперактивное дитя, вечно бегающее и роняющее все подряд. Избавиться от всех шумов невозможно за адекватные деньги, поэтому любая квартира - это большой риск. Настолько большой риск, что лично мне даже страшно от перспектив, что в будущем куда-то придется снова переезжать или что соседи сменятся, и хочется ставить свечку в местной церкви за адекватность соседей и здравие.
Но в то же время я не согласен с утверждением, что звукоизоляция зависит только от соседей, что все квартиры одинаковые и т.д. В моей старой квартире соседи были адекватными, но жизни в ней не было.
Так как же найти квартиру с хорошей звукоизоляцией? На что обращать внимание?

1. Главным правилом является выбор правильного расположения квартиры:
Только последний этаж.
Для нашего форума преимущества последнего этажа очевидны. Но если почитать Интернет, то столько можно найти жутких историй про последний этаж, что становится аж неловко:
- Сломается лифт, как идти пешком (или свет выключат)
- Будет течь крыша
- Солнце будет адски нагревать квартиру, намного сильнее, чем на серединном этаже
- Лифтовое и прочее инженерное оборудование будет мешать вам.
- Голуби и т.д.

На мой взгляд полностью могут быть оправданы следующие страхи:
- Если нет технического этажа, то на потолке в коридоре могут располагаться трубы, что несколько портит эстетику. Но в домах с тех.этажом такую проблему не видел.
- Шумы от шумов лифта. Такая проблема возможна, я встречал ее пару раз в Интернете, что якобы по всей квартире слышна работа мотора лифта. Но, на мой взгляд, это большое исключение из правил. Скорее всего нарушены правила установки (или местоположения) мотора. Если все сделано правильно, то лифта совсем не слышно.
- На последнем этаже на солнечной стороне жарче. Если есть тех.этаж, то конечно же крыша не так и влияет и едва ли раскаленная крыша нагревает квартиру на последнем этаже. Скорее тут фактор того, что у многих квартир на последнем этаже солнце ничем не загорожено, поэтому может палить с утра до вечера. От такого солнца страдают жители не только последнего этажа, но и очень многие квартиры, даже начиная с пятого этажа. Судить об этом легко, просто можно взглянуть на фасад дома, выходящего на Запад и посмотреть сколько глухих жалюзи, светоотражающих пленок и штор блэкаут располагается на балконах и лоджиях. В большей степени нагрев происходит из-за солнца, светящего в окно, а не от нагрева стен или потолка.

Мы с вами конечно же знаем главное достоинство последнего этажа: никто не топает по голове. К сожалению, это не избавляет от наличия соседей сбоку или снизу. Топот соседей снизу или сбоку тоже могут быть слышны, хоть и тише, чем сверху (в раза 2-3). Впрочем, как и громкая музыка или телевизор пронизывают стены, как нож. Поэтому очень важно минимизировать количество соседей, лучше граничить с лифтовым холлом, лестницей, чем с соседями. Желательно искать квартиру с 1 границей с соседями.

2. Тип дома.
Самые распространенные типы домов:
- кирпичный
- монолитный
- каркасно-монолитный
- панельный
- блочный.

КИРПИЧНЫЕ ДОМА.
Данный тип дома ценится в плане звукоизоляции больше, чем остальные типы домов. Считается, что кирпич - идеальный звукоизолятор. Когда я только начинал искать квартиру для переезда, я рассматривал только кирпичные дома. Легенда о 100% звукоизоляции кирпичных домов живет в нас с самого детства. Если вскользь ознакомиться с информацией из Интернета, то можно найти сотню статей, одинаковых по содержанию, где четко ставят кирпичные дома на первое место, не упоминая ни об одном из ньюансов, которые могут негативно сказаться на звукоизоляции квартиры в кирпичном доме. Постараемся разобраться о подводных камнях в кирпичных домах.
Прежде всего, нужно понимать, что кирпичные дома бывают совершенно РАЗНЫЕ.
Проведем условное деление домов по годам постройки:
- Старый фонд до 1917 года
- Сталинки
- Кирпичные хрущевки
- Кирпичные брежневки
- Кирпичные дома 90х-начала 00-х
- Кирпичные дома с 2000.

Что из себя представляет каждый тип домов?
- Старый фонд до 1917 года
Данные дома самые непредсказуемые в плане качества и звукоизоляции. Нужно подробно изучать план дома и тех.документацию дома. Многие дома имеют деревянные перекрытия (хорошая слышимость по вертикали). Нередко стены с соседями выполнены из тонких перегородок (дранки). Поэтому дополнительно к дорогущему ремонту можно получить прекрасную слышимость.
- Сталинки.
Многие видовые сталинки стоят дороже современных домов эконом или комфорт-класса. Это связано с их выгодным, в большей части, расположением, высокими потолками и престижностью. Минусы - отсутствие лифта, либо наличие одного маленького пассажирского лифта. Коммуникации могут быть не рассчитаны на мощность современных электроприборов. Перекрытия во многих сталинках деревянные. Разнообразие планировок привело к тому, что в сталинках также встречаются множество квартир, где стена между квартирами выполнена из дранки или в полкирпича, из-за чего соседей сбоку очень сильно слышно.
- Кирпичные хрущевки
Даже в этой типовой серии существует множество модификаций: у кого-то сделаны все стены из кирпича, как было у меня в серии 1-528КП (включая санузел и межкомнатные перегородки), а у кого-то даже стена с соседями сделана из двойной стены из гипсолитовых панелей, через которую все слышно. Нужно изучать план квартиры и простукивать все стены, чтобы убедиться в капитальности стен между соседями.
- Кирпичные брежневки.
Первоначально планировки квартир были очень однообразными. Квартиры делились на прямоугольные секции, как правило стены были все толстые. Но при этом квартиры были односторонние, т.е. все окна в трехкомнатной квартиры выходили или во двор или на улицу. Это было не очень удобно. И было принято решение, чтобы у всех квартир было хотя бы одно окно, выходящее на улицу или проспект, т.е. на фасадную часть дома. В результате, как и сейчас, у однокомнатных квартир обычно все 2 окна выходят на улицу, у двушек и трешек появляются двусторонние квартиры (т.е. во двор и на улицу). Двухкомнатные и трехкомнатные брежневки уже редко бывают односторонними, появляются квартиры с планировкой "распашенка". Очень популярна становится планировка, когда одна из комнат выходит на противоположную сторону дома. И эта комната граничит с двух сторон с соседями. Логичным в плане звукоизоляции решением было бы сделать две толстые стены с обоих границ с соседями, но уже тогда в целях экономии начали использовать двойные гисполитовые панели (толщина панелей 8см + воздушный зазор между панелями). Слышимость между данными панелями очень высокая: бубнение телевизора, которое не слышно через 14см железобетонную панель, я часамы слышал грустными ночами на старой квартире в панельном доме, не в силах уснуть. И мне тогда казалось, что такое возможно только в бюджетных ужасных панельных домах. Но, как оказалось, точно такие же стены применялись в кирпичных домах. Экономия на кирпиче привела к такой практике, которая переживал Советский Союз и продолжается до сих пор во всех типах домах, включая кирпичные.
Дальнейшее желание экономить приводит к тому, что в Москве появляется множество серий домов, где лишь внешняя облицовка идет из кирпича, а внутри использовался и монолит, и железобетонные панели. Для примера это серии башня Вылуха и II-29. Без труда можно найти еще множество серий по той же технологии. Напоминает это нынешние кирпично-монолитные дома: дом внешне выглядит, как кирпичный, а по внутреннему наполнению и звукоизоляции схож с панельными домами того же периода.
- Кирпичные дома 90х-начала 00.
По сути ничем особым эти дома не примечательны. Очень часто межквартирные стены выполнены практически полностью из кирпича, как и в брежневках. Впрочем, очень часто в квартирах-распашенках одна из комнат граничит с соседями через перегородку из легких материалов, обладающую низкими звукоизоляционными свойствами. Это не зависит от элитности дома, даже в домах с дорогущими квартирами это может встречаться.
- Кирпичные дома с 2000.
В середине 2000х годов были приняты нормы энергоэффективности, которые сделали строительство кирпичных домов невыгодным. Стены нужно было утолщать, даже кладка в 2,5 кирпича (65см) перестала соответствовать нормам по теплоизоляции. Это привело к тому, что чисто из кирпича дома практически не строили. Как и "башни Вылуха" очень часто встречаются внешне кирпичные дома, внутри которых используется железобетонные плиты или пилоны. Проблемы по звукоизоляции те же самые: дома по сути ничем не отличаются от панельных домов или кирпично-монолитных и кирпичными их можно назвать лишь условно.

Какой тип дома выбрал бы я исходя из указанных характеристик? Если бы я выбирал 2-3 комнатную квартиру в кирпичном доме сейчас в Петербурге, то кажется, что полностью соответствующими по звукоизоляции можно назвать:
1. Большинство кирпичных хрущевок (где стены межквартирные из кирпича)
2. Брежневские кирпичные дома 528КП-40 (точка Надежина), 528КП-80, 528КП-81, 528КП-82 ("Ледокол") и некоторые модификации (например, серия "Архитектор").
3. Кирпичные дома постройки от 1991 по 2002 год (нужно при этом изучать план квартир, чтобы все стены с соседями были кирпичные, толщиной не менее 25см).

Главной проблемой кирпичных домов является вертикалная слышимость. Прежде всего, нужно отметить, что в панельных и кирпичных домах применяются одни и те же плиты перекрытий: 16см полнотелая или 22см многопустотная. в отличие от панельных домов даже если в квартире все стены с соседями толщиной 1,5-2 кирпича (38-51см), то в качестве внутриквартирных перегородок все равно используются легкие материалы. Это может тонкая стена из кирпича, положенного на ребро (толщина 6,5см + штукатурка), может быть пустотелый кирпич в полкирпича (толщина 12 см + штукатурка), а могут быть гипсолитовые звонкие перегородки (точно такие же, которые применялись в панельных домах того же периода). В современных кирпичных домах может быть перегородки из звонких ПГП (толщиной 8см), газобетона (10см). Все эти перегородки прекрасно передают звуки от соседей по вертикали: как воздушные, так и ударные. Акустики советуют такие стены звукоизолировать, либо сносить и строить современные многослойные стены со звукоизоляцией. Иначе ударные звуки и воздушные звуки от соседей снизу будут слышны на уровне каркасно-монолитного дома.

МОНОЛИТНЫЕ ДОМА.
Монолитные дома получили широкое распространение еще лет 20 назад. Если поверхностно ознакомиться с информацией, то сразу находится множество статей, высоко оценивающих звукоизоляцию монолитных строений. Но по сути дом из чистого монолита не сильно отличается от панельного дома: те же железобетонные стены с аналогичной плотностью материалов, в большинстве случаев та же толщина стен (на верхних стандартная толщина стен - 16см стены). Теоретически литая единная монолитная конструкция без стыков должна лучше защищать от воздушных шумов, чем панельные дома. Но в то же время структурные звуки (ремонт) будут распространятся еще дальше, чем в панельном доме. Жалобы на то, что ремонт с 20 этаже слышен и на первом, словно ремонт в соседней квартире, - обычные для монолита. Ремонтом "наслаждается" весь дом.
Также, нужно заметить, что полностью монолитные дома практически никто сейчас не строит. В идеале в монолитном доме должны быть полностью монолитные стены фасада, все межквартирные стены. Но даже в этом случае в доме присутствуют ненесущие перегородки, которые в настоящее время возводят из легких звонких материалов типа газобетона и ПГП. Вследствие этого возникает проблема переизлучения звуков из соседних квартир (как ударных, так и воздушных). Эти перегородки нужно звукоизолировать или сносить.

КАРКАСНО-МОНОЛИТНЫЕ ДОМА:
Самые распространенный тип дома в крупных городах. В Интернете можно найти десятки практически одинаковых по содержимому статей, где заявляются куча преимуществ такого типа дома над панельными:
- более долговечные (125-150 лет против 100 лет для современных панельных)
- лучшая звукоизоляция
- более разнообразные планировки
- возможность постройки подземного паркинга

В настоящее время в крупных городах каркасно-монолитные дома строят чаще панельных. Главный вопрос почему? Конечно же делается это по экономическим причинам. Отчасти это вызвано данью моды, так как панельные дома завоевали себе очень плохую репутацию за годы бюджетного строительства в советсткие годы. Для некоторых людей панельными дома стали автоматически самым плохим типом жилья. В общедоступной информации часто указывают, что панельные дома строятся в 2-3 раза быстрее монолитных и обходятся на 20-25% дешевле монолитных. Благодаря бесшовной технологии фасады панельных домов обшивают утеплителем и покрывают штукатуркой. В результате современные панельные дома быть практически неотличимы от монолитных домов. На мой взгляд, единственным ощутимым достоинством монолитных домов перед панельными является возможность постройки подземного паркинга. Но это не объясняет зачем в удаленных районах строят бюджетные кирпично-монолитные дома без подземного паркинга, и продают квартиры не выше, чем у панельных домов. В связи с подорожанием строительных материалов и невозможностью наращивать цены на квартиры застройщики должны найти способы снизить себестоимость монолитных домов до уровня панельных. Иначе непонятно за счет чего застройщик будет получать прибыль. История ходит по кругу, так и желание сэкономить будоражит умы со времен Советского Союза. Сначала были сталинки с красивыми фасадами, потом были сталинки из шлакоблоков, затем начали строить сталинки без отделки фасадов (при хрущеве), потом снизили высоту потолков и ужали планировки и сделали хрущевки из кирпича. Затем перешли на панельные дома и сделали панельные хрущевки. Затем в конце 60х уже начали строить крупнопанельные дома серии 1-602ЛГ, суть которых была в том, что стали применять панели большей длины. Это не только позволило делать комнаты шире, но и экономить на строительных материалах за счет меньшего количества несущих стен. Появляются секции из несущих панелей на 2 окна, и если в этой секции были 2 комнаты разных квартир, то их делили легкой перегородкой из 2 листов гипсолита. И это было выгодно, поэтому по такому принципу строили и до до 90х 137 серии, считающейся чуть ли не лучшими панельными домами Советского Союза. В случае с каркасно-монолитными домами возможность экономии достигла апофеоза: теперь вообще не нужно несущих стен, можно обойтись несущими колоннами (пилонами). Монолитный каркас напоминает клетку (уменьшение массы конструкции дает экономию на фундаменте и строительных материалах на возведение стен). И тут уже идет полная свобода "творчества" для экономии: можно делать межквартирные стены из монолита или полнотелого кирпича. Но в реальности межквартирные стены начинают делать из газобетона и ПГП-перегородок, не отвечающих звукоизоляции.
И не удивительно, понимая все вышесказанное, читать тысячи жалоб на слышимость в современных кирпично-монолитных домах хуже, чем в 50-летних панельных хрущевках.

Звукоизоляция с одной стороны это очень сложная наука, которую нужно долго изучать, чтобы понять принципы распространения звука. Но у звукоизоляции есть простые законы, принцип работы которых легко объяснить. Главное правило хорошей зукоизоляции помещения - закон массы. Чем тяжелее материал, из которого сделаны стены, перекрытия, тем лучше он звукоизолирует от посторонних шумов. Применение легких перегородок в каркасно-монолитных домах не может обеспечить звукоизоляцию даже на уровне панельных хрущевок (12см. железобетонные стены хрущевки имеют выше звукоизоляцию, чем у 20см стены из газобетона у монолита).
Я не говорю, что все каркасно-монолитные дома построены по такому принципу. Ничто, кроме жажды экономии, не мешает застройщике построить все межквартирные стены из монолита, но очень много бюджетных домов именно такие.

ПАНЕЛЬНЫЕ ДОМА
Панельные дома еще в советсткое врем заслужили поистине ужасающую репутацию самого бюджетного жилья с полным отсутствием звукоизоляции. Наверное, пройдет еще немало времени прежде чем люди смогут говорить о панельных домах без негатива (если такое время наступит).
Но вопреки общему мнению, я считаю, что современные панельные дома действительно могут быть очень хороши в плане звукоизоляции, и сейчас объясню почему. Сможете ли вы найти в монолитном доме квартиру, в которой все стены с соседями и все внутренние перегородки в квартире, кроме санузла и венткороба, будут несущие железобетонные плиты толщиной 16см? Уверен, что нет. Едва ли вы такой вариант хотя бы потому что возможность сделать перепланировку в квартире по своему вкусу очень ценится. В результате этого минимальное количество несущие стены считаются большим плюсом. Но в плане звукоизоляции несущие 16см. железобетонные стены обладают гигантской массой (384кг на 1м2), массой в 4 раза выше, чем у газобетона, который часто используется для внутриквартирных перегородок. Поэтому такие несущие стены обычные бытовые шумы от соседей сверху или снизу не передают, как это делают легкие перегородки.

Но почему же панельные дома считаются самыми плохими в плане по звукоизоляции?
На мой взгляд, это мнение сложилось из несколько факторов:
1. В советсткое время панельные дома придумали, исходя из максимальной экономии и для быстрого строительства. Экономили буквально на всем. Первые панелные дома были с тонкими стенами толщиной 10-12см. Именно в панельных домах экспериментально начали делать тонкие шатровые перекрытия (где толщина плиты перекрытия была 6см), например в серии 606 и 507 панельных домов в СПБ. Именно в панельных домах начали вместо пола на лагах класть линолеум из-за чего вертикальная слышимость стала высокой. Именно в панельных домах применяли сквозные розетки на межквартирных стенах, через которых конечно же было слышно соседей. И представьте людей, которые жили в кирпичных домах (тех же хрущевках), а потом попадают в дом, где такая слышимость (боковая из-за сквозных розеток, вертикальная из-за тонких перекрытий, а в более поздних домах и с линолеумом вместо паркета с засыпью песком).
Но если убрать эти 2 негативных фактора: тонкие стены со сквозными розетками и тонкие перекрытия, давайте попробуем объективно оценить звукоизоляцию современного панельного дома.
Слышимость по горизонтали: стандартная межквартирная железобетонная стена толщиной 16см имеет индекс звукоизоляции 52дБ. Для сравнения кирпичная стена из полнотелого кирпича со штукатуркой с двух сторон имеет индекс звукоизоляции 53дБ. Разница в 1дБ можно оценить так: звуки через кирпичную стену будут идти на 5% тише. Т.е. разница практически не заметна.
Слышимость по вертикали: как в панельных, так и кирпичных домах применяются одни и те же панели перекрытий: 16см полнотелая или 22см многопустотная. У обоих плит перекрытий индекс звукоизоляции примерно 52дБ. Единственное, что имеет смысл - это наличие хорошей плавающей стяжки (или другого типа звукоизоляции).
Поэтому, если в панельном доме слышно соседей снизу (например, как они громко разговаривают, или как бурчит телевизор), то прежде всего нужно проверить радиаторы отопления и гильзу примыкания труб. Если звук идет не там, то нужно сделать плавающую стяжку и больше не слышать подобных шумов снизу (плавающая стяжка имеет индекс звукоизоляции 10дб, что выше, чем советский пол на лагах с заполнением песком). Если слышно соседей сбоку, то нужно озаботиться переносом розетки (можно сделать в другом месте, можно сделать внешнюю розетку).

По сравнению с полностью кирпичными домами панельные дома имеют следующие недостатки:
1. Ударные звуки ремонта распространяются дальше. Ремонт может быть слышен на 3-4 этажа от источника звука. В кирпичном звуки не так распространяются и будет слышен на этажа 2.
2. В кирпичных домах некоторые межквартирные стены могут быть толще, чем в 1 кирпич. Например, в 1,5-2 кирпича. В этом случае индекс звукоизоляции таких стен - 56-59дБ (что уже на 20-35% тише, чем у железобетонной стены толщиной 16см).

По сравнению с монолитными домами, панельные ничем особо не уступают. Минусы могут лишь в образовании щелей, через которые проникают звуки. Но и в монолите могут быть трещины. Это можно исправить, если возникает. С другой стороны, в панели звуки распространяются на меньшие расстояния (того же ремонта), и больше тяжелых несущих стен. Впрочем, при покупке квартиры в панельном доме, нужно также проверять все межквартирные стены, а также перегородки. Могут быть также из ПГП или газобетона, переизлучать звуки. В старых советских крупнопанельных домах в квартирах распашенках также одна из комнат имеет легкую перегородку с соседями в виде двойной гипсолитовой стены, обладающей очень низкой звукоизоляцией.

БЛОЧНЫЕ ДОМА
Еще существует БЛОЧНЫЙ ТИП домов. Но из-за низкого количества информации по данным типам домов, очень сложно судить о том, насколько хорошая там звукоизоляция. В первых версиях из шлакоблоков часть межквартирных несущих стен выполнена из блоков толщиной 40см (если учитывать плотность шлакоблоков на уровне 1600 кг/м3), можно сказать, что в таких домах звукоизоляция должна быть высокая (на уровне 56дБ, как у стены в 1,5 кирпича). Но у более современных серий блочных домов толщина и материалы стен могут быть совершенно другими. Отзывы тоже очень противоречивы. Не совсем понятно, строят ли вообще сейчас блочные дома. В поиске находятся каркасно-монолитные дома с заполнениями блоков. Скорее всего блочные дома практически больше не строят.

Подводя итоги типам домов, хочется выделить основные моменты:
1. Звукоизоляция не зависит полностью от типа дома. Нельзя сказать, что все кирпичные дома будут обязательно иметь лучшую звукоиоляцию, чем другие типы домов.
- Прежде всего, это связано с тем, что в кирпичных домах не все межквартирные стены могут быть из кирпича (либо может быть межквартирная тонкая в полкирпича перегородка), из-за чего вы будете слышать соседей сбоку.
- Также в кирпичных домах применяются те же самые плиты перекрытий, что в других типах домов. Поэтому если у соседей на полу нет паркета, а лежит линолеум на тонкой стяжке или ламинат с тонкой подложкой, то топот будет слышен так же сильно, как в панельном или монолитном доме.
- Многие внешне кирпичные дома имеют наполнение, как у панельных или каркасно-монолитных домов. Причем такие дома строили с 60х годов в Москве. Подавляющее большинство домов с 2003 года также лишь внешне сделаны из кирпича, а внутри используются все те же монолитные или панельные конструкции для межквартирных стен.
2. При выборе квартиры нужно учитывать, чтобы ВСЕ МЕЖКВАРТИРНЫЕ СТЕНЫ были из одного из следующих материалов:
- полнотелый кирпич толщиной не менее 25см (толщина в 1 кирпич).
- железобетонные стены толщиной не менее 16см.
- тяжелый бетон или шлакобетон толщиной не менее 25см (в блочных домах).
- перекрытия железобетонные не тоньше 16см полнотелые или 22см пустотные.
- внутриквартирные перегодки при простукивании должны выдавать не звонкий звук. Если звук звонкий, то такие стены скорее всего придется звукоизолировать или менять на другие, чтобы не слышать соседей снизу.
- в современных домах нередко применяют дополнительную шумоизоляцию квартир от громких источников звука. Например, лифтовой холл звукоиолируют со стороны лифтов, обшивая сверху звукоизоляции гипсокартоном, и при этом плита, разделяющая холл и квартиру может быть толще (20см против 16см у других стен). Благодаря этому не будет слышно лифт. Если у соседей граничит кухня и жилая комната, то стену дополнительно звукоизолируют (например, к несущей железобетонной стене делают вторую стену со звуковой прослойкой). Со стороны туалета также делают звукоизоляцию. В результате звуков воды, туалета, лифта не слышно. Поэтому у современных домов может быть звукоизоляция лучше в некоторых аспектах. Но тоже нужно проверять документацию, потому что это выполняется не всеми застройщиками.

Идеальная квартира в плане звукоизоляции?
Для меня в существующих реалиях идеальной квартирой было бы:
1. Последний этаж.
2. Граница только с 1 соседями (по коридору и одной стены комнаты или кухни).
3. Стены толщиной в 2 кирпича (полнотелых).
4. Все внутриквартирные перегородки толщиной в 1 полнотелый кирпич или 16см железобетонная панель.
5. Плавающая стяжка толщиной 8см.

Также хотелось бы отметить, что по мнению акустиков, комфортная звукоизоляция жилого помещения должна быть порядка 60-62дБ. Такую звукоизоляцию не обеспечивают даже стены в 2 кирпича (51см), имеющие звукоизоляцию 59дБ. Поэтому комфортность все равно во многом будет зависеть именно от соседей. Даже дополнительная звукоизоляция "комната в комнате" в такой квартире все равно не защитит от лая собак (хоть снизу, хоть сбоку, хоть по диагонали), криков соседей, громкой музыки и т.д. Не говоря уже о том, что самая приближенная квартира с подобными толстыми кирпичными стенами скорее всего может быть только в сталинках, и то в единицах будут все такие толстые стены в 2 кирпича (номенклатурные сталинки). А стяжку на лагах самому придется делать. Перегородки из дранки, которые использовались в сталинках, тоже едва ли порадуют в плане ремонта, когда штукатурка на них не будет держаться и сложно будет что-то проштробить (хотя в плане звукоизоляции они и хороши, шумы они не переизлучают).

И очень важно помнить о расположении квартиры. Очень легко попытать удачу, купив квартиру на среднем этаже, а потом страдать от топота. Это касается даже элитных домов за 40 млн. на Крестовском острове СПб (риэлтор мой рассказывала, что приглушенный топот все равно слышно, из-за чего клиент, услышавший топот при просмотре, отказался от идеи купить квартиру). Думаю, это основная причина того, что в одном и том же доме у кого-то тихо, а у кого-то куча жалоб на всех соседей вокруг. Одного топота хватит, чтобы перечеркнуть всю звукоизоляцию даже самой тихой сталинки с толстыми стенами.

Желаю всем удачных поисков квартиры. Очень надеюсь, что эта статья будет кому-то полезна. Спасибо всем, кто осилил до конца.Улыбка

Подписка на комментарии Комментарии (15)

Аватар пользователя Dess

Modern, согласен с вами во многом.
Тенденция быдло-рынка сейчас видна, как никогда. Иллюзия свободы выбора не дает настоящего выбора. Поэтому приходя в магазин типа Пятерочка, Магнит, Верный, Дикси и любой другой супермаркет, я уже не надеюсь найти, например, вкусняшку: мороженое, тортик, печенье, вафли, шоколадки, булочки. Все это уже не только по составу ужасно, но и по вкусу.
То же самое с нынешними домами: называют их по-разному эконом-класс, комфорт-класс или даже выше, а различия скорее во внешнем виде, планировке квартир, но не в различии конструктива дома и звукоизоляции. В Интернете куча купленных статей и видео-материалов о том, как все хорошо строят и все счастливы. А владельцы квартир потом не знают, как звукоизолироваться от всего этого комфорта. И дело, на мой взгляд, не в том, что дома стали большие, ведь по сути не должна быть слышимость в доме на 5-10 этажей вверх и вниз от ударных звуков.
Обидно, что замалчивают факты, то некогда самые ужасные в звукоизоляции панельные дома еще дадут фору многим каркасно-монолитным домам. Люди, переезжая из панельных хрущевок жалуются на звукоизоляцию - это ужа за пределами разумного.

Аватар пользователя Modern

Dess, я думаю, скажут проще: "Это рынок, детка, капитализм, понимаешь. Ты с нами договор заключаешь, тебя всё устраивает. Или не заключаешь, если не устраивает. Всё просто. Других (и это правда, тысячи их) вполне себе устраивают наши условия. Допустим, у нас хорошая инфраструктура\красивый зелёный чистый район\шаговая доступность да метро. За тишиной - милости просим в ч\д".
Это просто тренд (как я ненавижу эти новые слова) нашего времени. РЫНОК ВЕЗДЕ. От рождения, от семьи и до больницы\кладбища. Дух эпохи. Бездушный барышник - герой нашего времени. Сейчас даже с врачами подписываешь договор, снимающий с них вообще любую ответственность. Это когда такое быыыло-тоооо??? Злой Закон!

Не зря даже учёные (не британские, просто антропологи, историки, археологи, и тд) говорят, что у нас не каменный, не железный, бронзовый или там какой после должен быть век, а антропоцентрический (точно не помню наименование). Человек в центре мироздания и его больные причуды. Человек вместо Бога, а значит, как ни крути, но моральные ценности будут крутиться уже не вокруг общепринятых истин, а тупо вокруг удовлетворения сиюминутных примитивных человеческих желаний. Тут можно открыть "Откровение", Библию, и увидеть, как, сцука, много-то совпадает. А ты ни сном, ни духом. Открыть другие старые книги, тех же майя. Открыть, наконец, Булгакова, Замятина, Оруэлла. И понять, что до этого было время какого-то относительного покоя, а сейчас наступает самая жёсткая реалити. Тут нужно уже совсем слепым или фарисеем быть, если не видеть, как вконец изуродованы отношения и ценности между людьми. Ну какой там суд с застройщиком? Пожимает плечами
Это я к тому, что ждать от кого-либо порядочности или ответсвенности - просто опасно для жизни сейчас, к сожалению. Плачет
А самое страшное - очень, очень, очень многих всё это дербмо полностью устраивает.
И, Десс, я лично честно не представляю, где можно было бы найти 25 см кирпича между соседями после перестройки...я думаю, это миф. Дай Бог, будет один ряд силиката, а это всего около 10 см. А у нас на съёме было вообще всего 1о см красненького пустотела, я уже писала. Дом 1995 года. Вот где пздц зарыт. (пардон) Цельнокирпичную, да ещё таких размеров, не найдёте: слишком это дорого для застройщика.
В остальном за статью огромный такой жирный плюс Вам. Очень грамотно, честно да и эмоционально вышло. И, конечно - грустно и больно.

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя lgp500
Цитата:
Вполне возможно, что даже суд выиграть у застройщика не просто будет.

это еще если будет с кем судиться т.е. контора внезапно окажется не однодневной.

Опять же, даже если по нормам сделано, то я на 146% уверен, что общую картину эти 5-10дб не меняют.

Аватар пользователя Dess

lgp500, просто это наглядный пример общей ситуации по новостройкам. Раньше я удивлялся, что в новостройках межквартирные стены могут быть из газобетона толщиной 20см, а теперь это стало обычным явлением для новостроек. На некоторых сайтах производетелей пишут откровенные ложные данные об акустических испытаниях, заявляющих об уровне звукоизоляции выше, чем у кирпичной стены толщиной в 50см.
Вполне возможно, что даже суд выиграть у застройщика не просто будет. Они будут ссылаться на сертификаты производителей газобетона и других материалов о соответствии нормам звукоизоляции в 52дБ, когда как реальная звукоизоляция 43-46дБ.

Аватар пользователя lgp500
Цитата:
58% проверенных квартир не соответствуют нормам звукоизоляции по боковой слышимости (52дБ)
65% проверенных квартир не соответствует нормам звукоизоляции по межэтажной слышимости (52дБ).

Для кого придуманы нормы - неясно.

просто не всем занесли, чтобы шумомер показывал "норму" и где надо поставили нужные цифры. Оно и понятно, ведь зачем на это тратиться, если все равно ничего за это никому не будет (и ни для кого не секрет, что есть множество способов вывернуться в таких случаях).
------------

Ну а для тех, кто еще не сообразили:

Цитата:
Квартира с хорошей звукоизоляцией - миф или реальность?

миф (активно поддерживаемый в т.ч. "экспертами" по звукоизоляции).

Аватар пользователя Dess

На Международной акустической конференции в Москве в 2018 году предоставили цифры измерения звукоизоляции в новостройках за 2015-2018 год:

58% проверенных квартир не соответствуют нормам звукоизоляции по боковой слышимости (52дБ)
65% проверенных квартир не соответствует нормам звукоизоляции по межэтажной слышимости (52дБ).

Для кого придуманы нормы - неясно.

Аватар пользователя Dess
НеДмитрий писал(а):
Здравствуйте. Все очень похоже. Живу в одном из таких кирпичных домов (1993 г. постройки) с перегородкой из непонятно чего. Пятиэтажный кирпичный дом, специально была куплена квартира на последнем этаже, чтобы никого не было сверху, но из-за незнания «влип» по полной - квартира нежилая вообще из-за квартиры сбоку (конечно, во время просмотра была мертвая тишина). С соседями граничат две стены комнаты: одна стена с их коридором и санузлом, другая - с их кухней. Слышимость невероятная, ощущение, что находишься в барабане, без преувелечиния, в центре всей их быдло-жизнедеятельности, грохота и топота. Звук идет через ВСЕ поверхности, в том числе через перегородку между комнатой и кухней в квартире. Больше всего пугает стена, граничащая с их коридором и санузлом. Она мало того что очень звонкая, но еще и непонятно, из чего сделана, может, тот самый гипсолит? Материал осыпается при несильном нажатии любым предметом, а когда они со всей дури постоянно грохают по этой стене, по ней проходит как бы волна, которую ощущаешь рукой (не знаю как это описать точнее). Поэтому я даже сомневаюсь, что эта перегородка выдержала бы всю конструкцию со звукоизоляцией.

А есть план квартиры? На нем, возможно, видно хотя бы примерно какие стены (по толщине линий).
По поводу грохота и топота сбоку, то судя по большому количеству отзывов, стены не помогут. Даже если бы там была толстая кирпичная стена, то структурные звуки шли бы по полу или по стене. То же самое касается громких воздушных звуков (ора). Например, у меня 1 комната граничит с соседской комнатой. Стена с хорошей звукоизоляцией, состоит из железобетонной 16см стены с моей стороны и ПГП стены 8см со стороны соседей (между стенами воздушная прослойка). Воздушные шумы не слышно. Но при этом, если они отбивают отбивную (по звуку похоже на то), то конечно же слышно (хоть и отбивают не по полу же). И еще они непонятно почему несколько месяцев назад включали очень громко ТВ (буквально на всю катушку, как меломаны музыку слушают, только ТВ). И у меня в комнате ТВ был слышен так, что я слова мог разобрать. При этом громкость примерно такая же, как в коридоре (тоже с ними граничит). Звуки просто идут по полу и по потолку в обход двойной стены. Поэтому, если сбоку будут орать, как резанные, то все равно будет слышно.

Modern писал(а):
Dess, спасибо. Но в любом случае с квартирой самое главное - последний этаж и угловая. Топот снизу не так давит, в-первую очередь, чисто психологически, как сверху, и с ним проще что-то сделать. Сейчас дети у всех. Так что судьбу искушать глупо, рассматривая другие варианты.

Полностью согласен с вами. Я этой статьей хотел лишь показать, что к выбору квартиры нужно относиться очень внимательно, чтобы не совершить ошибок. Идеальных вариантов не существует. Конечно можно купить квартиру и исправить недочеты. Это тоже нужно делать до ремонта. Например, купить кирпичную квартиру, убедиться, что все стены с соседями из кирпича, проверить из чего перегородки и насколько они звонкие. Убедиться ведь не всегда можно, вдруг соседи спокойные. А потом через полгода-год заселятся с детьми, и выяснится проблемы звукоизоляции. Окажется, например, что перегородки из гипсолита, как в панельных домах 1980х годов, и будут все звуки (ударные и воздушные) от нижних идти по ним. А так можно будет снести их или заранее звукоизолировать.

Алиссандра писал(а):
Просто люди другие стали. Сейчас каждый м-к считает, что ему должны все, а он сам - никому, как и отвечать он ни за что не должен, это за него все должны отвечать. Заодно стало нормой ни в чем не ограничивать дитачек, не воспитывать их от слова вообще - типа, воспитание без фрустраций и с личными границами. Собссно, из таким образом воспитуемых дитачек вырастают вышеописанные мудаки, поэтому надеяться на разрыв замкнутого круга не приходится.
Если дитачку не воспитали в детстве, единственный способ справиться с выросшим из нее мудаком - это объяснить популярно, что он и обязан, и отвечает, и должен. Ответными шагами. По принципу не делай другому того, чего не пожелаешь себе. Должно помочь.
Звукоизоляции стопроцентной вроде пока не изобрели.

С одной стороны вы правы: если соседи шумные, то ничто не спасет, тишины не будет. Но есть квартиры, в которых слышно через несколько этажей (через звонкие перегородки, например). В моей прошлой квартиры не было тишины ни минуты, если не считать поздной ночи 3-5 ночи). Все время что-то стучало, брякало, хлопало, визжало, колошматилось и т.д. Было слышно тамбурные двери (коих по 3 на этаже) минимум на 2 этажа вверх и вниз. Я как-то в старой квартире услышал тишину днем на 2-3 минуты и был в полном отчаянии и в то же время от блаженства тех волшебных минут. И при этом соседи были более-менее адекватные. Дети носились 1-1,5 часа в день, а шум был целый день. Топот снизу целыми вечерами и месяцами доставал еще больше.

Аватар пользователя Polo56
НеДмитрий писал(а):
Здравствуйте. Все очень похоже. Живу в одном из таких кирпичных домов (1993 г. постройки) с перегородкой из непонятно чего. Пятиэтажный кирпичный дом, специально была куплена квартира на последнем этаже, чтобы никого не было сверху, но из-за незнания «влип» по полной - квартира нежилая вообще из-за квартиры сбоку (конечно, во время просмотра была мертвая тишина). С соседями граничат две стены комнаты: одна стена с их коридором и санузлом, другая - с их кухней. Слышимость невероятная, ощущение, что находишься в барабане, без преувелечиния, в центре всей их быдло-жизнедеятельности, грохота и топота. Звук идет через ВСЕ поверхности, в том числе через перегородку между комнатой и кухней в квартире. Больше всего пугает стена, граничащая с их коридором и санузлом. Она мало того что очень звонкая, но еще и непонятно, из чего сделана, может, тот самый гипсолит? Материал осыпается при несильном нажатии любым предметом, а когда они со всей дури постоянно грохают по этой стене, по ней проходит как бы волна, которую ощущаешь рукой (не знаю как это описать точнее). Поэтому я даже сомневаюсь, что эта перегородка выдержала бы всю конструкцию со звукоизоляцией.

У меня тоже в кирпиче часть межкомнатных стен из какого-то го*на (ГК листы и какая-то осыпающаяся хрень внутри).

Насчет боковых - у меня тоже с боковыми граничит кухня, с/у + зал. Соседи, правда, тихие, но что хочу сказать. У меня вся стена на кухне в кафеле --- соседей вообще не слышно. Ни разу за 13 лет ни единого звука кастрюль и пр.

Слышно было, как они моются в ванной, хотя у меня там тоже кафель. А когда боковые сделали ремонт и тоже облицевали кафелем стены - ни одного звука. Но у нас с этими соседями какая-то тонкая кирпичная стена, не дранка, как от другого бокового соседа. Если бы они орали, как нижние, то их было бы слышно не меньше.

Может, вам стоит просто новую стенку, хотя бы в полкирпича, возвести? Думаю, вибрация уйдет.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя НеДмитрий

Здравствуйте. Все очень похоже. Живу в одном из таких кирпичных домов (1993 г. постройки) с перегородкой из непонятно чего. Пятиэтажный кирпичный дом, специально была куплена квартира на последнем этаже, чтобы никого не было сверху, но из-за незнания «влип» по полной - квартира нежилая вообще из-за квартиры сбоку (конечно, во время просмотра была мертвая тишина). С соседями граничат две стены комнаты: одна стена с их коридором и санузлом, другая - с их кухней. Слышимость невероятная, ощущение, что находишься в барабане, без преувелечиния, в центре всей их быдло-жизнедеятельности, грохота и топота. Звук идет через ВСЕ поверхности, в том числе через перегородку между комнатой и кухней в квартире. Больше всего пугает стена, граничащая с их коридором и санузлом. Она мало того что очень звонкая, но еще и непонятно, из чего сделана, может, тот самый гипсолит? Материал осыпается при несильном нажатии любым предметом, а когда они со всей дури постоянно грохают по этой стене, по ней проходит как бы волна, которую ощущаешь рукой (не знаю как это описать точнее). Поэтому я даже сомневаюсь, что эта перегородка выдержала бы всю конструкцию со звукоизоляцией.

Аватар пользователя anastazie_l

Все очень классно написано, один вопрос: где такое найти.
В 1-528 кп, недавно мною просмотренной, на последнем этаже межквартирная стена не знаю из чего, но слышно было отлично (ребенок и 2 собаки).
Простучать стену пыталась, но из-за шума соседей не поняла, какой звук.
В любом случае не стала брать.
В выходные продолжу, на очереди индивидуальные кирпичи и кирпичный хрущ без серии.

Аватар пользователя Dess
Тихий сосед писал(а):
У меня есть ветка, про выбор квартиры на последнем этаже в кирпичном доме. Может как-нибудь объединим ветки. Ведь давно понятно что чуть ли не единственный вариант это последний этаж и кирпич. Даже этот вариант выигрывает по сравнению с частным домом в некоторых аспектах (межсоседских). Тут ключевые вопросы такие: как не нарваться на лифт и котельную. И как не нарваться на пустотелый кирпич или пеноблоки под видом кирпича.

Данная тема немного отличается от выбора квартиры на последнем этаже в кирпичном доме. Суть сводится к тому, что тип дома не так важен, насколько важно расположение квартиры. Т.е. при ограниченности выбора можно вполне купить квартиру в хорошем монолитном доме или панельном доме или блочном доме. Главное, чтобы в квартире все-таки межквартирные стены были толстыми и обладали достаточной звукоизоляцией, а не из газобетона или перегородок. В данной статье одна из главных идей в том, что дома под видом кирпичных внутри могут быть из любых других материалов, и что настоящих кирпичных домов в той же Москве не так много строили, заменяя внутренние стены на железобетонные панели и т.д. И в том, что дешевые квартиры в современных панельных домах также могут обладать достаточно неплохой звукоизоляцией по сравнению с другими типами домов, в то время как дорогущие дома под видом кирпичных, могут быть с такой же звукоизоляцией, что и панельные (потому что те же 16см. железобетонные панели и перекрытия).
В качестве примера могу привести пару примеров:
Дом на набережной Невы с видом на Смольный собор 2004 года постройки по адресу Санкт-Петербург, Малоохтинский проспект, 16к1:

Или дом 2003 года также с внешними кирпичными стенами и ж/б стенами внутри (и газобетонными перегородками) по адресу Санкт-Петербург, Дунайский проспект, 34/16:

Аватар пользователя Пенсионер
Тихий сосед писал(а):
..............Тут ключевые вопросы такие: как не нарваться на лифт и котельную. И как не нарваться на пустотелый кирпич или пеноблоки под видом кирпича.

Перед покупкой это можно проверить на сайте госуслуг, здесь:

Дома

Выбираем в строке поиска адрес дома, затем выбираем пункт "Сведения об объекте жилищного фонда", и в большинстве случаев получаем нужную информацию.

☭ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Аватар пользователя Тихий сосед

У меня есть ветка, про выбор квартиры на последнем этаже в кирпичном доме. Может как-нибудь объединим ветки. Ведь давно понятно что чуть ли не единственный вариант это последний этаж и кирпич. Даже этот вариант выигрывает по сравнению с частным домом в некоторых аспектах (межсоседских). Тут ключевые вопросы такие: как не нарваться на лифт и котельную. И как не нарваться на пустотелый кирпич или пеноблоки под видом кирпича.

Аватар пользователя Алиссандра

Просто люди другие стали. Сейчас каждый м-к считает, что ему должны все, а он сам - никому, как и отвечать он ни за что не должен, это за него все должны отвечать. Заодно стало нормой ни в чем не ограничивать дитачек, не воспитывать их от слова вообще - типа, воспитание без фрустраций и с личными границами. Собссно, из таким образом воспитуемых дитачек вырастают вышеописанные мудаки, поэтому надеяться на разрыв замкнутого круга не приходится.
Если дитачку не воспитали в детстве, единственный способ справиться с выросшим из нее мудаком - это объяснить популярно, что он и обязан, и отвечает, и должен. Ответными шагами. По принципу не делай другому того, чего не пожелаешь себе. Должно помочь.
Звукоизоляции стопроцентной вроде пока не изобрели.

Аватар пользователя Modern

Dess, спасибо. Но в любом случае с квартирой самое главное - последний этаж и угловая. Топот снизу не так давит, в-первую очередь, чисто психологически, как сверху, и с ним проще что-то сделать. Сейчас дети у всех. Так что судьбу искушать глупо, рассматривая другие варианты.

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

RSS-материал