Берегитесь тонких межквартирных стен в кирпичных домах
Кирпичные дома по праву считаются лучшими в плане звукоизоляции. И дейтствительно сложно что-то придумать лучше, чем толстые кирпичные стены. Но при выборе квартиры не всегда задумаешься о том, насколько могут быть тонкие стены с соседями. Кажется, что минимальная толщина стен будет 1 кирпич (53дБ), что гарантирует уже хорошую звукоизоляцию. А когда покупка уже завершена, то может выясниться, что стена спальни с соседями толщиной в полкирпича или из дранки (как в сталинке), или из гипсиолита, как часто бывают в распашенках. Такая проблема касается не только кирпичных домов, но и монолитных и панельных. Чаще всего тонкие стены встречаются в распашенках, когда одна комната выходит отдельно на противоположную сторону дома. Делать 2 несущих стены у одной комнаты шириной 2,5-3м и в советсткое время считали нецелесообразным, поэтому искали выходы сэкономить.
Я для интереса проштудировал сталинки на Циан и нашел 54 планировки квартир с тонкой ненесущей межквартиной стеной (бывают и несколько стен).
Фото планировок выклаложил в галерее:
https://www.zonerama.com/Link/Album/4689657
Многие из нас считают, что сталинки по умолчанию имеют толстые стены и супер звукоизоляцию. Здесь отмечены адрес домов (в Петербурге) и вы можете посмотреть сколько из этих домов являются фасадными сталинками.
Вот пример нескольких фото:
Адреса расположения сталинок преимущественно в самых престижных районах Петербурга: Московский проспект, Стачек, Энгельса, около Парка Победы.
Поэтому внимательно выбираем квартиру, проверяем все стены. Дома бывают очень разные и квартиры тоже. В одном и том же доме может быть планировка с толстыми несущими стенами, а может быть и с тонкими.
Далее еще выложу планировки с тонкими стенами соседей со времен хрущева до начала 2000х годов в кирпичных домах.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
- 15028 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (12)
Удивительно, но даже в 1960х годах в киричных хрущевках уже экономили на межквартирных перегородках. По соседству с домом хрущевкой, где я жил, находились 5-этажные хрущевки с эркерами. И вот увидел объявление с планом квартиры, где видно, что межквартирная перегородка тонюсенькая ненесущая, как и межкомнатные перегородки (возможно гипсобетонная):
https://spb.cian.ru/sale/flat/211865856/
И вот еще из этой же серии дома с эркером трешка распашенка с 1 тонкой межквартиной перегородкой:
https://spb.cian.ru/sale/flat/209101752/
И еще одна хрущевка кирпичная без эркеров с тонкой межквартирной стеной:
https://spb.cian.ru/sale/flat/203388838/
- Войдите на сайт для отправки комментариев
1
#12Отличный у вас подход к поиску квартиры. Смотреть про проблемы на Портале Наш Петербург очень удобно. А вообще некоторые продавцы очень "чистосердечны". Я рассматривал вариант покупки в Старом Фонде на Московском Проспекте. Но когда хозяин признался, что коммуналка у него по 10 000 руб за 87 метров выходит, а также что он потратил уже 700 000 на ремонт кухни (причем недоделанный), то я понял, что до ума квартиру довести будет слишком дорого, а платить коммуналку по таким бешенным тарифам я не готов (я плачу 5200 зимой, и тут и двор закрытый и охрана, и парадная чистая, а там коммунальные квартиры, заплеванный подъезд и двор колодец, не закрывающийся). Но я просто удивился, когда человек все выложил, как будто не продать хочет, а отпугнуть.
Спасибо большое за теплые слова. Самое сложное в Интернете хотя бы что-то найти. Информации очень мало, она рассосредоточена и неточна. Очень много заявлений с неверной информацией от псевдоспециалистов. Так можно начитаться и иметь совсем неверное представление о звукоизоляции домов (сегодня, например, прочел о том, что в кирпичных домах плиты перекрытия либо деревянные, либо 22см, а в панельных от 10 до 16, хотя пустотные 22см плиты во многих панельных стоят, да и о пустности плит речи не шло; и могло по такому посту создаться впечатление, что плиты перекрытия в кирпичных домах другие и с лучшей звукоизоляцией, чем в панельных).
Да, вариантов действительно немного. Я рассматривал юг и восток и то мало было совсем (много вариантов на севере). Если в Петродворцовом, то там, наверное, совсем немного. Я в этом плане больше Москве завидую, у них намного больше разнообразия серий домов, чем у нас.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
1
#11Владелец сказал про протечку, потому что я ее нашла на потолке, а также до этого почитала о доме на портале "Наш Петербург" и спросила, а что за жалобы на чердак. Ну и он решил, видимо, что чистосердечное облегчает участь....
Расширять район, увы, некуда. Такой город у нас. Искать, конечно, будем, но вряд ли скоро. Работать надо бы еще.
Вами проделана просто колоссальная работа по домам и их описаниям. Надеюсь, что все это не пропадет никуда с форума или с форумом, иначе это будет катастрофа.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
2
#10Если течет крыша, то эта может быть проблема надолго. У моих родителей крыша текла периодически в течение лет 18. Лишь несколько лет назад перекрыли крышу и вроде бы перестала течь. Обои в коридоре от протечек повисли в углу.
Хотя, возможно, это дело в том, что дом в провинции, в Петербурге с этим, думаю, проще бороться. И еще можно ведь в суд подать на ЖЭК, чтобы вред компенсировали. Мои родители почему-то этим не занимались, а я бы подал. Возможно, тогда бы все быстрее решилось.
Удивительная честность при продаже сказать о чердаке текущем. Мне при просмотре панельного дома честно показали место, где протечка была (на серединном этаже тогда еще смотрел), и сказали, что дело было в плохо заделанном шве. Я раньше даже и не думал, что такая проблема может быть на серединном этаже.
Нужно дальше искать и не сдаваться. Может расширить район поисков и требования. Вариантов последних этажей действительно мало, а хороших по приемлемой цене еще меньше.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#9Вчера смотрела 3 квартиры. Все на последних этажах в кирпичах 1976-1981 г. п. Только одна пятиэтажка. Стучала все стены. В двух квартирах стены звенели абсолютно все. Через боковую стену было слышно ребенка, который с мамой домашку делал. Не сказать чтоб орали. Одну смотрела торцевую - там гораздо лучше. Но новая напасть: чердак периодически течет, об этом честно сказал владелец.
А взять-то мне что? А взять-то мне нечего. Сижу в своей панельке на среднем этаже, слушаю идиотов сверху. Безнадега.
Еще выяснилось, что не так просто мне уже подняться на последний этаж без лифта. Особенно в квартирах, где пролеты достаточно высокие, как в новостройках. Это индпроект на основе 1-528 кп.
Что делать, непонятно. У меня еще и локейшн специфический, там выбрать не из чего. Буду ждать, может принесет чего интересного Циан с Авито.
Вот кто так строил? И зачем? Кирпича пожалели на стенки с соседями блин...
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#8Точно такие же стены в сталинке, причем вообще непонятно, по какому принципу они ее возводили. Часть стен сделали из кирпича, часть - звонкая перегородка, которая со временем начала "косить"). С одними боковыми соседями - кирпичная стена, с другими - гипсобетон, или как правильно это называется (2 ГК листа, а между ними осыпающаяся сероватая субстанция (гипс?).
Вот по ним звук передается больше, чем по полу. Поэтому тем, кто покупает кв. с такими перегородками, советую сразу сносить и возводить новые.
Я ем тишину ложками
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#7Нашел в Интернете Техническую докумнетацию 1980 года для серии 1-528КП-82: http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293780/4293780733.pdf
Это мои любые дома советского периода из типовых серий, которые строили с 1975 по 1997 год.
Из документации наиболее интересная информация касательно звукоизоляции:
С 1 по 9 этаж толщина внутренних стен, граничащих с соседями - 2 кирпича (51см)
С 10 по 16 этаж толщина внутренних стен, граничащих с соседями - 1,5 кирпича (38см), а с коридором - 1 кирпич (25см)
На последних 5 этажах допускается использование силикатного кирпича для внутренних стен.
Информацию о том, что для стен между квартирами использовали пустотелый кирпич я не нашел (и скорее всего это не так, потому что несущие стены в большей степени там). Так что по идее звукоизоляция по этажу должна быть хорошей.
Но вот все перегородки в квартирах - 8см толщиной, гипсобетонные ПГ плотностью 1250кг/м3.
Хорошо знаю, что такое гипосбетонные перегородки, поскольку в старой квартире, где я жил, в 137 серии дома 1986 года постройки гипсобетонная перегородка (8см толщиной) между кухней и комнатой была звонкой и передавала звуки по вертикали очень хорошо (а также звуки лифта). Мы ее ласково называлась "порталом". Точно не знаю, какая плотность была у гипсобетона той перегородки, но скорее всего такая же. Получается, что в кирпичных домах уже в 70х в качестве перегородок широко использовались не перегородки в полкирпича (как, например, у меня было в 2 хрущевках 60х годов), а такие же гипсобетонные звонкие тонкие перегородки, которые нужно звукоизолировать или сносить, иначе с соседями можно перестукиваться через стену, не используя батарею (такой грохот был, когда нечаянно жена двигала, и он задевал стену), или подслушивать, находясь в сантиметрах 20 от стены.
Цитата акустика Андрея Смирнова про перегородки - гипсобетонные панели 80мм:
"Из соображений экологичности, экономичности по цене и съедаемому пространству лучше всего демонтировать существующую перегородку из гипсобетона и смонтировать заново перегородку ГКЛ Кнауф (тип W115) на двух независимых каркасах шириной по 75 мм каждый.
Такая перегородка обеспечивает звукоизоляцию с индексом Rw = 59-60 дБ и существенно лучше гипсобетонной перегородки с точки зрения переизлучения структурного шума.
Перегородку рекомендуется облицевать с одной стороны 2 слоями ГКЛ, с другой стороны 3 слоями ГКЛ (но минимум по 2 слоя с каждой стороны).
- Войдите на сайт для отправки комментариев
2
#6Не знаю, какая серия, но соглашусь с Денисом, что сталинка вообще не гарантия тишины.
У меня межкомнатные стены - г*о. Толк от толстых внешних стен, когда слышимость такая же, как в панельке. Разве что, может, воздушные шумы не так распространяются.
Я думаю, те, кто финансово не стеснен, купит ЧД, а не будет возводить стены заново или вкладывать средства в дорогостоящую ЗИ, уменьшая площадь и делая кв. нерентабельной при последующей продаже.
Я ем тишину ложками
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#5Не нашел серию дома 474. Судя по всему вы имели в виду серию I-447 (одна из первых серий хрущевок). Стены по планировкам действительно толстые. Квартиры односторонние, поэтому и квартиры "квадратными секциями" идут, и стены толстые. Как мне кажется, тонкие стены начинаются из-за желания разнообразить планировки, сделать двусторонние квартиры (иначе все окна были бы либо на улицу, либо во двор).
- Войдите на сайт для отправки комментариев
1
#4Серия дома 474, все межквартирные стены очень толстые - в 2 кирпича, наверное.
Слышно музыку соседей только тогда, когда эти бичи включают ее крайне громко - что слышит ВЕСЬ дом
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#3Я тоже заметил. Планировку выкладывают где-то в 30% квартир, а то и меньше. И то многие рисуют планировку вручную, таким схемам сложно доверять. И вообще я бы не доверял и этим планировкам. Лучше простукивать все стены с соседями. Если глухо звучит - значит капитальная. Вот, когда я покупал старую квартиру, я даже не мог предположить, что в панельке будет двойная гипсовая стена с соседями. И когда я выбирал новую квартиру, то хотел в кирпичном купить, и тогда я тоже не знал, что в кирпичных домах еще с 30х годов между соседями могли сделать тонкую стену. Да что там в советстких. Потом еще скину старый дореволюционный фонд, там тоже тонких перегородок хватает. Меня ужасает, что я мог бы купить в кирпичном доме, даже не проверив стены, если бы удалось продать старую квартиру быстро. Даже в дорогущих новых кирпичных домах начала 2000х часто встречаются подобные планировки с тонкой стеной к соседям. Конечно ее можно звукоизолировать, но это еще куча неудобств и расходов.
Отсюда, наверное, и противоречивость отзывов. Есть те, кто пишут, что они в кирпиче слышали соседей так же как в панельке или монолите. А почти никто не задумывается над тем, какие у них были стены с соседями. Может быть такие же. Тут встречал комментарий, когда в хрущевке парень начал вешать турник на межквартирную стену, и у него сверло ушло в пустоту через 8 см, как в масло. Оказалось, что у него двойная гипсовая перегородка, видимо точно такая же как у меня была в 137 серии 1986 года постройки. А я вот на основе своей кирпичной хрущевки был уверен, что все стены с соседями кирпичные (и там действительно они были кирпичные). В общем совершенно разные бывают дома даже в одном районе, построенные с разностью в пару лет.
В современных монолитных домах так очень часто делают. Я даже не уверен, что можно найти в бюджетном сегменте монолит, где все межквартирные стены из монолита сделаны. Сейчас вместо пилонов строят лишь кусками монолитные стены, внешне даже и не поймешь, из чего сделаны.
Просто если купить такую квартиру в бюджетном монолите во вторичке, то придется весь ремонт гробить. По сути дома непонятно для кого бывают построены: межкомнатные стены звонкие, их легче снести и заново построить. Стены с соседями из газобетона, их нужно звукоизолировать. На полу непонятная стяжка, нужно переделывать. Конечно не все квартиры такие, но что-то очень много их стало. Это сколько нужно денег, чтобы все это исправить? Это похоже на мошенничество на самом деле. Вот разве это нормально, когда в панельном доме все стены могут быть из железобетона, а в монолите 80% стен из газобетона и гипсобетона, но при этом монолит продают еще дороже. Что мешает застройщику сделать стены хотя бы межквартирные из монолита или из кирпича? Есть же нормы 52дБ для звукоизоляции, но это никого не волнует.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
1
#2Плохо, что в большинстве объявлений на циане вообще не выкладывают планировку продаваемой квартиры.
У моих родителей в монолите внутренняя стена несущая, так что шумоизоляция между комнатами отличная, а вот межквартирная - какая-то тонкая ерунда. Слышны разговоры соседей. Хорошо, что те там постоянно не живут.
Я бы сразу закладывалась на шумоизоляцию общих с соседями стен. И еще очень хорошо транслирует звуки сверху и снизу тонкие внутриквартирные перегородки (у меня это 8 см гипсобетон). Их лучше вообще разбирать и выкладывать заново.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#1