Если соседи сделали пол с нарушением норм по виброизоляции
Сегодня очень часто квартиры сдаются "голые" без пола. Собственники затевают ремонт и даже не знают, что пол должен выполняться по СНиП в части звукоивиброизоляции. Для удешевления работ, они сразу на бетонное перекрытие, без всякого виброизолирующего слоя, укладывают стяжку, затем слой ДСП или толстой фанеры, затем тонкую подложку 2-4 мм, а затем само половое покрытие - ламинат или нечто подобное.
К чему это приводит у нижних соседей они даже не догадываются. А приводит это к тому, что все действия верхних соседей создают у нижних соседей повышенные уровни шума, слышно все - грохот передвигаемой мебели, падение детских игрушек,грохот пяток по полу и др.
Как правило, беседы с соседями не греметь, не шуметь не приводят к желаемым результатам, так как они просто не понимают, что они создают у нижних невыносимые условия проживания и считают, что попались не совсем нормальные соседи. Рано или поздно общение становится невозможным. Ни полиция, ни администрация в такие споры не вмешивается.
Что делать - а надо сделать так, что бы соседи Вас услышали и поняли, что Вы тоже, в порядке самообороны, можете заставить их слышать то, что слышите Вы от их действий.
Многие пытаются использовать вибродинамики для общения с соседями, не желающими общаться. Но, как показала практика, это не всегда эффективно.
Ниже на фото дана схема крепления вибродинамика, которая позволяет легко добиться взаимопонимания с соседями через закрытые двери путем общения прямо через неправильно сделанный соседский пол. Вы можете просто им обьяснять, что допустим, в данный момент очень сильно слышен топот пяток по ламинату или др. их действия. Для связи с соседями лучше использовать уже готовые отверстия в перекрытии, например в местах крепления люстр и др.
Данная схема разрабатывалась именно для общения и налаживания контактов с соседями, а не для доведения их до нервного срыва. Поэтому, вся ответственность за использования устройства для нарушения прав соседей ложится на изготовителей и пользователей данной схемы.
Вложение | Размер |
---|---|
kreptezh_vibrodinamika.jpg | 347.3 КБ |
- Комментировать
- 6283 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (58)
Небольшой оффтоп, сорри. Вот мы тут все ругаем собственников, что снипы нарушают и топают. Но корень проблемы не в них.
Корень в застройщике, который пользуется дебильными законами и сдает дома сделанные черт знает как. Вот кто мерзавцы.
Но есть еще более глубинная причина, это то что им так разрешено, сдавать дома не готовые по шумоизоляции.
То есть самые уроды - законы пишут. А не топают по ночам.
И еще. Не знаю как это сформулировать, но собственник квартиры сверху - вообще не сторона сделки так сказать. Когда покупаем квартиру, мы не покупаем полы соседа, мы покупаем свой потолок.
И отвечает за ситуацию застройщик как сторона договора, при чем тут сосед, с его совестью и знанием снипов.
Сосед - левый чувак не при делах, так должно быть по логике. Но почему то надо судиться с ним, который нас в глаза не видел и денег от нас не получал.
- Комментировать
-2
#28Если хотите мое мнение по этому поводу, то выскажу.
Даже если точно знать, что не спалишься, то все равно уродовать свое жилище, наносить вред общему имуществу надеясь на сомнительную перспективу перевоспитать соседей - это последнее дело. Фи таким быть. Я как девочка люблю все красивое, не люблю лишних деталей в интерьере, очень ценю свой дом и уют в нем.
Поэтому хотя совет автора темы технически правильный, но применять его можно только от безисходности, когда исчерпаны все другие методы и понимая последствия.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#27Я тоже раньше думала, что люди умеют быть благодарными. Оказалось, что не все и не всегда. Может вам повезет больше.
Не знаю, где именно вы читали то, о чем пишите, но по-моему Алекс2 никогда не преувеличивал значение показаний соседей. Я его внимательно изучала.)
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#26Ох, Александр!
Ну и задачи вы ставите... Даже для меня, не случайного в юриспруденции человека, это почти не выполнимо. Я в свое время прошла весь этот путь. Была на приеме у Начальника Отдела полиции и у Главы Управы. Они официально говорят, что административные комиссии упразднены год или два назад. Это подтверждают мои знакомые в Префектуре.
Я нашла зацепку в Гражданском кодексе, по которой можно попытаться заставить орган исполнительной власти вмешаться в ситуацию с нарушением прав соседей. Но с подачей иска о полах у нас ситуация с шумом почти нормализовалась. И я хочу направить свои силы на то, чтоб выиграть иск о реконструкции полов, а не борьбу с квартиросъемщиками. Сегодня там одни, завтра другие, потом еще неизвестно какие будут. При хороших полах и соседи будут казаться нормальными, при плохих полах и нормальные будут казаться быдлом.
У нас скоро будет очередное судебное заседание, готовлюсь. Хотела написать вам или позвонить, но как-то у нас последний разговор трудным получился.)
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
1
#25к сожалению, не смог извлечь конструктива из этого. В силу моей предыдущей работы, у меня есть люди, которые очень многим мне обязаны, и когда я их прошу о чем-то - обычно они не отказывают. Участвовать свидетелем в деле о шуме - думаю, это самое малое что я мог бы попросить.
я это и так прекрасно знал и как раз именно это и пытался объяснить Алексу. Он, однако, полагает что показания свидетелей это весьма сильный аргумент на суде.
Я нахожу это весьма сомнительным.
предметом обсуждения этой темы были возможные риски в случае крепления виброколонки анкерным методом.
Я считаю, что если не сверлить насквозь и не слушать музыку 24х7 - риски минимальны.
- Комментировать
0
#24Уверяю вас, что как раз в этом случае в отношении друзей у вас будут разочарования. И не потому, что у вас плохие друзья. А просто потому, что восприятие звуков у всех разное. Тот, кто не жил в шуме никогда не поймет вашу проблему до конца. И даже если захочет поддержать, то что из этого выйдет, никто не знает.
Показания свидетелей оцениваются наряду с другими доказательствами, решение принимается судьей по внутреннему убеждению, то есть имеет значение доказательная база в совокупности. Но именно по делам о шуме судья может поставить показания свидетелей под сомнение из-за того, что дела по нарушению звукоизоляции имеют санитарный и строительно-технический аспект. Поэтому больший вес будут иметь исследования.
А верите вы в суд или нет не является предметом обсуждения в данной теме.)
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
-1
#23Уважаемый … Я же писал не об отдельных случаях из практики применения нормы в Москве, а о законном порядке применения нормы.
В Москве норма об ответственности за нарушение тишины в ночное время применяется. Если кто кое-где порой применять её не желает, то это значит только одно – правоприменитель (полиция, адм.комиссия) нарушает закон. Работайте с полицией, привлекайте адвокатов ...
Алекс2
- Комментировать
0
#22в судебное решение я не верю. Собрался менять квартиру.
Просто на заре своих проблем я много читал советы пользователя "Алекс2" и относительно доверяю его мнению.
В свидетелей, однако, в гражданских делах я не верю. По-моему, есть какая-то статья где прямо говорится, что их показания ничтожны.
Их можно лишь принять к сведению, но не выносить решение на их основе.
зачем мне участники форума? здесь в массе своей одни невротики, я бы не рискнул положиться на таких людей. У меня в реальной жизни много друзей, которые пока не давали повода в себе разочаровываться
- Комментировать
0
#21Алекс,вижу что Вы так же как и я из Москвы . Разве в мск ст. 3.13 КоАП г. Москвы не является фактически неприменимой с 2014 года?
Ликвидируем шуманоидов как класс
- Комментировать
0
#20Вы полагаете, это так легко? Это, можно сказать, самое трудное: найти адекватных свидетелей. На словах вас все, и в доме, и на форуме, будут поддерживать. Но свидетелями никто не пойдет под различными предлогами. Поэтому рекомендую делать ставку на доказательства в виде замеров шума аккредитованной лабораторией.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#19Речь же идёт не о вере, а о рисках … Вы наверняка не знаете как будут действовать ваши соседи. А по сверлению плит и включению сильных «бахов» я не спец. Хотя раза три и сталкивался с отрицательными последствиями «бахов» в судах. Ответчики подавали по этому поводу встречные иски (компенсация морального вреда).
А вы это попробуйте сказать судье ... Там где участвует каким-то образом полиция или имеем гражд. процесс по возмещению морального вреда свидетели могут играть важную роль. Да и в обычном гражданском процессе из свидетеля можно сделать конфетку. Не шоколадную, но конфетку.
Примерно так и происходит защита от шума кое-где … В том числе у нас (адм. ответственность за шум в ночное время).
Что значит «в обе стороны» ? Закон или работает в нужную сторону или не работает (плохо работает). Но законы работать сами по себе не могут. Они работают путём правоприменения. Правоприменением занимаются определённые физ. лица (от своего имени или от имени госоргана, суда, организации). Например, отправляя гражданину отписку, госслужащий просто не применяет закон подлежащий применению.
Алекс2
- Комментировать
1
#18Может не по теме, но я здесь же прочитала, что когда в итоге был суд по подобному шуму, суд вынес решение типа жильцу квартиры РЕКОмендовано не шуметь"....А столько бедный пострадавший эти акты, подписи собирал что бы в суд обратиться. Вообщем волков боятся в лес не ходить, колонку можно снять на время проверок и сказать дыру наверное кто то в 41 году просверлил, это не я.
- Комментировать
0
#17с трудом как-то верю в такое. Если плиту не сверлить насквозь и раз в час включать "Сильный бах" (а не 24 часа слушать рэп), думаете кто-то будет писать акты? соседу сверху ровно также напишут отписки, что всё ок. Им это легче всего. Просто звук падения - это бытовой звук.
Тем более свидетели в таких делах разве решают что-то? их вроде бы вообще показания ничего не значат.
Или простейшим методом борьбы с шумными соседями был бы:
1. нашел десять свидетелей-друзей, да хоть с этого форума.
2. написать заявления
3. при необходимости повторить
Но закон, если он не работает, не работает в обе стороны. Как Вы считаете?
- Комментировать
0
#16А зачем УО сразу попадать в нижнюю квартиру ? На первом этапе основная работа по документированию может проводиться в верхней квартире. Сосед же будет жаловаться … И не он один, квартиры 2- 3 … Плюс наверняка найдутся свидетели из других домов и городов … Обычно находят. Куда будут жаловаться ? В первую очередь в полицию. Ну, и в УО, в жилищную инспекцию, наверное. Формально все эти конторы в какой-то своей части отвечают за обеспечение нормальных условий проживания в жилых помещениях. Соответственно, каждый может внести свой вклад … Например УО, как уполномоченная организация по эксплуатационному надзору, вполне может составить некий акт (акт обследования, и пр.), что шум не связан с работой оборудования дома и не является бытовым … Тогда что это за шум ? И для чего он ? Оо…, это уж пускай полиция разбирается. Очень результативен может быть процесс по возмещению морального вреда (истец- верхний сосед). Доказательства - бумаги УО, полиции, ГЖИ, плюс свидетельские показания.
Вообще события могут развиваться по-разному … В том числе и нейтрально, если шум будет непродолжительным и если повезёт …. Я обратил внимание только на очевидные риски.
Ну, если только теоретически. А практически …. Можно попробовать обратиться в ваш строительный университет на кафедру строительной физики к Тамаре Дацук (д.т.н !). Я как-то видел одно её заключение по строительной акустике … Очень неплохое. Возможно она вас выведет на юриста с которым она возможно работала … В своё время неплохие специалисты по шуму были в Военмехе (кажется на кафедре экологии жизнедеятельности). Они делали в Москве доклад на конференции … Возможно они ещё живы.
Нет, такое не писал точно. Конечно ситуация находится в некоторой динамике: что-то улучшается (например, приобретается всё больше опыта), а что-то может и ухудшается …. Но что именно ухудшается не очень вижу. В целом, ситуация с судебной защитой остаётся прежней. Очень многое зависит от команды (профильный юрист + смежники). Ну, и от везения в какой-то степени (не попасть к судьё-самодуру).
Алекс2
- Комментировать
0
#15Я тоже просверлила только до начала деревянных перекрытий, там еще хер знает сколько всяких каких то слоев, мне строитель помню расписывал, плюс грубо говоря сама плита. Кто там действительно какую дыру увидит. Плюс звук идет так от вибро, что вообще трудно понять где именно верхним надо рассверливать пол, чтобы увидеть наше небольшое отверстие.
- Комментировать
0
#14Алекс2, я Вас часто вспоминаю с уважением как человека, на мой взгляд лучше всех ориентирующегося в вопросе.
Если не составит труда, не могли бы Вы прояснить пару вопросов?
1) как УК может попасть к собственнику в квартиру, если явной дырки в полу у соседа сверху нет (например, я рассверлил плиту до половины). Ну предполагает сосед что я что-то сверлил. И что? может он шизофреник, я тоже могу много чего предполагать. У меня, например, большая часть потолков закрыта многоуровневыми гипсокартонными потолками. Они их что вскрывать будут?
2) Вы еще практикуете? теоретически Ваши услуги возможны в Санкт-Петербурге? я где-то наткнулся на Ваш комментарий, что дела по шуму начали вообще проигрываться раз за разом и ситуация крайне неутешительная.
Спасибо!
- Комментировать
0
#13>Для удешевления работ, они сразу на бетонное перекрытие, без всякого виброизолирующего слоя, укладывают стяжку, затем слой ДСП или толстой фанеры, затем тонкую подложку 2-4 мм, а затем само половое покрытие - ламинат или нечто подобное.
----
а что, там всегда толстая фанера? а я вот думаю что чаще там нет нихрена, там подложка тончайшая 2 мм и ламинат как правило. Нет никакого дсп
- Комментировать
1
#12А как по анонимной записке ее получатели поймут, кого именно они беспокоят. Или текст записки должен быть общего содержания? типа "прекратите шуметь, а то пожалеете".
- Комментировать
0
#11У вас в доме случайно не деревянные перекрытия? А то досверлитесь до потолка соседей с такими советами.
- Комментировать
1
#10Это у нас чуткий сон, а мою любимую соседку днем(!) полчаса(!) не могли разбудить личинки стуком в окно(!), не говоря уже о двери.
"Мамка" уже в 21:00 отправляется вместе с личинками на боковую....и спит до 7 утра, в выходные - до 10. Представьте, какие нервы у человека. Тут 7 часов в коем веке поспишь и чувствуешь до обеда вялость, т.к. привык по 5 часов спать, а люди до 12 часов дрыхнут - и нормально) Поэтому нервы крепкие и в свои почти 46 выглядят мах на 37.
Я ем тишину ложками
- Комментировать
0
#9Нет. Я своим сразу записку анонимную бросала в почтовый ящик. Потом через день была неделя терапии, как тут рекомендовали. Смысл, как Вы знаете, в том, что от резкого ночного шума неожиданно просыпаешься, в кровь выбрасывается адреналин и ближайшие 2-3 часа заснуть не сможешь. Понять, от чего проснулся, тоже невозможно. И локализовать шум невозможно. Неделя такой "терапии" даст непонимающим ощутимый эффект ломоты и сонливости. Они почувствуют хотя бы 10% от того, что другим причиняют.
*
- Комментировать
0
#8Определить длину шурупа просто. Ведь шурупы, по правилам, заворачиваются в предварительно просверленное отверстие. Берете длинное сверло диаметром 3-4 мм, если такого сверла нет, то просто длинный стальной штырь с расплющенным концом и острой заточкой граней (например, спицу от велосипеда). Длина должна составить 100 -150 мм, когда начнете сверлить пол, то определите на каком расстоянии покрытие пола находится от панели перекрытия. Вот Вам и длина шурупа, ну и плюс 5 -10 мм.
- Комментировать
3
#7Не знаю...тогда весь смысл теряется. Нужно, чтобы соседи четко увидели причинно-следственную связь между своим поведением и "кратковременным шумом".
Я ем тишину ложками
- Комментировать
0
#6Примерно какой длины шуруп нужно брать? Я не специалист, а муж категорически против сведения счетов с соседями. Помогать не будет.
Я тогда возьму шуруп и попрошу кого-то вбить в пол.
Я ем тишину ложками
- Комментировать
0
#5Смысл устройства не в том чтобы постоянно день и ночь греметь устройством, а в том, что внезапно пару раз ночью сильно громыхнуть среди ночи, а затем тишина.
Можно и на время убрать устройство и ждать следующего момента.
Среди ночи локализовать источник сильного кратковременного шума практически невозможно.
Ведь будет звучать все. Это как засечь вертолет в городской застройке, звук приходит отовсюду за счет неоднократных отражений.
- Комментировать
0
#4Polo56
Если хотите, чтобы нижним доставалось побольше, то вверните несколько крупных шурупов в свой пол до упора в панель перекрытия. Штук 5 -6 хватит. Вся вибрация от Вашего пола пойдет прямиком в потолок соседей.
- Комментировать
1
#3Автор, напишите инструкцию для нижних "футболистов".)
Лаги со своего пола обязательно нужно снимать или есть какой-то другой метод, как разворошить осиное гнездо?
Я ем тишину ложками
- Комментировать
0
#2Схема конечно хороша … Однако представим себе что будет происходить в квартире сверху после начала работы устройства …. Первое, это конечно удивление, но оно быстро пройдёт … А потом ? А потом соседи быстро и легко установят место воздействия, вскроют ламинатину (это элементарно), увидят в чём дело … Потом вызовут представителя управляющей организации, которые составят акт, например о причинении вреда общему имуществу дома (акт может называться и по другому, дело не в названии). УО обязана это сделать, именно она по закону отвечает и за общее имущество дома, и за .... , в том числе за эксплуатационный контроль. А дальше события могут развиваться по-разному, но только неблагоприятно для создателя устройства ….. И главное для верхних соседей все эти события будет совершенно бесплатны. За них работать будут УО, полиция, суд, и пр. , в рамках возложенных на них обязанностей. Словом, создатель устройства здесь сильно подставляется ... Мне так кажется.
Алекс2
- Комментировать
3
#1