Квартиранты – продолжение истории

Аватар пользователя Silence-Security

Добрый день!
Уходил с форума в силу двух причин:
- Тема, в которой я излагал свою ситуацию съехала, выравнивание пропало. Более того, теперь там отсутствует возможность прокомментировать что-либо. То ли это ошибка, то ли меня кто-то проучил из администрации форума (но за что?). Ссылка на предыдущую тему здесь: https://boomdown.org/node/6677 А я начинаю новую тему (как продолжение старой);
- Я столкнулся с сильным осуждением и недопониманием участников этого сообщества. В меня кидали камни порицания, называли троллем и недальновидным. Однако, я повествовал – как есть, без приукрашивания, пытался быть откровенным. Думаю, здоровая доля скептицизма уместна, тем более я сам иногда читая истории с «Бумдауна» вижу откровенно наигранные. Короче, хотите – верьте. Хотите – нет.
Зачем я вернулся? Прежде всего, я хотел бы оставить эти наблюдения для себя самого. Потому что многие детали могут забыться. Если моя проблема будет прогрессировать, то эти заметки с рассуждениями и фактами смогут как-то помочь. Это может пригодиться в будущем. Я получил опыт проживания ещё в двух квартирах. Ещё хотел бы рассказать о том, как ходил по врачам.
В той теме я рассказал, что мы переехали в десятиэтажный панельный дом. Этаж был седьмой. Квартира подкупила планировкой, хорошими площадями для однокомнатной и размером арендной платы ниже рыночной. Ещё на этапе осмотра я пытался выяснить – кто живёт в соседях, спрашивал. Понимая, что честного ответа я не получу, я всё равно не мог не спросить этого. Потом (внимание!) я попросил дать возможность постоять в тишине и послушать звуки. Было тихо. Я понимал, что это случайная выборка. Это всего 2-3 минуты, а стучать или топать могут когда угодно. Однако, это всё равно придало мне сил и уверенности. Мы переехали, потом случился инцидент в съемной хрущёвке с «поганым мусором» при исполнении, о котором я говорил в прошлой теме. Но и это уже забылось, разбитая губа зажила очень быстро.
Новые проблемы тоже начались очень быстро. Лоджия, которая сначала так подкупила нас своим размером стала очень сильно мешать. Через стену жили соседи (стенка между лоджиями была из бетона, но плотно не прилегала к фасаду дома, звук проходил очень хорошо). Жили мы там с апреля по июль, то есть было уже тепло. Соседи справа (если на фото смотреть - то балкон слева) шумели регулярно, почти каждый день. Отборный мат, "высокоинтеллектуальные" разговоры. Собирались они обычно по 3-7 человека, включая девушек (от постоянного напряжения у меня развилось что-то вроде паранойи, я часто стал смотреть в глазок, мы жили напротив лифта). Я смотрел, кто приезжает и уезжает на лифте, с какой стороны к лифту подходят. Голоса с лоджии были слышны даже при закрытой двери балкона. После инцидента с ментом в хрущёвке я уже идти разбираться не хотел даже здесь, да и тем более связываться с компанией молодого быдла. Были ночи, когда я не мог уснуть из-за шума и голосов. Люди слонялись всю ночь или курили на площадке. Я начал подозревать, что они покупали что-то вроде наркотиков (может, травку?). Потому что двое выходили из той квартиры, шли к лифту. Спускались. Но потом очень быстро возвращались (как будто забрали что-то у курьера). В одну из таких ночей я увидел в глазок у одного из парней пистолет, который он направлял на другого в шутку. Перезаряжал затвор и смеялся смехом отморозка. Было не по себе. «Может, травматический пистолет? Ну откуда у пацанов боевой». После этого всю ночь я слышал гогот. Это было странно, алкоголь не даёт такого эффекта. Здесь же было тихо, а потом толпа как бы взрывалась смехом очень сильно. А потом становилось тихо снова. И так было до утра. Иногда они просто бухали. А на счёт пистолета (мля, везёт же мне на пистолеты) – однажды утром я увидел того парня в форме МЕНТА (на сотрудников, кажись, тоже везёт). Как можно совмещать службу и образ жизни деграданта? От полиции никогда в восторге не был, но здесь увидел всё своими глазами – я увидел отбросов.
В качестве бонусов, в новой квартире я получил – стабильно работающий ночами телевизор от соседей сверху. Причём слышимость меня поразила. Когда включали особенно громко, то слышал слова и понимал о чём говорят в передаче. Пытка телевизором была не самой страшной, наркоманы и бухари справа напрягали сильнее. Однако, верхние были с детьми (уж не знаю, один или двое), но топот присутствовал постоянно. Получается, съезжая с кирпичных «хрущей», я ничего не приобрёл, а лишь потерял. Но, после драки с сотрудником я там больше оставаться не мог, хорошо, что быстро забрали остатки вещей и съехали, его жена могла надоумить его возбудить уголовное дело в отношении меня. А он – тот ещё боевой олень. Что жёнушка скажет, то и бежит делать. Не разбираясь в ситуации. Ну а как – только приказы исполнять и умеет.
Кстати говоря, топот в «хрущах» отличался от топота в «панельке», но и тот и другой вид звука донимает очень сильно. В «панельке», правда, не играли мячом. Выходит, мяч по полу ещё хуже топота воздействует на мозги.
Скрин этого дома (и следующего) из Google Карт я приложу – для понимания .
Сам дом оказался очень маргинальным (тоже осталось для меня загадкой - почему). Этот панельный дом был возведен в начале 2000-х годов, т.е. не был старым. Может часть квартир отдали под реновацию и соц. жильё, расселяя бараки? Не знаю. Не понимаю, как могли так быстро деградировать люди, купившие когда-то квартиры в неплохом районе в новом доме (у меня вот нет таких денег, наверно зарплаты у них хорошие были). В подъезде постоянно слонялись какие-то полу-бомжи, колдыри, бабы-опойки в домашних халатах и тапочках, пацанчики с района. В лифте присутствовал стойкий запах ссанины, иногда и насрано было. Неприятные ощущения. Хотя дом был огорожен забором (фикция – кнопку было легко достать рукой и открыть калитку).
Делая длинную историю короткой, скажу так: я не выдержал этого напряжения. Девушка тоже не выдерживала, хотя, кажется, начала понимать меня отчасти. Мы рассказали это моим родителям. Отец откровенно посмеялся над моим рассказом (не ожидал такого от него): «Ну… Как так, не можешь выносить звуки? Эх, ты ещё на севере не жил. Помнишь, в 90-е я работал на севере? Мы жили в деревянном доме, там полы вообще ходуном ходили и перегородки как из картона между соседями. Не обращай внимания, чё-то ты уж совсем…». Мать решила помочь мне по-другому. Она посещает экстрасенса (не бесплатно, естественно). Давно пыталась меня к ней затащить, я в эту }{Yйню не верю, конечно, но мой рассказ довёл мать до слёз – и я согласился, лишь бы это прекратить. Приехали, значит, по адресу. Дом элитный. Кучеряво живёт. Поразило убранство и размер прихожей (скорее, это холл). Прошли на кухню, там тоже всё отлично выглядит, кухня огромная, тоже красиво обставлена и оснащена. Общались полтора часа. Всё свелось к тому, что «в самой первой жизни я был глухонемым, в прошлой жизни я воевал и потерял слух в результате контузии, а это моя третья жизнь и здесь я как бы не желаю ничего слышать и не умею, поэтому такая реакция». В конце концов, я поспешил удалиться. Мать осталась и, похоже, расплатилась за меня (я бы не дал ни гроша). Она успокоилась, кажется. После этого я пошёл по врачам, чтобы понять, что со мной не так.
Начал с приёма у ЛОРа, рассказал о проблеме с восприятием звука. Врач, молодая девушка приятной наружности. Она очень быстро поняла в чём дело и назвала то слово, которое я часто слышал здесь – гиперакузия.
— Такое бывает, это нормально. У меня тоже такое. Когда со мной рядом топает ногой человек – мне хочется его ударить.
— А как мне жить-то с этим?
— Как обычно, страшного ничего нет, это нормально.
На этом краткий бесплатный визит в поликлинику был окончен.
После этого был поход к платному неврологу, он почему-то усомнился в гиперакузии и поставил диагноз тревожное расстройство и прописал транквилизатор – Атаракс. После нескольких сеансов у него я заявил, что значительных улучшений нет, хотя на шум стал реагировать чуть спокойнее. Мы выяснили, что у меня были нарушения сна. Это могло сказаться на тревожности. После приема Атаракса спать стал идеально. Также по рекомендации врача я сделал МРТ головного мозга, но патологий выявлено не было.
— Может быть мне лучше обратиться к психиатру?
— Да, я вот тоже думаю, надо попробовать к нему. У меня есть один надежный человек, я дам тебе его номер.
— А на учет не поставит, если что-то не так?
– Нет, в кабинете рассчитаетесь. Это в обход учёта. Можешь ему довериться – он очень хороший человек. Сейчас я ему позвоню на счёт тебя, скажешь, что я выписал тебе Атаракс и объяснишь в чём дело. Понимаешь, в данной платной клинике есть штатный психиатр. К ней в основном ходят богатые девицы с психическими расстройствами. Но я не очень согласен с её подходом. Она считает, что если у человека есть проблема и он с ней справляется, то лечить его не нужно – всё под контролем. Например, если человек видит галлюцинации, но они никому, включая него, не доставляют неприятностей. А я думаю, что это как-то не очень…
- Да, я тоже так думаю…

На следующий день я был в психиатора, которого мне порекомендовал невролог. После описания проблемы и недолгой беседы мне были назначены препараты:
Сертралин (антидепрессант) и Сульпирид (нейролептик). При этом курс Атаракса также велели продолжать.
– Можно ли как-то обойтись без препаратов?
– На данный момент есть показания к их применению, сначала нужно купировать симптомы препаратами, потом можно продолжить лечение немедикаментозными методами.
– Понял. Хорошо.
Препараты я принимал исправно. От них стало как-то хорошо, и наступило безразличие ко всему. Мне казалось, что шум отошёл на второй план и он вообще не беспокоил. Я думал, что сам я не изменился при этом. Однако, девушка говорила, что я стал апатичен и похож на овоща. Бросил поиски работы. Жил здесь и сейчас. Несколько раз ходил к психиатору, он рекомендовал мне записывать сны – как инструмент работы с подсознанием. С помощью этого удалось выявить проблем, завязанных как клубок и требующих решения. Как мне объяснили – подсознание 24/7 работает, на решение старых проблем тратится очень много ресурсов мозга. Так, работая со снами открылись очень старые конфликты и противоречия. Ситуации, которые я забыл уже давно, а они действительно были в моей жизни. Всплывали имена и фамилии, ситуации. Проблемы из детства и подросткового периода. Возможно, от этого часто впадаю в ступор и нахожусь внутри себя. А чтобы сосредоточиться на себе мне нужна идеальная тишина. Был сеанс терапевтического гипноза. Ничего особенного, но после него действительно стало легче спустя 1-2 недели. Как будто полезную программу запустили и часть проблем решилась. Очень жаль, что не смог продолжать сеансы (деньги). Просто забросил.
А так как перестал ходить – мне перестали выписывать рецепты. Что началось потом – это жесть…
Синдром отмены хорошо описан в инструкции к препаратам. Плющит так, что не знаешь что делать. Охото выбежать из помещения, хоть в окно (это не мысли о смерти, а просто свалить охото). Настроения не было – от слова «совсем». Это была не грусть, это была ПОТЕРЯ. Мир рушится вокруг и не понимаешь как жить дальше. Две недели было так (не постоянно, но вспышками). Не знаю как я справился, но садиться на препараты больше не хочу. После отмены таблеток вернулось восприятие шумов – как раньше. Но уже не столь остро. Правда, стало легче, но это игры с огнём.
В конце июля девушка сообщила хорошую новость – ей дали служебное жильё. ВНИМАНИЕ: 16 этаж из 16, угловая квартира. Радости моей не было предела, я столько ей говорил о том, что такое жильё было бы мечтой, но найти его невероятно сложно. А тут – сами дали (снимаем недорого теперь от предприятия по договору найма). Было похоже на чудо, наконец-то не будет топота сверху! Может ли быть такое совпадение? Оказывается, может. Смотреть квартиру поехали в тот же день. Все понравилось, включая вид из окна (см. фото).


После переезда (перевозить вещи на 16-й – тот ещё трэш, грузовой лифт как назло не работал, возили мебель в разборном виде на обычном лифте, напрягая жильцов).
Выявились проблемы монолитного дома – здесь самая плохая шумоизоляция из всех домов, где я проживал (5 разных домов за всю жизнь). До этого я грешил на «панельку», да, дела там обстояли плохо, но здесь слышно ещё сильнее. Когда-то кто-то на этаже в моём крыле закрывает входную дверь – слышно как у меня дома, стены дрожат. Ощущение, что мою дверь закрыли. В соседях зрелая женщина лет 40. Свиду приличная. Иногда хахаль приходит – тр@х@ет её. Ладно, дело житейское, женщина личную жизнь налаживает, просто слышно это нам очень хорошо. Закрываем глаза на это, т.к. не слышим не часто. Да мы и сами иногда тоже можем (правда, стало намного реже, чем в начале отношений). А вообще, эта соседка живёт с 13-летним сыном. К ребенку иногда друзья приходят, когда играют, то топот слышно тоже. Дети вообще главный источник топота всегда, неугомонные. И инструментов воздействия на них нет. Жесть какая-то. Получается, топот передается даже по горизонтали хорошо? Для меня это открытие. Часто слышу музыку в этом доме. Через стенку иногда слушают. Это тоже напрягает, но терпеть можно. Хотя бы ночью тихо. Дом в целом приличный, но на 12 этаже живут какие-то быдланы, один раз включали музыку с басами днём очень громко. Специально спускался на улицу, думал из машины где-то сабвуфер качает. Спустился и увидел их на балконе. Убуханные твари. Если у меня на 16-м этаже слышно даже при закрытых окнах (по монолиту что ли звук идёт с 16-го?), то каково их соседям по этажу тогда? Да, это днём, в разрешённое время. Но это и днём слушать невозможно.

Порой, когда прихожу в гости в квартиру матери, где прожил бóльшую часть жизни, то и там уже начинаю остро слышать звуки, на которые раньше не обращал внимания. Скорее всего, квартира матери не была идеальной никогда, просто у меня тогда ещё всё нормально с головой было. А потом заселились эти проститутки в соседи (см. предыдущую тему) и на фоне увольнения с работы я видимо «тронулся умом».
В целом, мне живётся намного лучше здесь. Как будто нервы подлечил, восстанавливаюсь. С этой недели выхожу на работу. Посмотреть – как пойдёт.
Одному могу сказать точно – моя проблема никуда не ушла. Я просто попал в более спокойные условия, а это уже дает хороший терапевтический эффект. И, конечно, препараты помогли. Но это очень большой риск. Вынужден признать, что у меня явно есть какой-то «сдвиг по фазе», в полной мере здоровым считать себя не могу больше, равно как и жить не могу как раньше.
В условиях компактного проживания в городах всякий мешает всякому. Ни о каком взаимном уважении и умении договариваться речи и быть не может. В городах ресурсов мало, а людей много. Все мы – конкуренты друг для друга. Как пауки в банке. Мы ездим по обочине, заставляя других стоять в пробке. Мы бросаем мусор на тротуар. Один даёт взятку – а другой берёт. А третьему не нравится коррупция.
Один хочет музыку после работы послушать, другой хочет сексом заняться, у третьих детишки подрастают. А мне просто тишины хочется – да всем насрать на мои страдания! Те люди умеют жить и хотят жить. У них более выигрышная жизненная стратегия и наглость очень многое решает (хоть и риск достаточно велик). Люди сами создают проблемы себе и сами решают. Бегут как белки в колесе с верой в лучшее. А я как-то начал опускать руки. И кажется, что существуют те, кто «имеет право жить и имеет тягу к жизни, не взирая ни на что», а я вот я не из их числа. Люди никогда не смогут договориться. Мы мешаем жить друг другу.
Гиперакузия у меня или тревожное расстройство – не знаю, может быть тут много нарушений сразу. Но думаю, что дело не только в нарушении внутреннего уха, а ещё и психика затронута.
Ещё я стал не любить детей. Просто вижу чужих детей – и никакого умиления это во мне не вызывает. 80% детей, подростков вызывают только негатив. Неприятно смотреть на их поведение. Конечно, они ещё не научены тому, как нужно вести себя в обществе. Жизнь научит каждого. Но какой ценой для других? Растут с установками, что можно всё и всё для них. Грустно это всё, никогда я «чайлдфри» не был, но теперь и своих детей не хочу. Даже если удастся хорошо воспитать ребёнка, то расти-то он будет всё равно в обществе таких вот… Я и сам с этим столкнулся. Хорошее воспитание принесло только вред и боль мне в жизни.
Назревает проблема в отношениях с девушкой из-за этого. Но это уже совсем другая история и совсем другая тема для другого форума.

P.S. Быдло более жизнеспособно, думаю, поэтому большинство людей выбирает эту стратегию интуитивно. Простите за сумбур. Давно не заходил, очень много мыслей на эту тему.

Подписка на комментарии Комментарии (74)

Аватар пользователя Modern

Dess, вот ещё насчёт кораблей: http://scbist.com/blogs/admin/601-obrushenie-15-etazhnogo-doma-serii-lg-...

Но всё же мне кажется, тогда была именно ошибка ,а не пышноцветущая халатность, как сейчас.

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Dess

Modern,

Цитата:
Фасадные трещины после всего лишь нескольких лет использование - это уже не шутки. Мне ,кстати, и в голову не приходило рассматривать их до Вашего поста.

Меня тоже раньше этот вопрос не интересовал. Но за последние годы стало интересно, каково жить в том или ином месте.
Когда переехал в Питер, то казалось, как классно жить в центре города. А сейчас после 7 лет жизни понимаю, что настоящее гетто даже не в Кудрово и Девяткино, а в большей части старинных домов в исторических районах, где парадные, как из фильмов ужасов без нормального ремонта по 100 лет, дворами-колодцами, где ничего кроме асфальта и нескольких запаркованных автомобилей нет, окнами в окна, коммунальными квартирами по соседству или хостелами, или мини-отелями и т.д. Конечно есть хорошие примеры квартир, но уж точно не меньше половины внушают ужас (даже по сравнению с чистенькой парадной кирпичной хрущевки, где я жил).
Так и кирпичные дома, которые действительно ценятся выше других домов, но которые разучились строить. Как видел видео в интернете, где после 3 лет стройки показывают остатки кирпича и газобетона, которые валяются около частного дома. И где газобетон еще ничего выглядит, несмотря на влагу и то, что на земле все время валялся, а фасадный кирпич превратился в какую-то труху... В наше время пальмового масла и говно-продуктов, мы не заметили, как строительство домов превратилось в аналогичный говно-продукт максимальной экономии и безответственности. И есть же качественные дома 90х и начала 00х годов, которые выглядят достойно. Возможно это началось с применения энергосберегающих материалов и фасадного кирпича, а может просто кирпич стали делать такого качества. И самое противное, что на дом дают гарантию 5 лет, а потом все проблемы решают за счет жильцов, не говоря о том, что сложновато, наверное, продать дорого квартиру в доме, идущим трещинами. Вероятно, кирпич действительно сильно тяжелый, чтобы делать высокие дома.
Наверное, будущее за вентфасадами. Кирпич крошится, штукатурка тоже крошится, а вентфасады спрячут любые недостатки.

Аватар пользователя Dess

Silence-Security,

Цитата:
По ощущениям хуже всего было в вонючих кирпичных хрущах, где в итоге подрался с силовиком, живущим сверху. Потому что неадекватны сверху это самое трудное. Здесь, в этой советской "панельке" чуть лучше, сверху более-менее. Но обложили с боков. Плюс донимает "алконавтика" на парковке.

Прекрасно вас понимаю. Все-таки окружение очень много значит, и негативное отношение с соседями реально заставляет сильнее реагировать на их шумы и вызывать недовольство. А по поводу неправомерного самозахвата территории, то это одно из худших проявлений. В моем старом дворе, где я жил, была непонятная будка с непонятным мужичком, который контролировал тех, кто въезжает на часть парковки двора (не было шлакбаума, ставили то какую-нибудь бутылку, то еще какую-нибудь фигню, обозначая границу). На нелегальной парковке на Большевиков около ФитнесХауса также раскиданы покрышки, которые призваны охранять чьи-то места. В одной из квартир панельной девятиэтажке продавец хвастался, что у него есть 2 места прямо у подъезда (которые перегораживают еще и проход другим гражданам), и выведена камера на фасад дома, через которую он всегда видит свои машины... (к слову, больше 2,5 лет не может продать свою квартиру, судя по объявлению на ЦИАН, скорее всего из-за незаконной перепланировки в виде объединения балкона с комнатой, что в панельном доме уж точно никто не разрешит).
В моем нынешнем дворе порядка побольше, но это благодаря скорее полусферам, не дающим сильно на тротуар заезжать. Но все равно вторым рядом паркуются и не иногда телефоны не оставляют.

Цитата:
Обожаю ваши разборы домов. Как вы этому учились? И почему вы до сих пор это делаете, как хобби? Это не отпускает Вас? Ведь жильё уже есть, относительное тихое.

Спасибо. Это стало действительно что-то вроде хобби. И в то же время для какого-то самоуспокоения. Ведь всегда есть места, где тише и т.д. по тем или иным параметрам. Особенно это касается соседей. Если бы соседи у всех были тихие, то и форума этого не было бы.

Цитата:
Можно ли считать это признаком социопатии, -фобии или стремлению к асоциальности? Не знаю, какой термин подобрать. Но да, я замечал тоже, что невольно стараюсь избегать людей и контактов с ними в бытовых ситуациях. Пока это не очевидно, а может уже и заметно извне. Я часто стал ловить себя на этом.

Мне сложно диагнозы ставить, могу говорить только за себя. У меня есть некоторые изменения. Если раньше я любил прогулять по центру, то сейчас в самые многолюдные места меня не очень тянет. Не люблю самые загруженные ТРК города, не люблю очереди. Но при этом не могу сказать, что я мечтаю поехать в безлюдную деревню на месяц в какой-нибудь сосновый бор, где я буду только ходить в походы, читать книги и наслаждаться тишиной. Уверен, что мне это через 1-2 дня наскучит. И у меня на самом деле есть каждый день периоды практически гробовой тишины. Например, в выходные встаю рано, часто в часов 6. И до часов 11 практически никаких звуков вокруг. В будни тоже до часов 10-11 мало звуков (дома работаю). Но есть моменты, которые меня выводят из себя. Это непонятные стукающие звуки, схожие с тем, что соседка снизу активничает, ходит и хлопает шкафами и прочим. Больше всего раздражает то, что я не могу в рамках моих представлений о мире объяснить, разве можно так долбить шкафами (тем более, что доводчики давно придумали), и делать это так регулярно и порой до поздней ночи. При этом я понимаю, что бывает намного хуже, ведь музыку, телевизор и посиделок от нее не слышно. Но все равно иногда она орет что-то громко, и это тоже раздражает. Всех людей невольно хочется подогнать под свои рамки восприятия мира, хотя понимаешь, что это невозможно.

Цитата:
Я жил в "корабле" кстати. В питере. Красносельский район (не Красное село). Там до М. "Проспект Ветеранов" еще полчаса }{_рa4ить на транспорте надо было. В корабле проблема звуков тогда меня вообще не тревожила. Жил в СПб один год. Но это было много лет назад.

Возможно еще и на полу был паркет в этом панельном доме. Если была однушка, то скорее всего все стены были несущие. С нормальными соседями и без невроза жить вполне себе хорошо. Еще лет 5 назад, когда покупал однушку, для меня не было разницы панельный дом или кирпичный, я искал максимально близкий к метро. А это от того, что никогда не было проблем в жизни в панельном доме. Сейчас проблемы уже конечно больше с помешательством на тишине и раздражительностью.

Аватар пользователя Тихий сосед

Silence-Security, очень советую обследовать слуховую систему у сурдолога. Вы в Питере? У вас там НИИ уха, горла и носа. Там работают сурдологи к которым едут со всей страны. Я уже мечтаю 10 лет доехать. Ухо - это не ЛОР. Ухо это сурдолог и в идеале совместно с неврологом. У сурдолога пройдите тональную аудиометрию с полным набором частот в звукоизолированной кабине (результат храните для отслеживания динамики), импедансометрию, отоакустическую эмиссию.

Аватар пользователя Modern

Silence-Security, Dess реально молодец. За весь форум эту тему постоянно поднимает. Особенно - про трещины в новых домах, это очень важно. Этакая база данных подозрительных домов должна ведь быть.

Искренне разделяю Вашу боль и отчаяние. С людьми общаться предпочитаю максимум на анонимных форумах по конкретным проблемам, беспокоящим лично меня. Интуитивно уже знаю, где и когда есть тихие места поблизости на улице, куда можно на часок-другой выйти освежить\охладить мозг и чсх, ведь всё меньше и меньше ошибаюсь в таких просчётах. Такая вот зацикленность на шуме.
и тоже поймала себя на том, что прячусь от соседей. Нет, мне не стыдно...другое какое-то чувство...

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Silence-Security
Цитата:
лично я очень рада, что Вы дали хоть какие-то вести о себе. Спасибо.
Во всём, что Вы написали только что и писали ранее, я могу поставить своё ЖИРНУЮ подпись, так как всё - чистая правда, каждое предложение. Такое бывает. Это страшно.

Модерн, спасибо за понимание. Очень страшно и горько. Отчаяние.

Цитата:
После поездки в Турцию когда- то давно с бывшим мужем у меня были те же самые ощущения. Но Вам в чём-то повезло больше, чем мне: Вы мужчина. Вам проще найти работу даже за границей, потому что меньше ограничений (я бы и крановщицей пошла поработать, так как там реально платят, и в охрану - но не берут, блин, туда женщин. Даже с очень мужским характером). Да и мужчин заранее не рассматривают как уборщиц или того хуже - эскорт. К сожалению, я тоже не программист, я дизайнер, но уже и тут не очень нужна. Да и мне всё это не очень нужно.
Цитата:
Насчёт ислама - поверьте мне, люди там такие не только и не столько благодаря ему. Лучше уж возьмите буддизм какой-нибудь. Разумеется, это просто дружеский совет.

Я был не в исламской стране. Во мне сейчас много разных мыслей борются, одна из них вот такая. Как одно из решений. Я уже не знаю как себе помочь. Там где я был, там тоже очень хорошо. Но чтобы переехать и закрепиться - нужно нереальное количество бабла иметь.

Цитата:
С родителями жить в нашем возрасте - дальше будет только хуже: у них там начинается климакс, кризис и прочее, короче, старость - это возраст, когда достоинства превращаются в недостатки, а недостатки - в пороки. Разумеется, не у всех. Тем не менее, я категорично считаю (теперь), что взрослый человек должен жить один. Или с собственной семьёй.

100% так. Жаль, что желание и необходимость не совпадает с возможностями. Ипотеку, разумеется, не рассматриваю. Я уже ничего не рассматриваю. И не надеюсь ни на что.

Цитата:
А девушка ваша бывшая как на шумы и звуки реагировала? 2 года назад я и не знал что такое беруши, а мне еще и сорока нет)).

Андриано, об этом я писал давно-давно. Посмотрите в теме, про драку с мYс0р0м (ссылка у меня в подписи).

Цитата:
Silence-Security, врачи Вам просто чушь порят. И слуховым аппаратом занимается не ЛОР, а сурдолог. Говорю Вам как человек, больше 10 лет имеющий серьёзные проблемы с внутренним ухом.
А в остальном на 99 % согласен с Вами. Детей стал ненавидеть. Ненавидеть их двуличных родителей. Скачут сутками что аж люстра отваливается - ЭТОЖЕДЕТИ, лаги или стяжку делать не будем. А возьмут что без спроса (телефон, конфетину) - тумака сразу, воспитывать их сразу начинают. Твари двоедушные.

Тихий сосед, чушь - не чушь... Но я был и у ЛОРа, и у невролога, и у психиатра. Я не отрицаю проблем с внутренним ухом, тем более раньше в детстве были отиты, хронические. Но с психикой уже явно какие-то нелады. Это глупо было бы мне отрицать. Я не в норме.

Цитата:
Silence-Security, спасибо за то, что делитесь вашей историей. Очень интересно было прочитать. Думаю, что у многих на форуме ощущения схожие с вашими, особенно у тех, кто уже переезжал.
Мне вот интересно, по вашим ощущениям, где комфортнее было жить в каркасно-монолитном доме на последнем этаже или в панельном доме на серединном?

По ощущениям хуже всего было в вонючих кирпичных хрущах, где в итоге подрался с силовиком, живущим сверху. Потому что неадекватны сверху это самое трудное. Здесь, в этой советской "панельке" чуть лучше, сверху более-менее. Но обложили с боков. Плюс донимает "алконавтика" на парковке.

Цитата:
Мне все-таки казалось, что если живешь на серединном, да еще и сверху у соседей ламинат, то хуже не придумаешь. И, судя по фотографии типа дома, это крупнопанельный дом с секциясми по 2 окна. По аналогии с крупнопанельным домом 137 серии, где я жил, в двушках и трешках минимум 1 межквартирная стена не несущая перегородка (скорее всего состоящая из 2 8см гипсобетонных перегородок с воздушным зазором 5-6см).

Обожаю ваши разборы домов. Как вы этому учились? И почему вы до сих пор это делаете, как хобби? Это не отпускает Вас? Ведь жильё уже есть, относительное тихое.

Цитата:
По поводу вашей ситуации. Мне кажется, что все очень двояко. С одной стороны очевидно, что присутствует некое проявление невроза. Но с другой стороны соседи ваши ведут себя ужасно. Мне кажется, что практически любого будет раздражать громкая музыка из машины во дворе даже по вечерам. А после 23:00 такая музыка будет бесить практически любого (не понимаю, как полицию не вызвали еще). То же самое про громкий секс. Возможно конечно проблема не только в громком сексе, а в том, что межквартирная перегородка ненесущая с соседями, и низкая звукоизоляция. Но если орут, то конечно слышно будет в любом доме. У меня на старой квартире иногда ночью слышен был секс, причем звук секс распространялся сразу на комнату, кухню, коридор, туалет и ванную, и понять откуда идет звук (например, через вентиляцию) было сложно, потому что везде примерно одинаково было слышно в пределах 6 метров. И меня лично это конечно же раздражало. И сейчас бы раздражало, если бы услышал вновь.

Разборок с полицией пока не было или я не видел. Я не наблюдаю пристально, стараюсь не показываться из окна лишний раз. Но часто-часто их (колдырей) слышу.

Цитата:
То, что вас раздражают дети за городом. Я тоже пару раз ездил к родителям жены в деревню. И меня тоже раздражало, что участок хоть и большой, но узки и вытянутый, расстояние до соседей небольшое, заборы прозрачные, и ты, как на ладони. Туалет был в доме, где сеновал (раньше животные там содержались), и в этом месте много щелей. Соседей было очень часто слышно. На улице постоянно что-то пилили и газонокосилками работали, а вечером еще с музыкой праздновали. Тишина была только непосредственно в самом доме с закрытыми окнами. В лесу тоже встречаешь соседей. В общем, нет ощущения какого уединения, ради чего и стоит, на мой взгляд, соглашаться на все неудобства жизни загородом (причем до этой деревни почти 200км от СПБ).

Можно ли считать это признаком социопатии, -фобии или стремлению к асоциальности? Не знаю, какой термин подобрать. Но да, я замечал тоже, что невольно стараюсь избегать людей и контактов с ними в бытовых ситуациях. Пока это не очевидно, а может уже и заметно извне. Я часто стал ловить себя на этом.

Цитата:
У нас в старом корабле я даже никаких трещин не помню от усадки дома, а в нынешних говорят в течение 5 лет ремонт не делать, так как лопнет всё равно всё. Ну это до 2000 года так говорили, сейчас-то всем похрен, кинули ламинат на голый пол, обшили гипсокартоном и гори оно всё...это мы "эстетствовали": паркет, обои, кафель. Но, с другой стороны, хотя бы было видно трещины. А то мало ли что... Сейчас всё у всех закрыто, заделано, ни маячков даже не поставишь. У нас в доме был дебил, который заделала кафелем все трубы (ну те, которые обычно у всех как бы в шкафчике находятся). И когда начал заливать нижних, утверждал, что ничего разбирать не буде, т.к. у него - маленькие дети и вообще, у него ничего не течёт (разумеется, если там ничего не видно, то как бэ и не течёт). Только после угрозы судом что-то там стал ковырять.

Я жил в "корабле" кстати. В питере. Красносельский район (не Красное село). Там до М. "Проспект Ветеранов" еще полчаса }{_рa4ить на транспорте надо было. В корабле проблема звуков тогда меня вообще не тревожила. Жил в СПб один год. Но это было много лет назад.

https://boomdown.org/node/6885 - моя история. Последствия похода по врачам, лечения препаратами. Смена жилья. Некоторые улучшения состояния;
https://boomdown.org/node/6677 - моя история (начало). Семья «мусорóв» сверху, переговоры и жёсткая драка.

Аватар пользователя Modern

Dess, да, это много кто говорил, кораблики и им подобные их ровесники ещё постоят. Во-первых, они легче, меньше давят на грунт, потом, у них давление на грунт распределено более-менее равномерно. Это ж не современная 30-ти этажка. Потом, тут их на наших гнилых почвах можно сравнить с обычной ногой и специальным болотоступом...ну вы сами знаете, по степени распределения давления на грунт. Мы ж не в Дубае, там где пустынные каменистые почвы...каждому грунту - своя архитектура, максимально адаптированнная под его особенности. Вон, в Америке часты торнадо и прочее дерьмо, так там дома почти из картона, чтобы как можно быстрее всё восстановить и жертв было меньше, когда он вдруг сложится: гипсокартонная двухэтажка или многоэтажная ж/б махина...
Фасадные трещины после всего лишь нескольких лет использование - это уже не шутки. Мне ,кстати, и в голову не приходило рассматривать их до Вашего поста.
И, смотрите, строят уже не просто 30-ти этажные отдельные дома, а целые комплексы из таких домов, а места всё мало.
А как это выглядит...хммм...полно жалоб в сети, как уродуется исторический облик города...да они и в спальниках-сральниках тоже не везде смотрятся, если честно...как-то неуместно. Имхо.

У нас в старом корабле я даже никаких трещин не помню от усадки дома, а в нынешних говорят в течение 5 лет ремонт не делать, так как лопнет всё равно всё. Ну это до 2000 года так говорили, сейчас-то всем похрен, кинули ламинат на голый пол, обшили гипсокартоном и гори оно всё...это мы "эстетствовали": паркет, обои, кафель. Но, с другой стороны, хотя бы было видно трещины. А то мало ли что... Сейчас всё у всех закрыто, заделано, ни маячков даже не поставишь. У нас в доме был дебил, который заделала кафелем все трубы (ну те, которые обычно у всех как бы в шкафчике находятся). И когда начал заливать нижних, утверждал, что ничего разбирать не буде, т.к. у него - маленькие дети и вообще, у него ничего не течёт (разумеется, если там ничего не видно, то как бэ и не течёт). Только после угрозы судом что-то там стал ковырять.

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Dess

Silence-Security,
В 10-этажке зеленой продавалась квартира и был выставлен типовой план этажа:

По плану видно, что во всех, кроме 1 квартиры, не все межквартирные стены несущие. Имеется одна межквартирная перегородка, состоящая из сдвоенных перегородок (скорее всего ПГП 8см) с воздушным зазором. Воздушный зазор конечно дает доп. звукоизоляцию, но все равно такая стена будет хуже по звукоизоляции, чем 16см железобетонная несущая стена, не говоря о том, что нередко строители оставляют щели у потолка, замазывая их штукотуркой. Так что неудивительно, что вы слышали музыку от соседей сбоку и звуки секса.

Из 16 этажного дома типа того, где вы жили, нашел только 1 план квартиры, где также по плану одна перегородка у комнаты не несущая.

А по поводу вертикальной слышимости (той же музыки, например), то железобетон отлично передает громкую музыку на несколько этажей, и затем эти звуки передаются на легкие перегородки типа ПГП или газобетона и усиливают их звучание. Поэтому в идеале конечно же дом полностью из полнотелого керамического кирпича, а перегородки переделать каркасным способом с заполнением ватой. Наиболее приближены к ним, как мне кажется, сталинские дома с их трухлявыми перегородками из дранки. Сам я в сталинке не жил никогда, но подозреваю, что такие перегородки не должны сильно проводить звуки.

Но по поводу современных кирпичных домов, то я очень сильно разочарован. Вчера бывал в старых краях и был в шоке, как новые монолитно-кирпичные дома (которые еще год назад внешне выглядели вполне хорошо) уже отделывают сверху вентфасадами (вероятно разрушения фасада начались или промерзание). Вот так платишь за кирпичный красивый фасад, а потом его отделывают вентфасадом, как все бюджетные дома...
Также кирпичный элитный дом со шпилем, которому лет 15, пошел трещинами, некоторые стены уже зашили и заштукатурили, другие скобами железными углолки свели, еще непонятные штыри с пластинами в стены повкручивали. И это реально элитный дом, где квартиры по 150 м2 и даже больше бывают. Фундамент и близость к метро вероятно негативно повлияли.
448

но с другой стороны панельки серии "корабль" на таком же близком расстоянии стоят уже больше 40 лет и по ним трещин нет. Т.е. панельки одной из самых бюджетных и непристижных серий оказались выносливее новых домов.
447

Аватар пользователя Dess

Silence-Security, спасибо за то, что делитесь вашей историей. Очень интересно было прочитать. Думаю, что у многих на форуме ощущения схожие с вашими, особенно у тех, кто уже переезжал.
Мне вот интересно, по вашим ощущениям, где комфортнее было жить в каркасно-монолитном доме на последнем этаже или в панельном доме на серединном?
Мне все-таки казалось, что если живешь на серединном, да еще и сверху у соседей ламинат, то хуже не придумаешь. И, судя по фотографии типа дома, это крупнопанельный дом с секциясми по 2 окна. По аналогии с крупнопанельным домом 137 серии, где я жил, в двушках и трешках минимум 1 межквартирная стена не несущая перегородка (скорее всего состоящая из 2 8см гипсобетонных перегородок с воздушным зазором 5-6см). У меня через такую перегородку не было слышно голосов, но зато был слышен телевизор и негромко играющая музыка. А еще громыхающие тамбурные двери, музыкальная перегородка в квартире.

По поводу вашей ситуации. Мне кажется, что все очень двояко. С одной стороны очевидно, что присутствует некое проявление невроза. Но с другой стороны соседи ваши ведут себя ужасно. Мне кажется, что практически любого будет раздражать громкая музыка из машины во дворе даже по вечерам. А после 23:00 такая музыка будет бесить практически любого (не понимаю, как полицию не вызвали еще). То же самое про громкий секс. Возможно конечно проблема не только в громком сексе, а в том, что межквартирная перегородка ненесущая с соседями, и низкая звукоизоляция. Но если орут, то конечно слышно будет в любом доме. У меня на старой квартире иногда ночью слышен был секс, причем звук секс распространялся сразу на комнату, кухню, коридор, туалет и ванную, и понять откуда идет звук (например, через вентиляцию) было сложно, потому что везде примерно одинаково было слышно в пределах 6 метров. И меня лично это конечно же раздражало. И сейчас бы раздражало, если бы услышал вновь.

То, что вас раздражают дети за городом. Я тоже пару раз ездил к родителям жены в деревню. И меня тоже раздражало, что участок хоть и большой, но узки и вытянутый, расстояние до соседей небольшое, заборы прозрачные, и ты, как на ладони. Туалет был в доме, где сеновал (раньше животные там содержались), и в этом месте много щелей. Соседей было очень часто слышно. На улице постоянно что-то пилили и газонокосилками работали, а вечером еще с музыкой праздновали. Тишина была только непосредственно в самом доме с закрытыми окнами. В лесу тоже встречаешь соседей. В общем, нет ощущения какого уединения, ради чего и стоит, на мой взгляд, соглашаться на все неудобства жизни загородом (причем до этой деревни почти 200км от СПБ). У меня в квартире детей, играющих на площадке, слышно просто прекрасно. Слышнее, чем на первом этаже раза в 1,5-2. Это из-за отражения звука от стен дома и эха. Вначале жутко бесило, а сейчас истошные крики я практически не замечаю. Зато если слышу соседку через открытое окно, то это раздражает так, что хочется закрыть окно, несмотря даже если на улице жара (а кондиционера нет).

Аватар пользователя Тихий сосед

Silence-Security, врачи Вам просто чушь порят. И слуховым аппаратом занимается не ЛОР, а сурдолог. Говорю Вам как человек, больше 10 лет имеющий серьёзные проблемы с внутренним ухом.
А в остальном на 99 % согласен с Вами. Детей стал ненавидеть. Ненавидеть их двуличных родителей. Скачут сутками что аж люстра отваливается - ЭТОЖЕДЕТИ, лаги или стяжку делать не будем. А возьмут что без спроса (телефон, конфетину) - тумака сразу, воспитывать их сразу начинают. Твари двоедушные.

Аватар пользователя Modern

Silence-Security, лично я очень рада, что Вы дали хоть какие-то вести о себе. Спасибо.
Во всём, что Вы написали только что и писали ранее, я могу поставить своё ЖИРНУЮ подпись, так как всё - чистая правда, каждое предложение. Такое бывает. Это страшно.

После поездки в Турцию когда- то давно с бывшим мужем у меня были те же самые ощущения. Но Вам в чём-то повезло больше, чем мне: Вы мужчина. Вам проще найти работу даже за границей, потому что меньше ограничений (я бы и крановщицей пошла поработать, так как там реально платят, и в охрану - но не берут, блин, туда женщин. Даже с очень мужским характером). Да и мужчин заранее не рассматривают как уборщиц или того хуже - эскорт. К сожалению, я тоже не программист, я дизайнер, но уже и тут не очень нужна. Да и мне всё это не очень нужно.

Насчёт ислама - поверьте мне, люди там такие не только и не столько благодаря ему. Лучше уж возьмите буддизм какой-нибудь. Разумеется, это просто дружеский совет.

С родителями жить в нашем возрасте - дальше будет только хуже: у них там начинается климакс, кризис и прочее, короче, старость - это возраст, когда достоинства превращаются в недостатки, а недостатки - в пороки. Разумеется, не у всех. Тем не менее, я категорично считаю (теперь), что взрослый человек должен жить один. Или с собственной семьёй. Но увы, кв. метры нынче очень и очень не всем по карману, а человеческой жизни заслуживают ведь все.
И да, мир, на самом деле, деградировал много тысяч лет назад. Просто сейчас эта ситуэйшн стремительно достигает своего апогея.

Андриано, нормально, он писал. Не так критично.

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Modern

удалить

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Андриано

Автор
А девушка ваша бывшая как на шумы и звуки реагировала? 2 года назад я и не знал что такое беруши, а мне еще и сорока нет)). Я тоже остро реагирую на звуки и шумы от боковых соседей, впечатление, что они у меня в квартире со мной живут. Особенно остро реагирую на басы и звук телевизора. А жена спокойно к шумам и звукам относится.

Аватар пользователя Silence-Security

Всем привет.
Пришло время подвести промежуточные итоги за время моего отсутствия (около года). Всё это время я пытался наладить свою жизнь. На форум не заходил целенаправленно, не хотел вовлекать себя снова в эту проблему, пытался принять то, что я «слышу звуки не как все» как данность, с которой нужно жить дальше.

Но, давайте по пунктам.

– После продолжительных поисков я нашёл работу в сентябре 2019 (читайте ранние записи). Работа была низкооплачиваемой, но требовала высокой производительности и повышенной концентрации внимания (на таких должностях всегда текучка).

– С девушкой расстался. Накануне Нового Года 2019 (в конце декабре 2018). В ту ночь я не спал, потому что соседка сбоку за стеной устраивала истерики, у ней [у соседки] в гостях, судя по звуку, был ещё кто-то. Их дети бегали и топали, предоставленные сами себе. Родители, скорее всего, бухали. Ночью это было отчётливо слышно. Дом, напомню, был новый, монолитный. 16-й этаж из 16. Угловая квартира. Меня тогда не покидало ощущение, что я жил в коробке из картона. Там было слышно всех. Описание и внешний вид дома вы можете увидеть в этой теме ниже.
В ту ночь, когда в очередной раз шумела эта жирная свuнот@ за стенкой, я не мог уснуть. В середине ночи гости у соседки ушли, стало тихо. Но я уже не смог спать, так как был взвинчен. С утра я пошёл на работу не поспав. Моя работа требовала повышенной концетрации внимания (не хочу разглашать, где я работал, но внимание там требуется постоянно, в конце смены не оставалось сил ни на что, «выжимали как лимон»). Я выдержал ту смену, но думал, что помру, так мне было плохо тогда. Качество работы сильно страдало, я получал нарекания от руководителя. Это был переломный момент. Я понял, что уйду из этой квартиры навсегда. И ушёл. Написал матери sms, что я возвращаюсь в её квартиру.
С девушкой я расстался. Она всегда понимала меня как могла, но я действительно стал большой обузой. Я медленно (медленно ли?) скатываюсь на дно. А она ещё молода, она не заслужила того, чтобы страдать вместе со мной (её эти проблемы не тревожат, с восприятием звука и реакцией на него у ней всё в порядке). Да, это был жест доброй воли с моей стороны. Она ещё молода, у ней ещё может быть своя семья. Со мной это уже невозможно. Сейчас, в 2019, я ясно отдаю себе отчёт о моём положении. И я поставил «крест» на своей жизни, у меня уже не может быть светлого будущего. Я доведён до ручки.

– Я вернулся в квартиру моей матери. По совпадению, мать переехала жить в загородный дом полностью, так как они полностью закончили его строительство. На данный момент в квартире живу только я и мой младший брат. Первое время мне было тут лучше, чем в новостройке на последнем 16-этаже угловой квартиры (где я жил с девушкой). Однако, всё равно, с первого дня пребывания здесь, в советской «пятиэтажной панельке» я заметил, что слышу тут все посторонние звуки. Вряд ли ситуация здесь могла ухудшиться столь разительно за это время. Всё дело в моём восприятии, в том, что моё расстройство прогрессирует.
Долбанутая соседка снизу по диагоналами всё также блажит по ночам, проклиная всех. Стал отчётливее слышен топот соседей сверху (вспоминаю, что пару лет назад, слышал, как сверху постоянно чем-то скребли, может полы заменили на треклятый ламинат?). Слышу, когда она стирает, как вибрирует её стиральная машинка – но этот звук переносится мною во сто крат легче, чем топот и музыка с сабами (об этом – далее).
Слышу соседей через стенку, кажется, поменялись соседи. У нас граничат балконы.
Это соседний подъезд. Раньше там жила старая бабка, вдова. Женщина положительная, тихая. Сейчас я её не вижу, подозреваю, что она умерла. Там или родственники её заехали, или квартира продана/сдана. Я слышу голоса людей среднего возраста, иногда они хлопают, стукают чем-то на балконе, но это не критично.
Со стороны той же квартиры разносится музыка в сабвуфером. Определить стиль музыки не удается, так как музыка слышна едва-едва, а вот звуки саба доходят и потрясают меня очень хорошо. Есть вариант, что это не соседи по балкону. А над ними кто-то (на третьем этаже по диагонали, а я живу на втором этаже). Там, кажется, подрастала девочка, и сейчас лет 16. Семья неблагополучная. Да, вероятно, это так. Но какая разница уже? Я не пойду это выяснять. Я больше не хочу ни за кем следить и параноить. Сам факт, что я уже знаю столько деталей о их жизни – ненормален. Нормальный человек не должен интересоваться так сильно окружающими. Но их жизнеятельность меня задевает и я невольно пытаюсь разведать о «враге» больше.
Я не готов к противостоянию с деградирующим быдлом. Не способен отстаивать свои интересы. Я знаю, как это бывает, я больше так не могу. Сломлен. И сломлен давно.
Справедливости ради... Уверен, что не все они быдло. По крайней мере сверху живут точно не быдло. Семейная пара сбоку, которых я не видел, но слышал – тоже не кажутся быдлом.
А вот я человек с сильным «тревожным расстройством» (официально был поставлен диагноз неврологом). Я посещал недолго и психиатра, в надежде на улучшение, я принимал препараты по рецепту. И больше не хочу к ним возвращаться.
Об этом я также рассказывал ранее. Этот негативный опыт может оказаться кому-то полезным.
Ещё под моё состояние хорошо вписывается «астенический синдром». Но это то, что я сам смог отыскать на просторах Интернета. Я не уверен в этом полностью.

В бывшей моей комнате теперь спит и находится мой брат.
Теперь ему приходится слушать соседей за стенкой в его комнате (ранее я рассказывал, что там было что-то вроде бJIяд$к0г0 притона). Ле$бYх@, похоже, осталась только одна из двух (об оргиях, которые там творились я тоже повествовал в своих ранних записях).
Но вчера, так получилось, ночевал дома один, брата не было. Мешала музыка под окнами из машин (об этом чуть ниже). Я устал это слушать, решил переместиться в его комнату и уснуть там. Но не тут-то было. Зайдя туда, я также услышал звуки, только уже через стенку. А потом к музыке добавились звуки секса. Ощущение, что пытались замаскировать музыкой то, как занимаются сексом. Не вышло! Отчётливо было слышно и то, и другое. Я не выдержал и вернулся обратно - к звуку сабвуфера из машин и пьяных голосов под окном. И слышал до полвторого ночи. Потом стало тихо, но я опять уже был выведен из равновесия. Я уснул в 4 часа. Как же это трудно – жить по чужому расписанию – по расписанию вонючего быдла, теряя здоровье и драгоценное время своей жизни.

– Ну и главное огорчение, расскажу о них. «Алконавтика».
Героев два, назовём их «отец» и «сын». Поганые бухари, которые пьют вместе. У них два старых автомобиля. Устроили самозахват земли перед домом. На месте газона огородили себе место под две машины много лет назад – вколотили столбики и натянули между ними металлический трос). Рядом ещё другие ребята сделали тоже самое, но уже используя блокираторы (так называемые «лягушки»). Импровизированная парковка не совсем у меня под окнам, но очень близко, чуть смещена влево.
Одно из «вёдер» данных товарищей оснащено мощной аудиосистемой с плотными басами. Часто включают музыку. Днём в обязательном порядке. А вечером – по настроению, но стабильно несколько раз в неделю. Возле машины, оснащённой аудиосистемой, собираются разные дегранданты и колдыри. Преимущественно молодые, друзья сына. Сидят на оградке, стоят рядом с машиной, с бутылками пива и пластиковыми стаканчиками. Отдыхают люди вечером (надо же, как устали, €б@тb!). Музыка и их смех, гогот, мешают мне состредоточиться и делать свои дела в квартире. Даже закрыв окна и балкон, я слышу их хорошо. Я устал сидеть в духоте. Мне неприятно выходить на балкон, чтобы развесить бельё (верёвочная сушилка потолочного типа), мой балкон хорошо просматривается с парковки. Неужели у меня одного только такие ощущение и такой сильный дискофорт от их присутствия там. А как же остальные жители. В доме около 70 квартир. Пусть в каждой квартире живёт в среднем по два человека (уверен, что больше, тут много люмпенов). Это 140 человек. Половина жителей спит квартирах, выходящих на другую сторону дома. Окей. 70 человек. Из этих семидясети человек сильнее всего страдают последние два подьезда (из четырёх), т.к. они ближе всего к парковке. Половина. Это 35 человек. Неужели из 35 несчастных, только я не могу выносить этого? Иногда бывают мысли просто взять биту или кувалду и начать крушить их автомобили. Держу себя в руках. Это мало что даст. Насколько долго после этого воцарится тишина? Не думаю, что надолго. Или не эти, так другие появятся. Район крайне неприятный стал. Деградирует всё сильнее год от года (а, может, страна деградирует?).

Мне стало неприятно выходить из подъезда и заходить в него. Так как часто пересекаюсь с ними взглядом. «Отец» и «сын» знают меня. Моих родителей. Много лет назад между семьёй моих родителей и их семьёй были дружеские отношения. Но потом эта «Алконавтика» стала окончательно спиваться, а мои родители перестали пить и курить вообще. У меня трезвая семья. Несколько лет назад (год не вспомню, может 3-4 года назад) я бил «отца» (не путайте, «отец» – это просто ник бухаря, который я ему дал), он пришёл, напросился к нам домой под благовидным предлогом. Его посадили за стол, накормили, пообщались на общие темы, но отказали дать в долг снова, так как он и старое не отдал. «Отца» понесло. Он начал обвинять нас «откуда деньги? Ремонт вижу хороший сделали, машину поменяли?». Матерился, потом начал приставать к маминой подруге – домогаться. Моя семья просто сидела в замешательстве, мягко пыталась сделать замечание. А я не выдержал тогда, подошёл и сказал ему, что если бы не его возраст, то бы разбил ему «€б@JI0» (ему было в районе пятидесяти), он начал дерзить в ответ: «Кому бы ты чё разбил? Щегол…». Тогда я начал его бить. Кулаками, ногами. Он упал. Губа его кровоточила. Нас разняли. Он поспешил к выходу, одевая обувь, он сказал, что сейчас возьмёт топор и зарубит меня. После этого он выскочил из нашей квартиры. Меня переклинило: «Ах, топор ты возьмёшь, а ну иди сюда, мр@зь». Выбежал на улицу, ждал его, чтобы уже ***ть его вместе с его топором. Он успел забежать в свой подъезд (живёт в соседнем подъезде). Я ждал у подъезда. Вышел он уже не один. Вышел, без топора, но со своей женой и сыном. «Сын» держал «отца», а мать семейства орала на меня, что я напал на их бедного папу. Они спасли его жизнь. Да я сорвался тогда. Я мог сесть в тюрьму из-за этого ничтожества. Меня трясло после этого случая (аффект).

После этого эпизода отношения испортились. Я не здоровался с ними, показывая игнор и презрение. Где-то через полгода «отец» извинится перед мной (специально ждал меня у подъезда). Потом, позже, я узнаю от своей матери, что он тайно снял «колпаки» с колёс её автомобиля. А позже (видимо, остались у него остатки совести) он вернёт ей «колпаки» и тоже будет просить прощения. Она – добрая душа, его тоже простила. Если бы я узнал об этом своевременно, я бы этого так не оставил. Возможно, специально мать мне не сказала сразу об этом случае.

Зачем я вспомнил об этом случае? Просто хотел показать как неприятно мне их видеть каждый раз. И что это тянется уже давно. Не хочу связываться с этим дерbмом б0льше и мараться. Вижу их почти каждый день. Захожу в подъезд и выхожу из него под пристальными взглядами этих тварей. Они собирают вокруг себя компанию таких же деградантов. Это неприятно. Волнительно. На районе (окраина большого города) стараюсь ни с кем не общаться. Не хочу никого знать здесь. Эти связи мне не нужны. Очень много быдла стало. Почему так? Почему они теперь в каждом дворе на лавочках сидят? Везде люмпены и алконавты. Как мужчины, так и женщины. Обыдлились, оскотинились, деградировали. Я устал осторожничать. Устал делать им всем «скидку». Они мешают жить. Мешают!

Как же так вышло, что у людей нет интересов и досуга, кроме как зайти в «Бристоль» или «Красное Белое», а потом пить бухло в собственных дворах и возле собственных подъездов. Пить в квартирах, устраивать там дискотеки и притоны. Вонючее быдло. Ненавижу! Нанавижу всем своим существом…

Я не хочу жить в этой стране, не хочу заводить семью в таком обществе, не хочу чтобы мои дети росли и боролись за существование здесь. Не хочу чтобы мои дети ходили в одну школу с выбJIяDк@ми этих тварей. Их-то деточки будут расти наглыми и бойкими («ууу, молодец какой, такой не пропадёт по жизни»). Как точно и ёмко быдло говорит про своих детей. Сколько смысла в этой фразе! Их деточки имеют больше шансов, чтобы выжить в этой стране и размножиться дальше.

Между тем, моё состояние становится всё хуже. Мне правда бывает очень плохо и трудно. Отчаяние.

Квартиру воспринимаю как бетонную коробку с четырьмя стенами, в которой я обложен со всех сторон звуками. Не могу нормально думать здесь, заниматься английским языком (это последнее из моих интеллектуальных хобби, которое у меня осталось).
Когда есть силы – хожу на тренировки, в зал или на улице. Но радости это давно не приносит. После занятий спортом надо хорошо отдыхать, а отдыха нет.
Часто в свободное время просто выхожу гулять и гуляю до глубокого вечера. После возвращаюсь домой, включаю компьютер – у него гудят кулеры, это создаёт хороший фоновый шум), включаю негромко телевизор – тоже создаёт шум. Слегка, лишь слегка заглушая тревогу, которая во мне от музыки деградантов.
Фоновый техногенный шум воспринимается намного легче, чем звуки жизнедеятельности быдла.
Ощущение, что проблема моя глубока, и дело здесь в моей неудовтлетворенности качеством жизни в стране и обществом, в котором я живу. Я не отождествляю себя в этими людьми, не хочу быть с ними частью единого целого, делить с ними жильё (а я именно делю с ними моё жильё, хоть и через перегородки). Моё нутро протестует. Когда я слышу звуки, я настораживаюсь . В этот момент внутренне я уже проиграл. Потому что я знаю, что я не смогу исключить, я не смогу повлиять на людей вокруг меня. Я знаю, что они высмеют меня и вытрут об меня ноги, если я рискну сделать замечание. Я уже проходил через это. У меня нет смелости биться. Всё что мне осталось – жить и напрягаться при каждом резком звуке. Ненавидеть и жаловаться на жизнь, наблюдать как я угасаю. Я больше так не могу.

Ещё один момент вспомнил. Не знаю, куда засунуть этот абзац по смыслу. Напишу здесь.
Иногда уезжаю в загородный дом к матери. Но последнее время не могу отдыхать нормально и там. Мешают соседские дети. Участок напротив несколько лет назад был выкуплен у старого деда. Новая семья построила дом. Муж работает и неплохо зарабатывает. Быстро возвели хороший дом. Жена жирная, не работает. По повадкам быдло, но как бы не конченное. Просто тупорылая деревенщина. Знаете, непосредственные такие деревенщины. Неотёсанные добрячки. Деточек у них трое. Старшенькая от другого, а двое другие от действующего мужа.
За детьми никто сильно не следит. А зачем? На свежем воздухе бегают, не в городе же. Все свои. Бегают возле своего участка. Ощущение, что живёшь напротив детского сада, так как к ним постоянно прибегают детишки с других домов. Играют возле их дома на улице. Дети орут, не сдерживая крики, визжат (ну вы знаете, как дети это умеют). Наверное, да, для детского развития очень полезно такое взращивание на природе. Вырастут напористыми, здоровенькими, без комплексов.
Со своей матерью пытался говорить, говорит: «Да, мешают, но что поделать. Дети растут». У меня нет слов. Ещё сказала, что другие соседи тоже жаловались ей, что те детишки мешают, но сделать ничего не могут. Как же знакома мне эта ситуация. Никто ничего не может сделать.
Ненавижу чужих наглых детей. А они все в основном наглые, ничем не ограниченные… Простите меня за эти слова.

Из плюсов за городом остался только относительно здоровый сон – ночью тихо. Есть лай собак, но это намного легче, чем шум от людей. И ещё недалеко прекрасный лес, где можно гулять днём. Сделал там турник и брусья для тренировки. Но проживать постоянно я за городом не смогу. Это не мой дом. Родственники считают, что я придираюсь и симулирую, они никогда меня не поймут. Чтобы понять, что это такое – нужно испытать это на себе (это состояние и эту реакцию на звуки, этот невроз и тревогу, ожидание звуков и т.д.).

Ещё эпизод про детей… Работал недолго в книжном магазине (да, я безработный сейчас снова, чуть ниже расскажу – почему). В общем, после изнурительных поисков и пролистывания вакансий в инете, я согласился на неофициальную работу в книжном магазине. Магазин располагался в подвале жилого дома. У меня там было своё рабочее место. За моей спиной был окно (окна в подвале тоже бывают, окно располагалось почти у потолка). Снаружи здания это выглядит так: возле стены дома как бы прямоугольная яма, если в яму спуститься, то там будет окно подвала. Дети спустились туда и играли. Смотрели мне в спину. Обсуждали мои действия. Я старался не обращать внимания. Потом начали кидать камешки в окно. Я резко развернулся и начал ругаться на них (без оскорблений, просто отчитал). Это услышала хозяйка магазина, прибежала и с укором на меня посмотрела, будто я какой-то н@цucт. Потом она дала им маленький игрушечный вертолёт через окно и сказала не баловаться. Неужели это нормально? По сути откупилась от них. Разве это нормально? Не люблю детей. Я не был таким раньше. Ничего не могу с этим поделать. Наверное, так нельзя. Нельзя до такой степени не любить детей как я. Корю себя за это. Потому что я не изверг и не сволочь. Но я не могу…
Кстати, в книжном магазине я надолго не задержался. Не могу работать с людьми.

Ну и вишенка на тортик. Как ушёл с работы и что делал.
После нового года я остался один. Я был очень сильно привязан к своей девушке. Мы были вместе несколько лет. Она всегда была предана мне, а я ей. Я ценил эти отношения. В итоге, я прекратил эти отношения волевым усилием. Выше я объяснил почему. Я очень трудно переживал это одиночество. Мы копили на свою собственную квартиру. У меня была некоторая сумма денег (копейки, на которые нельзя купить и половину квартиры, но можно было отдохнуть). Крышак слетел после расставания. Я оформил загранспорт. Уволился с работы и уехал в Юго-Восточную Азию (не буду называть страну). Кайфовал там. Нет, я не пил алкоголь, и не пью. Но я от души веселился и жил настоящей насыщенной жизнью. Жил в отелях, путешествовал по стране. Проехал с юга страны на север. Тусил с местными. Улучшил навыки английского языка. Отели выбирал самые дешевые. Один из них, например, располагался на одной улице с барами и «массажными» салонами (примерно в два ночи начинался жёсткий движ с музыкой, визгами, караоке). Но я обратил внимание на то, что это почти не задевало меня. Это была чужая для меня культура. Я жилл на третьем этаже отеля. Я не понимал о чём говорят эти люди. Не вникал в это. Это проходило как бы мимо меня. Воспринимал это как шум работающего телевизора. Я был поражён простоте и доброте этих людей. Среди местных не видел быдла (салоны ориентированы в основном на иностранцев). Я не видел, чтобы местные напивались в хлам и дебоширили, оскорбляли кого-то. У них даже не принято повышать голос на другого человека. Я видел как люди там радуются простым вещам, поют песни, потому что настроение хорошее, а не потому что пьяные. Танцуют. Живут очень дружно, большими семьями. Бедные, но такие добрые. Могу много ещё рассказать об этом. Но уже и так слишком много всего понаписал. Пора закругляться. Денег мне хватило на два месяца свободной интересной, наполненной событиями жизни. У меня есть друзья оттуда, с которыми я переписываюсь и иногда созваниваюсь.

А что потом меня ждало потом? Возвращение в Раху. Страшный контраст, после того что я видел. Я так быстро привык к хорошему. К простоте и искренности тех людей. Я вновь увидел мрачные ёбJl@. Серость на улицах и безнадёгу. Грубость, хамство. Теперь я точно знаю, что бывает и по-другому. Есть места, где встречают как брата и угощают и помогают чем помогут. И не потому что ты белый и заработать на тебе хотят (хотя да, есть и такие).

Прошу прощение за сумбурное изложение. Мыслей очень много и меня долго не было здесь. И так постарался максимально стройно написать текст, разбивая его на абзацы по смыслу и придерживаясь структуры.

Положение моё сейчас очень непростое. Пишу сейчас лишь в надежде сбросить часть этого напряжения. Как-то выговориться. Если я уходил с форума, то это не значит, что мне стало лучше. По факту стало только хуже. Мне очень плохо. Хотел бы получить ваши советы, но уже не верю, что это поможет мне как-то. Да и какие советы? Нам всем тут помощь нужна. Тут у каждого безнадёга и я в этом не уникален. Кто-то борется – а я не могу. Я не могу…
Возникают противоречивые мысли. Поменять обстановку. Уехать на заработки в другой город. В другую страну (вряд ли возможно, моё образование не нужно даже здесь, и не дизайнер, не программист). Кардинально поменять обстановку. Иногда бывают мысли и Ислам принять. Уехать куда-нибудь, где люди живут по Исламу. Зачем? Тем самым, как бы, отрезав себя навсегда от этого мира и этой реальности. «Умереть» для этого мира. А может я и уже «умер». Я ничего уже не достигну, у меня сильное расстройство. Нет работы. Как я смогу работать нормально? Мне не по себе, когда я к дому подхожу и захожу в квартиру. Меня "пилят" родственники. Не знаю что мне делать...
______________________
Пример дома, в котором я сейчас живу (не мой, но точно такой же дом):

Место, где мне было по-настоящему хорошо:

https://boomdown.org/node/6885 - моя история. Последствия похода по врачам, лечения препаратами. Смена жилья. Некоторые улучшения состояния;
https://boomdown.org/node/6677 - моя история (начало). Семья «мусорóв» сверху, переговоры и жёсткая драка.

Аватар пользователя Камино

ладно, читать до конца не буду - миленький, ответь, (всех) спасу, всё возмещу с лихвой. поселишься назад в свою квартиру и будет у тебя покой... на крайняк ящик (давно тут не был, не знаю фиксируется ли, осечка не допустима) kamino85@yandex.ru

Аватар пользователя lgp500
Okapia писал(а):
Наша проблема в том, что выбор был невдумчивый изначально.

имелись ввиду случаи "вдумчивых" переездов уже ПОСЛЕ "неправильного" выбора.

Dess писал(а):
А кто это, если не секрет? Большинство пользователей исчезли с форума. Зарегистрировано тысячи пользователей, а на форуме от силы 20 человек сидит. Причем, уверен, что большинство из тех, кто здесь отписывались, так и не решили своих проблем, а просто смирились или забили.

тут примерно каждые 2-3-4 года меняется основной состав (разве что "законников" поубавилось т.е. тех, кто всем рассказывает про (якобы) работающие законы и суды), так что смысла указывать конкретных личностей (кроме условных "знаменитостей" т.е. Тварь, DD, at383 и пр.) смысла нет. Но если нужно больше примеров неудачных переездов - приведу.

Но да, некоторым просто надоело (еще часть ушли из-за некогда жесткой модерации и т.д.)

Цитата:
Мне кажется, что проблема людей уже в психологии.

да нет никаких проблем. Ответ прост и гуглится по словам "личное пространство". А хроническая паника у здесь присутствующих возникла именно от осознания того, что сей жизненно важный атрибут в нынешних реалиях почти нереально уже себе вернуть (раньше это не беспокоило потому, что если и был в жизни шум, то временный т.е. большую часть было тихо). А на жизнь колхозников (т.е. "овоща") никто в здравом уме соглашаться не станет.

Аватар пользователя Dess
lgp500 писал(а):
многие другие тут тоже нахваливали переезды (и срались с теми, кто полностью не поддерживает такое решение), а в итоге снова сюда возвращались (через полгода\год\два и т.д.).

А кто это, если не секрет? Большинство пользователей исчезли с форума. Зарегистрировано тысячи пользователей, а на форуме от силы 20 человек сидит. Причем, уверен, что большинство из тех, кто здесь отписывались, так и не решили своих проблем, а просто смирились или забили.

lgp500 писал(а):
Ну или например:
https://boomdown.org/node/3215?page=1

кто-то посмеет сказать, что выбор тут был не вдумчивый? Причем это далеко не первый переезд (в итоге вернулись в квартиру, насколько мне известно)

С этим постом я полностью согласен. Сам был в деревне в 190км от Петербруга, соседи покругу и тишины нет даже в туалете. Единственное тихое место - это дома с закрытыми окнами.Улыбка

lgp500 писал(а):
Но кому интересен чужой опыт? ("у других не получилось потому что дураки, но уж я-то точно все правильно выберу и сделаю!"). Впрочем и за собой подобное поведение замечено, каюсь (я тоже всем советую искать другое жилье (съемное, на первое время), но не утверждаю, что это решение проблемы (тут все зависит исключительно от везения). Борцунство колонками тоже считаю бесполезными телодвижениями и т.д.)

Мне кажется, что проблема людей уже в психологии. Многие ищут просто гробовую тишину и болезненно реагируют на любые звуки. Терпимости уже совсем нет. Любой даже приглушенный звук топота вызывает чувство страдания. Это уже болезнь в большей степени, поэтому сложно найти полное удовлетворение. На чужих примерах можно уже морально подготовиться, что идеальных вариантов нет, но это не значит, что во всех квартирах так же шумно, и что делать ничего не нужно. Наоборот, есть квартиры в десятки раз тише. Вот в моей старой квартиры звуки гробовой тишины от соседей я мог слышать лишь глубокой ночью, потому что любое движение было слышно. Здесь же может быть гробовая тишина до 11:00, которая потом нарушается лишь редкими хлопками дверей и шкафов в течение дня. Я уже не боюсь, что можно целый день слышать звуки лифта и топот детей.

lgp500 писал(а):
И как уже не раз тут говорили, проблема с шумом, в общем-то, решаема, но стоит огромных денег, которых у подавляющего большинства нет и не будет. Но некоторые считают, что здесь собираются по каким-то иным причинам...

Она решаема практически только переездом в качественный многоквартирный дом, где можно провести частичные методы звукоизоляции в случае необходимости. Либо в частный дом, где жить с закрытыми окнами. Если дом изначально с плохой звукоизоляцией, то делать комнату в комнате по всей квартире - слишком дорого.

lgp500 писал(а):
PS: а те, кто здесь говорят, что "решили проблему" - банально врут и утешают себя. У кого реально тихо на новом месте, те просто забывают об этом форуме и живут дальше (та же lockset, например). Со мной так тоже было, когда (временно) повезло на одной из первых съемных квартир (первое время думалось, что наконец-то обретен покой. Но дальнейшее разочарование было жестоким...)

Каждый конечно говорит сам за себя и у каждого свои причины находиться на форуме. Я нахожусь на форуме по 2 причинам:
1. Первые 8 месяцев после переезда я был слишком нервным и реагировал на любые звуки. Форум подбардивал меня в этом вопросе.
2. Хотелось как-то помочь людям, рассказав о своем опыте: в плане звукоизоляции, в плане последнего этажа в панельном доме, всех аспектов и т.д.
3. Тема слышимости в квартирах для меня стала в каком-то плане то ли хобби, то ли помешательством, то ли все вместе. Мне интересно на форуме, поэтому я здесь. Интересно, как люди решают проблемы, переезжают, и что они слышат, что их беспокоит на новом месте.

Мне лично форум очень помог. Если бы не форум, то я бы реально верил, что в квартирах может быть ГРОБОВАЯ ТИШИНА, чтобы ни шороху от соседей не было слышно, ни стука (если не ремонт). Но благодаря форуму становишься более адекватным, понимаешь, что это все зависит от восприятия человеком звуков.
Например, вспоминая последние 2 месяца, могу сказать ,что не было ни одного дня, чтобы я мог сказать, что соседи не давали мне покоя звуками, шумами и т.д. Думаю, что это самый тихий дом в моей жизни.
И по поводу "утешают себя" - это не совсем правильный эпитет. Дело не в "утешении", а скорее людям нужно "самовнушение". Идеальных в плане звукоизоляции квартир, наверное, нет. Даже стена в полметра кирпича не может обеспечить идеальную звукоизоляцию квартиры, не говоря уже о межэтажных перекрытиях. Поэтому человеку, пострадавшему от шума соседей, необходимо именно самому поверить в то, что идеальной тишины нет, не было и никогда не будет. Это самое сложное. Иначе так и будешь всю жизнь переезжать, гоняясь на мифической тишиной.

Аватар пользователя Okapia
lgp500 писал(а):
многие другие тут тоже нахваливали переезды (и срались с теми, кто полностью не поддерживает такое решение), а в итоге снова сюда возвращались (через полгода\год\два

Наша проблема в том, что выбор был невдумчивый изначально. Те, кто купил шумную квартиру (и я в их числе), просто не учитывали этот фактор при выборе. Мне раньше и в голову не приходило, что соседи могут превратить мою жизнь в ад своей ежедневной бытовой деятельностью. Теперь-то мы стреляные воробьи, но нервы ни к черту. Мне теперь вообще кажется, что меня преследуют проблемы с шумом. Расслабляюсь только на даче (там много раздражаюших факторов, но к ним можно приспособиться). Страшно, что при выборе новой квартиры чего-нибудь не учту, и опять попадалово будет. Но и на теперешнем месте улучшений ждать не приходится - мои верхние дебилы с годами только набирают обороты.

Аватар пользователя lgp500
Okapia писал(а):
Не поняла, за что кто-то минуснул коммент.

многие другие тут тоже нахваливали переезды (и срались с теми, кто полностью не поддерживает такое решение), а в итоге снова сюда возвращались (через полгода\год\два и т.д.).

Ну или например:
https://boomdown.org/node/3215?page=1

кто-то посмеет сказать, что выбор тут был не вдумчивый? Причем это далеко не первый переезд (в итоге вернулись в квартиру, насколько мне известно)

Но кому интересен чужой опыт? ("у других не получилось потому что дураки, но уж я-то точно все правильно выберу и сделаю!"). Впрочем и за собой подобное поведение замечено, каюсь (я тоже всем советую искать другое жилье (съемное, на первое время), но не утверждаю, что это решение проблемы (тут все зависит исключительно от везения). Борцунство колонками тоже считаю бесполезными телодвижениями и т.д.)

И как уже не раз тут говорили, проблема с шумом, в общем-то, решаема, но стоит огромных денег, которых у подавляющего большинства нет и не будет. Но некоторые считают, что здесь собираются по каким-то иным причинам...

PS: а те, кто здесь говорят, что "решили проблему" - банально врут и утешают себя. У кого реально тихо на новом месте, те просто забывают об этом форуме и живут дальше (та же lockset, например). Со мной так тоже было, когда (временно) повезло на одной из первых съемных квартир (первое время думалось, что наконец-то обретен покой. Но дальнейшее разочарование было жестоким...)

Аватар пользователя Okapia
Hellga2613 писал(а):
Не слушате тех кто плюется ядом что на новом месте будет также или хуже. ходите, выбирайте вдумчиво и понимайте что жизнь одна! Вам и Вашему ребенку нужно прожить её в комфорте и тишине - а те кто ноют ниже в комментариях так и будут всю жизнь и нервы тратить на борьбу с нижними, поливая мочой им дверные скважины в призрачной надежде что соседи съедут (годами могут съезжать) - разве это не унизительно?
Я тоже не верила раньше что есть места тише и спокойнее моей квартире и что якобы надо привыкнуть "все так живут и прочее ко-ко-ко", но они есть в реале - это не мифический единорог. Надо задаваться целью и идти к ней.

Ольга, спасибо!
Не поняла, за что кто-то минуснул коммент.
Я начала осматривать разные локации, оценивать дома и кварталы пока внешне (уровень автомобильного шума, запах выхлопных газов, насколько уютный район, какой путь до метро). Смотрю цены в интересных мне домах: не радуют, конечно.
Муж саботирует разговор о переезде, считает шум фигней, к которой я просто должна адаптироваться. А не адаптируюсь, т.к. слабая и ленивая. Он думает, я скрываю истинный мотив своего желания переехать.

Аватар пользователя Dess
Modern писал(а):
Это про
Показать
индивидуальный проект на Просвете, 53, корп.1, 20 подъездов,
1990-1996 гг. постройки, в частности, конец дома. Я там снимала. Не знаю, кто этот дом строил. Кроме больших кухонь (до 20 кв.м.), достоинств не нашла. Но наружные стены там 5-6 кирпичей, межкомнатные/межквартирные - 1 кирпич в ширину. А, ну да, это и получается 51 см для наружных стен. Холодом тянуло постоянно сос стороны улицы.

Посмотрел этот дом на Циане. Часть квартир с толстыми стенами с соседями, но есть и с тонкими.
Вот парочку нашел таких:

Лишний раз убеждаюсь, что в одном и том же доме могут быть квартиры и с толстыми стенами и с тонкими не несущими. В любом доме: кирпиче, панели и монолите. Поэтому изучать нужно планировку квартиры обязательно.

А по поводу толщины стен, то 5-6 кирпичей - это 129-155см, так как длина кирпича 25см + 1см это кладка раствора между каждым кирпичом. Так что там скоее 2,5-3 кирпича толщина внешних стен (51-65см).

Аватар пользователя Modern
Dess писал(а):
Интересно, это про какой дом идет речь? Про 528кп-82 или какой-то другой дом? В этой серии вроде бы 1,5 кирпича толщина стен с соседями и стены несущие, а несущие стены, насколько я читал в Интернете, делают из полнотелого кирпича. Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь. Внешние стены не толще обычно 2-2,5 кирпичей (51-65см).

Я бы тоже большую ипотеку сейчас не рискнул брать, ибо ситуация с экономикой очень нестабильная. Не факт, как с работой будет через год-два, а на лет 5-10 прогнозировать тем более не могу.

Это про

Показать
индивидуальный проект на Просвете, 53, корп.1, 20 подъездов,
1990-1996 гг. постройки, в частности, конец дома. Я там снимала. Не знаю, кто этот дом строил. Кроме больших кухонь (до 20 кв.м.), достоинств не нашла. Но наружные стены там 5-6 кирпичей, межкомнатные/межквартирные - 1 кирпич в ширину. А, ну да, это и получается 51 см для наружных стен. Холодом тянуло постоянно сос стороны улицы.

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Dess
Modern писал(а):
Dess, и до 2003 тоже гамно. Стена шириной в 1 кирпич из пустотела, а внешние стены шириной в 5-6 кирпичей - и всё равно зимой очень сильно сквозило с улицы!!! Насчёть слышимости - вообще молчу. Так млин адски сейчас хочется по рожам родителям надавать, они тогда в своё время всё ныли: "Как же, в угловой холодно будет". Закон! Рукалицо* А на деле - не холоднее, чем в кирпичном, поверьте. Ну у моей матери это вообще бзик какой-то личностный, да и у отца тоже (лишь бы не замёрзнуть). Я даже в подростковом возрасте мечтала, как минимум, об угловой! Скорее всего, подсознательно всё чувствовала, только вот изменить ничего не смогла. Просто от меня тогда почти ничего не зависело, а на истерику мои не повелись бы. Я даже когда уходом из дома и суицидом грозилась - ничего не изменилось. И ведь уходила (о съёме писала), и резала руки (не вены, но так, чтобы намекнуть, что в этом доме не всё в порядке). Покуй таким всё. Живут для себя. Хотя сейчас даже они заметили присутствие соседей. Ну удивительно прям вообще... Поражён

Интересно, это про какой дом идет речь? Про 528кп-82 или какой-то другой дом? В этой серии вроде бы 1,5 кирпича толщина стен с соседями и стены несущие, а несущие стены, насколько я читал в Интернете, делают из полнотелого кирпича. Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь. Внешние стены не толще обычно 2-2,5 кирпичей (51-65см).

Modern писал(а):
Но я бы лично никакой кредит брать не стала, не знаю... Не в наших условиях, не в это время, имхо... Не советы раздаю, просто внимательно взвесьте все за и против. НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ ОТЧАЯНИЮ БРАТЬ НАД ВАМИ ВЕРХ. Даже имея сумму на первоначальный взнос. Я даже сейчас нахожусь на балконе, правда, в куртке и шапке. Да, это очень унизительно. Я бы в жизни не поверила, что до такой жизни докачусь, я, приличный человек, без в/п и с в/о. Но через 2 года я смогу взять без кредита нормальную однушку. Если, конечно, не сдохну, меня не уволят, мои деньги в банке не "сгорят". А большего мне УЖЕ и не надо. А если я возьму сейчас кредит: а если со мной что-то случится? Я не хочу ни на кого вешать свой кредит, даже учитывая, что я своим родителям говорила, что нужно разменивать эту квартиру, потому что мы все слишком разные люди, а когда ещё межличностные конфликты у нас с ними были: что я на свою долю им табор цыганский вселю.

Я бы тоже большую ипотеку сейчас не рискнул брать, ибо ситуация с экономикой очень нестабильная. Не факт, как с работой будет через год-два, а на лет 5-10 прогнозировать тем более не могу.

Аватар пользователя Modern
Dess писал(а):
А сейчас качественный дом практически нереально найти. С ужасом думаю, в каких домах будут жить наши дети и внуки, если сейчас строят из говна и палок, лишь бы не рухнуло. Кирпичные не строят вообще. Я тут для интереса изучал кирпичный дом 2003 год. Внешне такой красивый, серая скатная крыша мне напоминал крыши Парижа чем-то.Улыбка А в доме внутри смотрю, что-то тонкие стены по плану по сравнению с внешними стенами. Не может быть кирпич таким тонким.

Dess, и до 2003 тоже гамно. Стена шириной в 1 кирпич из пустотела, а внешние стены шириной в 5-6 кирпичей - и всё равно зимой очень сильно сквозило с улицы!!! Насчёть слышимости - вообще молчу. Так млин адски сейчас хочется по рожам родителям надавать, они тогда в своё время всё ныли: "Как же, в угловой холодно будет". Закон! Рукалицо* А на деле - не холоднее, чем в кирпичном, поверьте. Ну у моей матери это вообще бзик какой-то личностный, да и у отца тоже (лишь бы не замёрзнуть). Я даже в подростковом возрасте мечтала, как минимум, об угловой! Скорее всего, подсознательно всё чувствовала, только вот изменить ничего не смогла. Просто от меня тогда почти ничего не зависело, а на истерику мои не повелись бы. Я даже когда уходом из дома и суицидом грозилась - ничего не изменилось. И ведь уходила (о съёме писала), и резала руки (не вены, но так, чтобы намекнуть, что в этом доме не всё в порядке). Покуй таким всё. Живут для себя. Хотя сейчас даже они заметили присутствие соседей. Ну удивительно прям вообще... Поражён
Мозги набекрень
Так что: сбрасывайте со своих плеч и шеи всё ненужное и всех ненужных, не делайте дорогих "крутых" ремонтов, не привязывайтесь к красивому" виду за окном, стремитесь всеми силами к свободе и независимости, чтобы найти именно ВАШ дом, а не чей-то.

Но я бы лично никакой кредит брать не стала, не знаю... Не в наших условиях, не в это время, имхо... Не советы раздаю, просто внимательно взвесьте все за и против. НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ ОТЧАЯНИЮ БРАТЬ НАД ВАМИ ВЕРХ. Даже имея сумму на первоначальный взнос. Я даже сейчас нахожусь на балконе, правда, в куртке и шапке. Да, это очень унизительно. Я бы в жизни не поверила, что до такой жизни докачусь, я, приличный человек, без в/п и с в/о. Но через 2 года я смогу взять без кредита нормальную однушку. Если, конечно, не сдохну, меня не уволят, мои деньги в банке не "сгорят". А большего мне УЖЕ и не надо. А если я возьму сейчас кредит: а если со мной что-то случится? Я не хочу ни на кого вешать свой кредит, даже учитывая, что я своим родителям говорила, что нужно разменивать эту квартиру, потому что мы все слишком разные люди, а когда ещё межличностные конфликты у нас с ними были: что я на свою долю им табор цыганский вселю.

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Dess
Hellga2613 писал(а):
Да нашла и беру адскую ипотеку, но что поделать - квартира того стоит, очень рекомендую присмотреться к застройщику ЮИТ если есть в Вашем регионе - очень качественные дома, была в 3 квартирах в разных районах города но одного застройщика. все квартиры очень хорошо по планировке построены, не граничат с лифтами и мусоропроводом. Лифты везде установлены бесшумные быстрые. перегородки между соседями такие что не достучишься при всем желании. но елси честно берите только последний этаж - в середине если будет сверху опять жеребенок или два или не дай Бог три! (а они будут да) то даже монолит добротный прошибает.

Для того, чтобы судить о звукоизоляции обязательно нужно знать, из каких материалов и какой толщины построены стены между соседями. Также желательно знать, какая стяжка залита на полу. Дома строят очень разные одни и те же компании. В монолитно-кирпичных домах чаще всего не все межквартирные стены сделаны из железобетона. Очень часто железобетон сделать вставками в стены, а остатки стен делают из более легких материалов с более низкой звукоизоляцией. Я не говорю именно о Юит, но не идеализировал бы ни одного застройщика. Нужно проверять каждую квартиру перед покупкой, чтобы не было сюрпризов.
Для примера приведу ЛСР. Лично в моей квартире, например, залита стяжка была местами 2,5см без армирования. Хорошей стяжкой это не назвать. А внешне при осмотре этого ведь не видно, наоборот еще потолки становятся выше за счет тонкой стяжки. Зато слышимость межэтажная страдает.

Hellga2613 писал(а):
Не считайте это рекламой - просто мой личный опыт. Я сецчас просто как Богом благословленная, чувствую себя заново рожденной от осознания что буду спать без беруш.
Не слушате тех кто плюется ядом что на новом месте будет также или хуже. ходите, выбирайте вдумчиво и понимайте что жизнь одна! Вам и Вашему ребенку нужно прожить её в комфорте и тишине - а те кто ноют ниже в комментариях так и будут всю жизнь и нервы тратить на борьбу с нижними, поливая мочой им дверные скважины в призрачной надежде что соседи съедут (годами могут съезжать) - разве это не унизительно?

Переезжать однозначно стоит. Но выбирая вариант нужно учесть как можно больше факторов. Сюрпризов может быть много. Я вот тоже раньше не знал, что в бывают стены, как из картона. И не знал, что стены могут быть сделаны так: 2 метра из железобетона, 4 метра из газобетона, 1 метр из железобетона и т.д. Т.е. железобетон льют кусками, как пилоны, и если ремонт сделан, то даже не увидишь это. Поэтому простукивать стены лучше по всему периметру.
Пример одного из домов Юита (https://zhkvmsk.ru/moskovskaya-oblast/mikrorayon-5a-0)

Черные стены - это железобетонные стены. Как вы видите по плану, железобетонные стены далеко не везде. И между соседями там куски железобетонных вставок в стены лишь там, где требуются несущие конструкции.

Цитата:
Я тоже не верила раньше что есть места тише и спокойнее моей квартире и что якобы надо привыкнуть "все так живут и прочее ко-ко-ко", но они есть в реале - это не мифический единорог. Надо задаваться целью и идти к ней.

Для начала вам нужно пожить в новой квартире какое-то время. Советовать дома какой-то фирмы - это преждевременно. Вот даже в моем доме многие жалуется на звукоизоляцию, а у меня тихо. Про Юит если почитать, то тоже немало будет жалоб про звукоизоляцию. Нужно смотреть конкретные квартиры, а не всю фирму целиком. Да, Юит - финская компания. Но моя жена жила несколько месяцев в Финляндии, слышимость там была выше, чем в наших хрущевках. Я не говорю, что во всех домах так, но то, что финны - это гарантия качества, не всегда. То же Валио финское и произведенное в России - совершенно разное.

Аватар пользователя Hellga2613
Okapia писал(а):
Вы уже нашли новую квартиру и берете ипотеку? Поздравляю! Я понимаю, что это единственный правильный выбор. И у меня есть на это ограниченные, но все же финансовые возможности (квартира-то в собственности, хотя она не сильно дорогая). А вот с мужем на эту тему ругаться уже не могу. И развода боюсь, одной с ребенком тяжело будет.

Да нашла и беру адскую ипотеку, но что поделать - квартира того стоит, очень рекомендую присмотреться к застройщику ЮИТ если есть в Вашем регионе - очень качественные дома, была в 3 квартирах в разных районах города но одного застройщика. все квартиры очень хорошо по планировке построены, не граничат с лифтами и мусоропроводом. Лифты везде установлены бесшумные быстрые. перегородки между соседями такие что не достучишься при всем желании. но елси честно берите только последний этаж - в середине если будет сверху опять жеребенок или два или не дай Бог три! (а они будут да) то даже монолит добротный прошибает.
Не считайте это рекламой - просто мой личный опыт. Я сецчас просто как Богом благословленная, чувствую себя заново рожденной от осознания что буду спать без беруш.
Не слушате тех кто плюется ядом что на новом месте будет также или хуже. ходите, выбирайте вдумчиво и понимайте что жизнь одна! Вам и Вашему ребенку нужно прожить её в комфорте и тишине - а те кто ноют ниже в комментариях так и будут всю жизнь и нервы тратить на борьбу с нижними, поливая мочой им дверные скважины в призрачной надежде что соседи съедут (годами могут съезжать) - разве это не унизительно?
Я тоже не верила раньше что есть места тише и спокойнее моей квартире и что якобы надо привыкнуть "все так живут и прочее ко-ко-ко", но они есть в реале - это не мифический единорог. Надо задаваться целью и идти к ней.

Аватар пользователя Dess

Неплохое видео про монолитно-каркасные дома: https://www.youtube.com/watch?v=Scy1gcPVTxM

Аватар пользователя Dess

Похоже, что все стены внешние из кирпича + утеплитель + штукатурка.
Обычно в Петербурге строят кирпичные стены в качестве финишного фасада (якобы для элитности). А когда сверху используют утеплитель, то обычно фасадные стены делают либо из монолита, либо из газобетона, либо совмещают монолит и газобетон. Качество кирпича тоже разное бывает. У нас есть дом, у которого фасад начал сыпаться, так они его покрыли бетоном и обшили вентилируемым фасадом. В ЖК Северной Долине на техническом этаже тоже происходило отслоение кирпича. Они сначала сетку натянули, а потом опять же все это замазали штукатуркой поверх кирпича. Вот тема про это: https://www.severdol.ru/forum/viewtopic.php?t=7434

Я бы на ваше месте лучше бы поинтересовался, из чего сделаны стены между квартир и внутри квартир. По сути материалы, наверное, не так важны. Можно исследовать, насколько стены передают звуки, прикладывая к ним ухо. Если дословно слышите соседей сверху или снизу, приложив ухо, то значит стены передают большую часть звуков. Достаточно одной подобной стены, чтобы начать слышать соседей по вертикали. И необязательно такая стена должна быть между квартирами. Может быть и между комнатой и кухней.

Аватар пользователя Silence-Security

Давайте вернёмся к разговору о качестве дома.
Комментарий ушёл вниз, вот он: https://boomdown.org/node/6885/88302#comment-88302
И вот ещё несколько фотографий:



https://boomdown.org/node/6885 - моя история. Последствия похода по врачам, лечения препаратами. Смена жилья. Некоторые улучшения состояния;
https://boomdown.org/node/6677 - моя история (начало). Семья «мусорóв» сверху, переговоры и жёсткая драка.

Аватар пользователя Okapia
Hellga2613 писал(а):
Я решилась -s последний 14 этаж с технадстройкой, кирпичный дом с толстыми стенами и Вам советую. У меня соседи только с кухней граничят - вид на шикарную лесополосу, стена комнаты граничит с холлом, но лифт и воздушные шумы совершенно не слышно. Топали, включали громкую музыку - проверяли.

Вы уже нашли новую квартиру и берете ипотеку? Поздравляю! Я понимаю, что это единственный правильный выбор. И у меня есть на это ограниченные, но все же финансовые возможности (квартира-то в собственности, хотя она не сильно дорогая). А вот с мужем на эту тему ругаться уже не могу. И развода боюсь, одной с ребенком тяжело будет.

RSS-материал
Перейти в форум: