Платон Беседин «Они же дети» прикончат Россию

Аватар пользователя Quiet
Цитата:
Группа подростков, встретив инвалида, пригласила его выпить пива. Тот согласился, потому что у него не было друзей, а тут — общение. Подростки привели его в заросли лебеды («дикая серебристая лебеда, предвестница запустенья и голода», как писал Бунин), раздели, сняли крестик, а после стали унижать — мочиться на него, прижигать сигаретами, избивать. Но и этого им показалось мало. Одна деталь: один из выродков прыгал на голове инвалида так, что у него выпали глаза. А 13-летняя девица снимала всё происходящее на телефон. После с гордостью выложила видео в социальные сети.

Подробности: https://regnum.ru/news/society/2468935.html

И вдогонку еще статья: В Украине хотят ввести штрафы за школьную травлю

Цитата:
Каждый пятый обиженный ребенок считает травлю нормой, а наказывать будут учителей и родителей

https://www.segodnya.ua/ukraine/v-ukraine-hotyat-vvesti-shtrafy-za-shkol...

Уверена, что молчать нельзя. С этими этожедеТЯМИ необходимо что-то делать! Давайте думать вместе?!

Подписка на комментарии Комментарии (48)

Аватар пользователя Silence-Security

Берёзовский инцидент - вопиющий, прогремел на всю страну. Малолетние нелюди, не имеющие права жить.
Из моей жизни история полегче:
Еду в транспорте. Заходят трое подростков. На вид не старше 14 лет. Очень громко кричат, прыгают на сидениях, мешая другим пассажирам, включают современные помойные рэп-хиты с телефона. Кондуктор сделала замечание вежливо, ей стали огрызаться. Потом мужик какой-то сделал замечание. Они отшутились. И продолжили. Потом подошёл я, сделал замечание в более грубой форме. Он огрызнулся и мне. Я немного сорвался: "Был бы тебе 18, разбил бы тебе ***** прямо здесь". А он мне: "Дядя, а у тебя сил хватит? Я самбо занимаюсь, бросок с прогибом получишь, ахахахаха". И все заржали. Я посмотрел на камеру видеонаблюдения в салоне, выдохнул от бессилия и вышел наостановке, прокручивая в голове кадры разбивания ногами лица малолетнему самбисту. Безнаказанность. От этого всё и идёт. Настроение испортили на весь день...

https://boomdown.org/node/6885 - моя история. Последствия похода по врачам, лечения препаратами. Смена жилья. Некоторые улучшения состояния;
https://boomdown.org/node/6677 - моя история (начало). Семья "мусоров" сверху, переговоры и жёсткая драка.

Аватар пользователя Quiet
Мелузина писал(а):
по ссылке на Ютубе
Цитата:
Показательные выступления выглядели если не жутко, то, по крайней мере, зловеще: дети приставляли ко лбу «условного противника» пистолет, проводили имитацию «обезвреживания» врага с помощью саперных лопаток, казацких шашек, ножа, топора и т.д.

https://youtu.be/W0W1hEYDuIk

Где-то в лесу дремучем или на горной круче сами себе построим дом.
А вокруг такая тишина, что вовек не снилась нам.
И за этой тишиной, как за стеной, хватит места нам с тобой.

Аватар пользователя Мелузина
Modern писал(а):
Мелузина, соглашусь о Боге. Это крайне спорный вопрос. Человек имеет полное право сомневаться в том, что никак не получается проверить опытным путём. Доводы типа "В это надо верить" выдерживают ровно до той поры, пока в твоей жизни всё относительно хорошо. Когда же наступает час ахтунга, всё летит к чертям. И ты начинаешь судорожно искать опору. И где мы эту силу находим на самом деле: внутри себя или где-то извне, кто-то нам её подаёт, это вопрос вопросов. Кто проходил это, тот поймёт меня без слов.

Modern, я недавно по ссылке на Ютубе ради интереса открыла запись ток-шоу "Не верю!", которое идёт на канале "Спас". Не ожидала, но мне очень понравилось. От "шоу" здесь только название, так как ведущий поддерживает достаточно вежливую и интеллектуальную беседу. Диалог ведут известный атеист и кто-либо из служителей церкви. Если интересуетесь разными точками зрения на вопрос - советую к просмотру. Особенно понравились беседы Анатолия Вассермана с протоиереем Александром Абрамовым и Владимира Познера с протоиереем Максимом Козловым.

Аватар пользователя Мелузина
Modern писал(а):
Иван Николаевич, Мелузина вообще одна из самых адекватных на этом форуме. Таких вещей я за ней никогда не замечала. Если тут у кого-то и срывается ругательство, то всё чётко по теме, ибо: накипело, мама не горюй. Уже в печёнках, мля, сидят все эти соседи.

У Вас же вижу чётко выраженное желание отстоять позицию "За мужиком последнее слово". Вы критикуете чужие мнения, но своего не предлагаете. Как должны развиваться дети и чем они должны заниматься? И как бороться с преступностью? Ваши предложения?

Спасибо, дорогая Modern, за поддержку и за то, что переводите тему в конструктивное русло, ибо для меня просто загадка, что происходит. Смущенный Удивлена, что человек целый месяц читал мои сообщения и копил такой негатив. Надо же!

Аватар пользователя Modern

Иван Николаевич, Мелузина вообще одна из самых адекватных на этом форуме. Таких вещей я за ней никогда не замечала. Если тут у кого-то и срывается ругательство, то всё чётко по теме, ибо: накипело, мама не горюй. Уже в печёнках, мля, сидят все эти соседи.

У Вас же вижу чётко выраженное желание отстоять позицию "За мужиком последнее слово". Вы критикуете чужие мнения, но своего не предлагаете. Как должны развиваться дети и чем они должны заниматься? И как бороться с преступностью? Ваши предложения?

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Modern

дубль, извините

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Мелузина
ИванНиколаевич А писал(а):
Ненависть и враждебность ко всем. Все, кто не такие как Вы - личинки, твари, мрази вне зависимости от того где обитают. Вы ненавидите людей, потому что они не так читают, не то читают, считают иначе, не так ходят, не так саморазвиваются. Если есть мнение, отличное от Вашего - сразу стремитесь его развоплотить, перевернуть, навязать своё. Спокойно воспринять информацию не в состоянии, сразу рефлексируете.

Такое ощущение, что Вы меня с кем-то перепутали... "Личинки", "твари", "мрази" - как-то не из моего лексикона. Да, соседи мне подпортили нервы, но здесь специализированный форум, где ставить в вину человеку, что соседи повлияли на него негативно, по меньшей мере странно. Я вроде не на встречи любителей французской поэзии захожу. Однако, несмотря на подпорченные нервы, информацию я воспринимаю спокойно, общаюсь корректно, ни на кого не "напрыгиваю" с непонятной агрессией, как Вы.

ИванНиколаевич А писал(а):
Почему мне приходится это объяснять, увеличивая объём своего сообщения написанием таких очевидных вещей?!!

Вам лучше знать. Я понятия не имею, зачем Вы это делаете, почему придрались ко мне и вообще несёте такой тяжкий крест.

ИванНиколаевич А писал(а):
"самдурак", после неё нет смысла продолжать беседу.

Вот и славно, Вы сами инициировали эту беседу, и если Вы сами её закрываете, я только обеими руками "за".))

Аватар пользователя ИванНиколаевич А
Мелузина писал(а):
Иван Николаевич, извините, но, надеюсь, тоже без обид. Мы дискутировали с Модерн по поводу Кинга. Вы возымели любезность вклиниться в наш разговор, и мы Вас внимательно, вежливо "выслушали". Далее я указала, что в 9 лет прочла указанные ниже книги. Не пойму, что Вас задело, но за этим последовал Ваш, на мой взгляд, совершенно алогичный вывод о том, что я "чересчур хочу, чтобы у всех всё было так как у меня: все бы читали, слушали, смотрели". Пожимает плечами Честно говоря, мне глубоко начхать, что там у других и занимаются ли они саморазвитием. Мне неинтересно никого перевоспитывать. Тут Вы попали пальцем в небо. И задел меня не Ваш грубый тон, а неуместная назидательность, с которой Вы обращаетесь к взрослому человеку. По сути, я написала о том же, о чём пишете и Вы: что не надо всех под одну гребёнку. Только Вы указали, что никто до определённого возраста не читает, а я добавила, что есть исключения, и привела себя в пример. "Просто нужно понимать, что люди разные и по разному существуют" - эти слова Вы с успехом можете адресовать и себе.
Уж извините, но в Ваших сообщениях Вы выступаете как рупор банальности и подаёте всем известные сведения так, словно это никому не известные факты. "А Вы знаете, что пятью пять - двадцать пять!? Представляете?!!" - словно каждый раз вопрошаете Вы. Видя это, я Вам вежливо ответила общими словами, но даже в кратком факте из моего детства Вы почему-то увидели для себя оскорбление. Пожимает плечами

А вот мимо этого я вообще не могу пройти, слишком уж смачно:

Правда?.. Подобные указания вообще за гранью этичности. Знаете, а я вот считаю, что бог был создан по образу и подобию человека, потому что это вымышленный человеческой психикой персонаж. И никакое место никем не занято. Оно занято только у Вас в голове. Пардон. Уважайте чувства неверующих.

Никакого оскорбления я не увидел в Ваших словах тогда. Выдавать частное за общее - вот что я увидел. И не по этому ответу, а в целом, из всего что прочитал от вашего авторства в форуме. Ненависть и враждебность ко всем. Все, кто не такие как Вы - личинки, твари, мрази вне зависимости от того где обитают. Вы ненавидите людей, потому что они не так читают, не то читают, считают иначе, не так ходят, не так саморазвиваются. Если есть мнение, отличное от Вашего - сразу стремитесь его развоплотить, перевернуть, навязать своё. Спокойно воспринять информацию не в состоянии, сразу рефлексируете. Ваши соседи довели Вас до довольно ощутимой мизантропии. "Рупором банальности" вынуждаете быть меня Вы. Я на самом деле, когда пишу, в мыслях так и удивляюсь:"Ну как?КАК можно не понимать, что пятью пять - двадцать пять? Почему мне приходится это объяснять, увеличивая объём своего сообщения написанием таких очевидных вещей?!!". Ярлыки повесить спровоцировали меня Вы.
Последнее комментировать даже не хочется. Оскорбляя других требуете не оскорблять Вас? И вот это "...у Вас в голове..." - пятый или шестой раз вижу. И в дело и не в дело пишете. Удобная, но совершенно бессмысленная отговорка, чтоб "слить" оппонента. Фраза из разряда "самдурак", после неё нет смысла продолжать беседу.

В натренированные уши рвётся всякая х*йня! В умах, роддомах и домах идёт беззвучная война! А по ночам гуляют улицы, смыкают свою сеть: кто не боится помирать, тот и не сможет помереть!

Аватар пользователя Quiet
ИванНиколаевич А писал(а):
"выбросили" новый том полного собрания сочинений Эмиля Золя, Мопассана или Сименона. Дома всё в книгах было.

Моя маман тоже регулярно пополняла новыми книгами нашу библиотеку. И меня присадила на подписки) Помню, выстаивали очереди с раннего утра до розыгрыша) И, знаете, пару раз мне повезло) И при этом мы ни в чем не нуждались) Крупа и прочее всегда были в наличии)

ИванНиколаевич А писал(а):
Одна из сестёр еле закончила 9 классов, оставалась на второй год. Ненавидела чтение, плохо читает и по сей день - ни одно бродячее животное не остаётся без внимания, держит приют, занимается благотворительностью. Не хвалясь скажу, что более чуткого, отзывчивого и заботливого человека за всю жизнь нигде не доводилось встречать!

У нас был приятель... ну как... повадились они с женой, а позже и с сыном к нам в гости ходить с шампанским. Не выгонять же... Подружились. Он еле-еле закончил несколько классов, поступил в кАлинарное училище. Работал барменом и накопил в то время нехилое состояние. Читать он настолько не любил, насколько не умел). Для него чтение - это ничто. Но денег по сравнению с нами у них в семье было вдоволь. А что мы... ИТР)). Я люблю кроссвордами побаловаться. Муж книгу за книгой проглатывает. В общем, нам с ними стало не по пути и мы разошлись. Надо здесь добавить, что их дочь ни разу не грамотная - а замуж вышла настолько удачно, что аж в Абу-Даби живет). Одеваться и красиво жить они умеют. А душа у них не очень приятная оказалась)

ИванНиколаевич А писал(а):
Никакой прямой взаимосвязи между чтением, чтением хороших книг и порядочностью, воспитанием, гениальностью - не существует! Это прекрасное времяпровождение, это лучший знахарь души, лучший эспандер памяти и эрудиции, но мало как влияет на то, будет ли человек хорошим. Миллионы подлецов и негодяев в мире - начитанные и образованные

Тут я с Вами согласна. И наоборот есть экземпляры). Сначала бармен, наперстки, мордобои и директор рынка, а потом - пан. Тупой, но сильно богатый. А такие, как мы... читай, не читай, панам до лампочки)

ИванНиколаевич А писал(а):
Бабушка моя грамоты совсем не знала, считать только могла немного, расписывалась за пенсию крестиком. И таких много было. Она долгожитель - умерла в 98 лет

Бабуля моего супруга 1900 года рождения. Ушла в 89 лет. Тоже крестик ставила, когда ей 20 рублей!! пенсии приносили. Она в колхозе всю жизнь пропахала. А вот дедушка был грамотный. У них было 9 детей. Во время голодовки пятеро умерли. ... как говорят старые люди... время такое было)

Где-то в лесу дремучем или на горной круче сами себе построим дом.
А вокруг такая тишина, что вовек не снилась нам.
И за этой тишиной, как за стеной, хватит места нам с тобой.

Аватар пользователя Modern

Мелузина, соглашусь о Боге. Это крайне спорный вопрос. Человек имеет полное право сомневаться в том, что никак не получается проверить опытным путём. Доводы типа "В это надо верить" выдерживают ровно до той поры, пока в твоей жизни всё относительно хорошо. Когда же наступает час ахтунга, всё летит к чертям. И ты начинаешь судорожно искать опору. И где мы эту силу находим на самом деле: внутри себя или где-то извне, кто-то нам её подаёт, это вопрос вопросов. Кто проходил это, тот поймёт меня без слов.

Тихон, моя бабушка тоже из села СССР, всю жизнь с большим трудом читала и писала. У неё родственники - вообще по 4 класса закончили, но ничего, преуспели как-то в жизни. Так что Иван Николаевич правильно всё о сёлах говорит, не до всех них доходила цивилизация. Как и электричество.

Иван Николаевич, я говорю о своей знакомой, которой нужно было провести литературный час, составить статистику приоритетов читателей школьного возраста и порекомендовать им что-то новое. Вот она и призадумалась. Школа должна просветить человека по всем возможным вопросам жизни, а для этого в ней, во-первых, должны быть учителя с широким взглядом на жизнь, с человеческими принципами и желанием объяснить непонятное, а не просто выдавать каждое лето 100500 имённый список литературы. Остальное человек по окончании школы должен делать сам. И от неё зависит, какие черты характера каждого будут развиваться: созидательные или разрушительные. Хотя, можно, естественно, всё пустить на самотёк со словами типа "пусть будет естественный отбор" и "жизнь сама всему научит".

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Мелузина

Иван Николаевич, извините, но, надеюсь, тоже без обид. Мы дискутировали с Модерн по поводу Кинга. Вы возымели любезность вклиниться в наш разговор, и мы Вас внимательно, вежливо "выслушали". Далее я указала, что в 9 лет прочла указанные ниже книги. Не пойму, что Вас задело, но за этим последовал Ваш, на мой взгляд, совершенно алогичный вывод о том, что я "чересчур хочу, чтобы у всех всё было так как у меня: все бы читали, слушали, смотрели". Пожимает плечами Честно говоря, мне глубоко начхать, что там у других и занимаются ли они саморазвитием. Мне неинтересно никого перевоспитывать. Тут Вы попали пальцем в небо. И задел меня не Ваш грубый тон, а неуместная назидательность, с которой Вы обращаетесь к взрослому человеку. По сути, я написала о том же, о чём пишете и Вы: что не надо всех под одну гребёнку. Только Вы указали, что никто до определённого возраста не читает, а я добавила, что есть исключения, и привела себя в пример. "Просто нужно понимать, что люди разные и по разному существуют" - эти слова Вы с успехом можете адресовать и себе.
Уж извините, но в Ваших сообщениях Вы выступаете как рупор банальности и подаёте всем известные сведения так, словно это никому не известные факты. "А Вы знаете, что пятью пять - двадцать пять!? Представляете?!!" - словно каждый раз вопрошаете Вы. Видя это, я Вам вежливо ответила общими словами, но даже в кратком факте из моего детства Вы почему-то увидели для себя оскорбление. Пожимает плечами

А вот мимо этого я вообще не могу пройти, слишком уж смачно:

ИванНиколаевич А писал(а):
Без обид - это место занято. "По образу и подобию божьему сотворён был человек".

Правда?.. Подобные указания вообще за гранью этичности. Знаете, а я вот считаю, что бог был создан по образу и подобию человека, потому что это вымышленный человеческой психикой персонаж. И никакое место никем не занято. Оно занято только у Вас в голове. Пардон. Уважайте чувства неверующих.

Аватар пользователя ИванНиколаевич А
Тихон писал(а):
Вы меня пожалуйста извините, может я чего то не понимаю. Я к сожалению не знаю сколько вам лет, ну допустим около 50, значит в 4 года вам было около 46 лет назад в 1972 году, неужели в те времена всеобщей грамотности еще были неграмотные люди? А газета Искра, это та самая что большевики выпускали за границей в начале 20 века и тайно ввозили в Россию?

Ещё как были. Бабушка моя грамоты совсем не знала, считать только могла немного, расписывалась за пенсию крестиком. И таких много было. Она долгожитель - умерла в 98 лет, пятнадцать лет назад, мы её учили хотя бы имя своё писать - ни в какую. Корявенько могла две -три буквы вывести, а потом сердилась и бросала всё учение.
"Искра" не та самая, а региональная. Районная что ли. О работе заводов, колхозов местных, о достижениях передовиков производства: сколько накосили, сколько насажали, сколько собрали урожая и прч.
Вы так удивляетесь неграмотности 70_80 летних стариков из деревень. Я в армии срочную служил - уже 90 годы, и в роте было с десяток человек, которые с трудом могли имя своё написать, а читать по слогам и постоянно переспрашивали: "А это что за слово, а это что за буква?". С Алтая один, точно помню (имён писать не буду), с Белгородской области - трое или четверо. Калмык один. В основном те, что из сельской местности, конечно.

В натренированные уши рвётся всякая х*йня! В умах, роддомах и домах идёт беззвучная война! А по ночам гуляют улицы, смыкают свою сеть: кто не боится помирать, тот и не сможет помереть!

Аватар пользователя Тихон
Цитата:
Я из бывших несостоявшихся вундеркиндов: в 3 года внезапно начал читать, в 4 года вёл полит-информацию в деревенском актовом зале или дома, сажали на печь или трибуну и я читал неграмотному населению: старикам и колхозникам деревни, куда ссылался на каникулы к бабушке, газету "Искра" и "Труд. По два часа без перерыва. Ежедневно.

Вы меня пожалуйста извините, может я чего то не понимаю. Я к сожалению не знаю сколько вам лет, ну допустим около 50, значит в 4 года вам было около 46 лет назад в 1972 году, неужели в те времена всеобщей грамотности еще были неграмотные люди? А газета Искра, это та самая что большевики выпускали за границей в начале 20 века и тайно ввозили в Россию?

Аватар пользователя ИванНиколаевич А
Мелузина писал(а):
(?) А я и не возражала. Мы дискутировали с Модерн о тонкостях восприятия подростками. Всё то, о чём Вы пишете, я, конечно же поняла и увидела. Но одно дело, когда подростки чувствуют себя отделёнными от нормальных любящих родителей, и другое - когда рядом такой отец, как у героини, - с инцестными и латентно-садистскими наклонностями. У Кинга именно о ненормальности родителей, их равнодушии, а не о банальном конфликте родителя и подростка. Потому у подростков Кинга такие "тараканы", они подранки, это не просто сложности пубертата, хотя и они в том числе.

Вспомнила. "Мозг зреющего организма" разный бывает. Я в 9 лет прочитала "Два капитана" Каверина, а потом взялась за классику. Моё убеждение: если семья читающая, тем более хорошие книги, то и ребёнку никогда не рано, и с выбором помогут.

Вы слишком категоричны к окружающим. Вам чересчур хочется, чтобы всё было так как у Вас: все бы читали, слушали, смотрели. Без обид - это место занято. "По образу и подобию божьему сотворён был человек". Все разные, все развиваются по-разному. Один в 9 лет, другой в 15. Образ героя может по разному восприниматься, разные черты характеров лирических героев могут по разному оказывать влияние на разных людей в разные даже годы. Сам с Гюго "познакомился" в 30! До конца жизни своей буду считать его одним из лучших зарубежных писателей лично для меня. В 19 я его не понял. В 13 я высмеял бы ровесника, предложившего мне его прочесть!
Не сочтите, что нападаю или грубый тон имею - отнюдь. Просто нужно понимать, что люди разные и по разному существуют.
Я из бывших несостоявшихся вундеркиндов: в 3 года внезапно начал читать, в 4 года вёл полит-информацию в деревенском актовом зале или дома, сажали на печь или трибуну и я читал неграмотному населению: старикам и колхозникам деревни, куда ссылался на каникулы к бабушке, газету "Искра" и "Труд. По два часа без перерыва. Ежедневно. Гением не стал. Нивелировалось с годами.
Отец мой - алкоголик! Мама - могла не купить в дом крупы из-за того, что "выбросили" новый том полного собрания сочинений Эмиля Золя, Мопассана или Сименона. Дома всё в книгах было.
Одна из сестёр еле закончила 9 классов, оставалась на второй год. Ненавидела чтение, плохо читает и по сей день - ни одно бродячее животное не остаётся без внимания, держит приют, занимается благотворительностью. Не хвалясь скажу, что более чуткого, отзывчивого и заботливого человека за всю жизнь нигде не доводилось встречать! Никакой прямой взаимосвязи между чтением, чтением хороших книг и порядочностью, воспитанием, гениальностью - не существует! Это прекрасное времяпровождение, это лучший знахарь души, лучший эспандер памяти и эрудиции, но мало как влияет на то, будет ли человек хорошим. Миллионы подлецов и негодяев в мире - начитанные и образованные

В натренированные уши рвётся всякая х*йня! В умах, роддомах и домах идёт беззвучная война! А по ночам гуляют улицы, смыкают свою сеть: кто не боится помирать, тот и не сможет помереть!

Аватар пользователя Modern
Мелузина писал(а):
(?)

Вспомнила. "Мозг зреющего организма" разный бывает. Я в 9 лет прочитала "Два капитана" Каверина, а потом взялась за классику. Моё убеждение: если семья читающая, тем более хорошие книги, то и ребёнку никогда не рано, и с выбором помогут.

Вот именно, разное нужно читать. А если родителям будет пофиг, он так и будет читать только Кинга и иже с ним до старости, пока не чокнется.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Modern
ИванНиколаевич А писал(а):
Когда-то давно читал рецензию на него- это именно нарочитый художественный приём. Кинг так и хотел показать разницу восприятия окружающего мира взрослым и подростком. Для взрослого мир - единое пространство, в котором все вписаны, все существуют одномоментно. Для подростка мир - его личное существование, параллельно которому есть мир взрослых. Ребёнок, часть мира, но ему не достучаться до мира взрослых. Помните момент, когда девочка приводит отца в ванную, которая залита кровью, а отец ничего этого не видит - чистая аллегория. И так по всему сюжету: дети сами по себе, наедине со своими страхами, взрослый не придаёт этому значения и поэтому не видит ничего, что видит ребёнок.
Кинг - не самое плохое чтиво для подростка. Читает - уже хорошо. Мозговая активность. Как то наивно и глупо ожидать от подростка, что его должен поглотить Бунин и Куприн. Вспомните себя в 13 лет. Фантастика, фэнтези, эротика,ужасы - максимум, что захватит мозг зреющего организма. Остальное прочтёт после 20.

Но и не самое хорошее. И сам Кинг вообще официально отмалчивался об этом произведении, мне лично известно, что он написал его в самый психологически тяжёлый период своей жизни. Да, цепляет воображение, задевает за живое, но ничего поучительного в нём нет. Потому что весь круг замыкается на чудовище, которое жило и будет жить, которое можно ранить каким-то бредовым способом, но нельзя убить насовсем. Непроработанность, автор описал уродливую жизнь захолустного городка - и чё, простите? У нас тоже полно таких городков. Что делать-то, мистер Кинг, всю жизнь ребёнком оставаться (что невозможно), просто отключить страх как эмоцию (разрушение личности) или поубивать всех взрослых (а кормить-одевать кто будет)? Монстр - аллегория, то тогда аллегория чего? Демонов, высших сил?

Да я разное читала, знаете, на одном жанре не циклилась. +биографии авторов, и рецензии, чтобы лучше понять. Отечественные авторы мне тоже нравились не больше зарубежных. Бунина и Куприна я сама не люблю, по мне предпочтительней Толстой, Чехов и Бабель, из зарубежного - Лондон, Драйзер, Ремарк. Они о реальной жизни без ненужных фантастических вкраплений, которая может быть страшнее любого ужастика.

И потом, я делаю акцент, что есть разница между интересной книгой и любимой. Для меня эти книги интересны, но любимыми я бы их никогда не назвала.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Modern
ИванНиколаевич А писал(а):
Ой, не всё так однозначно. Суровый закон влечёт и обесценивание свободы и жизни. Тонкая материя. Во времена массового террора это доказано было. За всё - вышка! Резко увеличилось количество тяжких и особо тяжких преступлений. Терять нечего, если всё равно расстреляют. Если за всё- тюрьма, смысл держаться в рамках? Не всегда ужесточение даёт положительный результат. С умом надо во всём. Самое эффективное - институт общественного контроля. Экономических преступлений меньше на несколько порядков при сильной роли общества. Преступлений против личности - тоже! Попробуй бумажку в Финляндии брось мимо урны - общество не простит, попробуй погнобить одноклассника в 60-70 годы - от октябрятского собрания до педсовета пропесочат, мало не покажется. Стенгазету, в "Пионерской Правде" пропечатают - отобьёт охоту на раз повторять. Хулиганить, но так чтоб не попадасться на глаза. А когда твоё хулиганство анонимно - какой в нём смысл? Любой асоциальный поступок ребёнка направлен на взрыв и слом устоев, чтоб внимание привлечь, а если за это внимание тебя будут таскать по собраниям и клеймить позором - ну его на фиг, такое хулиганство!
Коррупция - это вообще извечный и неистребимый спутник человечества. Когда человечество перестанет существовать - исчезнет и коррупция. Не раньше, к сожалению.

Я не говорила ничего о смертной казни. Если только, может, для серийных маньяков. Большие штрафы, тюремное заключение (а для не особо тяжких самое лучшее - исправительные работы, такие как уборка мусора, озелениение, стройки и тп.). Это и экономия бюджета, и поучительно. Публичное осмеяние и неприятие, но в то же время не первобытная травля.

Не любой хулиганский поступок направлен на привлечение внимания. Многие из них направлены только на снятие негатива и излишнего напряжения. Пробу сил, господство хоть над кем-то.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Мелузина
ИванНиколаевич А писал(а):
Кинг - не самое плохое чтиво для подростка.

Пожимает плечами А я и не возражала. Мы дискутировали с Модерн о тонкостях восприятия подростками. Всё то, о чём Вы пишете, я, конечно же поняла и увидела. Но одно дело, когда подростки чувствуют себя отделёнными от нормальных любящих родителей, и другое - когда рядом такой отец, как у героини, - с инцестными и латентно-садистскими наклонностями. У Кинга именно о ненормальности родителей, их равнодушии, а не о банальном конфликте родителя и подростка. Потому у подростков Кинга такие "тараканы", они подранки, это не просто сложности пубертата, хотя и они в том числе.

ИванНиколаевич А писал(а):
Вспомните себя в 13 лет. Фантастика, фэнтези, эротика,ужасы - максимум, что захватит мозг зреющего организма. Остальное прочтёт после 20.

Вспомнила. "Мозг зреющего организма" разный бывает. Я в 9 лет прочитала "Два капитана" Каверина, а потом взялась за классику. Моё убеждение: если семья читающая, тем более хорошие книги, то и ребёнку никогда не рано, и с выбором помогут.

Аватар пользователя ИванНиколаевич А
Modern писал(а):
Иван Николаевич и Quiet, тут законы прежде всего суровые нужны, +серьёзные антикоррупционные меры.

Ой, не всё так однозначно. Суровый закон влечёт и обесценивание свободы и жизни. Тонкая материя. Во времена массового террора это доказано было. За всё - вышка! Резко увеличилось количество тяжких и особо тяжких преступлений. Терять нечего, если всё равно расстреляют. Если за всё- тюрьма, смысл держаться в рамках? Не всегда ужесточение даёт положительный результат. С умом надо во всём. Самое эффективное - институт общественного контроля. Экономических преступлений меньше на несколько порядков при сильной роли общества. Преступлений против личности - тоже! Попробуй бумажку в Финляндии брось мимо урны - общество не простит, попробуй погнобить одноклассника в 60-70 годы - от октябрятского собрания до педсовета пропесочат, мало не покажется. Стенгазету, в "Пионерской Правде" пропечатают - отобьёт охоту на раз повторять. Хулиганить, но так чтоб не попадасться на глаза. А когда твоё хулиганство анонимно - какой в нём смысл? Любой асоциальный поступок ребёнка направлен на взрыв и слом устоев, чтоб внимание привлечь, а если за это внимание тебя будут таскать по собраниям и клеймить позором - ну его на фиг, такое хулиганство!
Коррупция - это вообще извечный и неистребимый спутник человечества. Когда человечество перестанет существовать - исчезнет и коррупция. Не раньше, к сожалению.

В натренированные уши рвётся всякая х*йня! В умах, роддомах и домах идёт беззвучная война! А по ночам гуляют улицы, смыкают свою сеть: кто не боится помирать, тот и не сможет помереть!

Аватар пользователя ИванНиколаевич А
Мелузина писал(а):
Там дети вообще отделены от родителей, родители их не понимают, родители равнодушные, какие-то из них даже порочные; а ранняя "дружба" именно от недостатка любви в семье, как это часто бывает. Соглашусь с Вами, подросткам эти нюансы сложно усвоить, за главную мысль они могут взять не то, что следует...

Когда-то давно читал рецензию на него- это именно нарочитый художественный приём. Кинг так и хотел показать разницу восприятия окружающего мира взрослым и подростком. Для взрослого мир - единое пространство, в котором все вписаны, все существуют одномоментно. Для подростка мир - его личное существование, параллельно которому есть мир взрослых. Ребёнок, часть мира, но ему не достучаться до мира взрослых. Помните момент, когда девочка приводит отца в ванную, которая залита кровью, а отец ничего этого не видит - чистая аллегория. И так по всему сюжету: дети сами по себе, наедине со своими страхами, взрослый не придаёт этому значения и поэтому не видит ничего, что видит ребёнок.
Кинг - не самое плохое чтиво для подростка. Читает - уже хорошо. Мозговая активность. Как то наивно и глупо ожидать от подростка, что его должен поглотить Бунин и Куприн. Вспомните себя в 13 лет. Фантастика, фэнтези, эротика,ужасы - максимум, что захватит мозг зреющего организма. Остальное прочтёт после 20.

В натренированные уши рвётся всякая х*йня! В умах, роддомах и домах идёт беззвучная война! А по ночам гуляют улицы, смыкают свою сеть: кто не боится помирать, тот и не сможет помереть!

Аватар пользователя Мелузина
Modern писал(а):
Я думаю, Кинг хотел сказать, что именно такое взрослое общество - настоящий виновник вот такого вот раннего, потому что там это всё-таки выглядит просто как отчаянное желание тепла и близости, а не физиологии. Как Вы сказали, это главный нюанс, в том, что он показывает следствие, а они могут принять это за способ решения таких вот проблем, что только породит ещё больше проблем. А выход-то другой искать нужно. Но в книге этого нет, автор сам не знает, где точный выход. То есть произведение на самом деле является просто разговором по душам, но не является книгой-учителем.

Согласна.
Конечно, разве девочка-подросток ложится в постель для бурных физиологических ощущений, как это сделала бы опытная женщина? На сто процентов это способ ощутить себя нужной хоть кому-то, получить хоть какие-то объятия и примитивную форму любви и пр. Мне всегда жаль таких девочек, если это, конечно, не прожжённые шлюшки с гнилыми мозгами.

Аватар пользователя Modern
Мелузина писал(а):
Там дети вообще отделены от родителей, родители их не понимают, родители равнодушные, какие-то из них даже порочные; а ранняя "дружба" именно от недостатка любви в семье, как это часто бывает. Соглашусь с Вами, подросткам эти нюансы сложно усвоить, за главную мысль они могут взять не то, что следует...

Я думаю, Кинг хотел сказать, что именно такое взрослое общество - настоящий виновник вот такого вот раннего, потому что там это всё-таки выглядит просто как отчаянное желание тепла и близости, а не физиологии. Как Вы сказали, это главный нюанс, в том, что он показывает следствие, а они могут принять это за способ решения таких вот проблем, что только породит ещё больше проблем. А выход-то другой искать нужно. Но в книге этого нет, автор сам не знает, где точный выход. То есть произведение на самом деле является просто разговором по душам, но не является книгой-учителем.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Мелузина
Modern писал(а):
Просто беда вся в том, что эти книги, думаю, рассчитаны на более зрелого читателя, 18+ (хотя я бы поставила все 25+). Идею с клоуном, как и саму идею произведения, считаю удачной, но вот чересчур раннюю "дружбу" между детьми откровенно считаю лишним. Там, в общем-то, дети - больше, чем взрослые и слишком явно прочерчена граница между этими мирами.
Их-то эти книги привлекают как раз-таки своей правдивостью, откровенностью и нестандартностью. Но дальше этого они уже копать и искать не хотят. В итоге мы можем получить подсознательное программирование на детскую жестокость в результате однобокого восприятия мира, которое мелькает в масс-медиа. Они не получают подкреплённой авторитетным писателем/режиссёром и пр. веры в то, что существует ещё и прекрасное в этом мире. То есть, получается, им дрючат мозги всеми возможными способами и в школе, и дома, да ещё и переживания подросткового возраста, а потом они открывают книгу на досуге и видят, что и там - сплошная чернуха и бессмыслица. Потом идут на улицу. И получается замкнутый круг. От такого "коктейля" и взрослому крышу сорвать может. В принципе, разница между подростками-суицидниками и подростками-убийцами совсем маленькая. Мы вот от стука со всех сторон почти вешаемся... Они просто не выдерживают шквала негативной информации, льющейся со всех сторон. Фильм такой был хороший, шведский, тоже по теме "промывки мозгов", когда от просмотра определённого контента (всевозможное насилие) в мозгу вырастала опухоль и люди сходили с ума...жаль, не помню имя режиссёра... Но, опять же, не каждого этот контент привлекает, слава Богу.

Извиняюсь за офф-топ...

Там дети вообще отделены от родителей, родители их не понимают, родители равнодушные, какие-то из них даже порочные; а ранняя "дружба" именно от недостатка любви в семье, как это часто бывает. Соглашусь с Вами, подросткам эти нюансы сложно усвоить, за главную мысль они могут взять не то, что следует...

Аватар пользователя Modern
Мелузина писал(а):
В этой книге много говорится о подростковых проблемах и проблемах с родителями, что, естественно, кажется подросткам откровением. Я считаю, что это неплохая книга, она не про одного только адского клоуна. Там есть над чем подумать. Много интересного и о детских психотравмах, тем более из первых уст - у Кинга самого было не совсем простое детство.

Просто беда вся в том, что эти книги, думаю, рассчитаны на более зрелого читателя, 18+ (хотя я бы поставила все 25+). Идею с клоуном, как и саму идею произведения, считаю удачной, но вот чересчур раннюю "дружбу" между детьми откровенно считаю лишним. Там, в общем-то, дети - больше, чем взрослые и слишком явно прочерчена граница между этими мирами.
Их-то эти книги привлекают как раз-таки своей правдивостью, откровенностью и нестандартностью. Но дальше этого они уже копать и искать не хотят. В итоге мы можем получить подсознательное программирование на детскую жестокость в результате однобокого восприятия мира, которое мелькает в масс-медиа. Они не получают подкреплённой авторитетным писателем/режиссёром и пр. веры в то, что существует ещё и прекрасное в этом мире. То есть, получается, им дрючат мозги всеми возможными способами и в школе, и дома, да ещё и переживания подросткового возраста, а потом они открывают книгу на досуге и видят, что и там - сплошная чернуха и бессмыслица. Потом идут на улицу. И получается замкнутый круг. От такого "коктейля" и взрослому крышу сорвать может. В принципе, разница между подростками-суицидниками и подростками-убийцами совсем маленькая. Мы вот от стука со всех сторон почти вешаемся... Они просто не выдерживают шквала негативной информации, льющейся со всех сторон. Фильм такой был хороший, шведский, тоже по теме "промывки мозгов", когда от просмотра определённого контента (всевозможное насилие) в мозгу вырастала опухоль и люди сходили с ума...жаль, не помню имя режиссёра... Но, опять же, не каждого этот контент привлекает, слава Богу.

Извиняюсь за офф-топ...

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Мелузина
Modern писал(а):
"Оно" нужно непременно в школьную программу включить, потому что там прежде всего "о дружбе".

В этой книге много говорится о подростковых проблемах и проблемах с родителями, что, естественно, кажется подросткам откровением. Я считаю, что это неплохая книга, она не про одного только адского клоуна. Там есть над чем подумать. Много интересного и о детских психотравмах, тем более из первых уст - у Кинга самого было не совсем простое детство.

Аватар пользователя Мелузина
Quiet писал(а):
Мой супруг, например, с самого раннего детсва брал фонарик и с ним под одеялом читал до тех пор, пока уж совсем было невмоготу) И так до сих пор! Не)), уже без фонарика, но я его не могу представить без книги!! Для него книги, как воздух! Сын наш обожает фантастику. А в детстве читал различные сказки, еще были такие познавательные многотомники "Всё обо всём".

Всегда говорила, что в читающей семье и ребёнок будет читать.
У меня, кстати, тоже "Всё обо всём" стоят.))

Аватар пользователя Modern
Quiet писал(а):
Показать
Показать
Скорее всего, такие тематические вечера проводятся для галочки. Дети идут туда только по указанию учителя) А что касается самого чтения... Есть такие - кто и "Репку" не читал)) Моя подруга всю от корочки до корочки "Войну и Мир" прочла в свое время). Я в "Унесенные ветром" все описания баталий пропускала. Я в них ни бум-бум, поэтому мне было неинтересно кто и когда на кого напал и сколько погибло людей с севера или юга). Мой супруг, например, с самого раннего детсва брал фонарик и с ним под одеялом читал до тех пор, пока уж совсем было невмоготу) И так до сих пор! Не)), уже без фонарика, но я его не могу представить без книги!! Для него книги, как воздух! Сын наш обожает фантастику. А в детстве читал различные сказки, еще были такие познавательные многотомники "Всё обо всём". Они у нас и сейчас есть, собственно, все. Никакая книга никуда не делась.) На сына мы не жалуемся в этом отношении. Начитанный и очень грамотный парень)
Короче... тот, кто читает, выбирает то, что вкуснее его душе.

Куча... эта куча не только незрелые мозги промывает, взрослые люди тоже часто ведутся на различные заманухи и дуриловки. Особенно пожилые люди.

Просто я бы лично эти книги "любимыми" назвать не смогла, а одна девочка-подросток, по её словам, заявила, что, например, "Оно" нужно непременно в школьную программу включить, потому что там прежде всего "о дружбе". О как. Мозги набекрень

Старое, что малое (с) Грустный Увы.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Quiet
Modern писал(а):
Я далеко не всегда права, на самом деле, просто в данной ситуации искать, чем занять отмороженных - это как пить боржом, когда отвалились почки, печень и мозг вдобавок.

Моя бывшая лучшая подруга работала в библиотеке. Им там нужно было проводить тематические вечера для подростков, так вот она говорила, что это было самым неприятным. Мало того, что не слушают и пытаются сорвать лекцию, так ещё и ведут себя так, что ты чувствуешь себя полным дураком, распинающимся о необходимости чтения. Вроде бы и не хамят, и улыбаются так мило, и чистенькие все до одного, и не из бедных семей - а вот не надо им тоже ничего, за редким исключением. То, что они из любимых книг называли: это был Кинг с его бесчисленными романами, "Мастер и Маргарита", "Скотный двор", "Эммануэль" и "Заводной апельсин". И причём им чуть ли не удалось убедить её, что эти книги "хорошие и полезные". Хотя кто знает, может, они её просто "троллили". А вот ей не удалось заинтересовать их даже Буниным и Набоковым. Но ведь этот выбор, я бы сказала, очень уж "узкопрофильный". И вдобавок в современном мире, как на беду, существует ещё куча всего для промывки незрелых мозгов.

Скорее всего, такие тематические вечера проводятся для галочки. Дети идут туда только по указанию учителя) А что касается самого чтения... Есть такие - кто и "Репку" не читал)) Моя подруга всю от корочки до корочки "Войну и Мир" прочла в свое время). Я в "Унесенные ветром" все описания баталий пропускала. Я в них ни бум-бум, поэтому мне было неинтересно кто и когда на кого напал и сколько погибло людей с севера или юга). Мой супруг, например, с самого раннего детсва брал фонарик и с ним под одеялом читал до тех пор, пока уж совсем было невмоготу) И так до сих пор! Не)), уже без фонарика, но я его не могу представить без книги!! Для него книги, как воздух! Сын наш обожает фантастику. А в детстве читал различные сказки, еще были такие познавательные многотомники "Всё обо всём". Они у нас и сейчас есть, собственно, все. Никакая книга никуда не делась.) На сына мы не жалуемся в этом отношении. Начитанный и очень грамотный парень)
Короче... тот, кто читает, выбирает то, что вкуснее его душе.

Куча... эта куча не только незрелые мозги промывает, взрослые люди тоже часто ведутся на различные заманухи и дуриловки. Особенно пожилые люди.

Где-то в лесу дремучем или на горной круче сами себе построим дом.
А вокруг такая тишина, что вовек не снилась нам.
И за этой тишиной, как за стеной, хватит места нам с тобой.

Аватар пользователя Мелузина
Modern писал(а):
Им там нужно было проводить тематические вечера для подростков, так вот она говорила, что это было самым неприятным.

Да, это так, подтверждаю на собственном опыте. Поэтому и не пошла недавно научным сотрудником в наше одно мемориально-культурное учреждение работать. Там от научного сотрудника - рожки да ножки, а в основном надо экскурсии платные проводить для школьников, чтобы денег заработать, ибо этот объект на самоокупаемости (его культурность сильно сомнительная).

Аватар пользователя Modern
Quiet писал(а):
Вы, как всегда правы...

Я далеко не всегда права, на самом деле, просто в данной ситуации искать, чем занять отмороженных - это как пить боржом, когда отвалились почки, печень и мозг вдобавок.

Моя бывшая лучшая подруга работала в библиотеке. Им там нужно было проводить тематические вечера для подростков, так вот она говорила, что это было самым неприятным. Мало того, что не слушают и пытаются сорвать лекцию, так ещё и ведут себя так, что ты чувствуешь себя полным дураком, распинающимся о необходимости чтения. Вроде бы и не хамят, и улыбаются так мило, и чистенькие все до одного, и не из бедных семей - а вот не надо им тоже ничего, за редким исключением. То, что они из любимых книг называли: это был Кинг с его бесчисленными романами, "Мастер и Маргарита", "Скотный двор", "Эммануэль" и "Заводной апельсин". И причём им чуть ли не удалось убедить её, что эти книги "хорошие и полезные". Хотя кто знает, может, они её просто "троллили". А вот ей не удалось заинтересовать их даже Буниным и Набоковым. Но ведь этот выбор, я бы сказала, очень уж "узкопрофильный". И вдобавок в современном мире, как на беду, существует ещё куча всего для промывки незрелых мозгов.

Тишина спасёт мир.

RSS-материал
Перейти в форум: