Еще пара моментов при выборе квартиры

Аватар пользователя Dess

Хочу подчеркнуть еще несколько открытий по поводу выбора квартиры, которые считаю важными:
1. Много балконов в квартире - это не всегда хорошо. Бывают квартиры в которых по 3 балкона. Я всегда считал, что это очень удобно, ведь появляется дополнительное место для хранения и посидеть на балконе тоже можно. Но слышимость у балконов от соседей бывает очень высокой. В частности у меня очень хорошо слышно соседку снизу, когда она разговаривает по телефону, стоя на балконе. При этом открыто у меня окно или закрыто на балконе никак не влияет. Звуки идут то ли по стене, то ли через щели в вертикальном остеклении. Соседей также неплохо будет слышно, если говорить в упор у окна. Но любителей побазарить на балконе, на мой взгляд, намного больше, чем тех, кто любит болтать у окна.
2. Нужно обращать внимание на то, какие двери используются в парадных на этаже. Даже в новостройках иногда лепят деревянные дешевские двери с пружинами вместо доводчиков. Такие двери очень громко хлопают, и если найдутся соседи, любящие покурить на общем балконе, то хлопки будут бесконечными.
3. Помимо материала стен, при просмотре квартиры, нужно обязательно простукивать стены. Если стена звучит звонко, то она будет переизлучать звуки от соседей. В жилых помещениях таких стен лучше избежать.
4. если у дома внешне стены из кирпича, это не значит, что стена из кирпича даже внешняя. Сейчас очень часто при стройке внешние стены делают из газобетона, а сверху кладут облицовочный кирпич или вентилируемые фасады. Газобетон по многочисленным отзывам отлично переизлучает звуки по вертикали (воздушные и ударные). Поэтому желательно покупать квартиры там, где фасадные стены из настоящего кирпича или из жб плит или монолитные.

Если у вас есть что дополнить, то напишите. Хочется составить список рекомендаций для тех, кто задумается над переездом.

Подписка на комментарии Комментарии (55)

Аватар пользователя Dess
Okapia писал(а):
Вообще ванные комнаты, граничащие со спальнями - это не вариант. Как раз из-за слышимости соседской деятельности. У нас вот ванная и туалет через коридорчик от комнаты, но шипение воды, доносящееся из квартиры выше слышно. И кстати, в туалете пипец как слышно соседей, прямо дословно.

Помню жила я как-то в апарт-отеле в другом городе. Дом старый кирпичный, внешние стены толстенные. Внутри все переделано под маленькие апартаменты. Когда кто-то из соседей заходил к себе в ванную, было очень слышно в моем номере. Как будто они в моей ванной полощутся.

на это очень многие жалуются. У меня в прошлой квартире в туалете были непонятные звуки. Сложно понять, даже какие. Словно стены все гудели. Причем это происходило именно при закрытой двери. Неприятно было находиться. В хрущевке кирпичной я соседей в туалете не слышал, хотя жил на первом этаже. Сейчас на последнем тоже не слышу, и даже воду не слышу. Боюсь, что проблема обычно не просто в сквозных дырах. Многие рекомендуют зашивать стояк звукоизоляцией.
Но ладно вода. А если через вентиляцию будет все хорошо слышно? У меня на кухне, если соседка подойдет, видимо, влотную к вентканалу, то ее очень хорошо слышно. Благо это редко бывает, но все же. Не хотелось бы ее в комнате слышать.

Аватар пользователя Okapia

Вообще ванные комнаты, граничащие со спальнями - это не вариант. Как раз из-за слышимости соседской деятельности. У нас вот ванная и туалет через коридорчик от комнаты, но шипение воды, доносящееся из квартиры выше слышно. И кстати, в туалете пипец как слышно соседей, прямо дословно.

Помню жила я как-то в апарт-отеле в другом городе. Дом старый кирпичный, внешние стены толстенные. Внутри все переделано под маленькие апартаменты. Когда кто-то из соседей заходил к себе в ванную, было очень слышно в моем номере. Как будто они в моей ванной полощутся.

Аватар пользователя Dess

Еще хотел бы выделить 3 неочевидных моментов в выборе квартиры:
1. Евро-планировка (когда кухня большая 15 и более м2). С одной стороны это прекрасно, когда можно и готовить, и тут же работать или болтать. Всем уютно. Но не стоит забывать, что в кухнях есть вентканал, который практически нереально звукоизолировать. Даже Шумаков Сергей признавался, что не советует пытаться звукоизолировать вентканал. Он справляется с шумами, включая вытяжку. Большая кухня значит по-любому будет телевизор или еще хуже музыку начнут слушать. Звуки идут не только через саму дуры вентиляции, но и по тонким стенкам вентканала. Даже у меня кухня 10м2, и то 1 раз слышал через вентканал телевизор. Причем для интереса включил вытяжку, и даже через вытяжку бормотание ТВ доносилось.
2. Отдельный санузел для комнаты. В новостройках сейчас иногда встречаются, когда в квартире 2 санузла: 1 санузел с туалетом и ванной у прихожей. А второй санузел (тоже туалет и ванная или душ) прямо отдельных входом граничит со спальней. Конечно это удобно и напоминает американские дома, где у каждой комнаты по отдельному санузлу. Но нередко в санузле также хорошо слышно соседей (голоса, звуки воды, слив унитаза, стиральная машина). Сложно назвать отчего это зависит и как с этим бороться.
3. Балконы по всему фасаду. В новостройках встречаются проекты, где весь фасад дома состоит из сплошных балконов. Слышимость на балконе соседей намного выше, чем в комнатах с капитальными стенами. При этом не обязательно даже находиться на самом балконе, можно находиться в комнате с открытым балконом, чтобы слышать соседа. В подобных домах у балкона будет 7 границ даже на последнем этаже (2 балкона по бокам, 1 снизу, 4 по диагонали). Любителей поговорить по телефону на балконе можно будет ненавидеть. А если учесть, что в современных домах балконы широкие (больше 1м в ширину), а квартиры маленькие, то некоторые устраивают рабочие места прямо на балконе (у меня знакомый так сделал).

Аватар пользователя Hellga2613

Сейчас напиши возможно возьмутительную вещь, а возможно очевидную. Она не про жилплощадь даже, а про соседей. Если соседи ипотечники или по виду осевшие надолго товарищи- обязательно по возможности узнать работают ли они и по какому графику. Поверьте не совпадающие у Вас с ними режимы работы и отдыха приведут к краху в 90% случаев и договориться не шуметь не получится. Сами посудите, нереальный запрос.
Если бы я знала что пики активности у соседей приходятся на 1-4 часа ночи я бы за бесплатно сюда не заселилась бы. Ибо просыпаясь постоянно от вибрирующих от верхних соседей звуков бытовой жизнедеятельности в 2-3 ночи ежедневно!!! я очень пожалела что не прислушалась к этому ключевому совету в выборе квартиры.

Аватар пользователя Silence-Security

Ещё хотел бы добавить пару слов про балкон. Из своего печального опыта скажу, что балкон лучше лоджии. Лоджия хоть и обладает намного большей площадью (это нас и подкупило в прошлой квартире), но она может граничить с другими лоджиями сбоку (у нас в прошлом дома аж с двух сторон были соседи, соседи справа были отморозки).
Балкон лучше чем лоджия, но балкон тоже не должен граничить с соседями по бокам (у нас сейчас именно такая квартира - балкон отдельный). Но в нашем же доме есть и варианты квартир со смежными балконами - это не комильфо.

https://boomdown.org/node/6885 - моя история. Последствия похода по врачам, лечения препаратами. Смена жилья. Некоторые улучшения состояния;
https://boomdown.org/node/6677 - моя история (начало). Семья «мусорóв» сверху, переговоры и жёсткая драка.

Аватар пользователя Dess
anastazie_l писал(а):
В том районе, где смотрю, только 4 серии домов. ЛСР туда не доберется никогда. В других районах не хочу. Уже даже мужа уговорила. Потому что соседи везде могут попасться шумные, но хотя бы буду жить в месте, которое нравится. В тех, которые не нравятся, но ликвидны и пр., нажилась уже. Что ж мне поделать с собой, если не могу я в ликвиде жить счастливо.
Но спасибо нашим городским властям, что построили новую школу с бассейнами и всякой мультимедией и приписали мой дом к этой школе. Думаю, это существенно повысит шансы выгодно продать семье с ребенком. Пусть они тут все в своем детском садике (у нас только на площадке одной 4 детей) в куличики играют.

А в каком районе ищите, если не секрет (можно в личку написать), и какие серии домов там есть?
Согласен, что нужно искать район, который больше нравится, чем наиболее ликвидный. Тем более, что ликвидность обычно приводит к тому, что цены уже на недвижимость очень высокие, и не факт, что они подорожают. Например, районы Комендантского, Беговой считаются достаточно престижными, но они мне не нравятся из-за того, что высокая запаркованность районов, куча пробок на пути к центру (особенно через Петроградку), а цены там достаточно высокие. Невский район, где живу, намного менее престижный, но мне тут нравится. И спортзалы несколько в пешей доступности на выбор (3 штуки), и 2 кинотеатра, и куча продуктовых сетевых магазинов, и до Октябрьской набережной на велосипеде удобно доезжать, а там хоть 20км можно ехать без перекрестков и светофоров). Жил я в 4 районах, работал еще в нескольких в центре, ездил в гости и по работе практически по всему городу, интересуюсь районами. Можно привыкнуть почти к любому району, но в зависимости от факторов каждый может подобрать себе район по душе. Идеальных районов все равно нет. Например, престижные районы чаще всего перенаселены, там не хватает инфраструктуры, сложно попасть в садик. Помню в Выборгском районе пришел с кошкой в городскую ветклинику, где стал 14ым в очереди, а это где-то 3 часа сидеть. Подумав минут 10 решили поехать в Невскую, где прописана была подруга, и там были первые в очереди. А пробки, которые тянулись по Энгельса до конца Большого Самсониевского сложно забыть. В общем про любой район можно написать кучу всего.Улыбка
Мне вот нравится квартал на 2ой Жерновской с малоэтажными домами. Но вокруг такой убогий район (Ржевка), что даже квартал приличной застройки это дело не спасет.Улыбка

Аватар пользователя Olga

А я подумала тут недавно, вот как у нас живут люди в доме? Постоянно роют асфальт. То бордюры, то трубы перекладывают, то бобышками обкладывают пешие тропы. Как живут на первых этажах? И никто, никто не сьезжает!
А ведь ремонтируют рано утром (в будни с 8, в выхи с 10 утра) и ночью часов с 12

И всем, всем пофиг.
Ураганом вырвало деревья, посадили новые. Через год выкопали. Пошла на разборки. Ответ - это благоустройство

А бабка стояла рядом, заявила мне: сажайте деревья сами!
Вот жеж сука! Это я в Москве, платя бешеную коммуналку и налоги, еще должна саженцы покупать

Которые мне потом под предлогом благоустройства выдернут

Аватар пользователя anastazie_l

В том районе, где смотрю, только 4 серии домов. ЛСР туда не доберется никогда. В других районах не хочу. Уже даже мужа уговорила. Потому что соседи везде могут попасться шумные, но хотя бы буду жить в месте, которое нравится. В тех, которые не нравятся, но ликвидны и пр., нажилась уже. Что ж мне поделать с собой, если не могу я в ликвиде жить счастливо.
Но спасибо нашим городским властям, что построили новую школу с бассейнами и всякой мультимедией и приписали мой дом к этой школе. Думаю, это существенно повысит шансы выгодно продать семье с ребенком. Пусть они тут все в своем детском садике (у нас только на площадке одной 4 детей) в куличики играют.

Аватар пользователя Dess
anastazie_l писал(а):
Смотрела последний этаж в кирпиче-трилистнике. Раз в 10-15 минут грохот по квартире с техэтажа. По звуку похоже на проезжающий трамвай, но там их нет. Стояла потом на площадке и слушала. Также боковая слышимость, но только воздушные звуки. Квартиры в доме дорогие... Что ж это, и на последнем покоя не будет?
Можно искать без лифта, но это в основном хрущи или кандидаты на скорый снос. Парадные зассаны, межкомнатные стенки тонкие и пр. Либо это будет вылизанный особняк за дикую цену.

Кирпичных вариантов относительно немного. А не пробовали смотреть квартиры в панельных новостройках на последнем этаже? ЛСР относительно неплохо строят, возможно и другие застройщики тоже.

Аватар пользователя anastazie_l

Смотрела последний этаж в кирпиче-трилистнике. Раз в 10-15 минут грохот по квартире с техэтажа. По звуку похоже на проезжающий трамвай, но там их нет. Стояла потом на площадке и слушала. Также боковая слышимость, но только воздушные звуки. Квартиры в доме дорогие... Что ж это, и на последнем покоя не будет?
Можно искать без лифта, но это в основном хрущи или кандидаты на скорый снос. Парадные зассаны, межкомнатные стенки тонкие и пр. Либо это будет вылизанный особняк за дикую цену.

Аватар пользователя Dess
Polo56 писал(а):
Вы на редкость избалованы)) Я даже зимой, в самые суровые времена, ежедневно читала книги. А в такой тишине, как у вас, я бы Ebook из рук не выпускала. Сейчас, правда, занята вышиванием картины, которая, если верить отзывам, приблизит меня к переезду) Конечно, когда над/под тобой скачут, то сосредоточиться не получается - приходится по несколько раз перечитывать одну и ту же страницу. Но в такие моменты я просто врубаю почти на мах музыку.

Звенящей тишины в городе ожидать глупо. Да и в ЧД ее никогда не будет. Разве что если есть возможность купить несколько гектаров земли.

З.Ы. Чувствую, вы неплохо можете заработать, сдавая свое жилье форумчанам, уставшим от бесконечного сотрясания дома соседями)

У вас железные нервы, я очень за вас рад. А я когда читаю, то мне нужно сосредоточиться. Да, я могу читать и в метро, и даже идя пешком до метро, в очереди и т.д. Но дома, если некомфортно, то желания читать просто нет. Дом - это крепость, тут должно быть хорошо.

lgp500 писал(а):
есть 1-комнатные варианты, отгороженные кухнями (с одной стороны своей, с другой - соседской). Две остальные стены - коридор тамбура и улица.

Как правило из тех планировок, что я видел, если квартира граничит с лифтовым холлом, то граничит через кухню. И в этом случае комната граничит обычно с соседкой комнатой. Хотя лично я считаю, если хорошая звукоизоляция, то лифта совсем не слышно, поэтому комфортнее было бы, если бы комната граничил с лифтовым холлом, а кухня - с соседями. Но проектировщики так не считают.

lgp500 писал(а):
ок, но я ни разу не эксперт в таких вопросах. Мне абсолютно не интересны названия и технические подробности домов, описание будет выглядеть так: фото дома снаружи (+ (опционально) засранный подъезд) и планировка нарисованная в Paint'е за пару минут. Ну и общие впечатления\примечание обо всем.
По срокам пока ничего не обещаю.

Да тут экспертов особо итак нет, просто делятся мнениями. А по поводу из чего построено - это итак приблизительно уже понятно, что какие стены бы ни были, неадекватные соседи все равно и через них могут достать. Поэтому границ нужно поменьше.

lgp500 писал(а):
тут ничего не скажу, ибо только два (почти одинаковых) образца известны, но как минимум одних только полов мне было достаточно, чтобы их забраковать. Да и дело тут больше в другом: большая часть новостроев сделана для переселения, так и что контингент там соответствующий.

По поводу полов, то халтура началась уже в 80е годы, когда вместо паркета стали использовать линолеум. Вертикальная слышимость стала ужасной. Другие проблемы новостроек все те же: тонкие стены из самых различных материалов, иногда шумные лифты ставят для экономии (особенно Щербинские часто шумные). А по поводу переселения, то это зависит от города. В СПБ новостройки растут, как грибы после дождя. Если брать общую долю домов для многодетных семей или переселения из ветхого жилья, то процент будет очень низкий (едва ли больше 10%). Но это вовсе не значит, что качество жилья от этого улучшается, я бы даже сказал, что социальное жилье возможно по качеству не отличается. Но контингент действительно пугает. Вокруг многодетные небогатые семьи, которые всегда будут дома радовать вас.Подмигивает

Hellga2613 писал(а):
Господи, я такой книжный червь всю жизнь была. А тут как отрезало. Читаю только на работе урывками. Мечтаю в новой квартире заварить чая с травами, открыть новую интересную книгу и читать, читать, пока не закончится невзирая на время и условия.
Надеюсь доживу до этого, враг в лице ублюдочных соседей меня не сломает.
Простите что так открыто Вам завидую.

И на вашей улице будет праздник. И я буду за вас болеть всей душой. Очень хочу, чтобы вы выбрали самую тихую гавань, и у вас наступил покой.

Аватар пользователя Hellga2613
Dess писал(а):
Кстати, на днях прочитал первую книгу за последние пару лет. Хотя бы могу сосредоточиться, а то раньше не получалось.;)

Господи, я такой книжный червь всю жизнь была. А тут как отрезало. Читаю только на работе урывками. Мечтаю в новой квартире заварить чая с травами, открыть новую интересную книгу и читать, читать, пока не закончится невзирая на время и условия.
Надеюсь доживу до этого, враг в лице ублюдочных соседей меня не сломает.
Простите что так открыто Вам завидую.

Аватар пользователя lgp500
Dess писал(а):
Идеальная граница была бы соседство с прихожей и коридором, но таких вариантов двушек и трешек я ни разу не встречал.

есть 1-комнатные варианты, отгороженные кухнями (с одной стороны своей, с другой - соседской). Две остальные стены - коридор тамбура и улица.

Со всем остальным не могу не согласиться (с телефона долго по каждому абзацу комментировать).

Цитата:
Очень интересно было узнать ваше мнение по планировкам. Буду ждать с нетерпением. Свою планировку выложу.

ок, но я ни разу не эксперт в таких вопросах. Мне абсолютно не интересны названия и технические подробности домов, описание будет выглядеть так: фото дома снаружи (+ (опционально) засранный подъезд) и планировка нарисованная в Paint'е за пару минут. Ну и общие впечатления\примечание обо всем.
По срокам пока ничего не обещаю.

Цитата:
По поводу новостроек, то новостройка новостройке рознь.

тут ничего не скажу, ибо только два (почти одинаковых) образца известны, но как минимум одних только полов мне было достаточно, чтобы их забраковать. Да и дело тут больше в другом: большая часть новостроев сделана для переселения, так и что контингент там соответствующий.

Аватар пользователя Polo56
Dess писал(а):
Дай бог, чтобы так и было у вас. У меня тишина в последние месяцы, как в библиотеке. Но вот вчера соседи громко очень включили ТВ и было едва что-то слышно. Меня это раздражало. Хотя слышно, если сидеть в полной тишине. Я чуть включил музыку и все наладилось. Но в любом случае замечаю за собой, что я уже не буду таким, как прежде. С одной стороны радуешься тишине, с другой стороны раньше я бы об этом даже не думал. Это было само собой разумеющееся.
Кстати, на днях прочитал первую книгу за последние пару лет. Хотя бы могу сосредоточиться, а то раньше не получалось.;)

Вы на редкость избалованы)) Я даже зимой, в самые суровые времена, ежедневно читала книги. А в такой тишине, как у вас, я бы Ebook из рук не выпускала. Сейчас, правда, занята вышиванием картины, которая, если верить отзывам, приблизит меня к переезду) Конечно, когда над/под тобой скачут, то сосредоточиться не получается - приходится по несколько раз перечитывать одну и ту же страницу. Но в такие моменты я просто врубаю почти на мах музыку.

Звенящей тишины в городе ожидать глупо. Да и в ЧД ее никогда не будет. Разве что если есть возможность купить несколько гектаров земли.

З.Ы. Чувствую, вы неплохо можете заработать, сдавая свое жилье форумчанам, уставшим от бесконечного сотрясания дома соседями)

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Dess
Polo56 писал(а):
Могу сказать за себя. Если мне убрать звуки топота/бега и игры в футбол - меня абсолютно ничего раздражать не будет. Конечно, если соседи не прикормят собак, которые будут ночи напролет лаять под окнам, а также если не поселится какой-нибудь дебил с сабом. У меня тоже есть соседи: один - любитель побибикать часов в 5-6 утра брелком сигнализации (мин раз 10 ему нужно открыть-закрыть двери, чтобы спокойно уйти домой), другой - поорать как глухонемой по телефону под моими окнами, третьи - посидеть ночью на лавочке. Не могу сказать, что меня это абсолютно не напрягает, но острого состояние, которое вызывают дети-имбецилы, точно от этого не будет. Проверено месячным отсутствием личинок ) Я полностью восстановилась за неделю их отсутствия.

Так как раньше, конечно, не будет. Глупо на это надеяться, т.к. в любом другом месте ты все равно будешь прислушиваться и искать те раздражающие ранее звуки. В моем случае - звуки жизнедеятельности детей.

Дай бог, чтобы так и было у вас. У меня тишина в последние месяцы, как в библиотеке. Но вот вчера соседи громко очень включили ТВ и было едва что-то слышно. Меня это раздражало. Хотя слышно, если сидеть в полной тишине. Я чуть включил музыку и все наладилось. Но в любом случае замечаю за собой, что я уже не буду таким, как прежде. С одной стороны радуешься тишине, с другой стороны раньше я бы об этом даже не думал. Это было само собой разумеющееся.
Кстати, на днях прочитал первую книгу за последние пару лет. Хотя бы могу сосредоточиться, а то раньше не получалось.Подмигивает

Аватар пользователя Polo56
Dess писал(а):
Я с вами полностью согласен в этом! "Аппетит приходит во время еды". Когда начинаешь обращать внимание на звуки, то потом это может перерасти в манию:
- Вначале раздражает лишь топот, а прочие звуки кажутся ангельской песней по сравнению с топотом.
- Потом, когда исчезает топот, начинает раздражать соседские крики или громкие разговоры.
- Потом, если уберешь эти звуки, то начинает раздражать телевизор
- Потом, если уберешь телевизор начинают раздражать громкая улица или двор
- Потом, если уберешь эти звуки, то могут начать раздражать любые ударные звуки (хлопки шкафов, дверей, табуреток и т.д.)

А потом начинает раздражать уже даже само НАЛИЧИЕ соседей.

Помню, когда переехал в новую квартиру, то мне было некомфортно сидеть у стены, которая граничит с соседями. Я словно чувствовал, что они там есть, и одно это уже напрягало. Не хотелось вообще никак с ними граничить.Улыбка

Сейчас с этим проще стало. Один знакомый как-то мне говорил, что у него дома слышно, как соседи ссорятся, как они занимаются сексом, и для него это даже забавно слушать. И я поймал себя на мысли, что хорошо иметь именно такое отношение к соседям, и что раньше я бы не обращал внимание ни на какие звуки почти. Понимание тишины меняется и все относительно. Поэтому для кого-то покажется гробовая тишина, а кто-то все равно будет слышать возню и расстраиваться. А ведь по сути ночью меня соседи не доставали. Все началось с топота конечно. В прошлой квартире я часто слышал голоса соседей сверху, но они меня даже не раздражали. А вот болтовня по телефону соседки в этой квартире уже просто бесила.

Нужно как-то отойти от мыслей даже о соседях и заниматься своими делами.

Могу сказать за себя. Если мне убрать звуки топота/бега и игры в футбол - меня абсолютно ничего раздражать не будет. Конечно, если соседи не прикормят собак, которые будут ночи напролет лаять под окнам, а также если не поселится какой-нибудь дебил с сабом. У меня тоже есть соседи: один - любитель побибикать часов в 5-6 утра брелком сигнализации (мин раз 10 ему нужно открыть-закрыть двери, чтобы спокойно уйти домой), другой - поорать как глухонемой по телефону под моими окнами, третьи - посидеть ночью на лавочке. Не могу сказать, что меня это абсолютно не напрягает, но острого состояние, которое вызывают дети-имбецилы, точно от этого не будет. Проверено месячным отсутствием личинок ) Я полностью восстановилась за неделю их отсутствия.

Так как раньше, конечно, не будет. Глупо на это надеяться, т.к. в любом другом месте ты все равно будешь прислушиваться и искать те раздражающие ранее звуки. В моем случае - звуки жизнедеятельности детей.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Polo56
anastazie_l писал(а):
А мне логика понятна, на секцию ж водить надо, потом забирать, еще и денег платить, недайбох. а тут дитятко орет и скачет со снаряда в соседней комнате, а мамаша в смартфоне. Типа все при деле.
Кстати, дофига травм (у меня сейчас клиент - женщина-врач из травмпункта на Солидарности) именно от падений детей с 1,5-2 метров на голый пол со всяких стенок, потому что горе-родителям лень даже мат купить в леруа за 600 рублей.

Простихосопди, но я бы радовалась как ребенок, если бы мои уроды, прыгая со столов и диванов, переломали себе все конечности и ребра. Каким дебилом нужно быть, чтобы в МКД оборудовать тренажеры для детей?

Помню себя ребенком, мы как раз переехали в новый дом на 1 этаж. Мне было лет 9, и на тот момент я профессионально занималась танцами. Преподаватели нам давали задание отрабатывать танцевальные па дома. В идеале нужно было на каблуках.
Меня никто не учил, но я четко понимала, что сбоку живут люди и при танце на каблуках меня будет слышно. А одни соседи работали посменно, т.е. бывало, что днем они отсыпались. Я ни разу (!) не надела дома каблуки, занималась только на полу, предварительно постелив ковер. И то в комнате, которая не граничила с соседями.

А сейчас вообще какой-то лютый п..ц происходит:

1) читаю тему на бабском сайте, как раз шло обсуждение квартиросъемщиков. Арендодатель пишет, что ее арендаторы как-то обмолвились: мол, классно, конечно, жить с панорамными окнами, но мамашка боится за малого - живут все-таки на 6 этаже, а на велосипеде рядом с окном опасно ездить.

2) пишут, что забирать дома у детей толокаторы и запрещать из-за жалоб соседей кататься по ламинату на роликах - это лишать их детства.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Dess
Modern писал(а):
Десс, ещё главное, что нужно добавить: при решении переезда необходимо сперва беспристрастно понять, какой уровень шума в целом приемлем лично для Ваших ушей, потому что звенящей тишины нигде не будет. Если только на кладбище. У нас ведь с Вами как всё начиналось: начали за здравие, а закончили - за упокой. Сперва я боролась с ночными гуляниями и ночным ором на весь район в квартире за 15 см стенкой, а теперь я реагирую уже на звяканье тарелок летом из окна дома по соседству.

Ясно, что большинство хочет идеальной тишины ночью и днём - не громче естественных шумов периодических звуков (машины паркуются, 3,14здёж под окнами нормальным голосом, звук мусоровоза, собака у соседа тявкнула разок-другой, ребёнок плачет, дверь хлопнула) - то есть в пределах тех самых пресловутых санитарных норм. Это в МКД и в условиях большого города, к сожалению, норма, лучше этих исходных данных не найдёшь.

Сделаем сейчас поправку на то, что обострённая чувствительность - это всё-таки следствие, а не причина, и проявилось это вследствие проживания с ЗАПРЕДЕЛЬНЫМ ПО ВСЕМ НОРМАМ ШУМОМ. Из этого надо исходить и реально смотреть вещи.

Я с вами полностью согласен в этом! "Аппетит приходит во время еды". Когда начинаешь обращать внимание на звуки, то потом это может перерасти в манию:
- Вначале раздражает лишь топот, а прочие звуки кажутся ангельской песней по сравнению с топотом.
- Потом, когда исчезает топот, начинает раздражать соседские крики или громкие разговоры.
- Потом, если уберешь эти звуки, то начинает раздражать телевизор
- Потом, если уберешь телевизор начинают раздражать громкая улица или двор
- Потом, если уберешь эти звуки, то могут начать раздражать любые ударные звуки (хлопки шкафов, дверей, табуреток и т.д.)

А потом начинает раздражать уже даже само НАЛИЧИЕ соседей.

Помню, когда переехал в новую квартиру, то мне было некомфортно сидеть у стены, которая граничит с соседями. Я словно чувствовал, что они там есть, и одно это уже напрягало. Не хотелось вообще никак с ними граничить.Улыбка

Сейчас с этим проще стало. Один знакомый как-то мне говорил, что у него дома слышно, как соседи ссорятся, как они занимаются сексом, и для него это даже забавно слушать. И я поймал себя на мысли, что хорошо иметь именно такое отношение к соседям, и что раньше я бы не обращал внимание ни на какие звуки почти. Понимание тишины меняется и все относительно. Поэтому для кого-то покажется гробовая тишина, а кто-то все равно будет слышать возню и расстраиваться. А ведь по сути ночью меня соседи не доставали. Все началось с топота конечно. В прошлой квартире я часто слышал голоса соседей сверху, но они меня даже не раздражали. А вот болтовня по телефону соседки в этой квартире уже просто бесила.

Нужно как-то отойти от мыслей даже о соседях и заниматься своими делами.

Аватар пользователя anastazie_l
Dess писал(а):
Мои покупатели тоже хотели шведскую стенку поставить и тренажеры для детей. Так что многих любителей такого завелось. Чем больше квартира, тем больше желающих тренажеров дома. Я бы лучше на секцию отдал.

А мне логика понятна, на секцию ж водить надо, потом забирать, еще и денег платить, недайбох. а тут дитятко орет и скачет со снаряда в соседней комнате, а мамаша в смартфоне. Типа все при деле.
Кстати, дофига травм (у меня сейчас клиент - женщина-врач из травмпункта на Солидарности) именно от падений детей с 1,5-2 метров на голый пол со всяких стенок, потому что горе-родителям лень даже мат купить в леруа за 600 рублей.

Аватар пользователя Quiet
Мелузина писал(а):
С вандализмом я лично не сталкивалась - т-т-т.

У дедушки-бабушки моего супруга украли надгробие. Давно. Свекор еще надцать лет назад из нержавейки сделал. А тут пришел в очередной раз проведать своих свекоров, а все с корнями выдрано...
А у отца моего на его малой родине на могиле его свояка оградку стыбзили. Чугунную!!
И всякий раз, когда кого хоронят, а на следующий день несут завтрак на могилку. так с ужасом констатируют тот факт, что тех роскошных гвоздик в огромном количестве, которые люди принесли, а и нету. Не только гвоздик, разные цветы воруют и, возможно, опять продают. И делается это все, конечно же ночью. Корзины с цветами воруют... ничем тоже не гнушаются, твари. Ой... голь на выдумки щедра!

-Что такое облысение?
-Это медленное, но прогрессивное превращение головы в жопу. Сначала по форме, а потом по содержанию (Ф. Раневская)

Аватар пользователя Мелузина
Quiet писал(а):
Это всё было днем! А представьте, что там ночью делается!! Вандалы работают без отдыха! Одни памятники тупо разбивают, другие надгробия воруют и сдают на металлолом. Да и оградки они не обходят стороной. Ничем не брезгуют. Так что ночь также не лишена покоя. Всё, как и при жизни...

С вандализмом я лично не сталкивалась - т-т-т. Но видела как-то по телеку показывали зимой, что у одной семьи в могилу деда закопали какого-то левого чувака, потому что могила "не носила следов регулярного ухода". Поэтому я и начала всё экстренно доводить до состояния "частого ухода".)) А то от наших властей можно всего ожидать. Придёшь - и ничего не найдёшь.
Там ещё какой-то странный рыжий мужик всё время шнырял - типа "смотритель кладбища". Неслышно подходил, интересовался, надо ли помочь. Я всегда вздрагивала. А от самого спиртовыми парами за километр разит. Один раз было: только этот мутный мужик прошёл мимо, я оборачиваюсь - на меня смотрят в упор большие жёлтые глаза с вертикальными зрачками!)) Поражён Оказалось, кот породы сфинкс подлез тихой сапой)) Видимо, из ближайших домов выпускают.

Аватар пользователя Quiet
Мелузина писал(а):
Увы, нет её и на кладбище. Грустный Я по возможности летом занималась обустройством и покраской у родственников на кладбище. Так вот, ни разу не было тихо. То что-то косят триммером, то кто-то шарится "просто посмотреть таблички", то деревья срубают, то бригада кому-то памятник ставила, то привезли нового "постоянного жителя". Два раза какие-то компании молодняка пили на могилах своих почивших "корешей". При этом были визги, смех и даже музыку включали. Прямо как дома. Поражён Хорошо ещё, не рядом со мной.

Это всё было днем! А представьте, что там ночью делается!! Вандалы работают без отдыха! Одни памятники тупо разбивают, другие надгробия воруют и сдают на металлолом. Да и оградки они не обходят стороной. Ничем не брезгуют. Так что ночь также не лишена покоя. Всё, как и при жизни...

-Что такое облысение?
-Это медленное, но прогрессивное превращение головы в жопу. Сначала по форме, а потом по содержанию (Ф. Раневская)

Аватар пользователя Modern
Мелузина писал(а):
Увы, нет её и на кладбище. Грустный Я по возможности летом занималась обустройством и покраской у родственников на кладбище. Так вот, ни разу не было тихо. То что-то косят триммером, то кто-то шарится "просто посмотреть таблички", то деревья срубают, то бригада кому-то памятник ставила, то привезли нового "постоянного жителя". Два раза какие-то компании молодняка пили на могилах своих почивших "корешей". При этом были визги, смех и даже музыку включали. Прямо как дома. Поражён Хорошо ещё, не рядом со мной.

Фига се... Поражён А вот это уже по-настоящему страшно... Я надеюсь, хоть когда я сдохну, в могиле будет тихо... ппц..

Тишина спасёт мир.

Ты стала какой-то грубой и агрессивной... - Просто я перестала позволять вытирать об меня ноги. (с)

Миру - мир. Войне - 3,14здец.

Аватар пользователя Мелузина
Modern писал(а):
потому что звенящей тишины нигде не будет. Если только на кладбище.

Увы, нет её и на кладбище. Грустный Я по возможности летом занималась обустройством и покраской у родственников на кладбище. Так вот, ни разу не было тихо. То что-то косят триммером, то кто-то шарится "просто посмотреть таблички", то деревья срубают, то бригада кому-то памятник ставила, то привезли нового "постоянного жителя". Два раза какие-то компании молодняка пили на могилах своих почивших "корешей". При этом были визги, смех и даже музыку включали. Прямо как дома. Поражён Хорошо ещё, не рядом со мной.

Аватар пользователя Modern

Десс, ещё главное, что нужно добавить: при решении переезда необходимо сперва беспристрастно понять, какой уровень шума в целом приемлем лично для Ваших ушей, потому что звенящей тишины нигде не будет. Если только на кладбище. У нас ведь с Вами как всё начиналось: начали за здравие, а закончили - за упокой. Сперва я боролась с ночными гуляниями и ночным ором на весь район в квартире за 15 см стенкой, а теперь я реагирую уже на звяканье тарелок летом из окна дома по соседству.

Ясно, что большинство хочет идеальной тишины ночью и днём - не громче естественных шумов периодических звуков (машины паркуются, 3,14здёж под окнами нормальным голосом, звук мусоровоза, собака у соседа тявкнула разок-другой, ребёнок плачет, дверь хлопнула) - то есть в пределах тех самых пресловутых санитарных норм. Это в МКД и в условиях большого города, к сожалению, норма, лучше этих исходных данных не найдёшь.

Сделаем сейчас поправку на то, что обострённая чувствительность - это всё-таки следствие, а не причина, и проявилось это вследствие проживания с ЗАПРЕДЕЛЬНЫМ ПО ВСЕМ НОРМАМ ШУМОМ. Из этого надо исходить и реально смотреть вещи.

Тишина спасёт мир.

Ты стала какой-то грубой и агрессивной... - Просто я перестала позволять вытирать об меня ноги. (с)

Миру - мир. Войне - 3,14здец.

Аватар пользователя Dess
lgp500 писал(а):
аренда. Свое купить нереально по ряду причин (да и впринципе никакие квартиры не рассматриваются, только дом с подвалом (в самом крайнем случае с расчетом на самостоятельное выкапывание и обустройство этого самого подвала). Но это все мечты)

Хорошая, но дорогая мечта.

lgp500 писал(а):
Говорить про тишину бесполезно, о чем уже сказано было 100500 раз до меня. Все просто: собственникам похер потому, что желающих всегда большие очереди, так что возиться и вникать в мои хотелки никто не станет ("не нравится - пнх, очередь не задерживай"), а шкурам по недвижимости лишь бы поскорей получить проценты.

Так и есть. Я когда снимал квартиру, то на просмотры на хорошие варианты у метро приходили СРАЗУ 5-6 клиентов. Поэтому чувствовал себя, как на аукционе, где хотя бы что-то снять, а не то, что прослушивать и выбирать. В одном из вариантов, где не было ажиотажа, хозяйка предоставила документы лишь на 75% доли квартиры. Я поинтересовался, где документы на оставшуюся долю, на что она сказала, доля у моего сына. Вот мой сын... Документов с собой не оказалось, сын был не против съездить, но хозяйка уперлась и обиделась, что я ей не доверяю... И сделка на аренду сорвалась. Глупость какая-то, если честно. Это было в 2012 году, тогда был реальный ажиотаж на съем однушек недалеко от метро. А квартиры тоже были так себешные. Вот та, что сорвалась была 29м2 кирпичная хрущевка с эркером (т.е. даже без балкона) в районе метро Звездная (минуты 2 ходьбы до метро).
В результате я снял тут же неподалеку в 137 серии однушку (40 метров). Ремонт был таксебешный, мебель бородатых годов, даже пришлось диван покупать (правда в счет аренды), потому что старый был весь прогнутый. Потом еще унитаз тек весь срок аренды (хозяйке пофиг, счетчиков не было). В общем отношение ужасное.
Другой вариант смотрел. Ремонт хороший, хотели 23 000 + ку. При этом в комнате 18м2 было 2 дивана, несколько кресел и стенка. Т.е. комната была вся заставлена так, что даже стол для работы негде было тыркнуть. И как там жить? В другом варианте мебель старая и явно затопили недавно, сыростью воняло.
Приличных однушек приятных для жизни из просмотренных 5 вариантов я не встречал. В то же время свою квартиру сдавал когда-то. За 3 года аренды квартиру было не узнать. Новые обои, поклеенные перед сдачей, выглядели так, как будто им лет 10-15. Ковролины все уделанные. В общем после 3 лет аренды косметический ремонт был необходимо делать заново, иначе людей не пустишь. Тем более что дом был старый и желающих снимать было мало, платили с задержками и т.д. Не говоря уже о том, чтобы выбить ущерб за уделанную квартиру. Так что и снимать и сдавать квартиру не очень выгодно, имхо. Квартиру с приличным ремонтом сдавать совсем невыгодно, а снимать халупу тоже не хочется.

lgp500 писал(а):
К тому же в 99℅ случаев ответы одинаковые: рядом живут "приличные люди, не наркоманы и алкаши" (ну да, в обосанных хрущах/брежневках) и т.д.

Никто правду не скажет уж точно.

lgp500 писал(а):
Один только раз было, когда при осмотре выяснилось, что соседу сбоку также важна тишина (не старпер). К сожалению, пришлось съехать оттуда по независящим от меня причинам.

Вот это самое плохое в аренде, что живешь на чемоданах. На форуме пишут о мобильности, а я вот, пожив 1,5 годика на квартирах и коммуналке, больше арендовать не хочу. Каждый месяц отдавать кровные чужим людям, когда как в квартире ни ремонт сделать, ни мебель свою не поставить (в большинстве случаев), так еще и попереть могут в любой день.

lgp500 писал(а):
Ясен пень, что идеальных границ не существует и никогда не будет существовать.

Идеальная граница была бы соседство с прихожей и коридором, но таких вариантов двушек и трешек я ни разу не встречал. Идеально, это когда твоя кухня граничит с холлом с лифтами (т.е. сами лифты не примыкают к твоей стене). Правда это хорошо, когда лифты не раздолбанные и не шумные, тогда и лифтов не слышишь и соседей. Максимум мусоропровод иногда. Кухня у меня очень тихое место, диван сюда хочу поставить и книжки читать иногда.

lgp500 писал(а):
Позже как-нибудь запилю длиннопост по известным мне планировкам (с картинками) и пояснениями.
Спорить про толщину стен не собираюсь, кому надо - ходите измеряйте, простукивайте и т.д. Как по мне, так из одного говна все делалось (а новостройки - это ответ на вопрос "что может быть хуже хруща?").

Очень интересно было узнать ваше мнение по планировкам. Буду ждать с нетерпением. Свою планировку выложу.

По поводу новостроек, то новостройка новостройке рознь. Вот у меня ЖК от ЛСР, построен по технологии бесшовной панели. Суть в том, что это обычный панельный дом, сверху обшитый теплоизоляцией и закрытый фасадом со штукатуркой. Внешне панельных стыков не видно и выглядит, как монолитные дома. Этот дом лучше других панельных по нескольким параметрам:
1. Стена между лифтовым холлом и саузлом и моей кухней выполнена так: железобетонная панель 20см с моей стороны + зазор 6см + стена 8см с другой стороны + еще обшита гипсокартоном (возможно там тоже звукоизоляция). В результате лифт вообще не слышно в квартире.
2. Стена моей комнаты, граничащей с соседкой кухней: 16см железобетонная панель с моей стороны + 6см то ли воздушный зазор, то ли минвата + 8см пгп плита со стороны соседской кухни. По мнению акустика Андрея Смирнова такая конструкция имеет звукоизоляцию аналогичную стене 1,5-2кирпича. В результате из воздушных шумов ничего не слышно, кроме кратких моментов, если соседи на ВСЮ КАТУШКУ включат телевизор (нонсенс зачем они это делают, но кратковременные сдвиги на минут 15-20 бывают где-то раз в месяц).
3. Лифты хоть и глючать иногда, но тихие. Лифт в старом доме так шумел, что его удары передавались по конструкции дома и были слышны по всей квартире, несмотря на дверь с отличной звукоизоляцией.
4. Тамбурные двери от застройщика на доводчиках без замков бесшумные. В прошлой квартире 3 железные самопальные тамбурные двери грохотали так, что аж вздрагивал.
5. Текущую воду и унитазы у соседей не слышно ни в санузлах, ни с кухни. Также доп. звукоизоляция есть, как видно по плану квартир. В прошлой квартире я все это слышал.

Так что боковой слышимости практически нет, несмотря на то, что панельный дом. Из боковой слышимости можно выделить, что через входную дверь слышно, если у двери моей соседи громко разговаривают (но дверь входная от застройщика имеет плохую шумоизоляцию). Но это не раздражает, и даже дверь менять не собираюсь в ближайшие годы.
Ударные шумы типа хлопков дверьми и шкафов слышны, отбивных.
Вертикальная слышимость беспокоила в одной комнате, но звукоизоляция пола помогла.

По звукоизоляции стены, граничащие с соседями имеют в коридоре индекс звукоизоляции примерно 52дБ, что почти как у кирпичной стены толщиной в 1 кирпич (там 53дБ). В комнате лишь 1 стена граничит с соседями и благодаря доп. звукоизоляции стены имеет индекс примерно 56-59дБ (аналогичная кирпичной стене 1,5-2 кирпича). С лифтовым холлом наверное порядка 60дБ, потому что вообще ничего не слышно.
Единственное, думаю, что в панельном доме передача ударных шумов все-таки выше, чем в большинстве кирпичных домов. Поэтому возможно, если снизу этажом ниже поселятся дети и будут носиться, то ударные звуки будут доходить до меня несколько сильнее, если бы стены были из кирпича. Но кирпичных домов не строят, а при расшатанных нервах и неадекватных соседей даже у сталинке у Polo56 соседи снизу мешают жить.

А вообще конечно главное, чтобы соседи были адеквартные.

anastazie_l писал(а):
Это была двушка. Трешек нет в том районе на последних этажах. Да и двушек только 2. Вообще на последнем выбора нет. Межкомнатные стены точно там не фонтан.
У нас в доме все однухи скупили. Как только появляется, 2 дня висит и тут же улетает. Первый этаж только что купили за 3900, я в шоке. И уже пришли перфоратор просить... Рынок такой сейчас. Я пока не выставляю. Не вижу достойной встречки, а что попало нет смысла брать, уже взяла.
У меня, кстати, изменилось восприятие квартир. Вот о чем я думаю, видя такую фотку (надеюсь, ссылки можно вставлять, тут же адреса объекта нет)? О том, что бедные соседи снизу! Деточка ведь прыгает с этого снаряда прямо им по башке. А пол там с советских времен. А с другой стороны, они, наверное, должны возликовать, если въедут нешумные соседи типа нас. Или нет?

Согласен с вами. Однушки продать по реальной цене не так сложно. Я даже на первом этаже хрущевки за месяц продал, хотя первый этаж не особо и любят, да и район был далеко от метро.
Мои покупатели тоже хотели шведскую стенку поставить и тренажеры для детей. Так что многих любителей такого завелось. Чем больше квартира, тем больше желающих тренажеров дома. Я бы лучше на секцию отдал.
Меня еще смущает какие комнаты узкие и вытянутые. Такая длинная колбаса получается. Ширина 260см наверное.

Аватар пользователя lgp500
Dess писал(а):
Вы квартиру снимали в аренду или покупали?

аренда. Свое купить нереально по ряду причин (да и впринципе никакие квартиры не рассматриваются, только дом с подвалом (в самом крайнем случае с расчетом на самостоятельное выкапывание и обустройство этого самого подвала). Но это все мечты)

Говорить про тишину бесполезно, о чем уже сказано было 100500 раз до меня. Все просто: собственникам похер потому, что желающих всегда большие очереди, так что возиться и вникать в мои хотелки никто не станет ("не нравится - пнх, очередь не задерживай"), а шкурам по недвижимости лишь бы поскорей получить проценты.
К тому же в 99℅ случаев ответы одинаковые: рядом живут "приличные люди, не наркоманы и алкаши" (ну да, в обосанных хрущах/брежневках) и т.д.

Один только раз было, когда при осмотре выяснилось, что соседу сбоку также важна тишина (не старпер). К сожалению, пришлось съехать оттуда по независящим от меня причинам.

Цитата:
А по поводу идеальных границ. В интернете многие пишут, что граница комнаты с кухней - это ужасно.

готов поспорить, что под "ужасами" там имеется ввиду все что угодно, но не шум.

Ясен пень, что идеальных границ не существует и никогда не будет существовать.
----------

Позже как-нибудь запилю длиннопост по известным мне планировкам (с картинками) и пояснениями.
Спорить про толщину стен не собираюсь, кому надо - ходите измеряйте, простукивайте и т.д. Как по мне, так из одного говна все делалось (а новостройки - это ответ на вопрос "что может быть хуже хруща?").

Аватар пользователя anastazie_l
Modern писал(а):
и в однушке могут штабелями жить семеро по лавкам.

Легко. Ради маткапитала обязательно рожают второго на 30 кв м. А в трешке, которую я смотрела недавно в другом доме (но не вариант - дорого), жили дед с бабкой. Дети выросли и уехали. А под ними сдается покомнатно, там нет с детьми никого. Женщины, утром ушли. Вечером пришли.

Аватар пользователя anastazie_l
Dess писал(а):
Cпасибо за информацию. Это была трешка?
А вы уже ищите квартиру на покупку? Свою продали или в процессе?

Это была двушка. Трешек нет в том районе на последних этажах. Да и двушек только 2. Вообще на последнем выбора нет. Межкомнатные стены точно там не фонтан.
У нас в доме все однухи скупили. Как только появляется, 2 дня висит и тут же улетает. Первый этаж только что купили за 3900, я в шоке. И уже пришли перфоратор просить... Рынок такой сейчас. Я пока не выставляю. Не вижу достойной встречки, а что попало нет смысла брать, уже взяла.
У меня, кстати, изменилось восприятие квартир. Вот о чем я думаю, видя такую фотку (надеюсь, ссылки можно вставлять, тут же адреса объекта нет)? О том, что бедные соседи снизу! Деточка ведь прыгает с этого снаряда прямо им по башке. А пол там с советских времен. А с другой стороны, они, наверное, должны возликовать, если въедут нешумные соседи типа нас. Или нет?

Аватар пользователя Modern

некоторые форумчане бы ещё добавили, что стоит обязательно избегать 3-х комнатных по соседству, но, как показывает практика, и в однушке могут штабелями жить семеро по лавкам. Хватает ведь ненормальных...тут чисто везение колоссальное нужно...

Тишина спасёт мир.

Ты стала какой-то грубой и агрессивной... - Просто я перестала позволять вытирать об меня ноги. (с)

Миру - мир. Войне - 3,14здец.

RSS-материал
Перейти в форум: