Всё о газобетоне
Опубликовано art - 17 Июль, 2018 - 21:18
Межквартирная стена в монолите - газо(пено)бетон с неизвестной пока плотностью. Толщина - 200мм плюс гипсовая (белая) штукатурка по сантиметра полтора - два с каждой стороны. Кладка на клей или на раствор - пока не знаю.
По расчетам найденным в различных материалах (не у продавцов пенобетона) сильный недобор по изоляции. Но! Там не всегда учитывается масса раствора и масса штукатурки. Что, опять проектировщики подгадали в теории и, звукоизоляция в
норме?
- Комментировать
- 5587 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (47)
На этом форуме едва ли вы найдете ответ. Вам в любом случае нужно искать грамотного юриста, который вас проконсультирует по всем вопросам.
Если говорить делитански, то я бы на вашем месте для начала нашел компанию, кто проводит замеры шума профессионально на разных частотах (желательно кто имеет место именно с судами), и сделал эту экспертизу. Но, если честно, даже в крупных городах, сомневаюсь, что таких компаний множество. И для этого нужен доступ к соседям.
А потом уже с этими данными в суд можно было бы идти. С теоретическими данными по звукоизоляции нельзя выиграть иск.
- Комментировать
1
#17Страшную картину вы нарисовали. … Однако пока это явление не является массовым. Обращаются к специалистам единицы. Ещё меньше подают в суд. Так что за перегруз в работе специалистов и судей не беспокойтесь.
Почему не работают ? Работают, ещё как работают !
Согласен. Дома в японии и особенно в США ужасны. А всё почему ? У нас не учатся строить.
Алекс2
- Комментировать
0
#16Не стоит так утрировать. Тем более, что в иностранных странах тоже звукоизоляцию отличную никто не гарантирует. Моя жена жила 3 месяца в панельном 4-этажном доме в Финляднии в Турку. И все бы хорошо: и лифты широкие в малоэтажном доме, и места для колясок и велосипедов в парадных, и планировки просторные, но слышимость просто ахтунг, еще хуже, чем в 137 серии. Так что везде могут быть не лучшие дома, не только в России. Просто зачем принимать нормы, которые совреме
Пишут то они пишут. А если жильцы будут вызывать специалистов и замерять уровень звукоизоляции, а потом подавать в суд, и это будет массовым? Законы в этом случае не работают?
Я-то живу в нормальном доме, где стены разговоры не пропускают. Просто с такими темпами скоро будут, как в японии стены или как в США в фильмах их фанеры, где герои проламывают стены рукой.
- Комментировать
1
#15Любого кто прожил в … хотя бы пару месяцев удивлять это не должно. Вы наверное путешествующий иностранец ? Кстати сырный продукт и нарушение звукоизоляции в конечном счёте имеют одну причину.
В этом нет никаких сомнений, конечно перестанут обманывать. Нет, вы не иностранец.
Да, действительно, это было бы очень хорошо, даже чудесно ... (вспоминается Чичиков в гостях у Манилова). Нашу с вами мечту можно сделать реальной уже сегодня. Все застройщики сегодня честно так и напишут: «уровень звукоизоляции во всех наших домах соответствует всем требованиям». Впрочем ... Это же уже написано во ВСЕХ (!) актах приёмки жилых зданий в эксплуатацию.
Алекс2
- Комментировать
0
#14Я ведь не юрист, поэтому я просто "думаю". Меня лично удивляет, как получается так, что по нормам должна быть звукоизоляция между квартирами 52дБ, а при этом сдают дома с газобетонными стенами в 20см, которые явно ниже этих норм по звукоизоляции. И это ведь массовое явление. Напоминает мне российский сырный продукт, который продают, как "сыр" (кстати, сейчас закон хотят принять ,чтобы запретить обманывать потребителей, и писать правду на упаковке). Может быть, с квартирами тоже перестанут обманывать. Хорошо было бы, если бы застройщик честно писал, какого уровня звукоизоляции он достиг, чтобы потребитель мог выбрать лучший вариант.
- Комментировать
1
#13Думаете ?
В суде решения принимаются на основании нормативных правовых актов, а не на основе просьб «инициативных групп». Инициативную группу оставьте для проходной застройщика (дальше не пустит охрана) и кабинета начальника ЖЭКа. Так вот ни правовые акты, ни проекты жилых зданий не предусматривают обеспечение требуемой звукоизоляции по воздушному шуму «с одной стороны». Обеспечить звукоизоляцию «с одной стороны» автор темы может сам в порядке самодеятельности, за счёт объёма собственной квартиры и, естественно, за свой счёт. Причём эту самодеятельность скорее всего придётся согласовать в Государственной жилищной инспекции (если будут рассматривать строго формально, могут и не согласовать ...).
Алекс2
- Комментировать
0
#12Трещины на "потом", самое легкое. Переложить стену это вряд ли реально, хотя я только "за". Хотелось бы комментарии от форумчан на остальные вопросы.
- Комментировать
0
#11У вас же есть гарантия. По идее с этими трещинами вам нужно писать заявление, чтобы эти трещины исправили. У меня тоже были гарантийные случае: на потолке была трещина между 2 плит перекрытия (дом ходит и трещина образовалась). Ее заделали по гарантии. Также плитка в санузле начала отслаиваться от стены, тоже пришли по гарантии плитку переложили.
А в вашем случае нужно бращаться к эспертам, чтобы составить грамотное исковое заявление и выиграть суд. Нужно доказать, что стена не соответствует нормам звукоизоляции. Но думаю, максимум, что можно добиться, что застройщик за свой счет звукоизолирует стену с вашей стороны. Хотя это приведет к потере площади и тому, что стена будет обшита гипсокартоном (что не всегда практично). Не верится, что застройщик разберет все стену из Газобетона и переложит, например, кирпичом. Кирпич, кстати, тоже толще, стена будет порядка 28см толщиной, что тоже приведет к уменьшению жилплощади, не говоря уже о том, что кирпич намного тяжелее газобетона, и нагрузку может не выдержать перекрытия. А вообще проект дома ведь кто-то принимал, вероятно чисто теоретически такая стена соответствует нормам по звукоизоляции. В нашем доме тоже есть такой косяк: по нормам РФ все новые дома должны сдаваться с приборами учета тепла, но наш проект дома был принят без приборов учета тепла. И теперь инициативная группа пытается высудить и заставить застройщика установить во все квартиры индивидуальные приборы учета тепла, так как проект не соответствует законам РФ. И даже в этом случае застройщик не идет навстречу, хотя по идее это более очевидное нарушение и исправить его дешевле, чем делать нормальные стены в доме.
- Комментировать
0
#10И еще по браку. Стена с соседом длинная - 11м. В двух местах поворачивает на угол 90 гр., сначала внутр. угол потом - наружный. Есть несколько вертикальных ломаных трещин (не сквозные, с той стороны уже заделанные). Можно ли предположить, что кладку уперли без зазора под герметик прямо в потолок? И она дает трещины. Или монолит тоже "гуляет"? Обязателен ли этот зазор или рекомендация?
- Комментировать
0
#9"В случае обращения в суд, необходимо определиться кто же будет ответчиком по этому делу, кто будет фактически исполнять решение суда. Это застройщик - если гарантийный срок не истёк и застройщик ещё жив (юридически и физически)." - застройщик жив и здоров, дом на гарантии.
- Комментировать
0
#8"На бумаге, т.е. по проекту, всегда гладко (ВСЕГДА !)" - в том и вопрос: гладко ли на "бумаге" в моём случае? Я имею ввиду толщину блока 200 мм. Толщина стены в холл - 230 мм.
- Комментировать
0
#7"Иначе на что ссылаться? На ссылки в Интернете, где кто-то что-то говорит?" - выбросили "Акустик групп", ссылаемся на это - "Rw = 37 lg m + 55 lg K - 43". В этом уравнении точно известно лишь толщина блока и толщина штукатурки (белая, гипс(?) - тонна на куб). Неизвестно, пока, плотность блока (жду проект, выпиливать, взвешивать). Объём швов тоже, наверное, можно подсчитать, добавить в массу.
- Комментировать
0
#6А при чём здесь неизвестная плотность, толщина, гипсовая штукатурка с каждой стороны, кладка на клей, масса раствора, и т.д. ? И при чём здесь проектировщики ? Скорее всего у вас обыкновенный строительный брак. На бумаге, т.е. по проекту, всегда гладко (ВСЕГДА !), а вот реальность у строителей … Или делайте дополнительную звукоизоляцию стены (части стены) или, если стена не является несущей, переберите её. Технические подробности на специализированных строительных сайтах (в разделе звукоизоляции).
В случае обращения в суд, необходимо определиться кто же будет ответчиком по этому делу, кто будет фактически исполнять решение суда. Это застройщик - если гарантийный срок не истёк и застройщик ещё жив (юридически и физически). В противном случае это должна быть управляющая организация. Но это случай самый тяжёлый ...
Алекс2
- Комментировать
0
#5Даже сами акустики всегда ссылаются на то, что на звукоизоляцию влиют множество факторов (даже размеры стены, качество кладки, толщина штукатурки). Поэтому для суда конечно же обязательно, чтобы было экспертное заключение, что установленная стена не соответствует нормативам СНИП. Иначе на что ссылаться? На ссылки в Интернете, где кто-то что-то говорит?
- Комментировать
0
#4Извиняюсь, неправильно написал. В конце читать: "...звукоизоляция в норме по расчету?"
А слышимость, конечно, сильная. В методичке "Акустик групп" так и написано, что стены из пеноблока толщиной до 200 мм должны обязательно дополнительно звукоизолироваться. Возможно ли в суде доказать нарушение формулами, расчетами с привлечением инж.акустиков, не привлекая замерщиков (а то еще норму намеряют)? Или, зв. экспертиза - королева доказательств? Стена в холл такая же, чуть более двух метров длиной до двери-жестянки. Стукнешь кулаком по стене - эл.счетчик трясется.
- Комментировать
0
#3По описанию похоже на известный российский ЛГ 600, иначе "корабль". Да,его газобетонную панель можно было гнуть под разными причудливыми углами типа дома-змеи (например, на улице Пионерстроя в Питере)но на этом его достоинства заканчиваются. Промерзают наружные стены, они все в трещинах, трещины замазывает УК примерно раз в 5 лет. Соседей будете слышать превосходно, подтверждаю, жила в таком доме.
*
- Комментировать
2
#2Я сам не жил в доме с газобетонными стенами. Но встречал сотни жалоб на газобетонные стены. Воздушная звукоизоляция у стены такой толщины скорее всего в районе 47дб даже со штукатуркой (все-таки зависит от марки газобетона), что равно примерно стене в полкирпича. Если Газобетон марки D700 и толщиной 30см, то лишь в этом случае шумоизоляция дотягивает до 53дБ. Не пониаю, как можно строить стены, которые скорее всего не соответствуют нормам звукоизоляции 52дБ.
Мало того, стены из газобетона еще переизлучают структурные шумы, а также хорошо передают воздушные шумы по вертикали. Поэтому можно будет через стену слушать соседей сверху и снизу, помимо сбоку. Я бы на вашем месте 100% звукоизолировал такие стены.
Вот цитата одного из владельцев квартиры с подобной стеной:
"У меня была квартира, где между соседями была газобетонная стена. Было отчетливо слышно, как соседи разговаривают друг с другом и журчат в туалете.
В нынешней квартире везде монолит. Соседей слышно только когда они друг на друга в полный голос орут, или врубают музон на полную."
- Комментировать
2
#1