frommouth, у нас также тоже снизу детишки весело и отчётливо щебечут. А уж когда начинают орать, прыгать и биться головой о мой пол...

Lindsey 2017,
Прекрасно понимаю. Хлопки дверей одинаково слышны, что снизу, что сверху. И двери тоже бывают шумные. У меня пустые двери от застройщика, я их не могу тихо закрывать, с таким грохотом защелкиваются. Благо не пользуюсь практически. Но действительно от самих дверей много зависит, а видимо самые дешевые и самые громкие оказываются.
Самое противное в шуме, когда ты не знаешь, что происходит. Ладно, когда ремонт делают, но порой такой стоит грохот, а ремонта нет, детей нет, вечеринки нет. И это очень раздражает.
Когда живешь с тихими соседями, то реально в голове рисуется образ, что в квартире можно жить, как в частном доме в полной тишине. И фиг знает, как смириться с тем, что тишина зависит только от поведения соседей и их ремонтов.
Тот же ламинат. Пока у людей полы на лагах, то структурные звуки не так уж сильно будут доходить, а как у всех будет ламинат, то слышно становится намного больше.

Яркий пример того, насколько сильно переизлучают кирпичные перегородки из пустотелого кирпича, а также из полнотелого кирпича толщиной в полкирпича.
Квартира в кирпичном доме, 12 этажей, межквартирные стены 69см (2,5 кирпича), внутренние перегородки из пустотелого керамического кирпича толщиной 12см (полкирпича). Беспокоят шумы от соседей сверху и снизу.

Описание слышимости до ремонта:

Показать

Мы купили квартиру в кирпичном 12-этажном доме, 90-х гг. постройки. Квартира представляет собой замкнутый прямоугольник: все внешние стены несущие (69см толщиной), все внутренние перегородки — ненесущие.
Ремонт решили начинать со звукоизоляции.
1. Перегородки. Межкомнатные перегородки из керамического пустотелого кирпича при ударе очень сильно вибрируют, гудят, переизлучают шум от соседей. Нас беспокоят следующие шумы: чётко слышно разговоры и крики соседей, работа телевизора, музыкального центра. Все эти звуки идут от соседей СНИЗУ. Также слышно громко включенный музыкальный центр соседей, которые живут через этаж ниже от нас.
2. Пол. Пол на лагах привлекает ещё меньше, т.к. сейчас в этой квартире именно такой пол, правда очень старый, уложенный на перекрытие без стяжки. Внутри засыпан керамзит. И слышимость нижних соседей, как я уже говорила, поражает.
3. Потолок. Как быть с потолком? От верхних соседей мы слышим в основном ударный шум (бегающий ребёнок)
План этажа:

После звукоизоляции:

Конечно же в данном случае не был сделан плавающий пол (из-за больших перепадов пола). Но тем ярче иллюстрирует то, что кирпичные перегородки в кирпичном доме переизлучают даже негромкие разговоры от соседей снизу. И замена этих перегородок на полнотелый кирпич такой же толщины ощутимого эффекта не дал. Акустик Андрей Смирнов предупреждал ее о том, что такая замена не поможет:
"замена перегородок из керамического пустотелого кирпича перегородками из полнотелого кирпича существенного эффекта не даст. "Утяжеление" перегородки заметно повлияет на звукоизоляцию, только если толщина будет составлять не менее 380 мм."

Впрочем, как всегда, все зависит от соседей. Потому чтя тоже жил в хрущевке с межкомнатными стенами в полкирпича, соседка снизу была тихая, я ее не слышал через такую стену. А если будет погромче соседи, то бункер нужен.

Вспомнила, когда прочитала про девочку, летом был проект на 3 дня в порту Бронка. Это Рамбов-Ломоносов рядом. Ночевали мы в шикарной совершенно квартире (снятой на корпоративные деньги). Стены метр толщиной, не меньше, потолки 3.8 или выше - нечем мерять было. И вот с утра наверху проснулась девочка... И эту девочку было слышно по всей трешке. Потом я уже стала пррислушиваться, ночью наверху четко шаркали чьи-то ноги, шарк-шарк. шарк-шарк...
В сталинки вообще не верю больше. Помимо шумов там еще куча проблем, которые связаны с древностью зданий.
При этом большой размер помещения (комната, где спала я, метров 20) и эти высоченные потолки не улучшают изоляцию. а как будто только усиляют ее.
Ну и состояние перекрытий.... Потолки в мелкой паутине трещин. При этом вся квартира вылизана и ремонт и финский лак и колонка итальянская Бакси. Но потолки, судя по всему, делают раз в полгода и потом делают опять.

anastazie_l,

Вы очень верно подметили. Я бы еще добавил, что еще будут те, кто продает по завышенной цене. Люди нередко продают годами, и цены все равно не сбавляют. Я тоже неоднократно мониторил ЦИАН на предмет достойных вариантов на последнем этаже в течение 1,5 лет. Достойных вариантов на последнем этаже по нормальной цене практически не найти в кирпичных домах. Самые главные проблемы: маленькие кухни, проходные комнаты, низкие потолки (меньше 250 бывают даже), отсутствие лифта (ходить с коляской и велосипедом на 5ый этаж не хочется). Даже если есть лифт, то, как правило, узкий пассажирский. И при этом цены на кирпич очень часто выставляют неадекватные. Те же сталинки взять, есть неплохие варианты, но безумно дорого.

Прекрасно понимаю. Я тоже не считаю, что наличие собственных детей как-то позволяет оправдывать топот по голове от соседских детей.

Ну тогда в общем-то неплохой вариант. Я тоже думаю, что если есть относительная тишина, то это только в частном доме. МКД все равно это большой компромисс, где всегда найдется кто-то, кто будет чем-то бухать и бахать, что-то кидать и т.д. Очень сложно, когда невроз, и когда замечаешь эти звуки. В голове всплывает протест, потому что не можешь логически объяснить бытовые шумы, чем и зачем можно целый вечер хлопать, бухать и т.д.

Тихий сосед, все правильно пишете. В теории.
На практике:
Такой серии у нас в городе кот наплакал, что у нас есть - у нас есть 1-528 в разных модификациях, больше всего 5э без лифта и техэтажа. Дома старые. Из 50 вариантов в лучшем случае 6 будут на последнем этаже. при этом 2 окажутся фейковыми объявлениями, а у 2 будут жесткие проблемы с документами. Из оставшихся двух один окажется с заливами во весь потолок. а под вторым будет нерасселенная коммуна. Я так бегаю уже с августа месяца.
Dess, я спросила у владельца той сталинки, как им там вообще жилось, ответ: пока наверху киндеры росли, хреново жилось, но у нас тоже были киндеры.
Что касается дома, я детей как-то не планирую, да и возраст уже не вполне детородный, а топот собственных животных меня не напрягает. Вот участок надо большой, это да. И такие окна\стены, чтоб защититься от воздушных шумов снаружи. Я уверена, что никакое жд (у жд жила) и пьянка в соседнем лесу (жила и так) не сравнится с ударами по башке детских пяток в городской панели.

anastazie_l,

В последнее время неоднократно встречал жалобы на то, что мешают бабахающие, топающие соседи через этаж, причем как сверху, так и через 2 этажа снизу. И даже в кирпичном доме с несущими межквартирными стенами такая же жалоба была (топот передавался через тонкие внутриквартирные перегородки).
На днях задал вопрос по слышимости топота акустику Андрею Смирнову по поводу слышимости топота через этаж и насколько далеко может быть слышен топот по вертикали. Его мнение, что в зависимости от типа дома ударные звуки угасают примерно на 3-5Дб, и топот в зависимости от типа дома может быть слышен через 2-4 этажа. Т.е. например, в кирпиче слышен через этаж, в панельном доме (у меня тоже слышен через этаж ниже). А в монолите будет слышен через 2 или даже через 3 этажа.
По поводу боковой слышимости, то в панели конечно же она тоже есть, причем нехилая. Но все-таки топот сбоку намного меньше слышен, чем сверху. Я бы сказал где-то в раза 2,5-3 тише, чем сверху. Примерно также, как снизу. Но лично меня бы это сильно раздражало, потому что это все равно далеко не едва различимый топ-топ-топ, тем более что и грохот может быть плюс к этому.
По поводу комнаты, которая не граничит с соседями. У меня есть такая комната, но при этом пару раз соседи сбоку устраивали посиделки в 12 ночи без музыки, но с громкими разговорами и грохотом, и через перекрытия пол звуки передаются даже в комнату, которая не граничит напрямую с соседями (даже при закрытой двери). Лично мне под такие звуки уснуть было бы проблематично (благо то, что я не спал, а посиделки прекратились через минут 20). И это при том, что моя квартира граничит с ними в туалете и ванной, т.е. до их комнаты или туалета еще несколько метров от стены. Т.е. они там орут, звук попадает на пол и потолок и уже по ним идет ко мне. Звукоизоляция стены с соседями конечно же не помогла бы. Только звукоизоляция комната в комнате + межкомнатной двери. И даже это не уберегло бы от грохающих низкочастотных звуков. Поэтому если сбоку живут тусовчики, то тушите свет, ничего не спасет. И если живут этажом ниже или даже через этаж, то тоже спать спокойно не получится.

Интересно, что там вообще может шуметь. Может кто-то из жильцов чем-то шумит.

Та же фигня у моих родителей, регулярные протечки были в течение лет 15, пока крышу полностью не перестетили (дом пятиэтажка 70х).

По этому вопросу тоже нужно запариваться. Я тут смотрел различные виды и про дома из клееного бруса, и каркасные дома. Звукоизоляция в них просто полный трындец. Тихо даже в туалет не сходишь, а топот своих собственных детей этажом выше будет сродни землятресению. Нужно действительно строить хороший дом в плане звукоизоляции, а бюджетные варианты будут как в американских фильмах, где дети затыкают уши плеером, когда взрослые занимаются сексом (потому что слышно все), где слышно каждый шаг уже с порога (так что ни один преступник не сможет остаться незамеченным, находясь на втором этаже). Невроз - это такое дело, что вначале разражает топот ,а потом уже все вокруг. Звуки топота даже от своих детей - это не подарок, многих раздражает.

Вот бы интересно еще послушать историю про сталинку и забеги диких детишек. Если бы в сталинках жило бы столько же детей, как в новостройках, миф о тишине сталинок быстро бы рассеялся. Но сейчас так и будет: квартиры там просторные, жильцы меняются, ремонт с выносом паркета и новым ламинатом гарантирован.

Жалобы на топот и прочие шумы от соседей в новом кирпичном доме через этаж снизу:

Да, к сожалению, так и есть со структурными шумами. Раньше я наивно полагал, что ударный топот - это проблема только живущих снизу. Но мало того, что в сети множество примеров, как страдают от соседей снизу (слышат те же забеги детей, грохот и топот).
Мало того, еще поизучал отзывы по эффекту от звукоизоляции от структурных (ударных) шумов, и эффективность крайне низкая.

Наконец-то я нашел реальные испытания звукоизоляции Акустик Групп на различных частотах. И продавцы звукоизоляции не очень часто упоминают низкий эффект от звукоизоляции на низких частотах. Вот тут полный документ https://docviewer.yandex.ru/view/548463838.
Например, каркасные системы звукоизоляции для стен имеют индекс дополнительной звукоизоляции = 15дБ (на 15 странице документа). Это хороший результат, который должен сделать звуки в 2,5 раза тише. Но на низких частотах до 80Гц звукоизоляция всего лишь 1дБ (где-то на 5% тише), и лишь от 100Гц вырастает до 6дБ.
Если брать по частотам, то:

0 - 90Гц = 1дБ
100Гц - 250Гц = 9,8дБ
250Гц - 1000Гц = 18,4дБ
1000Гц - 3150Гц = 24,5дБ

Топот и грохот в большей части это низкочастотные звуки до 90Гц, которые, судя по испытаниям, снизятся лишь на 5%. Почти в 2 раза срежутся звуки более высокого спектра низких частот до 250Гц. Значительно сильнее будут резаться звуки средних и высоких частот (хотя в испытаниях не указана стена, на которой закреплялась звукоизоляция, скорее всего для улучшения показателей использовали не толстую кирпичную стену, а газобетон или что-то подобное).

В общем то, о чем и говорят скромно продавцы звукоизоляции, что "гробовой тишины не добиться". И могу представить, почему нередко встречаются отзывы, что после звукоизоляции "комната в комнате" люди начинают больше обращать внимание на структурные шумы: воздушных шумов становится мало (или они слишком тихие), и при этом даже структурные шумы меняют свою тональность. Например, раньше человек слышит звонкий звук хлопка дверей, а после звукоизоляции он слышит хлопок дверей в более низкой тональности. Раньше слышал "бах", а потом слышит "бух". И все структурные шумы становятся близки к звуках топота и грохота по тональности. Кого-то это может устроить, мозг начнет отсекать такие бухи, а кого-то все равно раздражает этот бух.

Вот пример отзыва о звукоизоляции потолка и стен:
"Больше года нас доставали разные шумы из квартиры выше этажом. Ее сдают посуточно, со всеми вытекающими. Ребята сделали звукоизоляцию стен и потолка с минимальными потерями жилого пространства (толщина до 10 см), что для нас было важно. Фактически, по текущим ощущениям, результат оказался весьма близок к ожиданиям. Душевой смеситель соседей не слышно совсем. Но в полной мере его оценить результат пока еще не представилось возможным. На это нужно время, полгода-год хотя бы. Ударный шум к сожалению практически не удалось убрать. Иногда заселяются "люди-слоны", топот которых изолировать нужно уже видимо по другой технологии. Ударный шум эта звукоизоляция не убирает почти никак."

Наткнулся тут на еще один пример проблем с ударными шумами от нижних соседей в кирпичном доме

Новый кирпичный дом. Угловая квартира, толщина внешней стены 63см (2,5 кирпича), внутренних несущих стен - 51см (2 кирпича), 1 межквартирной стены 25см (1 кирпич). План квартиры ниже.

В результате:
Беспокоят ударные шумы (например, бег/прыжки по полу детей) от соседей снизу. В квартире, в которой живу сейчас невозможно находиться из-за соседского ребенка снизу.

Ответ от акустика Андрея Смирнова о том, что звукоизоляция одного пола не поможет, нужно еще и перегородки, а может и потолок звукоизолировать:
"Изолировать ударный шум от соседа снизу с помощью плавающего пола в вашей квартире практически невозможно.
Совет, который вам дали в НИИСКе неправильный, но я думаю, что это из-за того, что вы некорректно сформулировали свой вопрос.
Ударный шум распространяется в вышерасположенные квартиры ПО СТЕНАМ!!! Затем он переизлучается в ваши помещения всеми поверхностями стен, пола и даже потолка.
Поэтому для начала надо оценить степень косвенной передачи звука снизу вверх по стенам.
Для этогопросто прислоните ухо к ваши стенам и перегородкам, когда внизу бегают дети, и послушайте. Если отчетливо будет прослушивать звук шагов и прыжков, то потребуется обязательная изоляция стен вашей квартиры."

Это по сути реальный пример того, что в кирпичном доме на последнем этаже даже с толстыми стенами в 2 кирпича не спастить от гиперактивного бегающего и долбящего ребенка. Как минимум нужно будет делать плавающую стяжку и менять все перегородки в кватире на каркасные, что будет стоить только стяжку поменять 150 т.р. где-то. И потом не удивлюсь, что еще и стены даже в 2 кирпича с учетом своих размеров тоже передают ударные звуки ощутимо.
Дело все-таки не в типе дома, а только в том, какие у соседей полы и насколько они тихие. Если, например, сталинка и у соседей снизу хотя бы сохранился паркет с засыпкой песком, то это значительно снизит шумы. А если выкинули паркет, то конец сказке.

p.s.: ссылка на пост http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2604

У дома, в котором я живу серия 11-18-041/МИ, стучала по перегородкам и правда какая-то бутафория, хотя и год постройки 1965, а не как в наше время строят. Мне кажется, что соседи повесили телевизор на стену, слышно не очень сильно, но я отношусь к тем психам, которым нужна полная тишина, сначала чтобы заснуть, а затем по-хорошему выспаться, то есть днём чувствовать себя хорошо.

Переехала я в кирпичный дом (1965 года постройки) 9-ти этажка и не сильно отличается она от панели, я в прежней квартире (панель) мучилась телевизором снизу, здесь тоже самое. Ладно хоть жеребята над головой не скачут, потому что этаж последний, но если сбоку двигаются, орут, то тоже слышно и ещё как. И снизу, если чуть подбавят шаг, то есть звук как от копыт.
Так, что переезжайте в свой дом с огромным участком земли или берите квартиру под звукоизоляцию (если таковая конечно в природе существует).

Модерн, как только Вы переедете в более тихое место у Вас это пройдет, я сейчас бегаю по просмотру квартиры и Вы не поверите - мне уже сей2час легче НАМНОГО зная что я перееду в более тихое место. просто от осознания этого факта груз нервности и бесячести с меня спадает. Так что Вы акклиматизируетесь, только не сдавайтесь - ищите свое тихое уютное место. Я 2 года жила в аду, но выстояла.
Я сейчас даже таблетки сонные перестала пить и корвалол пачками. организм от предвкушения спокойствия сам латает дыры в нервной системе, наш организм способен на большее чем мы думаем. Только морально не сдавайтесь - это первый пункт к поражению.

Истину глаголите. Вот тут Алиссандра писала про раздражающий звон колоколов, а кто-то - про ворон, а я вот сейчас с ужасом осознаю, что и меня всё это стало дико раздражать, буквально бесить. Бесят уже даже просто разговаривающие, даже на улице, потому уши затыкаю. "Настанет время, когда человек будет рад не человеку, а лишь следу человеческому". Похоже, для меня оно уже настало. Я вот думаю: я либо сдохну, либо стану абсолютно бесчувственной (что одно и то же). Уж слишком велика нагрузка на нервную систему. Я не знаю, такое нервное напряжение, наверное, только во время войны было. А сейчас мир вроде. Хотя, судя по нашей цивилизации, идёт реальная война всех против всех. Потому что просто так не могут взяться из НИОТКУДА такие вот жуткие ощущения, ну не могут вот, и всё.

Для меня градация звуков ада такая:

1)Топот, удары по потолку, полу и стенам
2)Перфоратор
3)Сабы, вибро и прочая музыка
4)3,14дЁшь
5)Колокола, собаки, кошки и птицы, ...И всё остальное... Живу в берушах не снимая.

Ещё адски бесит, звук паркующихся машин, этот мерзейший звук, когда такое ощущение, что прессом по каким-то лопающимся шарикам мозгам ездят. Особенно, когда никак припарковаться не могут, по полчаса крутятся на одном месте, прям с ювелирной точностью вымеряют ( у меня соседка такая была, всё вымеряла, чтоб точь-в-точь параллельно обочине стояло её корыто).