Спасение только на последнем этаже (желательно кирпич)

Аватар пользователя Тихий сосед

Доброго времени суток форумчане. Три с половиной года плотно сижу на этом форуме в режиме чтения, сегодня зарегистрировался. Уже заочно знаю завсегдатаев форума, троллей и т.д. к сожалению последнее время стало много взаимной раздражительности и срачей. Моя ситуация одна из самых нелёгких по меркам форума. Однокомнатная квартира, "отделка от застройщика", плита 16 см, ни стяжки, ни лагов. Какое то говно на плите тонкое и сверху линолиум. И пятки верхних ублюдков, удары от которых эквиваленты ремонту молотком. Квартира сверху сдаётся. Сначала жила очень неблагополучная семья с двумя детьми, не буду расписывать подробно - сон не больше четырех часов в сутки, раскачивающаяся люстра, дрожащие стены от верхних забегов... Потом огромными интригами "мадридского двора" удалось выселить. Потом работа риэлтором на верхних хозяев и заселение своих друзей наверх. Прошли годы, они съежали по своим жизненным обстоятельствам и снова не очень хорошая ситуация сверху. Получив за сдачу квартиры за эти годы кучу денег, верхние хозяева даже подложку за 2 тыщи не положат. Сами всю жизнь живут в частном доме... Кроме того слышимость в доме (дом ШКД, гуглите что это такое) такая, что панельная хрущевка частный дом по сравнению с этим. Достаточно сказать что если ТРЕМЯ этажами ниже будет просто компания сидеть громко разговаривать (без ора, песен и музыки), то уже спать не будешь. Я так когда дом заселяли ходил в низ ругался, теперь дружим, сами выселяли нехороших квартирантов между нами ) Но это все кратко, можно вступление не читать ) Может опишу свою ситуацию, вроде здесь в разделе "Блог" такое пишут. Теперь главное:

Спасение только на последнем этаже. Потому что в 90 % новостроек стяжек и лагов не делают, плюс в советских домах ублюдки скрипучие старые лаги сдирают и стелят линолиум прямо на плиту. Денег на лаги и минвату ублюдкам жалко. Скоро домов с нормальными полами не останется лет через десять, на последние этажи будет супер ажиотаж и наценки. По разведке будущих соседей здесь много написано (хотя я не нашёл толком рецепта по делу). Но на форуме нет информации как не нарваться на шум и вибро от машинного отделения лифта и на котельную. Я все годы при возможности спрашиваю про это у последнеэтажников. Все через раз гуд/хреново. И на форуме также. Есть истории в коридоре слышно сильно, в спальне уже нет. Есть вообще находится не возможно. И новостройка или советкий дом - не показатель. В техэтажи я не верю. По котельным полегче, главное что бы не над квартирой. Хотя на них зимой жалуются тоже много. Есть знакомый лифтёр, говорит в новых домах в которых он работает, машинные отделения звукоизолируются. В более старых нет. Опять же если станет греметь мотор лифта - это проблемы только последнеэтажников, все другие собственники будут слать на фуй. Есть ли преимущество за полнотелым кирпичом? Но в моем городе новых кирпичек не очень много, квартир на последних этажах вообще почти в этих домах не продается. Или что лучше - панелька с новым лифтом и шумоизоляция машинного отделения, или кирпичка 85-й серии (80-х годов) без шумоизоляции и со старым лифтом, но полнотелый кирпич. Насколько квартира должна быть далеко от машинного отделения лифта или котельной, что бы от них вероятность пробива вибры и шума была минимальной? В панельке страшно еще то, что боковые или нижние ублюдки достанут. В кирпичке надёжнее. Есть дома кирпички пятиэтажки без лифта (та же 85-серия моя любимая)... Но если проблемы со здоровьем, только на своих двоих... Давайте обсуждать, может выработаем что-то типа руководства. Вообще глобально предлагаю создать раздел по типу "Пробиваем будущих соседей и возможный риск от лифта/котельной". И заменить этим раздел "Закон защитникам" в которым я (как и многие фрумчане) не верю.

Подписка на комментарии Комментарии (153)

Аватар пользователя Дайдо

Еще один пост по поводу сравнения переизлучения топота кирпичными ненесущими перегородками:

Цитата:
Приобрел квартиру в кирпичном доме и получилось так, что все стены по периметру - несущие.
Также одна из комнат окружена несущими стенами. Остальная часть квартиры разделена межкомнатными перегородками в один кирпич.
Заехавшие позже соседи сверху очень любят топать и в процессе выяснилось, что межкомнатные стены, которые в один кирпич очень "нервно" на этот топот реагируют - вибрируют как мембрана. В комнате, окруженной несущими стенами такой эффект "звук вокруг" не сильно заметен - глухой топот уже не так давит по ушам и практически не раздражает.
Поскольку в процессе ремонта у меня на потолок были повешены два вида шумоизоляции - каркасная и рулонная (в различных комнатах) был неприятно удивлен, что звук так проникает по межкомнатным стенам.
Аватар пользователя Дайдо

Сандро62,
Обдироловка.
Но у меня не индивидуальное отопление. У меня очень большой дом с централизированным отоплением. Причем разводка вертикальная. Но так как по законодательству 2011 года у домов должны быть индивидуальные счетчики отопления, то в прошлом году застройщика вынудили поставить эти счетчики. Так как разводка вертикальная, то все равно точного учета не сделать сколько выходит на каждую квартиру. Поэтому лишь 1 раз в год будут делать перерасчет в зависимости от средней температуры батарей в помещении.

Аватар пользователя Сандро62

Дайдо, у меня была квартира с индивидуальным отоплением. За газ (котел+плита) зимой платил в среднем 400-450р. А в квартирах с котельной платили около 2000-2500р только за отопление.

Не живи как хочешь, а живи как придется.

Аватар пользователя Дайдо

Сандро62,
Это точно. Думаю, что класс энергоэффективности - это для оправдания высоких квартрплат больше. В старых кирпичных домах даже 80х годов поставят класс энергоэффективности E или F и заставят платить по повышенному тарифу. Когда как новостройки будут иметь класс от B до D и платить чуть меньше.
Коммуналка по-разному выходит в СПБ. Когда смотрел квартиру пару лет назад, был в одном доме 1905 года постройки. 89м2, потолки выше 3 метров. Квартплата за него была 10 000 руб в зимний период. Для сравнения в 70 метровой трешке панельке не больше 5800 выходило с потолками 2,65м. Все-таки для нищей страны переплачивать каждый месяц по 4000-4500 рублей по полгода - очень накладно. И это только отопление, на других расходах тоже могут подворовывать в старых домах с ЖКХ.
И дома хоть у меня и панелька, но с фасадным утеплением, поэтому тепло. Зима конечно была очень теплой в СПБ, но на кухне всю зиму батарею выключал, в одной комнате включал лишь наполовину от силы и то лишь иногда, а во второй чаще ночью и то немного. Перерасчет за отопление за этот отопительный сезон будет лишь в следующем году, но предполагаю, что еще перерасчет будет и еще вернут часть переплаты.
Я сейчас плачу меньше 5000 руб. за 62м2 зимой. Иду вчера и один из наших дворников сметает воду с тротуара на асфальт, разгоняет лужи. Придомовая территория чистая. А в старом доме двор был как лес, но лес убирали от силу раз в год и было грязно, а подметали только тротуар.

Аватар пользователя Сандро62

Дайдо,

Цитата:
на множестве домов понавесили таблички с энергоэффективностью домов

В Рязани тоже вешают такие таблички. Я мечтаю о том, как в светлом будущем будут вешать таблички с уровнем акустического комфорта дома. Отлично!

Политика энергоэффективности. Типа, экономить надо на отоплении, утеплять стены. Люди все равно платят бешеные деньги за отопление независимо от класса энергоэффективности.

Не живи как хочешь, а живи как придется.

Аватар пользователя Василий88
Цитата:
Но я уже подозреваю, что если дом будет многоэтажный, то начнут раздражать топот сверху от бегающих детей и прочего

Детей и прочих обитающих родственников переселить в подвал с шумоизоляцией Катается от смеха , самому жить на верхнем этаже.

Аватар пользователя Дайдо

Василий88,
Наверное да. Но я уже подозреваю, что если дом будет многоэтажный, то начнут раздражать топот сверху от бегающих детей и прочего. Невроз он такой непредсказуемый.Улыбка

Аватар пользователя Василий88

Как по мне, единственное 100% спасение это частный дом на участке с заборами по километру в каждую сторону. Мечтаю о таком, люто мечтаю

Аватар пользователя Дайдо

Сегодня побывал на Петроградке и удивился, что на множестве домов понавесили таблички с энергоэффективностью домов. Из тех домов, что я видел у дореволюционных кирпичных домов Класс энергоэффективности "E (поноиженный)" и у одного дома "F (низкий)". И у одного сталинского дома был индекс "D (нормально)".
Поистине больше не увидим полностью кирпичных фасадов, так как даже метровые стены не спасают.

Аватар пользователя Натлинн

Дайдо,

Цитата:
Поэтому, как ни странно, но если реально хочется максимальной тишины в квартире без дополнительной звукоизоляции, нужно выбирать панельный дом.

- прихожу к тому же выводу.

Аватар пользователя Дайдо

Еще один пример жалоб квартира в кирпичном доме:

Цитата:
Новый многоквартирный трёхэтажный кирпичный дом. Внутренние стены- кирпич красный. Плиты перекрытия- пустотные. На них гидроизоляция - полиэт. плёнка, затем цементно-песчанная стяжка ~ 50-60 мм. Отопление индивидуальное, т. е. к соседям вниз отверстий в полу нет. У нас третий этаж, выше чердак с четырьмя слоями "ваты" на полу (от строителей). Шум дождя по крыше не слышим. Слышали бубнение телевизора и голоса соседей снизу (напрягает работающий телевизор до 2-х часов ночи). Так же отчётливо слышны голоса соседей со смежной квартиры ч/з стену. Проверил откуда сильнее всего идёт звук. Смежная стена с соседями по этажу и пол с соседом снизу. Поговорил с соседом, телевизор работает с нормальной громкостью.
Аватар пользователя Дайдо

luserrrr,
Пробить конечно нереально. Но люди боятся, что пойдут трещины по штукатурке или что они не смогут повесить полки или что через лет 10-15 стену скосит и т.д.
Лично меня это не касается. Если бы я делал перегородки, то только каркасные с виброразвязками от несущих конструкций.

У меня, кстати, ПГП стены в санузлах. Но почему-то никак не смог почувствовать, что они переизлучают шумы больше других стен. Ни сабвуфер, ни стуки через них не громче звучат. Возможно, потому что источник шума далеко, и если бы ПГП перегородки были в комнате прямо под источником шума, то тогда бы они переизлучали. Сомнительно, что засройщик каким-то серьезным образом даже пытался бы развязать перегородки с полом (каким-то демпфером и т.д.).

Аватар пользователя luserrrr
Цитата:
Многие видели американские фильмы, где в каркасных домах герои фильмов пробивали стены голыми руками.

Что бы пробить ГВЛ+КГЛ нужно быть под сильными препаратами…

Аватар пользователя Дайдо

Сульфадимезин,

Цитата:
Натлинн, Колонны наверное еще хуже. Арматура или металлический пояс в них поет не по детски. Вообще акустики советуют внимательно отнестись ко всяким перегородкам и при случае снести, установив каркасные, звукоизолировать с виброразвязками, потому что легкие конструкции, типа ПГП или стены в полкирпича жутко вибрируют, а то и вообще не закреплены ничем.

Вы абсолютно правы. Только дело не только в колоннах. В каркасных домах делают по-разному. Могут сделать частично не колонны, а участки стен, например, толщиной 20см, длиной по 80см, а пустоты заполнить между ними ПГП. Это так называемые квартиры "свободной планировки" по тому же принципу делают. Проблема в том, что строители, если делают сами внутренние стены, то опять выбирают удобный ПГП или газобетон. Ну и сами хозяева тоже редко задумываются и делают каркасные перегородки при ремонте. Даже на форуме Шумакова многократно встречал сомнения по поводу достаточной твердности и долговечности каркасных перегородок. Для многих они выглядят ненадежно. Многие видели американские фильмы, где в каркасных домах герои фильмов пробивали стены голыми руками.

Поэтому, как ни странно, но если реально хочется максимальной тишины в квартире без дополнительной звукоизоляции, нужно выбирать панельный дом. Немодно, как монолит, зато и звуки из-за стыков идут не так далеко, а в комнатах, как правило, все несущие стены без ПГП и газобетона.

Аватар пользователя Дайдо

Olga 4,

Цитата:
Товарищи, кто умный, подскажите, можно в случае пребывания на последнем этаже в угловой квартире не переделывать пол, а только снести пгп-перегородки и поставить каркасные? У нас сильный шум от нижних опарышей именно по квадрату внутренних перегородок. Кошмарный шум. А полы идеальные, как положили паркет в 90-х, так он ровный не скрипящий. Просто я на форуме Шумакова видела темы, где люди сделали плавающий пол, а шум все равно по стенам идет. Ну и наверно придется в потолок пихать вату? Тк шум так странно распространяется, будто сверху топают, а не снизу

В принципе у Шумакова одна рекомендация - послушать все стены и сравнить, какие больше переизлучают шумы, те звукоизолировать, либо снести и построить каркасные перегородки (сносить, разумеется, можно только ненесущие).
Уверен, что снос такой звонкой перегородки значительно уменьшит шум от соседей, и вы уж точно почувствуете разницу. Вопрос в том, устроит ли вас результат, потому что не факт, что после сноса перегородки вы совсем перестанете слышать нижних.

Я жил в панельном доме, где в одной комнате как раз были 2 легкие гипсолитовые совесткие перегородки. Они сильно переизлучали как ударные шумы, так и громкий голос соседа сверху. По поводу структурных шумов: шум лифта, тамбурных дверей локально звучали именно со стороны перегородок (просто сидя за столом эти шумы звучали сзади со стороны перегородок, хотя источник шума был в противоположной стороне). Но при этом сомневаюсь, что если бы я снес эту перегородку, то я бы перестал слышать грохот железных тамбурных дверей через другие стены и перекрытия, слишком громкий звук. И по поводу соседа сверху громкоголосого. Я его слышал дословно, когда он громко полукричал, на расстоянии 20см от этих перегородок. Но при этом ни соседей снизу, ни других членов семьи я не слышал. Тем более, что эти перегородки были аж в 2 комнатах. Т.е. получается, что если человек нормально разговаривает, то они не так уж переизлучают.

И в новой квартире у меня в комнатах все несущие 16см железобетонные стены, перекрытия тоже 16см. В одной комнате было слышно бормотание соседки, когда она орала по телефону по 2 часа в день. Пришлось сделать плавающую стяжку, чтобы не слышать. Помогло. Но если она орет на кого-то, то все равно по стенам слышно. И это еще касается воздушных шумов. Структурные шумы во многом идут именно по несущим стенам, и может сложиться впечатление, что по сравнению со звонкой перегородкой, несущие стены практически молчат. Но после сноса перегородки можете начать слушать от несущих стен. У меня слышно, если соседи убираются и предметы двигают или бросают. Если бы они снизу носились пятками в пол, то все равно бы слышал. Я как-то интересовался даже темой звукоизоляцией "комната в комнате", но когда нашел запрятанные отчеты Акустик Групп, в которых подтвержадось то, что низких частотах меньше 60Гц звукоизоляция даже ухудшается, а на частотах до 100Гц эффективность средняя около 3дБ, то понял, почему те немногие, кто делал звукоизоляцию "комната в комнате" говорят, что все равно слышат топот и ударные звуки, только приглушенные. Сомнительно добиться даже 2-краного увеличения против структурных шумов.

Аватар пользователя Сульфадимезин

Натлинн, Колонны наверное еще хуже. Арматура или металлический пояс в них поет не по детски. Вообще акустики советуют внимательно отнестись ко всяким перегородкам и при случае снести, установив каркасные, звукоизолировать с виброразвязками, потому что легкие конструкции, типа ПГП или стены в полкирпича жутко вибрируют, а то и вообще не закреплены ничем.

Аватар пользователя Натлинн

Сульфадимезин,

Цитата:
Нет. Какие колонны?

- я видела некоторые дома сейчас так строят. Без ж/б плит в качестве стен, на колоннах.

Аватар пользователя Сульфадимезин

Натлинн, Нет. Какие колонны? Кирпичный дом, обычная квартира с звенящими межкомнатными перегородками, как у многих. Сносятся на раз-два, поскольку не несущие и из гипса.

Аватар пользователя Натлинн

Сульфадимезин,

Цитата:
Когда я снес к едрене фене межкомнатную перегородку из гипсолита, стало, по моим ощущениям, процентов на 60 тише.

- я правильно понимаю, что у вас дом (не знаю, как это называется) с опорными колоннами, а между ними уже стены городили?

Аватар пользователя luserrrr

Olga 4, хуже не будет, это точно…

Аватар пользователя Сульфадимезин

Olga 4, А кто вам скажет точно? Не в уме дело. Слушайте стены, пол и потолок. У каждого по-разному. Где вибрирует стена - кардинально снос, без вариантов просто. Когда я снес к едрене фене межкомнатную перегородку из гипсолита, стало, по моим ощущениям, процентов на 60 тише. Но все равно я слышу нижних, пусть не так как раньше. Пожил неделю, месяц - послушал и теперь понимаю, что нужно сносить и перегородки в ванной. Т.е. действовать последовательно надо, всех звуков и вибраций все равно не убрать, но снеся полквартиры, а то и более, и дойдя до состояния комфорта, можно приступать к финишному ремонту.

Аватар пользователя ЕдетКрыша

Olga 4, у нас тоже шум от нижних соседей идёт по перегородкам и доходит до потолочной плиты перекрытия так, что слышно будто звук от верхних. Если новые перегородки грамотно отвязать от пола, то потолок изолировать уже не нужно.

Аватар пользователя Olga

Судя по последним комментариям, мы все параллельно пасемся на форуме Шумакова Улыбка
Товарищи, кто умный, подскажите, можно в случае пребывания на последнем этаже в угловой квартире не переделывать пол, а только снести пгп-перегородки и поставить каркасные? У нас сильный шум от нижних опарышей именно по квадрату внутренних перегородок. Кошмарный шум. А полы идеальные, как положили паркет в 90-х, так он ровный не скрипящий. Просто я на форуме Шумакова видела темы, где люди сделали плавающий пол, а шум все равно по стенам идет. Ну и наверно придется в потолок пихать вату? Тк шум так странно распространяется, будто сверху топают, а не снизу

Аватар пользователя Сандро62

Дайдо,

Цитата:
Так что в любом кирпичном доме, даже если перегородки сделаны из кирпича, эти перегородки будут переизлучать топот и другие структурные шумы. чудес не бывает. Дело не в материале, а в низкой массе этих перегородок.

Да, и даже отрезание кирпичных перегородок от потолка- сомнительное занятие. В свое время я отрезал перегородки от верхних топтунов. Работа титаническая, а эффект почти не заметен, т.к. основной ударный шум шел от плиты, а не перегородок. В результате, плиты слегка просели и между швами пошли трещины. Надеялся, у верхних тоже пошли трещины по плитке... Улыбка

Не живи как хочешь, а живи как придется.

Аватар пользователя Дайдо

Комментарий, ярко иллюстрирующий, насколько сильно ненесущая кирпичная перегородка в пол-кирпича переизлучает структурные шумы (топот). Кирпич явно пустотелый (никто не будет делать из полнотелого кирпича из-за высокой массы).

Цитата:
Очень сильно и очевидно вибрирует именно не несущая кирпичная перегородка между моей кухней и комнатой. Полгода читаю форум и уже почти решилась попробовать ее отрезать от потолка. Какое там у нее крепление к потолку, не видно, все заштукатурено еще застройщиком и потолок в месте примыкания стенки густо замазан цементной смесью. Плита перекрытия над стеной цельная, шов идет посреди кухни. Моих познаний в строительстве тупо не хватает, чтобы предположить, что могло бы стать причиной именно динамики ухудшения звукоизоляции. Или причиной этой вибрации. Реально меня аж в пятки шибает, когда ребенок сверху бежит. Я хотела бы верить, что отрезать звенящую перегородку и уложить под мой ламинат акуфлекс (так и так собиралась это делать) может мне помочь.

Так что в любом кирпичном доме, даже если перегородки сделаны из кирпича, эти перегородки будут переизлучать топот и другие структурные шумы. чудес не бывает. Дело не в материале, а в низкой массе этих перегородок. Единственный вариант, который практически не переизлучает - это каркасные перегоодки (которые можно построить самостоятельно, снеся первоначальные перегородки).

Аватар пользователя Дайдо

Кошка,
Понятно.Улыбка То-то я смотрю так похожи до сантиметра длина стен.Улыбка

Аватар пользователя Кошка

Дайдо, второй вариант - это мои мысли о перепланировке Улыбка

Кошка

Аватар пользователя Дайдо

Кошка,
Вроде по плану практически одинаковые квартиры, в первом варианте кухня больше и узел совмещенный, а во втором за счет кухни сделали раздельный санузел.
Если соседи бешеные, то по идее будет слышно хорошо через их входные двери. Я бы на вашем месте подежурил у дверей вечерами, послушал. У меня в старой хрущевке в парадной было тихо, и в квартире тоже.

Аватар пользователя Кошка

Потом её хочу слегка переделать. На авито есть такая же, в другом доме, но на 600 тыс. дороже и с дурацким ремонтом, который мне не нужен.

ВложениеРазмер
20200227_162905.jpg 149.77 КБ

Кошка

Аватар пользователя Кошка
Цитата:
Интересна планировка квартиры и характеристики.

Дом кирпичный, из белого силикатного кирпича 72 года. Крыша скатная шиферная.
Она продается напрямую банком, чистая продажа. На просмотр приедет из области представитель банка, чтобы меня пустить в квартиру. У нас в городе нет отделения этого банка. До этого как-то надо узнать всё про соседей, может нет смысла её смотреть, если вокруг бешеные твари.

ВложениеРазмер
20200227_161400.jpg 154.34 КБ

Кошка

RSS-материал
Перейти в форум: