Спасение только на последнем этаже (желательно кирпич)

Аватар пользователя Тихий сосед

Доброго времени суток форумчане. Три с половиной года плотно сижу на этом форуме в режиме чтения, сегодня зарегистрировался. Уже заочно знаю завсегдатаев форума, троллей и т.д. к сожалению последнее время стало много взаимной раздражительности и срачей. Моя ситуация одна из самых нелёгких по меркам форума. Однокомнатная квартира, "отделка от застройщика", плита 16 см, ни стяжки, ни лагов. Какое то говно на плите тонкое и сверху линолиум. И пятки верхних ублюдков, удары от которых эквиваленты ремонту молотком. Квартира сверху сдаётся. Сначала жила очень неблагополучная семья с двумя детьми, не буду расписывать подробно - сон не больше четырех часов в сутки, раскачивающаяся люстра, дрожащие стены от верхних забегов... Потом огромными интригами "мадридского двора" удалось выселить. Потом работа риэлтором на верхних хозяев и заселение своих друзей наверх. Прошли годы, они съежали по своим жизненным обстоятельствам и снова не очень хорошая ситуация сверху. Получив за сдачу квартиры за эти годы кучу денег, верхние хозяева даже подложку за 2 тыщи не положат. Сами всю жизнь живут в частном доме... Кроме того слышимость в доме (дом ШКД, гуглите что это такое) такая, что панельная хрущевка частный дом по сравнению с этим. Достаточно сказать что если ТРЕМЯ этажами ниже будет просто компания сидеть громко разговаривать (без ора, песен и музыки), то уже спать не будешь. Я так когда дом заселяли ходил в низ ругался, теперь дружим, сами выселяли нехороших квартирантов между нами ) Но это все кратко, можно вступление не читать ) Может опишу свою ситуацию, вроде здесь в разделе "Блог" такое пишут. Теперь главное:

Спасение только на последнем этаже. Потому что в 90 % новостроек стяжек и лагов не делают, плюс в советских домах ублюдки скрипучие старые лаги сдирают и стелят линолиум прямо на плиту. Денег на лаги и минвату ублюдкам жалко. Скоро домов с нормальными полами не останется лет через десять, на последние этажи будет супер ажиотаж и наценки. По разведке будущих соседей здесь много написано (хотя я не нашёл толком рецепта по делу). Но на форуме нет информации как не нарваться на шум и вибро от машинного отделения лифта и на котельную. Я все годы при возможности спрашиваю про это у последнеэтажников. Все через раз гуд/хреново. И на форуме также. Есть истории в коридоре слышно сильно, в спальне уже нет. Есть вообще находится не возможно. И новостройка или советкий дом - не показатель. В техэтажи я не верю. По котельным полегче, главное что бы не над квартирой. Хотя на них зимой жалуются тоже много. Есть знакомый лифтёр, говорит в новых домах в которых он работает, машинные отделения звукоизолируются. В более старых нет. Опять же если станет греметь мотор лифта - это проблемы только последнеэтажников, все другие собственники будут слать на фуй. Есть ли преимущество за полнотелым кирпичом? Но в моем городе новых кирпичек не очень много, квартир на последних этажах вообще почти в этих домах не продается. Или что лучше - панелька с новым лифтом и шумоизоляция машинного отделения, или кирпичка 85-й серии (80-х годов) без шумоизоляции и со старым лифтом, но полнотелый кирпич. Насколько квартира должна быть далеко от машинного отделения лифта или котельной, что бы от них вероятность пробива вибры и шума была минимальной? В панельке страшно еще то, что боковые или нижние ублюдки достанут. В кирпичке надёжнее. Есть дома кирпички пятиэтажки без лифта (та же 85-серия моя любимая)... Но если проблемы со здоровьем, только на своих двоих... Давайте обсуждать, может выработаем что-то типа руководства. Вообще глобально предлагаю создать раздел по типу "Пробиваем будущих соседей и возможный риск от лифта/котельной". И заменить этим раздел "Закон защитникам" в которым я (как и многие фрумчане) не верю.

Подписка на комментарии Комментарии (100)

Аватар пользователя Dess

Какими бы ни были толстыми межквартирными стены, но вертикальная слышимость очень частая жалоба для любого кирпичного дома.
Типичный отзыв:
"Много квартирный дом в котором живу.Строился хоз способом будущими жильцами этого же дома.По этому соседей по бокам воообще не слышно.Стены в два с половиной кирпича толщина между соседями.У соседки фортепьяно стоит ща стеной.И его не слышно)Лишь в между квартирном корридоре слышу.А вот соседей верх и низ слышу...."

Аватар пользователя Dess

Хорошие цитаты о звукоизоляции домов и соседях:
"Это от соседей ещё зависит, у нас кирпич, год жили соседей вообще не слышали, было ощущение, что кроме нас на 3-х этажах никто не живёт Сейчас в соседнюю квартиру въехали новые соседи (муж с женой) и это жесть, её визги, крики и дикий ржач в пол второго ночи бесит до ужаса и слышно так, как будто она у нас дома находится."

"Сейчас живу в кирпичном от Стройтреста (вроде хороший застройщик считается).
Слышимость просто адовая. С одной стороны новорожденный плачет, как будто не за стенкой, а прямо у мня в квартире. С другой стороны нерусская семья живет с детьми, так если бы по-русски говорили, то я вообще была бы в курсе всей их жизни Ребенок у них бегает, а слышу как будто не сбоку,а сверху бегает по голове.
Сверху молодежь живет, по выходным бухают, музыку слушают, компании у ним ходят. Сплю в берушах иногда, другого выхода нет."

"Год назад переехали из монолита в старый фонд с капремонтом, слышимость улучшилась на порядок.
С боков никого не слышу, сверху если откровенный стук только или грохот. Обыденного шума нет.
На кухне - слышу соседский телек, но нам по факту не мешает.

Хуже когда под окнами орут (центр, гуляют часто из кафе), но мы специально сделали двухкамерные окна с разными расстояниями камер, закрываем наглухо - вообще улицу не слышно."

"Вот все пишут про старый фонд. а у нас был такой. Все было нормально. А потом соседи сверху сделали ремонт - сняли лаги и положили не знаю что. Но мама стала слышать абсолютно любые звуки. Бегающий сверху ребенок воспринимался как удары по голове. Я сама слышала и это было хуже, чем в панели. Правда. это был стимул маме расстаться с коммуналкой."

"Хожу в гости сталинку на м.крестовский остров и м.ломоносовская.....слышен и детский плач и ругань соседей"

Полная тема:
https://forum.littleone.ru/showthread.php?t=8260845&page=6

Аватар пользователя frommouth

Хочу_Тишину, поверьте не все так просто, это очень утомляет, прыгать постоянно задолбаешься, на виброколонку они не реагируют, думаю надо брать саб, но опять это доп траты. Я пробовала много всего и кастрюли алюминиевые об ламинат с утра пораньше и табуреты двигать над головами, никакой реакции(

Аватар пользователя Хочу_Тишину

.

Аватар пользователя Хочу_Тишину

frommouth, я вам в какой то степени завидую, вот бы мне хоть один раз попались громкие соседи снизу. А то на двух квартирах сверху шумные. Я бы на нижних так отыгрался.

Аватар пользователя Modern

frommouth, лучше топайте. Прыгайте, бегайте, делайте зарядку. Купите прыгучий мяч. Причём не обязательно со всей дури хреначить.

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя frommouth

Modern, вам значит втройне тяжелее, сочувствую вам. Не знаю как на этих людей воздействовать, уже мысли может порнуху им включать на полный звук?

Аватар пользователя Modern

frommouth, у меня 3. 1-й - вменяем, 2-й - нечто среднее, а вот 3-й и последний (надеюсь) - это псдц, шиза полная. Вообще не затыкается: то ржёт, то плачет, то воет, то орёт, то просто бред несёт без умолку (3 года ему вроде).

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя frommouth

Modern, оо знаю, у меня снизу только один ребёнок лет 5 неизвестного пола, но визжит как бешенная свиноматка
И берет пример он Со своих бестолковых родителей, потому что они вечно собачаться между собой при ребёнке, посылая друг друга матом, пару раз я рявкнула на них, заткнулись. Кстати ко мне идёт микрофон с алишки думаю может комментировать все их переговоры в него, может хоть стыдно станет-заткнуться

Аватар пользователя Modern

frommouth, у нас также тоже снизу детишки весело и отчётливо щебечут. А уж когда начинают орать, прыгать и биться головой о мой пол...

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя frommouth

Про последний этаж тоже сомнительно, я живу в кирпичном доме, но своих муд*ков снизу я слышу прекрасно: как ребёнок разговаривает, они смеются, их топот мне отдаётся в кровать, это ужас. Видимо выход только частный дом, в радиусе пары километров которого лес

Аватар пользователя Dess

Lindsey 2017,
Прекрасно понимаю. Хлопки дверей одинаково слышны, что снизу, что сверху. И двери тоже бывают шумные. У меня пустые двери от застройщика, я их не могу тихо закрывать, с таким грохотом защелкиваются. Благо не пользуюсь практически. Но действительно от самих дверей много зависит, а видимо самые дешевые и самые громкие оказываются.
Самое противное в шуме, когда ты не знаешь, что происходит. Ладно, когда ремонт делают, но порой такой стоит грохот, а ремонта нет, детей нет, вечеринки нет. И это очень раздражает.
Когда живешь с тихими соседями, то реально в голове рисуется образ, что в квартире можно жить, как в частном доме в полной тишине. И фиг знает, как смириться с тем, что тишина зависит только от поведения соседей и их ремонтов.
Тот же ламинат. Пока у людей полы на лагах, то структурные звуки не так уж сильно будут доходить, а как у всех будет ламинат, то слышно становится намного больше.

Аватар пользователя Lindsey 2017

Разочарована я последним этажом в кирпичном доме.
Прочитала на этой ветке, что люди слышат 7 этаж, я тоже стала его слышать (соседи снизу на 8 этаже скоро приедут, они пока на даче), совсем недавно, было немного ремонта, поменяли дверь (или все двери) и пол поковыряли, потому что выносили несколько мешков с бытовым мусором. Я была в шоке: на той неделе то ли в пятницу, то ли в субботу накой скач и долбание было, причём не ремонтное, дверь у них грохать так стала, и именно по той стене комнаты, в которой я сплю.
*вари, чё наделали!!! Зла не хватает, сижу в страхе, каждый день их проклинаю, я уже нажилась с *ебилами, теперь эти через этаж мне будут нервы мотать...
Я даже недавно эпендимому удалила (не маленькую), она относится к заболеваниям ЦНС, а эти м*ази меня опять что ли доведут...
В общем с плохими людьми на последнем этаже тоже плохо.
Полов настелят деревянных (ламинатных), а они как барабан эффект дают...

От одних дураков уедешь, к другим приедешь.

Аватар пользователя Dess

Яркий пример того, насколько сильно переизлучают кирпичные перегородки из пустотелого кирпича, а также из полнотелого кирпича толщиной в полкирпича.
Квартира в кирпичном доме, 12 этажей, межквартирные стены 69см (2,5 кирпича), внутренние перегородки из пустотелого керамического кирпича толщиной 12см (полкирпича). Беспокоят шумы от соседей сверху и снизу.

Описание слышимости до ремонта:

Показать
Мы купили квартиру в кирпичном 12-этажном доме, 90-х гг. постройки. Квартира представляет собой замкнутый прямоугольник: все внешние стены несущие (69см толщиной), все внутренние перегородки — ненесущие.
Ремонт решили начинать со звукоизоляции.
1. Перегородки. Межкомнатные перегородки из керамического пустотелого кирпича при ударе очень сильно вибрируют, гудят, переизлучают шум от соседей. Нас беспокоят следующие шумы: чётко слышно разговоры и крики соседей, работа телевизора, музыкального центра. Все эти звуки идут от соседей СНИЗУ. Также слышно громко включенный музыкальный центр соседей, которые живут через этаж ниже от нас.
2. Пол. Пол на лагах привлекает ещё меньше, т.к. сейчас в этой квартире именно такой пол, правда очень старый, уложенный на перекрытие без стяжки. Внутри засыпан керамзит. И слышимость нижних соседей, как я уже говорила, поражает.
3. Потолок. Как быть с потолком? От верхних соседей мы слышим в основном ударный шум (бегающий ребёнок)
План этажа:

После звукоизоляции:

Показать
Мы закончили ремонт, приняли меры по звукоизоляции квартиры.
Слышимость верхних соседей удалось уменьшить с помощью подвесных потолков, заполненных акустической ватой, а также с помощью развязки перегородок от плиты перекрытия. Получившаяся конструкция закрыта натяжным потолком.
Топот ребёнка, который раньше мы слышали очень ярко, стал более глухим. Других шумов не слышно.
С нижними соседями ситуация хуже, об этом позже напишу.
Исходная высота потолков была 2,6м. Под старыми деревянными лагами, которые мы сняли, обнаружился перепад уровня пола в 12 см, поэтому нам не удалось сделать звукоизоляцию пола и потолка одновременно. Получились бы катострофически низкие потолки. (сейчас высота потолков в квартире после финишной отделки составляет 2,4м.) В итоге на полу сделали стяжку в 2 слоя: 1 слой — ЦПС с добавлением керамзита (высота от 3 до 9 см); 2 слой — ЦПС (высота 3см). Необходимость добавления керамзита в первый слой была продиктована большим перепадом высот плит перекрытия, то есть его использовали для облегчения веса стяжки. Хотя мы отдавали себе отчёт, что это повлияет на звукоизоляционные способности стяжки. Также были обнаружены многочисленные большие отверстия и щели в верхних и нижних плитах перекрытия, которые мы со своей стороны тщательно замазали. Получается, что со стороны соседей — не меньше похожих дыр, но нам до них не добраться. Все перегородки в нашей квартире мы выполнили из керамического полнотелого кирпича. Гипоскартон побоялись применить, т.к. у всех соседей по стояку очень старые, гнилые трубы водоснабжения, из которых периодически течёт и на них ставят хомуты. Мы свои заменили, подрезавшись у соседей, а также сделали трапы для слива воды — на кухне, в ванной и туалете, но с перегородками всё же решили не рисковать, т.к. соседи менять свои трубы отказались.
Наполные покрытия: 3 комнаты — ламинат на пробковой подложке + ковры, остальные помещения — керамогранит.
Стены: покраска. Окна: деревянные, "евро", откосы оштукатуренные.
Мебели пока очень мало, углы почти везде пустые. Акустика в помещениях некомфортная.
На данный момент по-прежнему хорошо слышно голоса нижних соседей, в тишине слышен даже негромкий разговор. Хотя надо отметить, что теперь звук идёт более смазанный. Можно разобрать только отдельные слова громкой речи. Также очень мешает звук орущего музыкального центра. В целом слышимость уменьшилась, теперь уже не складывается впечатление, что люди в нашей квартире разговаривают, как это было раньше, но всё же шумы остались достаточно навязчивыми. При прослушивании пола и перегородок — в перегородках звук более звонкий и отчётливый.

Конечно же в данном случае не был сделан плавающий пол (из-за больших перепадов пола). Но тем ярче иллюстрирует то, что кирпичные перегородки в кирпичном доме переизлучают даже негромкие разговоры от соседей снизу. И замена этих перегородок на полнотелый кирпич такой же толщины ощутимого эффекта не дал. Акустик Андрей Смирнов предупреждал ее о том, что такая замена не поможет:
"замена перегородок из керамического пустотелого кирпича перегородками из полнотелого кирпича существенного эффекта не даст. "Утяжеление" перегородки заметно повлияет на звукоизоляцию, только если толщина будет составлять не менее 380 мм."

Впрочем, как всегда, все зависит от соседей. Потому чтя тоже жил в хрущевке с межкомнатными стенами в полкирпича, соседка снизу была тихая, я ее не слышал через такую стену. А если будет погромче соседи, то бункер нужен.

Аватар пользователя Dess

anastazie_l,
Наверное, в этой сталинке перекрытия деревянные, раз потолок растрескавшийся. Впрочем, если даже и железобетонные перекрытия, а у соседки сверху тот же ламинат, то ничем не лучше будет, чем в любом другом доме с аналогичными соседями сверху. Сталинки хороши, когда бабушки старые ремонты.
А по поводу полотков, то я с вами согласен. Тоже в роддоме была палата метров 30 по площади и потолки 4 метра, и было некомфортно, когда ширина палаты почти равна высоте палаты, как будто в колодце. А звуки действительно усиливаются от отражений стен, поэтому чем меньше эха в комнате, тем тише воспринимаются звуки. Помещение с такими потолками сложно заполнить так, чтобы гулкости не было. Я у себя в кухне недавно повесил тяжелые шторы и тогда полностью ушла гулкость, так комфортно стало находиться, как будто в какой-то акустической студии (там еще и диван поглощает звуки). А в коридоре у меня все равно гулко.

Аватар пользователя anastazie_l

Вспомнила, когда прочитала про девочку, летом был проект на 3 дня в порту Бронка. Это Рамбов-Ломоносов рядом. Ночевали мы в шикарной совершенно квартире (снятой на корпоративные деньги). Стены метр толщиной, не меньше, потолки 3.8 или выше - нечем мерять было. И вот с утра наверху проснулась девочка... И эту девочку было слышно по всей трешке. Потом я уже стала пррислушиваться, ночью наверху четко шаркали чьи-то ноги, шарк-шарк. шарк-шарк...
В сталинки вообще не верю больше. Помимо шумов там еще куча проблем, которые связаны с древностью зданий.
При этом большой размер помещения (комната, где спала я, метров 20) и эти высоченные потолки не улучшают изоляцию. а как будто только усиляют ее.
Ну и состояние перекрытий.... Потолки в мелкой паутине трещин. При этом вся квартира вылизана и ремонт и финский лак и колонка итальянская Бакси. Но потолки, судя по всему, делают раз в полгода и потом делают опять.

Аватар пользователя Dess

Отзыв о торцевой квартире в кирпичном доме и топающем соседе

Цитата:
Хотя от неадекватных соседей ничего не поможет,у нас последний этаж и торец сейчас так милый сосед старичок бегает с пятки трижды в день по полчаса и вибрация идет по полу через комнату и кухню до следующей комнаты т.е. через два помещения!и так каждый день.И как тут заизолировать?Дверь в комнату закрыта и ванная с туалетом по его стене идут и не помогает,а дом кирпичный так то..

Если соседи слоны, то достанут и сбоку и снизу и даже через этаж. От типа дома не так много зависит. Возможно несущие стены не сильно переизлучают топот, но плиты перекрытия (пол и потолок и легкие межкомнатные перегородки могут с легкостью компенсировать переизлучение структурных шумов смежных соседей. Тем более, что даже кирпичные стены проводят этот звук и переизлучают на тот же потолок и перегородки, от которых звук более слышен

Цитата:
Дом типа сталинки, толстые стены и очень тонкие потолки. Соседи сверху - хорошие, приличные люди, но у них ребенок, которого они воспитывают по системе "чем бы дитя не тешилось". Девочка может реально стоять на ушах, прыгать на пол со стола, кататься по полу и рычать, визжать, как сигнализация (подозреваю, что там какая-то неврология, видимо), иногда просыпается ночью и начинает орать (ей 6 лет). Особенно весело это в 6 утра в выходные.
Проблема еще в том, что когда ребенок носится, это слышно во всех (!) комнатах. То есть девочка может беситься на кухне, а я слышу ее на другом конце квартиры. По идее, надо изолировать все потолки

А вот демонстрация косвенной передачи структурных шумов в сталинке по квартире.

Аватар пользователя Dess

anastazie_l,

Цитата:
Такой серии у нас в городе кот наплакал, что у нас есть - у нас есть 1-528 в разных модификациях, больше всего 5э без лифта и техэтажа. Дома старые. Из 50 вариантов в лучшем случае 6 будут на последнем этаже. при этом 2 окажутся фейковыми объявлениями, а у 2 будут жесткие проблемы с документами. Из оставшихся двух один окажется с заливами во весь потолок. а под вторым будет нерасселенная коммуна. Я так бегаю уже с августа месяца.

Вы очень верно подметили. Я бы еще добавил, что еще будут те, кто продает по завышенной цене. Люди нередко продают годами, и цены все равно не сбавляют. Я тоже неоднократно мониторил ЦИАН на предмет достойных вариантов на последнем этаже в течение 1,5 лет. Достойных вариантов на последнем этаже по нормальной цене практически не найти в кирпичных домах. Самые главные проблемы: маленькие кухни, проходные комнаты, низкие потолки (меньше 250 бывают даже), отсутствие лифта (ходить с коляской и велосипедом на 5ый этаж не хочется). Даже если есть лифт, то, как правило, узкий пассажирский. И при этом цены на кирпич очень часто выставляют неадекватные. Те же сталинки взять, есть неплохие варианты, но безумно дорого.

Цитата:
Dess, я спросила у владельца той сталинки, как им там вообще жилось, ответ: пока наверху киндеры росли, хреново жилось, но у нас тоже были киндеры.

Прекрасно понимаю. Я тоже не считаю, что наличие собственных детей как-то позволяет оправдывать топот по голове от соседских детей.

Цитата:
Что касается дома, я детей как-то не планирую, да и возраст уже не вполне детородный, а топот собственных животных меня не напрягает. Вот участок надо большой, это да. И такие окна\стены, чтоб защититься от воздушных шумов снаружи. Я уверена, что никакое жд (у жд жила) и пьянка в соседнем лесу (жила и так) не сравнится с ударами по башке детских пяток в городской панели.

Ну тогда в общем-то неплохой вариант. Я тоже думаю, что если есть относительная тишина, то это только в частном доме. МКД все равно это большой компромисс, где всегда найдется кто-то, кто будет чем-то бухать и бахать, что-то кидать и т.д. Очень сложно, когда невроз, и когда замечаешь эти звуки. В голове всплывает протест, потому что не можешь логически объяснить бытовые шумы, чем и зачем можно целый вечер хлопать, бухать и т.д.

Аватар пользователя Dess

Тихий сосед,
Если в этой квартире несущие стены в 1,5-2 кирпича, то для звукоизоляции останется:
1. Заменить ненесущие перегородки в комнатах на каркасные
2. Сделать плавающую стяжку.

Меня вот интересует вопрос по поводу переизлучения структурных шумов кирпичными стенами. Конечно же они ниже переизлучают, чем панельные за счет своей массы (1,5 - 2 кирпича), но все равно переизлучают. Я про то, что если этажом ниже будет бегать стадо слонов и их детей, то не удивлюсь, если их отлично будет слышно даже через несущие стены, что тоже может доставлять дискомфорт. В конечном счете у Polo 56 ведь тоже была и сталинка, и последний этаж, а в сталинках ведь перегородки из дранки, а не из звонких ПГП или газобетона, и все равно все ударные звуки переизлучались.

Я верю в то, что тихие квартиры есть, но найти их сродни кладу. И то, что этот клад может превратиться в г*вно с приездом новых соседей - не новость. В Интернете полно историй о том, как жили 5-10-15 лет, а потом приехали шумные соседи и жизни не стало. Причем редко жалобы на громкую музыку и алкашей, а больше на детей и грохот.

По поводу серии 114-85. В Петербурге вроде немного таких домов. Но подобные дома это есть и кирпичные хрущевки 5-этажные (где тоже с соседями 1-2 кирпича стены), и 9-этажные башни Надежина (1 лифт, не граничащий с квартирами). Но там тоже недостатков своих немало. И вариантов с последним этажом по нормальной цене кот наплакал даже на Питер.

Аватар пользователя anastazie_l

Тихий сосед, все правильно пишете. В теории.
На практике:
Такой серии у нас в городе кот наплакал, что у нас есть - у нас есть 1-528 в разных модификациях, больше всего 5э без лифта и техэтажа. Дома старые. Из 50 вариантов в лучшем случае 6 будут на последнем этаже. при этом 2 окажутся фейковыми объявлениями, а у 2 будут жесткие проблемы с документами. Из оставшихся двух один окажется с заливами во весь потолок. а под вторым будет нерасселенная коммуна. Я так бегаю уже с августа месяца.
Dess, я спросила у владельца той сталинки, как им там вообще жилось, ответ: пока наверху киндеры росли, хреново жилось, но у нас тоже были киндеры.
Что касается дома, я детей как-то не планирую, да и возраст уже не вполне детородный, а топот собственных животных меня не напрягает. Вот участок надо большой, это да. И такие окна\стены, чтоб защититься от воздушных шумов снаружи. Я уверена, что никакое жд (у жд жила) и пьянка в соседнем лесу (жила и так) не сравнится с ударами по башке детских пяток в городской панели.

Аватар пользователя Тихий сосед

Вы наверное всё таки сгущаете краски с вариантом "кирпич, последний этаж, комната которая не граничит с соседями".

Вот возьмем пример. Та же доступная широко распространенная серия 114-85 а пятиэтажном исполнении. Без лифта и котельной. На верху тех. этаж.
Вот, например, такой дом:

Тут даже не силикатный полнотелый кирпич, а красный глиняный полнотелый. Межсоседские стены должны быть в полтора кирпича. Если наверху нет лифта и котельной, что будет шуметь. Если только трубы на тех. этаже. Но вряд ли.

Возьмём 2-комнатную квартиру. Есть планировки где одна комната вообще не граничит с соседями. Тут главное что бы повезло с нижними. Потом изолируем пол - мощная стяжка или лаги с шумоизоляционным материалом под ними. Сверху ковры. По желанию можно звукоизолировать стены. Даже бюджетно. Или все или в той комнате, которая не граничит ни с кем, что бы максимально звукоизолированная комната была, что бы как утверждает Dess, по гипсокартонным внутриквартирным стеночкам не поднимался шум и вибра снизу. И всё. Кто тут достанет? Нет конечно, есть вариант что двумя этажами ниже или у боковых через две комнаты ваши и через 1,5 кирпичную стенку будет, например, группа репетировать и концертные колонки включать на всю. Но это уже реально весь дом их задушит, потому что достанет до пяток всех, "моя хата с краю" не прокатит. И это уже из разряда бояться на улицу выходить из-за возможного прилёта кирпича с крыши. И никакой ублюдок сверху вас точно не достанет пятками по голой плите и скипом дивана, потому что пол ублюдку не охота делать.
И зачем частный дом? Там будет больше проблем по шуму, поверьте.

Аватар пользователя Dess

anastazie_l,

Цитата:
Ребята, я с августа плотно смотрю квартиры разных типов, от СФ до 2018 года монолита.
У меня плохие новости. Тихо там, где нет соседей. Или там, где соседи тихие. Т.е. лучшим вариантом, возможно, является приобретение квартиры с такой планировкой, чтоб одна комната в ней не граничила с соседями никак + последний этаж. Боковой ребенок, бегающий на последнем этаже в соседской кв, дает такой же звук, как верхний ребенок.

В последнее время неоднократно встречал жалобы на то, что мешают бабахающие, топающие соседи через этаж, причем как сверху, так и через 2 этажа снизу. И даже в кирпичном доме с несущими межквартирными стенами такая же жалоба была (топот передавался через тонкие внутриквартирные перегородки).
На днях задал вопрос по слышимости топота акустику Андрею Смирнову по поводу слышимости топота через этаж и насколько далеко может быть слышен топот по вертикали. Его мнение, что в зависимости от типа дома ударные звуки угасают примерно на 3-5Дб, и топот в зависимости от типа дома может быть слышен через 2-4 этажа. Т.е. например, в кирпиче слышен через этаж, в панельном доме (у меня тоже слышен через этаж ниже). А в монолите будет слышен через 2 или даже через 3 этажа.
По поводу боковой слышимости, то в панели конечно же она тоже есть, причем нехилая. Но все-таки топот сбоку намного меньше слышен, чем сверху. Я бы сказал где-то в раза 2,5-3 тише, чем сверху. Примерно также, как снизу. Но лично меня бы это сильно раздражало, потому что это все равно далеко не едва различимый топ-топ-топ, тем более что и грохот может быть плюс к этому.
По поводу комнаты, которая не граничит с соседями. У меня есть такая комната, но при этом пару раз соседи сбоку устраивали посиделки в 12 ночи без музыки, но с громкими разговорами и грохотом, и через перекрытия пол звуки передаются даже в комнату, которая не граничит напрямую с соседями (даже при закрытой двери). Лично мне под такие звуки уснуть было бы проблематично (благо то, что я не спал, а посиделки прекратились через минут 20). И это при том, что моя квартира граничит с ними в туалете и ванной, т.е. до их комнаты или туалета еще несколько метров от стены. Т.е. они там орут, звук попадает на пол и потолок и уже по ним идет ко мне. Звукоизоляция стены с соседями конечно же не помогла бы. Только звукоизоляция комната в комнате + межкомнатной двери. И даже это не уберегло бы от грохающих низкочастотных звуков. Поэтому если сбоку живут тусовчики, то тушите свет, ничего не спасет. И если живут этажом ниже или даже через этаж, то тоже спать спокойно не получится.

Цитата:
Относительно шума от инженерных сетей на последних этажах - повсеместно. Лифт при этом не обязателен. Пример Петергоф ул Парковая 16 к 3 дом без лифта, с 3 этажа и выше гудит нечто, они пишут письма в спортлото, воз там же.

Интересно, что там вообще может шуметь. Может кто-то из жильцов чем-то шумит.

Цитата:
Относительно протечек на последних этажах - сейм шит. Пример тот же Петергоф уже старые кварталы. люди по 5 лет бодаются с УК. Это Петродворцовый р-н Спб на минуточку.

Та же фигня у моих родителей, регулярные протечки были в течение лет 15, пока крышу полностью не перестетили (дом пятиэтажка 70х).

Цитата:
Мой мозг начинает думать в направлении домика на участке в оппе мира. А городскую квартиру уже не трогать, выплатить и сдать. Семье с детьми. Пусть скачут все вместе.

По этому вопросу тоже нужно запариваться. Я тут смотрел различные виды и про дома из клееного бруса, и каркасные дома. Звукоизоляция в них просто полный трындец. Тихо даже в туалет не сходишь, а топот своих собственных детей этажом выше будет сродни землятресению. Нужно действительно строить хороший дом в плане звукоизоляции, а бюджетные варианты будут как в американских фильмах, где дети затыкают уши плеером, когда взрослые занимаются сексом (потому что слышно все), где слышно каждый шаг уже с порога (так что ни один преступник не сможет остаться незамеченным, находясь на втором этаже). Невроз - это такое дело, что вначале разражает топот ,а потом уже все вокруг. Звуки топота даже от своих детей - это не подарок, многих раздражает.

Цитата:
Насчет сталинки с деревом: подтверждаю. Это лето, сталинский дом с деревом. средний этаж. шаги слышно наверху отлично. Там жила дама 60 кило максимум. Очень тихая. Пылесосила 1 раз, слышно все.

Вот бы интересно еще послушать историю про сталинку и забеги диких детишек. Если бы в сталинках жило бы столько же детей, как в новостройках, миф о тишине сталинок быстро бы рассеялся. Но сейчас так и будет: квартиры там просторные, жильцы меняются, ремонт с выносом паркета и новым ламинатом гарантирован.

Аватар пользователя anastazie_l

Ребята, я с августа плотно смотрю квартиры разных типов, от СФ до 2018 года монолита.
У меня плохие новости. Тихо там, где нет соседей. Или там, где соседи тихие. Т.е. лучшим вариантом, возможно, является приобретение квартиры с такой планировкой, чтоб одна комната в ней не граничила с соседями никак + последний этаж. Боковой ребенок, бегающий на последнем этаже в соседской кв, дает такой же звук, как верхний ребенок.
Но:
Относительно шума от инженерных сетей на последних этажах - повсеместно. Лифт при этом не обязателен. Пример Петергоф ул Парковая 16 к 3 дом без лифта, с 3 этажа и выше гудит нечто, они пишут письма в спортлото, воз там же.
Относительно протечек на последних этажах - сейм шит. Пример тот же Петергоф уже старые кварталы. люди по 5 лет бодаются с УК. Это Петродворцовый р-н Спб на минуточку.
Город СПб + кусок ЛО.
Соответственно, думать, что переезд решит проблемы с тишиной, я больше не думаю.
Мой мозг начинает думать в направлении домика на участке в оппе мира. А городскую квартиру уже не трогать, выплатить и сдать. Семье с детьми. Пусть скачут все вместе.
Осложняется тем, что я женщина и гуманитарий. Сфера строительства для меня темный лес.
С другой стороны, 4 года назад я не знала, что такое декоративная штукатурка и жидкий акрил.
Насчет сталинки с деревом: подтверждаю. Это лето, сталинский дом с деревом. средний этаж. шаги слышно наверху отлично. Там жила дама 60 кило максимум. Очень тихая. Пылесосила 1 раз, слышно все.
Еще я скаталась в командировку и могу сказать, какой самый худший в мире Улыбка дом по шумоизоляции. Это серия П1-515/9ш. Адов ад.

Аватар пользователя Dess

Жалобы на топот и прочие шумы от соседей в новом кирпичном доме через этаж снизу:

Цитата:
Прошу Вашего совета по звукоизоляции квартиры. Проблема - ударный (основная задача) и воздушный шум от соседей снизу. Т. е. надо изолировать "нас от соседей". Планировка прилагается.
Дом полностью кирпичный, толщина наружных стен с внутренним утеплителем (пенополистирол) - 640мм;
Перекрытия - стандартные пустотелые бетонные плиты (толщина мне неизвестна, но, похоже, очень тонкие), лежат на капитальных стенах;
Дом был сдан в т. н. "строительной отделке", т. е. полы во всех квартирах - бетонные плиты + тонкая стяжка.
Наша квартира жилая (с существующим ремонтом) на верхнем 9-м этаже (сверху неэксплуатируемый техэтаж - с ним проблем нет);
Межкомнатные перегородки из кирпича, установлены на плитах перекрытия;
На полу нашей квартиры по стяжке уложено пробковое покрытие и ламинат (кроме кухни и лоджии, там - плитка);
Наши шаги по ламинату дискомфорта соседям внизу не доставляют. Если топать по плитке в кухне - нас слышно.

Квартира под нами (8 этаж) пока практически пустует (к нашему счастью), шум слышно из квартиры с 7 этажа, в которой по всей площади уложена плитка прямо на тонкую стяжку по перекрытию. Слышны звуки передвигаемых стульев, упавших на пол предметов. Очень сильный ударный шум идет даже от простых передвижений жильцов (топающий звук). Когда у них начинает бегать ребенок - в нашей квартире становится некомфортно даже днём - сильный грохот от пола и стен (межкомнатных).
Если мы начинаем топать по плитке в своей кухне или постучим в любую межкомнатную стену - они нас также прекрасно слышат. Через капитальные стены ударный шум почти не передается.

По воздушному шуму: его также слышно через этаж (громкий разговор, смех, музыка). Если музыка у жильцов громкая - её слышно даже через 5-6 этажей снизу. По ощущениям - также больше через пол и межкомнатные стены. Также звук передается через одну капитальную стену (на схеме - правая, с красной линией). Возможно, у них или у нас плохо изолированы стыки этой стены с перекрытиями, также в этой стене есть два внутренних колодца (проходят коммуникации) - может, причина в этом.

Аватар пользователя Dess

Тихий сосед,
Я привел эту цитату, чтобы продемонстрировать слабые места в звукоизоляции многих кирпичных домов, а именно:
"Обнаружили, что межкомнатные кирпичные перегородки при ударе очень сильно вибрируют. Во время криков соседей, работы музыкального центра и телевизора - переизлучают шум, гудят."
Слышимость по вертикали из-за этого высокая. И про то же самое я читал про все кирпичные дома, и современные дорогущие кирпичные дома с реально кирпичными толстыми стенами (слышимость по вертикали).

А все потому что не строят и не строили квартиры в кирпичных домах, чтобы перегородки в кватире были толщиной в 1 полнотелый кирпич (25см). Поэтому эти перегородки переизлучают звуки больше, чем панельные несущие стены.
Поэтому, если соседи снизу не тихие, то чтобы добиться тишины, как минимум нужно:
- Снести все перегородки и сделать каркасные (что убийство всего ремонта, если он есть)
- Плавающую стяжку в помещениях, где хочется тишины.

И при этом сомневаюсь, что кирпичные стены уж совсем не проводят ударные шумы, они ведь не в метр толщиной, поэтому если снизу будут бегать слоны-дети, то не удивлюсь, если топот будет слышен через несущие стены (да, меньше, чем через панельные, но тоже может раздражать).

Про переизлучшение перегородок из пустотелого кирпича толщиной 12см (полкирпича):

Цитата:
Переизлучение звука перегородками из красного кирпича 120 мм и керамзитобетонных блоков 115 мм примерно сопоставимо.
Аватар пользователя Тихий сосед
Цитата:
Сейчас купили квартиру в кирпичном доме, 90-х гг. постройки. Ремонт решили начинать со звукоизоляции. Слышимость тут тоже поразительная (разница с панелью только в том, что здесь очень слышно только верхних и нижних соседей, а в панели - и боковых, и даже через несколько этажей от нас.)
Обнаружили, что межкомнатные кирпичные перегородки при ударе очень сильно вибрируют. Во время криков соседей, работы музыкального центра и телевизора - переизлучают шум, гудят.
Пол - скрипучий, на деревянных лагах, по словам соседей - лаги уложены на перекрытие без стяжки, и засыпан керамзит.

Что бы не было слышно верхних надо на последний этаж. Полы на лагах и делаются без стяжки. Иначе лаги не нужны будут. Что бы не скрипели - замена лагов. Хорошо сделанные полы на лагах не скрипят лет 10-20. Межкомнатные перегородки - не кирпичные почти везде. Это не беда.
А так даже здесь написано, чт ов кирпиче не слышно боковых.
Вывод: последний этаж, от нижних - мощная шумоизоляция пола (вариантов много). Итого стомиллионное повторение старой истины: кирпич, последний этаж, шумоизоляция пола.

Аватар пользователя Dess

Впечатления от слышимости кирпичного дома 90х после панельного:

Показать
Сейчас купили квартиру в кирпичном доме, 90-х гг. постройки. Ремонт решили начинать со звукоизоляции. Слышимость тут тоже поразительная (разница с панелью только в том, что здесь очень слышно только верхних и нижних соседей, а в панели - и боковых, и даже через несколько этажей от нас.)
Обнаружили, что межкомнатные кирпичные перегородки при ударе очень сильно вибрируют. Во время криков соседей, работы музыкального центра и телевизора - переизлучают шум, гудят.
Пол - скрипучий, на деревянных лагах, по словам соседей - лаги уложены на перекрытие без стяжки, и засыпан керамзит.

Вертикальная слышимость в сталинке с деревянными перекрытиями

Показать
Живу в Сталинке, полы - толстые доски прибитые к лагам. Шумоизоляции - никакой, слышно как разговаривают соседи снизу, также пол передает ударные шумы которые идут сбоку и даже сверху.

Аватар пользователя Dess

Да, к сожалению, так и есть со структурными шумами. Раньше я наивно полагал, что ударный топот - это проблема только живущих снизу. Но мало того, что в сети множество примеров, как страдают от соседей снизу (слышат те же забеги детей, грохот и топот).
Мало того, еще поизучал отзывы по эффекту от звукоизоляции от структурных (ударных) шумов, и эффективность крайне низкая.

Наконец-то я нашел реальные испытания звукоизоляции Акустик Групп на различных частотах. И продавцы звукоизоляции не очень часто упоминают низкий эффект от звукоизоляции на низких частотах. Вот тут полный документ https://docviewer.yandex.ru/view/548463838.
Например, каркасные системы звукоизоляции для стен имеют индекс дополнительной звукоизоляции = 15дБ (на 15 странице документа). Это хороший результат, который должен сделать звуки в 2,5 раза тише. Но на низких частотах до 80Гц звукоизоляция всего лишь 1дБ (где-то на 5% тише), и лишь от 100Гц вырастает до 6дБ.
Если брать по частотам, то:

0 - 90Гц = 1дБ
100Гц - 250Гц = 9,8дБ
250Гц - 1000Гц = 18,4дБ
1000Гц - 3150Гц = 24,5дБ

Топот и грохот в большей части это низкочастотные звуки до 90Гц, которые, судя по испытаниям, снизятся лишь на 5%. Почти в 2 раза срежутся звуки более высокого спектра низких частот до 250Гц. Значительно сильнее будут резаться звуки средних и высоких частот (хотя в испытаниях не указана стена, на которой закреплялась звукоизоляция, скорее всего для улучшения показателей использовали не толстую кирпичную стену, а газобетон или что-то подобное).

В общем то, о чем и говорят скромно продавцы звукоизоляции, что "гробовой тишины не добиться". И могу представить, почему нередко встречаются отзывы, что после звукоизоляции "комната в комнате" люди начинают больше обращать внимание на структурные шумы: воздушных шумов становится мало (или они слишком тихие), и при этом даже структурные шумы меняют свою тональность. Например, раньше человек слышит звонкий звук хлопка дверей, а после звукоизоляции он слышит хлопок дверей в более низкой тональности. Раньше слышал "бах", а потом слышит "бух". И все структурные шумы становятся близки к звуках топота и грохота по тональности. Кого-то это может устроить, мозг начнет отсекать такие бухи, а кого-то все равно раздражает этот бух.

Вот пример отзыва о звукоизоляции потолка и стен:
"Больше года нас доставали разные шумы из квартиры выше этажом. Ее сдают посуточно, со всеми вытекающими. Ребята сделали звукоизоляцию стен и потолка с минимальными потерями жилого пространства (толщина до 10 см), что для нас было важно. Фактически, по текущим ощущениям, результат оказался весьма близок к ожиданиям. Душевой смеситель соседей не слышно совсем. Но в полной мере его оценить результат пока еще не представилось возможным. На это нужно время, полгода-год хотя бы. Ударный шум к сожалению практически не удалось убрать. Иногда заселяются "люди-слоны", топот которых изолировать нужно уже видимо по другой технологии. Ударный шум эта звукоизоляция не убирает почти никак."

Аватар пользователя Modern

Dess, это п.....ц.
Одно время думала, что я ещё "жирую", а тут - вон оно как. Он пишет, что именно "невозможно находиться в квартире". Всё то же самое.
Я вообще охреневаю: ну как может 2-5-летнее тело снизу заставлять реально дрожать пол у верхнего соседа??? НУ КАК можно ТАК ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ-то, б***ть??? И это ведь даже без прыжков!!! Я верхняя "толстая" тётка под 60 кило всё передвигаюсь ТИШЕ!!! Вопреки законам физики почти что.
Что за дети пошли.

Тихо там где не шумят.
Наша свобода заканчивается только там, где начинается свобода других.
Господи Иисусе, Сыне Божий, пожалуйста, помилуй нас грешных!

Аватар пользователя Dess

Наткнулся тут на еще один пример проблем с ударными шумами от нижних соседей в кирпичном доме

Новый кирпичный дом. Угловая квартира, толщина внешней стены 63см (2,5 кирпича), внутренних несущих стен - 51см (2 кирпича), 1 межквартирной стены 25см (1 кирпич). План квартиры ниже.

В результате:
Беспокоят ударные шумы (например, бег/прыжки по полу детей) от соседей снизу. В квартире, в которой живу сейчас невозможно находиться из-за соседского ребенка снизу.

Ответ от акустика Андрея Смирнова о том, что звукоизоляция одного пола не поможет, нужно еще и перегородки, а может и потолок звукоизолировать:
"Изолировать ударный шум от соседа снизу с помощью плавающего пола в вашей квартире практически невозможно.
Совет, который вам дали в НИИСКе неправильный, но я думаю, что это из-за того, что вы некорректно сформулировали свой вопрос.
Ударный шум распространяется в вышерасположенные квартиры ПО СТЕНАМ!!! Затем он переизлучается в ваши помещения всеми поверхностями стен, пола и даже потолка.
Поэтому для начала надо оценить степень косвенной передачи звука снизу вверх по стенам.
Для этогопросто прислоните ухо к ваши стенам и перегородкам, когда внизу бегают дети, и послушайте. Если отчетливо будет прослушивать звук шагов и прыжков, то потребуется обязательная изоляция стен вашей квартиры."

Это по сути реальный пример того, что в кирпичном доме на последнем этаже даже с толстыми стенами в 2 кирпича не спастить от гиперактивного бегающего и долбящего ребенка. Как минимум нужно будет делать плавающую стяжку и менять все перегородки в кватире на каркасные, что будет стоить только стяжку поменять 150 т.р. где-то. И потом не удивлюсь, что еще и стены даже в 2 кирпича с учетом своих размеров тоже передают ударные звуки ощутимо.
Дело все-таки не в типе дома, а только в том, какие у соседей полы и насколько они тихие. Если, например, сталинка и у соседей снизу хотя бы сохранился паркет с засыпкой песком, то это значительно снизит шумы. А если выкинули паркет, то конец сказке.

p.s.: ссылка на пост http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2604

RSS-материал
Перейти в форум: