Звукоизоляция плавающей стяжкой

Аватар пользователя Dess

Решился все-таки в 1 комнате сделать плавающий пол.

Мешающие звуки:
- слышен бубнеж, когда соседка разговаривает по телефону (разговаривает она достаточно часто)
- кашель соседки (кашляет больше полгода, видимо что-то хроническое).

Другие звуки, которые не беспокоят:
лай собаки снизу (редко лает и не долго, и я понимаю, что от лая только "комната в комнате", потому что звуки идут по стенам).

Тип дома - панельный по бесшовной технологии от ЛСР.
Стены в доме:
- внутренние - 16см жб плиты.
- 1 внешняя (без окон) - 16см жб плита + утеплитель + штукатурка
- 1 внешняя (там где окна) - 10-12см жб плита + утеплитель + штукатурка
- межэтажные перекрытия - 16см. полнотелые жб плита.

Тип звукоизоляции был выбран - плавающая стяжка от Акустик Групп (2см плита из минеральной ваты снизу и по периметру + 6см цпс).
Индекс воздушной звукоизоляции - 8-10дБ
Индекс ударной звукоизоляции - 32дБ

Ремонт еще не закончен и в комнате гуляет эхо (пустая комната, только на полу расстелена пленка). Поэтому оценить полноценно насколько стало тише не получается пока что. Но я все-таки провел 3 часа в комнате суммарно за 2 дня.
На данный момент такие выводы:
Сама стяжка не передает воздушных звуков снизу. Если раньше, плотно прикладывая ухо к стяжке, можно было подслушивать разговоры от соседки снизу (буквально дословно), а также услышать все бытовые шумы, то сейчас ничего не слышу. Соседка снизу практически из дома не выходит, поэтому несложно понять, что она дома по бытовым шумам, прикладывая ухо. Если просто сидеть на стуле в комнате, закрыв все окна в полной тишине, то вроде бы какие-то звуки голоса бывают слышны. Сложно сказать, насколько тише, думаю в раза 3 тише, чем было. Звуки очень тихие, на грани того, что кажется, что может они и мерещатся и их нет вовсе.Улыбка)) Если вплотную прислонить к стенае ухо, то еле-слышные звуки слышны, т.е. стены также переизлучают звуки, но в раза 3-4 тише, чем переизлучал пол до установки плавающего пола (перекрытия или стяжка).
Лай собаки слышен (но я и не питал иллюзий). Хорошо, что лает редко и не беспокоит. Но если кого-то беспокоит лай собак, сделать звукоизоляцию одной поверхности не поможет.
Кашель стал слышен в раза 2-3 тише. Пока что также сложно судить (слышал раза 2 кашель + эхо).

Пока сложно судить, потому что большое эхо в комнате. Надеюсь, что когда будет полностью обставлена комната, установлен ламинат, то будет еще в раза 2 тише.
Например, сейчас я слышу часть звуков, которые не слышал до ремонта в мебелированной комнате:
- как течет вода у соседей сбоку
- отдаленный топот
А когда комната была без стяжки полностью пустой, то эхо было еще выше. Я тогда начал слышать даже лифт, который находится на расстоянии примерно 10 метров и нескольких стен от лифта. Это я к тому, что звуки идут по перекрытиям, и чем больше эхо, тем больше слышишь звуков, которые поглощаются при наполненной комнате.

Когда ремонт доделают, то я еще раз отпишусь о своих ощущениях. На данный момент результатом доволен. Слушать бубнение по телефону в течение 2-3 часов не очень приятно. А то, что полностью заглушит кашель или лай я и не рассчитывал. Но если кого-то беспокоит громкая музыка, очень громкий телевизор, лай собак, крики детей, то скорее всего звукоизоляции пола будет мало, нужно реально комнату в комнате делать.

По поводу других помещений в квартире, то в другой комнате соседку снизу слышно нечасто и тише. То ли стяжка тут толще (в той комнате высота потолков 261см. была, а в этой 258см), то ли соседка живет в основном в той комнате. На кухне тоже редко бывает слышно ее (раз в неделю или реже даже). Так что других мероприятий по звукиозоляции не планирую. Единственное, не знаю, как обыграть тут перепад пола: старая стяжка была где-то 3см толщиной, а новая 7,5см примерно. Порог 4,5см получится в комнату из коридора. В этом минус звукоизоляциии пола. Может скат сделаю. Не хочется заливать пол или стяжку менять везде.

Подписка на комментарии Комментарии (22)

Аватар пользователя Dess
Igor 3 писал(а):
Добрый день всем! Улыбка Присутствую на форуме уже где-то полгода, просто читаю. Понял, что мой случай (железные пятки) еще лайт-версия того, что может быть. Улыбка
За это время была куплена угловая квартира в соседнем доме (нужны были сад, школа) на последнем этаже, но, опять же, в панельке. К сожалению, понял, что когда мои верхние в текущей панельке гарантировано уезжают (т.е. я как бы на время на последнем этаже) шум, остающийся в доме, для меня все равно неприемлем - топают и снизу, хлопают дверями...
В новой квартире для меня стал шоком громкий смех снизу - то ли в текущей квартире не смеются, то ли есть щели. Подниму позже ламинат в новой, посмотрю.
Ладно, это лирика. Полы собрался делать, Dess, либо по вашему способу, либо вот меня очень подкупает высота пола (36мм) способом на базе панелей ЭкоЗвукоИзол (отзывов очень мало в гугле).
Конкретный вопрос знатокам - можно на плавающий пол ставить шкафы-купе, а также перегородки посреди комнаты? Ведь я так понимаю, они опираются на пол, а от стен их надо развязывать как-то, чтобы мостиков звука не образовывалось? Или уж сразу смотреть на обычные шкафы?

По поводу звукоизоляции, то плавающая стяжка - лучший способ звукоизоляции пола, так как большая масса конструкции получается, что хорошо против звуков на тех же нижних частотах и т.д. Плюс к этому, если есть уже стяжка и ее удалить, то высота пола поднимется меньше. Везде пишут, что тонкие конструкции для звукоизоляции малоэффективны.

По поводу того, что вы слышите смех, то это очень сложная ситуация, которая напоминает мою: мне тоже все акустики, с которыми я говорил, твердили, что не может быть слышно телефонного разговора (пусть и бубнежа) снизу, что щели и т.д. И я тоже так думал. Но в результате я так и не нашел щелей, которые могли бы быть причиной даже после удаления стяжки. Максимум были щели в сторону боковых соседей на стыках панели (и то небольшие совсем). Эти щели были замазаны и т.д. После удаления стяжки стало слышно даже храп соседки снизу (правда было дикое эхо), а также лифт.
После монтажа плавающей стяжки я всю неделю работал дома и вообще очень много времени дома провел. В итоге ни разу не слышал бубнежа и других воздушных шумов от соседки снизу (хотя дома она все время).
За неделю я слышал:
1. Лай собаки (не знаю точно, где собака живет, может быть и по диагонали снизу). Но я не мечтал, что лай собаки, который идет по стенам, заглушит
2. 3 раза слышал кашель соседки, когда у меня был открыт балконная дверь (через балкон, если она на балконе звуки идут).
3. 1 раз слышал кашель с закрытой дверью балкона. Не могу точно описать насколько он стал тише. Может быть в раза 3 тише. В общем не так страшно.

В общем, как в танке. Звукоизоляция от бытовых шумов работает отлично.
Но в случае, если снизу вас мучают собаки бесконечным лаем, если соседи неадекваты слушают на всюкатушку музыку, то все равно не поможет. Только в случае с нормальными соседями.

По поводу шкафов, то их, скорее всего, нужно крепить с помощью виброподвесов. Лучше уточнить у акустиков. У меня обычный шкаф Икея, который даже к стене не прикручен.

Аватар пользователя Igor

Добрый день всем! Улыбка Присутствую на форуме уже где-то полгода, просто читаю. Понял, что мой случай (железные пятки) еще лайт-версия того, что может быть. Улыбка
За это время была куплена угловая квартира в соседнем доме (нужны были сад, школа) на последнем этаже, но, опять же, в панельке. К сожалению, понял, что когда мои верхние в текущей панельке гарантировано уезжают (т.е. я как бы на время на последнем этаже) шум, остающийся в доме, для меня все равно неприемлем - топают и снизу, хлопают дверями...
В новой квартире для меня стал шоком громкий смех снизу - то ли в текущей квартире не смеются, то ли есть щели. Подниму позже ламинат в новой, посмотрю.
Ладно, это лирика. Полы собрался делать, Dess, либо по вашему способу, либо вот меня очень подкупает высота пола (36мм) способом на базе панелей ЭкоЗвукоИзол (отзывов очень мало в гугле).
Конкретный вопрос знатокам - можно на плавающий пол ставить шкафы-купе, а также перегородки посреди комнаты? Ведь я так понимаю, они опираются на пол, а от стен их надо развязывать как-то, чтобы мостиков звука не образовывалось? Или уж сразу смотреть на обычные шкафы?

Аватар пользователя Dess

Прошло уже 4 дня.
На данный момент слышно только лай собаки. За все 4 дня еще 3 раза слышал кашель соседки, но при этом было открыт балкон, скорее всего через балкон (слышимость через балкон хорошая, если соседка болтает на балконе, то я могу ее подслушивать, не напрягаясь).
Разговоры и бубнеж не слышно совсем.
В общем доволне эффектом. Кашель если и будет слышен как-то, то думаю едва уловимо. Сегодня целый день просидел с закрытыми окнами ради эксперимента и ни разу не слышал ничего (только разве что вечером собачий лай, но собачий лай конечно идет по стенам и тут нет иллюзий).

p.s.: соседка 100% дома, я ее слышал через окно на кухне, как она разговаривала по телефону.

Аватар пользователя Dess
utigr писал(а):
Елена, материалы от Акустик групп можно прям с их сайта заказать: http://www.acoustic.ru/productions/
Денис, материал под стяжку готовый использовали или песок + цемент?

Использовали готовый ЦПС.
Стяжка получилась ровная, без трещин, нигде не крошилась. Думаю, что прослужит долгие годы.Улыбка Я бы не сильно по этому поводу переживал, главное найти в своем городе фирму с отзывами и опытом, чтобы они не накосячили при монтаже и не оставили звуковых мостиков. И конечно официально по договору работать с гарантией на вып. работы.

Аватар пользователя utigr
Елена Разумова писал(а):
Отличный отчет! Все вполне реально и гораздо дешевле и быстрее, чем я думала! Жаль, в моем городе нет непосредственного филиала фирмы АкустикГрупп, а лишь посредники-продаваны.

Елена, материалы от Акустик групп можно прям с их сайта заказать: http://www.acoustic.ru/productions/

Dess писал(а):
Уж стяжку залить - не особо сложное дело, не думаю, что они в этом накосячить могут. И вообще я возможно слишком переживал и сильно пытался контролировать, просто очень боялся, что результата не будет.

Денис, материал под стяжку готовый использовали или песок + цемент?

Аватар пользователя Dess

Второй день прошел в полной тишине. Я все смотрю на окна соседки, мониторю. Окна то закрыты, то открыты, значит он все-таки дома. Но что-то ни кашля, ни бубнежа не слышу. Удивительно, как будто один дома. Все еще скрещиваю пальцы, что так и будет дальше.Улыбка

Елена Разумова писал(а):
Отличный отчет! Все вполне реально и гораздо дешевле и быстрее, чем я думала! Жаль, в моем городе нет непосредственного филиала фирмы АкустикГрупп, а лишь посредники-продаваны.
Тоже много чего могла бы рассказать про российский дикий рынок отделочных работ, имея за плечами опыт капитального ремонта уже двух квартир. На эту тему могу говорить бесконечно и это, конечно, ПЕСНЯ. С посредниками мне работать не доводилось - старалась избегать такой формы сотрудничества. Но даже и непосредственные исполнители во главе с прорабом накосячить могут ого-го сколько! После последнего ремонта дала себе обещание связываться только с проверенными, то бишь рекомендованными отделочниками. Беда лишь в том, что более-менее адекватные вечно заняты, да не просто, а на полгода вперед.

Думаю, что не обязательно именно Акустик групп выбирать. Специалист по шумоизоляции Андрей Смирнов говорит, что многие варианты могут подойти. По сути в шумке от Акустик Групп ничего особого нет, обычная вата определенной плотности, да и технология укладки не уникальная. Попробуйте найти другие компании, кто занимается звукоизоляцией и имеют хорошие отзывы. Я тоже разочарован отчасти в ремонтниках: заказываешь через компанию, они присылают мастера-подрядчика. В результате получается, что особой разницы нет через компанию или через частника, разве что через компанию все-таки отзывы бывают побольше, договор и какие-то гарантии.

Aleks33 писал(а):
Не видели , каким образом у вас для прочности стяжки сетку армирующую устанавливали на уровне 1/3 от низа стяжки(условно -в 2 см от пленки ) ..Какие-то подкладки, ваты? Иным способом?
И как и где так называемые маяки были - как определяли уровень при разгоне смеси -ее приглаживании гладилкой ,- как ровную поверхность без перепадов делали?

Я этот этап как-то не отслеживал и не фотал особо. Они эти сетку установили, чем-то подпели с 2 сторон, лазерным уровнем проверили, что ровно и т.д. Но я за этим процессом уже не особо следил, потому что я не разбираюсь в том, как правильно это делать. И для меня было важно, чтобы не было связей стяжки с полом, я по поводу этого переживал. Уж стяжку залить - не особо сложное дело, не думаю, что они в этом накосячить могут. И вообще я возможно слишком переживал и сильно пытался контролировать, просто очень боялся, что результата не будет.

Аватар пользователя Aleks33
Dess писал(а):
Вот видео: https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=9N-KUCIgRyg
.

Не видели , каким образом у вас для прочности стяжки сетку армирующую устанавливали на уровне 1/3 от низа стяжки(условно -в 2 см от пленки ) ..Какие-то подкладки, ваты? Иным способом?
И как и где так называемые маяки были - как определяли уровень при разгоне смеси -ее приглаживании гладилкой ,- как ровную поверхность без перепадов делали?

Аватар пользователя Елена Разумова

Отличный отчет! Все вполне реально и гораздо дешевле и быстрее, чем я думала! Жаль, в моем городе нет непосредственного филиала фирмы АкустикГрупп, а лишь посредники-продаваны.
Тоже много чего могла бы рассказать про российский дикий рынок отделочных работ, имея за плечами опыт капитального ремонта уже двух квартир. На эту тему могу говорить бесконечно и это, конечно, ПЕСНЯ. С посредниками мне работать не доводилось - старалась избегать такой формы сотрудничества. Но даже и непосредственные исполнители во главе с прорабом накосячить могут ого-го сколько! После последнего ремонта дала себе обещание связываться только с проверенными, то бишь рекомендованными отделочниками. Беда лишь в том, что более-менее адекватные вечно заняты, да не просто, а на полгода вперед.

Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасе.

Аватар пользователя Dess
Елена Разумова писал(а):
Можно ссылку на это видео?

Вот видео: https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=9N-KUCIgRyg
Главный принцип, чтобы бетонная стяжка не касалась стен, пола и труб, чтобы не было жестких связей (только через вату). И тогда получается, что пол "плавает", создавая дополнительную звукоизоляцию. А если он будет где-то примыкать, то будет резонировать и передавать звуки, как легкая перегородка, из-за чего звукоизоляция может ухудшиться.

Аватар пользователя Елена Разумова
Dess писал(а):
Хорошо, что я видео заранее посмотрел и был в курсе, как правильно монтировать плавающую стяжку.

Можно ссылку на это видео?

Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасе.

Аватар пользователя Dess

Спал в этой комнате и весь день вчера провел в ней. Никаких звуков, кроме лая собаки, не слышал (и то может лай был с улицы). Соседка дома, так как и свет горел, и окна то открывала, то закрывала (у меня такое расположение окон, что я могу видеть окна соседки снизу, не выходя на улицы, выглянув из окна). Не верится все-таки, что звуки кашля не будет слышно... Я был бы безмерно счастлив, если это возможно. Ни дня без кашля уже 7 месяцев.Улыбка А тут за сутки ни разу не слышал. В общем скрещиваю пальцы в надежде и дальше наблюдаю.

utigr писал(а):
Посмотрел фото и понял, что стены у Вас были без обоев, не пришлось Вам их беречь.

Перед ремонтом обои ободрали, а потом заштукатурили под черновую. При монтаже плавающей стяжки стены в нескольких местах испачкали. Работа все-таки грязная. Но в то же время можно ЗАКРЫТЬ все стены пленкой. Мне когда в прошлой квартире монтировали потолок, а потом красили, то закрыли все пленкой, и в результате обои не пришлось переклеивать после этого. Так что это вполне возможно сделать, не убив стены.

Аватар пользователя utigr

Посмотрел фото и понял, что стены у Вас были без обоев, не пришлось Вам их беречь.

Аватар пользователя utigr
Dess писал(а):
Демонтаж стяжки на удивление оказался не очень пыльной работой, намного менее пыльной, чем штробирование стен. Я был готов, что у меня вообще все будет в пыли, и убрал все вещи из коридора.
Сохла где-то 8 дней до тех пор, пока по ней можно было ходить. А сам ламинат положили через 13 дней после стяжки. Предварительно под пробковую подложку положили также гидроизолацию, так как стяжка все еще может отдавать воду и чтобы пробка не вспучилась.
Пришлось дверь подрезать на 6см, так как она открывается в сторону комнаты. Дверь от застройщика и буду в будущем менять, так что не страшно. Как поступить с порогом пока не знаю. 6см ступенька на входе получается. В общем можно и так жить. Может быть сделать что-то типа ската плавного из плитки, когда буду делать ремонт в коридоре. Делать выравнивающую стяжку что-то не больно хочется.
Площадь комнаты - 15,5м2. Стоимость работ с демонтажом стяжки - 740 долларов по нынешнему курсу. Стяжка еще сохнуть должна где-то дней 8 минимум. А желательно недели 2 перед укладкой ламината.

Спасибо за обмен опытом по ЗИ с использованием материалов от Акустик Груп, долго не заходил на форум, а так бы посоветовал Вам использовать вместо ламината и пробки - кварцвиниловое покрытие сэкономили бы по высоте как минимум 1,2 см. Как у Вас со стенами в комнате после ремонта, не сильно их испачкали?

Аватар пользователя Dess

Целый день практически провел в комнате с самого раннего утра. Пока что слышал только лай собаки. Ни кашля, ни бубнежа не слышал. Конечно нужно дольше наблюдать, вдруг соседка все-таки куда-то выбралась из дома, поэтому ничего не слышал. Все-таки не верится, что кашель может полностью звукоизолировать лишь звукоизоляция пола.

Елена Разумова писал(а):
Тоже хотела бы поблагодарить Вас за подробный отзыв. Мне, видимо, тоже предстоит аналогичная работа в недалеком будущем в собственной спальне 17 кв.м. При покупке квартиры я сразу же демонтировала ремонт от застройщика, так называемый "муниципальный" и сделала свой, капитальный, но допустила одну непростительную ошибку - не переделала полы. Соответственно, вы уже читали что я слышу из-под своего пола и сразу после горького осознания своего просчета пришло понимание, что пол хотя бы в спальне нужно переделывать.

Очень вам рекомендую попробовать послушать стены и пол, откуда звуки идут сильнее, чтобы понять точно, что является источником звука. Если есть легкие перегородки, то они могут также очень сильно переизлучать стены. Если все стены несущие, то скорее всего пол поможет. Но тоже, думаю, что от слишком громких звуков не поможет. Если беспокоят воздушные шумы на уровне бормотания ТВ или неразборчивой речи соседей, то должно помочь.

Елена Разумова писал(а):
Мои вопросы:
1. Насколько пыльной была выполненная работа? Как защищали остальные помещения квартиры от загрязнения и запыления в процессе демонтажа старой стяжки? Как вообще жилось в квартире в процессе ремонта?

Демонтаж стяжки на удивление оказался не очень пыльной работой, намного менее пыльной, чем штробирование стен. Я был готов, что у меня вообще все будет в пыли, и убрал все вещи из коридора.
На момент ремонта комната была жилой. В комнате был 2м в ширину шкаф икея, диван, стол. Диван утащили те же рабочие, что демонтировали пол. И шкаф тоже (он на 3 части разбирается). Вещи предварительно я свалил в кучу в другой комнате. Вещей в шкафу было столько, что в комнате второй было не пройти ни проехать. Жилось конечно не комфортно. Разве что на кухне было хорошо, так как диван встал, как влитой, и было комфортно.Улыбка Также я на неделю уехал отдыхать сразу после заливки стяжки, а когда приехал через пару дней продолжили ремонт. В результате мне не пришлось вхолостую ждать неделю, пока стяжка сохнет.

Елена Разумова писал(а):
2. Сколько дней сохла мокрая новая стяжка?

Сохла где-то 8 дней до тех пор, пока по ней можно было ходить. А сам ламинат положили через 13 дней после стяжки. Предварительно под пробковую подложку положили также гидроизолацию, так как стяжка все еще может отдавать воду и чтобы пробка не вспучилась.

Елена Разумова писал(а):
3. Не пришлось ли расширять дверной проем?

Пришлось дверь подрезать на 6см, так как она открывается в сторону комнаты. Дверь от застройщика и буду в будущем менять, так что не страшно. Как поступить с порогом пока не знаю. 6см ступенька на входе получается. В общем можно и так жить. Может быть сделать что-то типа ската плавного из плитки, когда буду делать ремонт в коридоре. Делать выравнивающую стяжку что-то не больно хочется.

Елена Разумова писал(а):
И просьба - если у Вас есть фотографии процесса ремонта и, главное, фото порога в процессе и в конечном виде - могли бы вы выслать мне на электронную почту или выложить здесь?

В приложении высылаю фото процесса, а также фото порога. Фото готовой комнаты позже выложу, когда уберусь получше.Улыбка

Polo56 писал(а):
Dess, спасибо, что делитесь такой ценной информацией.

Жаль ( вернее не жаль, но хотелось бы узнать о таком результате), что под вами не было неугомонных личинок, чтобы можно было сравнить степень погашения ударного шума. Воздушный шум воспринимается не настолько критично, как ударный.

Еще вопрос: какая площадь комнаты, в к-ой вы делали ПП, и какая итоговая стоимость всех работа (в у.е.)?

От ударных шумов, к сожалению, едва ли что-то поможет, потому что эти шумы передают все поверхности, включая стены и пол. Я вот сомневаюсь, что если снизу бы бегали личинки, что даже комната в комнате на 100% убрала бы эти шумы.Грустный
Также я сомневаюсь, что звукоизоляция одного лишь пола помогла бы против громкой музыки или лая собаки. Вот лай собаки у меня слышно по всей квартире, где бы собака не лаяла. Поэтому я сразу понял, что это по стенам звуки идут.

Площадь комнаты - 15,5м2. Стоимость работ с демонтажом стяжки - 740 долларов по нынешнему курсу. Стяжка еще сохнуть должна где-то дней 8 минимум. А желательно недели 2 перед укладкой ламината.

В приложении высылаю фото, наничая с процесса демонтажа старой стяжки. Там еще не сфотал уже самый конец. После обрезания звукоизоляционной ваты К2 по периметру, сверху еще все это замазывают герметиком Вибросил. В общем-то ничего сложного, но пришлось последить за рабочими, чтобы сделали, как надо. То гидроизолацию над ватой не заклеили скотчем, хотели так бетон лить... То оставили где-то щель между стеной и ватой в 1 см, пока я им не тыкнул... Демпферную ленту больше часа везли, чтобы обмотать батарею, при этом рабочие уже делали стяжку, все боялся. как бы не замуровали трубу в стяжку. Потом еще представитель Акустик групп долго не мог все приехать и замазать по периметру вату герметиком Вибросил, а мои ремонтники засыпали ее штукатуркой (если смочить штукатурку, то по периметру была бы жесткая связь стены и стяжки, и звуки бы передавались на стяжку). В общем я бы сказал, что не доволен. Никому нельзя доверять, всех нужно контролировать. Также еще хотели вместо минеральной ваты по периметру сделать лишь демпферную ленту, что тоже допустимо по технологии Акустик Групп, но при этом это как запасной вариант, а также тогда отступы стяжки от стен были бы меньше, и еще больше был бы шанс нарушения технологии и соединения со стенами. После того, как стяжку сделали и она засохла, я первым делом слушал пол, чтобы убедиться, что пол не передает звуки. Если бы была жесткая связь стяжки со стенами, то скорее всего звукоизоляция стала бы еще хуже, чем до начала работ, потому что стяжка намного легче перекрытия, и звуки бы переизлучала бы еще больше, чем само перекрытие. Может быть я себя накрутил. Но просто волосы дыбом у меня встают, когда видишь, как работает русский бизнес: заказываешь у одного, выполняют работы подрядчики (бригада), которая по виду возможно вообще нечасто делала такой плавающий пол и не совсем в курсе стоимости ошибок. А потом приходит прораб и нисколько не проверяет работу своих подрядчиков: ни уровень пола, ни связи, ничего. В общем конечный результат должен беспокоить только заказчика, а исполнителям, такое ощущение, что пофигу. Например, прораб сказал, что его лишь пара клиентов просила использовать герментик Вибросил для обработки краев и что он обычно вообще ничем не закрывает минвату. Я конечно не эксперт акустик, но на мой взгляд если в будущем при ремонте нечаянно залить гипсом минвату, то она потом там забетонируется так, что не выскребешь, не говоря о воде, которая также может попадать сбоку. В общем все хотят подхалтурить, нарушая собственные рекомендованные технологии, являясь при этом официальными представителями. Хорошо, что я видео заранее посмотрел и был в курсе, как правильно монтировать плавающую стяжку.

ВложениеРазмер
1.jpg 177.69 КБ
2.jpg 329.09 КБ
3.jpg 240.5 КБ
4.jpg 247.73 КБ
5.jpg 217.83 КБ
6.jpg 182.79 КБ
7.jpg 141.9 КБ
8.jpg 118.15 КБ
9.jpg 99.97 КБ
10.jpg 99.78 КБ
11.jpg 66.12 КБ
12.jpg 238.11 КБ
Аватар пользователя Polo56

Присоединяюсь к просьбе фотографий процесса и уже готового плавающего пола, без верхнего слоя - паркета.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Елена Разумова

Тоже хотела бы поблагодарить Вас за подробный отзыв. Мне, видимо, тоже предстоит аналогичная работа в недалеком будущем в собственной спальне 17 кв.м. При покупке квартиры я сразу же демонтировала ремонт от застройщика, так называемый "муниципальный" и сделала свой, капитальный, но допустила одну непростительную ошибку - не переделала полы. Соответственно, вы уже читали что я слышу из-под своего пола и сразу после горького осознания своего просчета пришло понимание, что пол хотя бы в спальне нужно переделывать.
Мои вопросы:
1. Насколько пыльной была выполненная работа? Как защищали остальные помещения квартиры от загрязнения и запыления в процессе демонтажа старой стяжки? Как вообще жилось в квартире в процессе ремонта?
2. Сколько дней сохла мокрая новая стяжка?
3. Не пришлось ли расширять дверной проем?
И просьба - если у Вас есть фотографии процесса ремонта и, главное, фото порога в процессе и в конечном виде - могли бы вы выслать мне на электронную почту или выложить здесь?

Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасе.

Аватар пользователя Polo56

Dess, спасибо, что делитесь такой ценной информацией.

Жаль ( вернее не жаль, но хотелось бы узнать о таком результате), что под вами не было неугомонных личинок, чтобы можно было сравнить степень погашения ударного шума. Воздушный шум воспринимается не настолько критично, как ударный.

Еще вопрос: какая площадь комнаты, в к-ой вы делали ПП, и какая итоговая стоимость всех работа (в у.е.)?

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Dess

Пока сижу с утра 4 часа, никаких звуков не слышно. Даже кашля (что нереально, потому что кашляет по утрам она с точностью курантов). Скрещиваю пальцы, чтобы помогло.Улыбка

Пока опишу конструкцию пола:
- 16см жб плита. Высота потолков 264см от плиты перекрытия до потолка.
- плавающая стяжка (2см мин.ваты К2 от Акустик Групп + 6см ЦПС стяжки)
- гидроизоляционная пленка
- пробковая подложка 2мм
- ламинат 12мм

Высота потолков в районе батареи была 261см, стала 255,5см.
Порог при входе в комнату составил 6см. В плане порога привыкнуть на мой взгляд можно. Пока что не думаю, что буду выравнивать пол стяжкой в других помещениях (дорого, долго, а звукоизоляция там не беспокоит).
Высота балкона как раз хватила, чтобы под входом в балкон еще разместился плинтус и обрамляющая 1см рамка.

Очень интересно, насколько меня слышит соседка снизу. Если бы она была адекватнее, я бы у нее спросил, но после знакомства с ней (при удалении старой стяжки), даже в лифте встречаться с ней не хочется.

Левые звуки, которые были слышны до конца ремонта с голыми стенами и полом исчезли. Так что судить о звукоизоляции в неотремонтированной комнате просто невозможно. Может показаться, что жить невозможно, но все меняется в разы, когда нет эха и ремонт закончен. Например, было слышно после удаления стяжки в пустой комнате с бетонными стенами без штукатурки:
1. Лифт (прямо все механизмы и щелчки)
2. Храп соседки снизу (я вначале даже не понял, что это за звук, потому что ни разу в жизни не слышал храп
3. Структурные звуки стали в разы сильнее

Поэтому я не знаю, как люди, покупающие квартиры без отделки могут прогнозировать достаточность или недостаточность звукоизоляции. Как мне кажется, одной лишь стяжки хватит, чтобы заглушить звуки от лифта, который находится далеко от комнаты, и звуки идут по перекрытию.

Подложку под ламинат долго и мучительно выбирал. Все-таки остановился на пробке. Цена отличается немного, просто смулитло, что все ненатуральные подложки продавливаются быстро, многие приходят в негодность. Хотелось подложку на долгие годы. И все-таки в этой комтане планирую детскую, хотелось бы, чтобы нервная соседка ко мне в гости не наведывалась, так как ламинат на тонкой подложке нервирует даже не сильно нервных людей (правда не знаю, может быть плавающая стяжка итак помогла бы с любой подложкой).

Аватар пользователя Aleks33

Спасибо за вашу полезную информацию!

Аватар пользователя Dess

Ремонт окончен в комнате. Сегодня прибераюсь и немного посидел в комнате в процессе. Пока голоса соседки не слышал и других воздушных шумов. Завтра буду целый день дома работать и уже точно протестирую (уж днем соседка по-любому будет разговаривать по телефону).

Аватар пользователя Dess
Aleks33 писал(а):
Спасибо за описание!
Ждем от вас дальнейшей инфы.
Пара вопросов -
Стоимость примерная - материалов, работ, побочных и непредвиденных расходов
и площадь?( вы отлично расписали этот момент когда вам в старой квартире делали потолок на виброподвесах)

15,5м2 комната.
Стоимость работ с материалами - 39200 руб.
Удаление стяжки (через другую фирмы) - 5500 руб.
Срок выполнения работ - 1 день демонтаж стяжки. Второй день заливка пола.

Aleks33 писал(а):
1) Как сделана-выглядит граница торца стяжки и коридора( в районе двери)? Как оконечен-отграничен этот переход -вата торчит вряд ли -скорее опалубка аккуратная, да?

Сейчас еще не убрали выпирающие границы, сделанные из К2 по всему периметру. Сегодня должны срезать и залить их. По сути пока что выступ на границе с комнатой (позже фото вышлю, как срежут). Толщина минваты по периметру - 2см. Жестких связей нет.
Работа компании не очень понравилась. Во-первых, работы выполнялись субподрядчиками (платишь одному, они нанимают бригаду и т.д.). Работу выполняли южане, не внушающие доверие. Я следил за процессом. Было 2 косяка: 1 была щель в 1 месте порядка 1 см между боковой плитой минваты и полочной плитой минваты, ее заделали, когда я указал. Также они чуть ли не стали заливать, не проклеив скотчем пленку поверх ваты (в видео нужно проклеивать, чтобы ЦПС не попал на вату). А также еще долго везли демпферную ленту для батареи. Я все боялся, как бы они в бетон трубы батареи не закатали, пока везли ленту. Но в результате я больше часа слушал стяжку, звуков от нее не слышал. Если бы жесткие связи было, то она бы перееизлучала все звуки не меньше стен, как мне кажется. Но, если честно, то доверия не вызывают у меня петербургские компании. Делают лишь бы дешевле была себестоимость, своих работников не имеют.

2) Конструкция стыка стяжки и стен -примыкание ?
У меня все из К2 минваты сделано. По бокам тоже К2 листы, порезанные на части. Получается такой "плинтус" с боков толщиной 2см. Примыканий нет к стенам. Батарея обмотана лентой.

Aleks33 писал(а):
3) Лай собаки, кашкль и лифт и топание отдаленное и воду текущую - вы слышите от стен ? Слышите одинаково -что ухо прижато, что отнесено на полсантиметра?

Сложно так сказать. Если плотную прислонить, то слышно. Если не прислонять, отойти на полсантиметра, то не слышно. От стяжки не слышно, если даже в упор прижимать ухо. От батареи и труб тоже ничего не слышу.

Aleks33 писал(а):
4) Скат сделаете -опишите пожалуйста эффекты новые в части звукопередачи(имею в виду -если будет
или .....
не будет
ЖЕСТКИЙ контакт через скат стяжки плавающей и неплавающей части (стяжка коридор)

Конечно же контакта жесткого не будет при скате. Все равно ведь поверх стяжки будет класться ламинат. Между скатом и стяжкой останется зазор 2см минваты К2, как сейчас сделано. Иначе будет мостик для звука.

Аватар пользователя Aleks33
Dess писал(а):
в 1 комнате сделать плавающий пол.

Стены в доме:
- внутренние - 16см жб плиты.
- 1 внешняя (без окон) - 16см жб плита + утеплитель + штукатурка
- 1 внушняя (там где окна) - 10-12см жб плита + утеплитель + штукатурка
- межэтажные перекрытия - 16см. полнотелые жб плита.

Тип звукоизоляции был выбран - плавающая стяжка от Акустик Групп (2см плита из минеральной ваты снизу и по периметру + 6см цпс).
Индекс воздушной звукоизоляции - 8-10дБ
Индекс ударной звукоизоляции - 32дБ

......Сама стяжка не передает воздушных звуков снизу. Если раньше, плотно прикладывая ухо к стяжке, можно было подслушивать разговоры от соседки снизу (буквально дословно), а также услышать все бытовые шумы, то сейчас ничего не слышу.
..... Если вплотную прислонить к стенае ухо, то еле-слышные звуки слышны, т.е. стены также переизлучают звуки, но в раза 3-4 тише, чем переизлучал пол до установки плавающего пола (перекрытия или стяжка).
Лай собаки слышен (но я и не питал иллюзий). Хорошо, что лает редко и не беспокоит. Но если кого-то беспокоит лай собак, сделать звукоизоляцию одной поверхности не поможет.
Кашель стал слышен в раза 2-3 тише. Пока что также сложно судить (слышал раза 2 кашель + эхо).

Например, сейчас я слышу часть звуков, которые не слышал до ремонта в мебелированной комнате:
- как течет вода у соседей сбоку
- отдаленный топот
А когда комната была без стяжки полностью пустой, то эхо было еще выше. Я тогда начал слышать даже лифт, который находится на расстоянии примерно 10 метров и нескольких стен от лифта. Это я к тому, что звуки идут по перекрытиям, и чем больше эхо, тем больше слышишь звуков, которые поглощаются при наполненной комнате.

Когда ремонт доделают, то я еще раз отпишусь о своих ощущениях. На данный момент результатом доволен. Слушать бубнение по телефону в течение 2-3 часов не очень приятно. А то, что полностью заглушит кашель или лай я и не рассчитывал. Но если кого-то беспокоит громкая музыка, очень громкий телевизор, лай собак, крики детей, то скорее всего звукоизоляции пола будет мало, нужно реально комнату в комнате делать.

перепад пола: старая стяжка была где-то 3см толщиной, а новая 7,5см примерно. Порог 4,5см получится в комнату из коридора. В этом минус звукоизоляциии пола. Может скат сделаю. Не хочется заливать пол или стяжку менять везде.

Спасибо за описание!
Ждем от вас дальнейшей инфы.
Пара вопросов -
Стоимость примерная - материалов, работ, побочных и непредвиденных расходов
и площадь?( вы отлично расписали этот момент когда вам в старой квартире делали потолок на виброподвесах)
1) Как сделана-выглядит граница торца стяжки и коридора( в районе двери)? Как оконечен-отграничен этот переход -вата торчит вряд ли -скорее опалубка аккуратная, да?
2) Конструкция стыка стяжки и стен -примыкание ?
3) Лай собаки, кашкль и лифт и топание отдаленное и воду текущую - вы слышите от стен ? Слышите одинаково -что ухо прижато, что отнесено на полсантиметра?
4) Скат сделаете -опишите пожалуйста эффекты новые в части звукопередачи(имею в виду -если будет
или .....
не будет
ЖЕСТКИЙ контакт через скат стяжки плавающей и неплавающей части (стяжка коридор)

RSS-материал
Перейти в форум: