Решение Зеленоградского районнного суда
Всем доброго времени суток!
Искала информацию по судебным делам по шуму и наткнулась на это положительное решение суда. И апелляция к нему. Апелляционное решение видела где то здесь на форуме. А вот решение районного суда не попадалось. Не знаю, было ли оно здесь, но по-моему это тот самый вариант от Алекса2.
Очень подробное аргументированное решение основанное на санитарных нормах.
| Вложение | Размер |
|---|---|
| reshenie_suda_07-04-2017.pdf | 161.39 КБ |
| apellyacionnoe_reshenie_po_zelenogradskomu_delu.pdf | 108.97 КБ |
- Комментировать
- 6409 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (49)
Да, верно, по полам увидел изменения. Всё течет, всё меняется. "безобразия"
всё равно не понял. Были все полы - стали на деревянных перекрытиях.
Если я не ошибся, согласование изменения конструкции пола в наших нуждах есть только в двух регионах- Город Дятьково и Каслях.
Или тут тоже безобразия?
- Комментировать
0
#19на сайте Мосгрсуд есть раздел поиск по судебным делам. Можете ввести фамилию и инициалы истицы, выходят дела 2016, 2017 и 2018 гг.
и далее в разделе судебные акты
https://www.mos-gorsud.ru/rs/zelenogradskij/cases/docs/content/4bf02376-...
------------------
и тут не открывается
а, открылось - технические работы идут, вовремя
- Комментировать
0
#18Есть на форуме тема судебные решения, там тоже есть ссылки на несколько выигранных дел, пусть и старых.
https://boomdown.org/node/6704
Ничего у меня там не открывается.
- Комментировать
0
#17К сожалению и удивлению моему, не увидел, сколько изучаю тему отстаивания своих прав на комфортное проживание, комфортное в том смысле, что вот оно ещё вчера было, а сейчас (с улучшением жилья) оно исчезло, какой-то правильности житейской что-ли. Судьи эти странные. Проблема есть, она на виду, на слуху скорее, проблема нешуточная - люди вешаются просто. И остаются один на один со своей проблемой на годы. Упираешься в эти децибеллы, и не сдвинуть их никак. Никто даже в качестве инициативы не пробовал? Здоровье же, где врачи-то? Ну ведь ненормально же стольких семей терроризировать. Размышления...
- Комментировать
0
#16Алекс2 - 21 Июнь, 2018 - 13:43...
Я не "понимаю разницу"; в цитате: "art писал(а):
Но я хотел своим вопросом прояснить для себя: откуда эти цифры расчета в примере? Не с потолка же? Источник? Писать запрос в Минстрой ?" - четыре вопроса. Вы, Алекс2, отвечаете только на только на один (самый легкий? тупой? наивный?), развиваете свой ответ влёт, задаёте вопрос, тут же на него отвечаете - вопрошающий охреневает от новых знаний.
Вы не ищете клиентов, с делами своими не знакомите, в судебной практике - ничего нет, всегда готовы огорошить страдальцев информацией. За новую информацию - спасибо. Я не пойму только Вашу мотивацию присутствия здесь. Юристов по шуму кроме Вас в стране нет. Жильцы не юристы, ими не станут.
"Посмотрите установленную Правительством компетенцию Минстроя"? Пошел забивать в поисковик. Потом законспектирую, выложу здесь. Будет о чем поговорить, о новом.
- Комментировать
1
#15Так уважаемый Алекс2 и есть "юрист по шуму" и специалист в области акустики. Просто, здесь на форуме, много воды и демагогии. А в этом судебном решении все подробно расписано, куда обращалась и что предпринимала истица, хотя скорее представитель истицы. Хотя, Александр Михайлович сам и не рассказывает публично о делах, которые ведет.
Есть на форуме тема судебные решения, там тоже есть ссылки на несколько выигранных дел, пусть и старых.
https://boomdown.org/node/6704
- Комментировать
0
#14Сегодня не является точно. Но ещё в прошлом году были сомнения – из-за безобразной формулировки в московском ПП № 508. Формулировали не специалисты, а чиновники (понимаете разницу ?). Так что субъективизм судей здесь ни при чём.
А с какой стати Минстрой должен удовлетворять ваше любопытство ? Посмотрите установленную Правительством компетенцию Минстроя. К тому же Минстрой не занимается разработкой строительных норм и правил. Да он и не может этим заниматься - в его кадрах нет специалистов высокой квалификации в узких технических областях (не путать с "опытными" строителями). Часто это хорошо видно по странным ответам Минстроя – когда чиновник берётся за работу специалиста. Как правило такое себе позволяют только молодые чиновники (знаний нет, а прыти много). Такой вам так прояснит ваш вопрос ! Будет что вспомнить - и вам, и чиновнику, когда он станет старше.
Алекс2
- Комментировать
0
#13на сайте Мосгрсуд есть раздел поиск по судебным делам. Можете ввести фамилию и инициалы истицы, выходят дела 2016, 2017 и 2018 гг.
и далее в разделе судебные акты
https://www.mos-gorsud.ru/rs/zelenogradskij/cases/docs/content/4bf02376-...
- Комментировать
1
#12На сайте "Зеленоградского районного суда" этого решения не нашел. Есть двенадцатый год с той же истицей.
Изучаю свежий "Гарант". Всё, что связано с жалобами по звукоизоляции - "судом отказать". Юристы! Или, "юристы". Я в Матрице? Где Решения? пруфы? Об чём собрание-то? То бишь - "форум".
- Комментировать
0
#11Спасибо. Про субъективизм наших судей я уже допёр. Смотрю в "Гаранте" судебную практику. Так попалось решение судьи, где говорится, что изменение конструкции пола не является перепланировкой. В Москве.
Но я хотел своим вопросом прояснить для себя: откуда эти цифры расчета в примере? Не с потолка же? Источник? Писать запрос в Минстрой? Или ближе есть информация?
- Комментировать
0
#10Вы под судом что понимаете ? Суда как такового нет, а есть здание суда, мебель в нём, бумаги с гербами и печатями, … и есть конкретные люди, действующие от имени суда. Эти люди называются судьями. А все люди, как хорошо известно, разные … Т.е. то, что вы спрашиваете, для судьи Ивановой будет важным, а для судьи Сидоровой из того же суда (!) совершенно неважным. В результате один суд по одному, по сути, делу может принять разные решения. И это нормально для российских судов.
Второе. Как правило, судья смотрит на факт через эксперта …. Но эксперт тоже человек …
Третье, «…может быть важным» в зависимости от других материалов дела. Т.е. какие ещё доказательства есть в деле ? И что это за доказательства ?
Четвёртое. В судебном разбирательстве по защите от шума имеет значение факт. А применение СП 275.1325800.2016 факт дать не может. И если судья "проспит" этот момент, то ему обязательно это напомнит адвокат ответчика.
И потом, ссылаясь на СП 275 … надо же понимать, что это за документ, цель его принятия, т.е. его назначение. Так вот его основное назначение – косметическое (это очень дипломатично). У проектировщиков и без СП 275 … хватает руководств по проектированию звукоизоляции. Соответственно, СП 275.1325800.2016 не входит в перечень обязательных документов.
Алекс2
- Комментировать
-1
#9СП 275.1325800.2016."4 Общие положения
Расчет звукоизоляции ограждающих конструкций должен проводиться при разработке конструктивных решений ограждений, применении новых строительных материалов и изделий. Окончательная оценка звукоизоляции таких конструкций должна проводиться на основании испытаний по ГОСТ 27296."
Являются ли ламинат, плитка, штукатурка, не указанные в проекте на дом и использованные при перепланировке и переоборудовании квартиры, "новыми строительными материалами и изделиями"?
- Комментировать
0
#8В СП 275.1325800.2016 есть пример расчета: "1 Определить индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ перегородкой из ячеистого бетона плотностью 500 кг/м толщиной 250 мм, с двух сторон гипсовая штукатурка толщиной по 10 мм с каждой стороны.
Расчет проводится по форме таблицы 3. Вносим в таблицу значения оценочной кривой и находим неблагоприятные отклонения измеренной частотной характеристики от оценочной кривой (показатель 3). Сумма неблагоприятных отклонений составила 78 дБ, что значительно превышает 32 дБ. Смещаем оценочную кривую вниз на 4 дБ и находим сумму неблагоприятных отклонений от смещенной оценочной кривой. Сумма неблагоприятных отклонений составляет 31 дБ, что менее 32 дБ. За значение индекса изоляции воздушного шума принимаем значение смещенной оценочной кривой в 1/3-октавной полосе частот со среднегеометрической частотой 500 Гц; таким образом, индекс изоляции воздушного шума конкретной перегородкой составляет Rw=48 дБ."
Является ли для суда это в какой-то мере важным для доказательства недостатка звукоизоляции стены по расчетному методу? Мои стены и того тоньше, плотность пока не знаю.
- Комментировать
0
#7На появление этого показателя много что могло повлиять, но он правдивее отражает нашу потребность в ЗИ. У него долгая предыстория, которая тянется с эпохи перестройки. Почему в советское время строили "тихие" дома, а после 1987 года стали проектировать и строить "шумные"? Жалобы, иски (и прочее)....Заметили ошибку, пытаются сейчас исправить, чтобы прошло незаметнее, что оплошали...
Есть еще Постановление Правительства РФ № 1521 с перечнем пунктов СП и СНиП, которые Правительство определило, как обязательные к применению. Стало быть, все делают вывод, что остальные пункты, не вошедшие в этот перечень, носят лишь рекомендательный характер. То, что Вы привели в комменте, в перечень обязательности не входит
- Комментировать
0
#6Елена Юрьевна, почитала я внимательнее СП 275.1325800.2016 , действительно в таблице 4 есть такой показатель. Кто бы объяснил как он появился. Но, опять же, мы не специалисты, что мы можем там понять? У меня вообще экономическое образование, я даже не технарь (((
Согласно своду правил Защита от шума СП 51.13330.2011 при сдаче в эксплуатацию жилых, общественных, промышленных зданий и сооружений (новое строительство, реконструкция, капитальный ремонт) следует проводить исследование звукоизоляции ограждающих конструкций от воздушного и ударного шума, в т.ч. от шума инженерного и санитарно-технического оборудования, по ГОСТ 31937.
9.10 Ограждающие конструкции необходимо проектировать так, чтобы в процессе строительства и эксплуатации в их стыках не было и не возникло даже минимальных сквозных щелей и трещин. Возникающие в процессе строительства щели и трещины после их расчистки должны устраняться конструктивными мерами и заделкой невысыхающими герметиками и другими материалами на всю глубину.
Не допускается сдача в эксплуатацию зданий без конструктивных слоев в перекрытиях, обеспечивающих изоляцию ударного шума.
Введен в 11 году свод правил. То есть гипотетически все сданные жилые дома после этого года должны обеспечивать нормативный уровнь звукоизоляции? Должны быть проведены исследования ограждающих конструкций перед сдачей дома в эксплуатацию?
- Комментировать
0
#5Для экспертизы, может, и неважно. А для проектирования конструкции перекрытия?
- Комментировать
0
#4Я так понимаю, что в данном случае неважно сколько ДБ превышает, важен сам факт превышения. Жаль, в решении нет цифр.
В этом судебном процессе Алекс2 непосредственно участвовал, может прокомментирует. Экспертизу проводил НИИСФ РААСН. Все таки очень важно, с каким пакетом документов заходить в суд. Интересно, чем закончился процесс для истца? удовлетворена ли она результатом?
- Комментировать
0
#3По-моему, этого решения "у нас" в копилке еще не было, оно свежее, от апреля 2017г. Спасибо большое, утащила к себе. Решение изложено подробно, много нюансов, которые надо учесть. Единственное хотелось бы добавить: в решении истец просит ответчиков спроектировать конструкцию полов по СП 23-103-2003. Но это очень устаревший СП, я считаю. Поскольку показатели ударного шума самих плит перекрытия всех типоразмеров указан неточно, сильно занижен, и не основан на натурных испытаниях. Я считаю - взят с потолка. Если посмотреть ГОСТ 26434-15, который также для проектирования существует и действует с 1985 года, то там показатели ударного шума плит перекрытия указаны в таблице, и они намного выше, чем в сп 23-103-2003. Под таблицей указано, что эти значения установлены ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО.
Например, в СП от 2003 года написано, что "моя" плита, которая у меня над головой, имеет ударный шум в 82 дб. При этом не указаны ее размеры и вес. А в ГОСТ 26434-15 - все указано, и ширина, и длина, и толщина, и вес. Все соответствует проекту нашего дома. И экспериментально установлено, что Lw самой плиты - 84-85 дб. Существенная разница по сравнению с СП 23-103-2003! А по монолитным плитам вообще расхождение чуть ли не в 10 ДБ!
Такую разницу следует учитывать в проекте, так как при расчете звукоизоляции перекрытия учитывается и ударный шум плиты самой. На сколько снижать показатели по ударному шуму до нормы, да еще с запасом звукоизоляции - на 22 и более, или на 25 и более...Каждый децибел будет зависеть от конструкции пола, пренебрегать недостатком в ней нельзя, даже на 1 ДБ.
Кроме того, в июне 2017 года вступил в силу Свод Правил
СП 275.1325800.2016 Конструкции ограждающие жилых и общественных зданий. Правила проектирования звукоизоляции http://docs.cntd.ru/document/456050583
где индекс изоляции приведенного ударного шума в таблице 4 указан, как равный 56. Lnw = 56.
А не как в том же СП 23-103-2003 - не более 60. Разница существенная! Даже 1 дб имеет значения, а здесь все 4.
Может, это мои домыслы, и меня знающие люди разубедят и поправят, но я пока только ТАК думаю.
- Комментировать
0
#2Прошу прощения заранее, если это решение уже обсуждали на форуме.
- Комментировать
2
#1