Аватар пользователя Filipp

Подписка на комментарии Комментарии (43)

Аватар пользователя Filipp
alissandra писал(а):
Нужно было внести пункт о нарушении имеющейся в старых домах шумоизоляции после ремонта. Это уже полная ответственность жильцов.

там есть:

"
- Упростить наложение санкций на собственников-нарушителей в уже сданных домах.

- Надзорная организация (Роспотребнадзор/Адмтехнадзор) должна по заявлению жильцов бесплатно, во внесудебном порядке, проводить замер уровня проникающего шума, проверять соответствие шумоизоляции нормативам, и обязывать собственников устранять нарушения.

- В случае уклонения собственника от проверки шумоизоляции и уровня шума, его уклонения от исправления нарушений, - сразу накладывать значимые штрафы многократно до устранения, во внесудебном порядке."

Аватар пользователя Sadovod
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Типа - "проверка связи"?

Ну да,власть пощупывает,как бы ещё поиметь "электорат".Царь-то недавно с главным китайцем встречался,может товарищ Си ему и подсказал-на кой ты им вообще что-то даёшь,у нас вот нет пенсий.И царя озарило!

...желаю чтобы все!

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Sadovod писал(а):
Да не волнуйтесь Вы так,Елена Юрьевна,это специальное постановление,потом "добрый царь" его отменит

Типа - "проверка связи"?

Аватар пользователя Modern
Sadovod писал(а):
Да не волнуйтесь Вы так,Елена Юрьевна,это специальное постановление,потом "добрый царь" его отменит

Похоже, конечно, на зондирование почвы. и тем не менее.

Нарожали.

Через 16 лет эти новорожденные, которые типа будущее и из-за которых большинство тут сидит на сайте, смогут по закону работать, т.е. вносить свою лепту в казну. Почему здесь повышение? Да ещё так на много? В этом возрасте уже не живут на этом свете, в этой стране.

Извините за флуд. Подписала сегодня все, что нашла против повышения+против отстрела бездомных животных из-за ЧМ 2018.

Не, ну Вы себе представляете, да? Окуеть просто.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Sadovod
Modern писал(а):
Одна - полтора миллиона и ещё одна - более 100 тысяч. Уже. За 4 дня+ акции протеста в Новосибирске, Рязани и Ухте. Но сверху уже сказали, что это всё равно мало ничего не изменит.

Да не волнуйтесь Вы так,Елена Юрьевна,это специальное постановление,потом "добрый царь" его отменит

...желаю чтобы все!

Аватар пользователя Modern
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Зря я сомневалась, что на РОИ нет столько зарегистрировавшихся, количеством в сто тысяч. Против повышения пенсионного возраста там аж три петиции от разных авторов. Одна из них уже набрала 102420 голосов. Ее обязаны будут рассмотреть на федеральном уровне.

Одна - полтора миллиона и ещё одна - более 100 тысяч. Уже. За 4 дня+ акции протеста в Новосибирске, Рязани и Ухте. Но сверху уже сказали, что это всё равно мало ничего не изменит.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Зря я сомневалась, что на РОИ нет столько зарегистрировавшихся, количеством в сто тысяч. Против повышения пенсионного возраста там аж три петиции от разных авторов. Одна из них уже набрала 102420 голосов. Ее обязаны будут рассмотреть на федеральном уровне.

Аватар пользователя alissandra

Нужно было внести пункт о нарушении имеющейся в старых домах шумоизоляции после ремонта. Это уже полная ответственность жильцов.

Аватар пользователя Mariya

Нашла случайно на change.org еще одну петицию, где сабвуферы предлагают искать тепловизором даже.
https://www.change.org/p/%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%8...

И смешно, и грустно.

Аватар пользователя Алекс2
DariaP писал(а):
Правильно я понимаю ваши слова, нужны изменения на законодательном уровне в том, чтобы обязать застройщика(уполномоченного продавца) разъяснять в договоре купли/продажи этот момент с изготовлением пола?

Нет, неправильно. Изменяйте законодательство сами. О состоянии и возможностях изменения законодательства (РФ) связанного с защитой от шума я много писал. К тому же основная проблема не в законодательстве, а в правоприменении. Не туда смотрите.

DariaP писал(а):
Я не видела ни одного договора купли/продажи, где было бы прописано обязательное изготовление пола в соотвествии с СП по защите от шума.

И я не видел … И я также не видел ни одного договора купли-продажи квартиры, где было бы прописано обязательство покупателя не устраивать в купленной квартире, например промышленное производство полипропилена.
Не туда смотрите. Будет в договоре, или в какой другой бумаге, обязательство изготовления пола в соответствие с СП по защите от шума, не будет, или даже будет обязательство не изготавливать пол вообще, или изготовить пол, но обязательно без соблюдения СП по защите от шума – не имеет никакого значения. В любом случае покупатель должен привести приобретённую без отделки (без пола) квартиру в соответствие с действующими строительными и санитарными нормами и правилами, в том числе по защите от шума.

Алекс2

Аватар пользователя DariaP
Алекс2 писал(а):
Сегодня закон (РФ) допускает продажу новых квартир без отделки. Что понимается под «отделкой», применительно к конкретному дому – это надо смотреть документацию на здание (проектную, разрешительную, локальную документацию застройщика), а также документацию по приёмке здания в эксплуатацию государственной комиссии (акт приёмки, и пр). В любом случае, это должен разъяснить покупателям застройщик (уполномоченный продавец), в том числе в договоре купли-продажи. Соответственно, если покупатель получает квартиру без пола (части пола) то он должен изготовить пол в соответствии с действующими строительными нормами и правилами, в том числе по защите от шума.

Правильно я понимаю ваши слова, нужны изменения на законодательном уровне в том, чтобы обязать застройщика(уполномоченного продавца) разъяснять в договоре купли/продажи этот момент с изготовлением пола? Я не видела ни одного договора купли/продажи, где было бы прописано обязательное изготовление пола в соотвествии с СП по защите от шума.

Аватар пользователя Алекс2
Filipp писал(а):
Я так понимаю, зачем застройщику на себя это брать , если можно не брать.
Проект может обязывать застройщика делать устройство пола?

По закону строительство здания осуществляется по проекту прошедшему государственную экспертизу. Это относится к любой части проекта, даже к самой малой. Проект жилого здания должен содержать сведения по полам. Конкретное содержание таких сведений и их полнота - в значительной степени зависит от проектировщика (автора проекта). Некоторые пишут довольно подробно (как правило это солидные проектные мастерские с большой историей), некоторые менее …
Сегодня закон (РФ) допускает продажу новых квартир без отделки. Что понимается под «отделкой», применительно к конкретному дому – это надо смотреть документацию на здание (проектную, разрешительную, локальную документацию застройщика), а также документацию по приёмке здания в эксплуатацию государственной комиссии (акт приёмки, и пр). В любом случае, это должен разъяснить покупателям застройщик (уполномоченный продавец), в том числе в договоре купли-продажи. Соответственно, если покупатель получает квартиру без пола (части пола) то он должен изготовить пол в соответствии с действующими строительными нормами и правилами, в том числе по защите от шума.

Если по домам, сданным без пола, возникает судебный спор по ударному шуму, то в таких случаях ответчик всегда пытается возложить всю ответственность за шум на … застройщика. К этому надо быть готовым. Если застройщик ещё «живой», то истец может попытаться привлечь его в качестве третьего лица на своей стороне или хотя бы получить от него какие-то документы и письменные разъяснения …. Вместо застройщика может быть использована и управляющая организация. Однако для этого надо понравиться застройщику и управляющей организации.

Алекс2

Аватар пользователя Filipp

Алекс2, я примерно это и пишу, другими словами только. Нюансов не знал, про барьеры в строительстве и т.п.

Раз заговорили, м.б. подскажете...

"В отдельных случаях «предчистовая отделка» может включать в себя устройство пола без напольного покрытия, т.е. звукоизоляция в таком случае должна иметься. Надо смотреть проект."

а как это узнать? Я так понимаю, зачем застройщику на себя это брать , если можно не брать.

в договоре написано "предварительно выровненный пол". Я так понимаю, здесь нет ответственности за устройство пола Пожимает плечами У нас так все дома сдаются за небольшим исключением, но может здесь есть какой-то нюанс... Проект может обязывать застройщика делать устройство пола?

Аватар пользователя Алекс2
Filipp писал(а):
ps Алексу2

Вот примерно как выглядит порядок с юридической т.з.

http://narodirossii.ru/?p=10486

полная ерунда.

Да ерунда, но не полная. В общем, всё написано правильно. Но я согласен с одним из комментаторов (Екатерина), что автор ни разу не проходил этот путь практически. С одной стороны вроде всё верно написано, а с другой - всё очень по-детски, мультфильм какой-то для детей младшего возраста ... Особенно нелепо выглядит подробно описанная автором (может даже адвокатом !) деятельность судебного пристава по исполнению решения суда.

Вы пишите: «Проверка пола возможна с согласия собственника …».
«Проверка пола» обычно проводится в рамках судебного разбирательства, а там согласие собственника не имеет особого значения (во всяком случае, для меня).

Вы пишите: «Уверен, что единственно возможный путь - штрафы при отказе в проверке».
Увы, ваша уверенность не имеет значение. Не вы принимаете решение. И даже не разработчики строительных и санитарных норм и правил. И уж конечно не депутаты (О! Это большая тайна для некоторых). Решение принимают соответствующие госслужащие, т.е. чиновники, которые исполняют соответствующие директивы сверху …. А главная директива сверху - «устранение административных барьеров в строительстве». А «устранение административных барьеров» несовместимо со штрафами, нормами, правилами, проверками …

Вы пишите: «Только идиот может накатать такую правовую базу, она при хрущеве еще устарела».
Современная российская правовая база по защите от шума конечно далека от совершенства, однако она вполне удовлетворительная. Проблема по сути одна, и она чисто практического свойства: чиновники не желают надлежащим образом исполнять закон, при этом вышестоящих чиновников такое положение вполне устраивает. В определённой степени это относится и к судебным госслужащим.

Вы пишите: «Не знаю где как, в нашем регионе квартиры в основном сдаются без отделки, точнее с предчистовой. Шумоизоляции пола в таких квартирах нет».
Непонятно что понимается под «предчистовой отделкой» (ненормативное понятие). В отдельных случаях «предчистовая отделка» может включать в себя устройство пола без напольного покрытия, т.е. звукоизоляция в таком случае должна иметься. Надо смотреть проект.

Вы пишите: «Прецеденты принятия мер жилищной инспекцией по неправильным полам - мне неизвестны».
Вам неизвестны, а другим людям известны. Правда, такие случаи немногочисленны. Более того, есть случаи когда жилищная инспекция брала на себя и судебную защиту, причём в полном объёме …. Гражданин даже не появлялся в суде … За него всё сделала жилищная инспекция, включая оплату судебной экспертизы ... По какой такой причине орган жилищной инспекции вдруг (!) начинает исполнять свои прямые обязанности – можно только догадываться.

Вы пишите: «… уверен, что там нет эффективного механизма …».
Вы о чём ? О какой эффективности можно говорить, если уполномоченный госорган фактически … ?

Алекс2

Аватар пользователя Filipp

ps Алексу2

Вот примерно как выглядит порядок с юридической т.з.

http://narodirossii.ru/?p=10486

полная ерунда.

Проверка пола возможна с согласия собственника, как и следовало ожидать.

Это все равно что проверка автомобиля гаишником с согласия владельца.

Уверен, что единственно возможный путь - штрафы при отказе в проверке.

Смысл собу пускать проверяльщиков если можно не пускать? и ему ниче не будет.

только идиот может накатать такую правовую базу, она при хрущеве еще устарела

Аватар пользователя Filipp

Не знаю где как, в нашем регионе квартиры в основном сдаются без отделки, точнее с предчистовой. Шумоизоляции пола в таких квартирах нет.

Прецеденты принятия мер жилищной инспекцией по неправильным полам - мне неизвестны.

Насчет того, что надзорные органы обязаны по закону проверять выполненную шумоизоляцию, мне тоже неизвестно.

М.Б. поделитесь пруфами?

Если и есть что-то, там скорее всего будут какие-то отписки, уверен что там нет эффективного механизма назначения штрафов или еще чего-то конструктивного, что я предлагаю. То же и о полиции.

Если найду нормативный акт, о котором вы говорите, подправлю текст петиции. Просто для логичности.

Аватар пользователя Алекс2
Filipp писал(а):
Есть вариант - переделать текст из строго юридического, в эмоциональный

Так уже. Текст петиции и так чисто эмоциональный. «Строго юридического» в петиции мало.
Возьмём хотя бы несколько первых строчек, автор петиции пишет:

«Строящиеся дома сдаются без шумоизоляции пола, обязанность обеспечить которую возлагается на собственника».
Неужели ? Согласно закону все дома сдаются в эксплуатацию с шумоизоляцией пола, что подтверждается государственной комиссией (соответствующими актами приёмки зданий в эксплуатацию в которых: "здание выполнено в соответствии с проектом и отвечает санитарно-эпидемиологическим, строительным, и пр. и пр. норам и правилам"). Что касается домов сдающихся без отделки, а закон допускает такую сдачу (доля таких домов постоянно снижается), то в таких случаях собственник принимает на себя обязанность изготовления пола в соответствие с действующими стр. нормами и правилами, в том числе по защите от шума. При этом контроль соблюдения такой обязанности автоматически переносится на соответствующий уполномоченный гос. орган – орган государственного жилищного надзора.

«Нет организации, которая способна эффективно пресекать нарушения по строительному и бытовому шуму».
Нет ? А Роспотребнадзор ? А органы государственного жилищного надзора ? Эти органы были СПЕЦИАЛЬНО созданы, в том числе для «эффективного пресечения нарушений по строительному и бытовому шуму» - и прежде всего во внесудебном порядке ! Почитайте нормативные правовые акты - Положения о Роспотребнадзоре и ГЖИ, принятые Правительством РФ. А если госорганы плохо исполняют свои обязанности, а если они не исполняют их, а если исполняют «наоборот», т.е. защищают нарушителей ….. – так это совсем другой вопрос. Здесь надо писать петицию о плохих боярах …. Или автор петиции призывает создать ещё пару гос органов, на этот раз эффективных ? А если и они не будут эффективно … то создать ещё госорганы ?

«Предлагаю законодательно возложить обязанность обеспечивать соответствие конструкции домов нормативам в части шумоизоляции на застройщиков».
С предложением опоздали. Уже возложена, и очень давно. Читайте законы.

«Надзорная инстанция (Роспотребнадзор, ….) должна по заявлению жителей во внесудебном порядке проводить замеры уровня шума, проверять соответствие шумоизоляции нормам, и обязывать собственников устранять нарушения».
Так надзорная инстанция по закону уже давно это должна … И госорганы эту обязанность исполняют, что они постоянно подтверждают (по телевизору, вышестоящему начальству, и пр. ), в том числе и документально …. За последние лет 10 даже не слышал о претензиях к надзорным органам со стороны вышестоящих органов, хотя эту сферу мониторю. Вышестоящие органы работой надзорных органов довольны. Вот начальник Мосжилинспекции на своём месте уже лет 10, не меньше.

И т.д. и т.п.

Короче, если бы это была не петиция, а просто жалоба, заявитель получил бы примерно такой ответ: «по вашему заявлению проведена проверка, изложенное вами не подтвердилось». Однако наличие в петиции разного рода юридических ошибок вовсе не ухудшает петицию. Наоборот, придаёт ей силу ! Силу народную … Ведь что такое петиция ? Это обращение народа к власти. А народ в отношениях с властью должен быть как можно проще, как можно проще, … (так уж заведено). Словом, петиция вполне подходящая. Годится.

Алекс2

Аватар пользователя Filipp

это скорее всего продвигаемые или что-то подобное. Функция появится, когда наберем какое-то количество подписей.

Но надо понимать, что большое количество получают эмоциональные петиции, а не про какой-то пол в МКД:)

Кто с этим не столкнулся, тому не понять.

Есть вариант - переделать текст из строго юридического, в эмоциональный. Но все равно сильного прироста не ожидал бы. Т.е. фокус в том чтобы получить подписи людей далеких от проблемы, это непросто.

Аватар пользователя Бабушка

Filipp, мне каждый день на mail приходят разные петиции с сайта change.org. Попробуйте найти функцию, чтобы Ваша петиция тоже была разослана по всем мэйлам России.

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя Filipp

ответили, что эта опция будет доступна при наборе определенного количества подписавших.

Аватар пользователя По.граничная

Подписала! Покажу друзьям, может, кто ещё присоединится.

Аватар пользователя Сжечьсаббуфер

подписала

Аватар пользователя Mariya

У поддержки change.org можно спросить.

Аватар пользователя Filipp
Mariya писал(а):
Только я не поняла еще, почему эту петицию не предложили поддержать деньгами. Я бы поддержала. Другие петиции подписывала - всегда, вроде бы, предлагают.

не нашел где это настраивается, в интерфейсе у меня нет функции "поддерживаемая". По идее "поддержка" означает 116 показов за 150 руб.

Если бы набрали достаточно голосов, можно было бы перенести на РОИ, там в законодательном порядке от 100 тыс. гос органы рассматривают.

Также если будет идеи по изменению текста и т.п., можно писать здесь.

Все равно, уверен что по крайней мере что хоть каждый тысячный житель РФ вполне способен подписать.

Т.е. в целом это реально.

Аватар пользователя Filipp
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Не пойму, о каких ста тысячах речь... В петиции заявлено количество 100(!) человек. На сегодняшний день - 33 подписавших.

ну алгоритм такой. Будет 100 - следующая цель 1000.

О том и речь, энтузиазма нет, проблема значит не настолько актуальна.

Если взрослого населения с интернетом в стране скажем 80 млн, или сколько.... надо примерно чтобы каждый тысячный подписал

вообще, я людей опрашивал, на самом деле мало кого это волнует, хоть в монолитных новостройках хоть где.

Если только рекламить, продвигать. Но надо хоть несколько тысяч набрать для начала

Аватар пользователя Polo56

+ 1

Хоть я из Украины, но подписала, поддержав своих товарищей, даже несмотря на мой скептицизм. Лучше сделать и нихрена не получить на выходе, чем молча сидеть и брюзжать на тех, кто хоть как-то пытается изменить ситуацию.

------------
Можно попробовать с разного мыла отправить подпись, только изменить айпи, например, с помощью SafeIP (простая прога).

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Не пойму, о каких ста тысячах речь... В петиции заявлено количество 100(!) человек. На сегодняшний день - 33 подписавших.

Аватар пользователя Mariya
lgp500 писал(а):
ссылки?

https://www.change.org/ru/победы

Аватар пользователя Elena
lgp500 писал(а):
Что характерно, никто из подписыващихся идиотов не назовет хоть один реальный пример, когда эти сцаные петиции хоть раз что-то серьезно решали в реальной жизни, даже когда набиралось нужное количество этих самых подписей.

Не ясно, что такая светлая голова делает среди кучки идиотов, пытающихся хоть что-то подписать, чтобы изменить свои условия проживания в сторону более-менее удобоваримых. Очевидно, вы здесь с просветительской целью?

Наш паровоз вперед летит, в коммуне остановка,
Другого нет у нас пути - в руках у нас винтовка.

Аватар пользователя lgp500
Filipp писал(а):
- они решали и помогали, многократно, хотя да - не в таком случае

- такой "абсурд" во всех цивилизованных странах

Mariya писал(а):
Примеры сработавших петиций есть на этом же сайте.

ссылки?

RSS-материал
Перейти в форум: