Ударный шум от соседей сбоку в монолите

Аватар пользователя art

Всем привет! До того, как начать писать - много читал (Шендерович) здесь, но не увидел обсуждения схожей с моей проблемой.
У меня квартира в каркасно-монолитном доме. Проблема звукоизоляции есть по вертикали, диагонали. Но сейчас не об этом. Один из двух соседей по горизонтали сделал переустройство и перепланировку. Главное для меня сейчас - убрал линолеум и положил ламинат и плитку. Эффект - ну, я в его кладовке. То самое запрещенное изменение конструкции пола. Перекрытие монолит 200 мм, сверху линолеум 2 мм , под ним - стяжка прибл. 5,5 см. Под ней двойной полиэтилен. Звукоизоляции нет (расковырял пол в кухне в двух противоположных местах ).
Вопрос: придется судиться, скорее всего, но у меня ударный шум не под перекрытием. Ведь я же за стеной из пеноблока (23 см) стою на том же перекрытии, что и сосед. Все звуковые мостики он обеспечил. Звукоизлучает, по-видимому, все. Ушами прикладывался к своим стенам за пять метров от соседской - он самый!
Экспертиза измеряет ударный шум только сверху вниз. А у меня вбок. Как же быть?

Подписка на комментарии Комментарии (25)

Аватар пользователя Dess
art писал(а):
Спасибо про Шумакова, хотя не понял... Почитаю.

Шумаков - это инженер-акустик модератор форума https://www.forumhouse.ru/threads/446737/page-74
Просто задайте ваш вопрос в этой теме, и он ответит.

Аватар пользователя art

Спасибо про Шумакова, хотя не понял... Почитаю.

Аватар пользователя Dess
art писал(а):
1. Сам себе трудно представляю, но стоит же стена у меня из 100 мм пеноблока, а добавлять пеноблок к пеноблоку - неблагодарное дело. Слишком толстый пирог получается без ожидаемого эффекта.
С нагрузкой - да, надо считать. Смотрел какой сейчас кирпич делают. Есть даже четвертинки пустые очень легкие, что хорошо для перекрытия, но для звукоизоляции опять же плохо.

Стена в полкирпича пустотелого тоже может переизлучать шумы. Так что лучше полнотелого, но перекрытия такого веса могут не выдержать.

art писал(а):
2. Дело даже не в нормах, а в том, что не положили копеечную ДВП, которая сейчас выльется в "копеечку".

Я с вами ПОЛНОСТЬЮ согласен. Но логика застройщика такая (я о своем доме). Потолки невысокие (порядка 260см со стяжкой). Если городить более толстую стяжку, то потолки станут порядка 255см (с финишным покрытием). Продать квартиру с высотой потолков 255см сложнее, чем квартиру с 260см. Поэтому застройщику дешевле и проще сделать 2,5-3см стяжку вместо нормальной 8см плавающей стяжки. Хотя в пределах стоимости квартиры это бы вышло недорого. Думаю, что на всю площадь вышло бы примерно на 70 тыс. дороже. А переделать по всей квартире сейчас стоит порядка 200 тыс. и куча грязи.

art писал(а):
3. "Косвенная передача звука" присутствует, (и весьма паразитна) когда стены собственной квартиры, квартиры снизу, сверху жестко примыкают к перекрытию (которое уже без слоя звукоизоляции) без слоя герметика. Барабан. И ты в нем. Локализировать источник шума иногда сложно, даже невозможно. Он отовсюду. Я это понял. Звук идет вверх-вниз не по колоннам ( в монолите), они массивные, переизлучают мало. Звук идет по стенам-мембраннам на полы-мембранны, и т.д. Я не про перфоратор, про бытовые звуки, самые неприятные.
Про соседей второго уровня (через этаж) пока не думал.

Мне кажется, что лучше сделать так, как в этой теме: https://www.forumhouse.ru/threads/147614/
Также можно поинтересовать у Шумакова на этом же форуме. Уверен, что он вам не рекомендует спиливать пол толщины стены из газобетона, а посоветует дополнительно звукоизолировать эту стену. Мало того, даже когда люди занимались звукоизоляцией двойной стены с воздушным промежутком (советских перегородок из гипса или современных ПГП), то многие сносили свою перегородку из гипса и строили из кирпича. Это тоже не рекомендовал делать Шумаков, потому что эффект был крайне мал. Стена в полкирпича обладает слабой звукоизоляцией все равно (47дБ). Перегородки из газобетона рекомендуют сносить и строить новые каркасные.

Аватар пользователя art

1. Сам себе трудно представляю, но стоит же стена у меня из 100 мм пеноблока, а добавлять пеноблок к пеноблоку - неблагодарное дело. Слишком толстый пирог получается без ожидаемого эффекта.
С нагрузкой - да, надо считать. Смотрел какой сейчас кирпич делают. Есть даже четвертинки пустые очень легкие, что хорошо для перекрытия, но для звукоизоляции опять же плохо.
2. Дело даже не в нормах, а в том, что не положили копеечную ДВП, которая сейчас выльется в "копеечку".
3. "Косвенная передача звука" присутствует, (и весьма паразитна) когда стены собственной квартиры, квартиры снизу, сверху жестко примыкают к перекрытию (которое уже без слоя звукоизоляции) без слоя герметика. Барабан. И ты в нем. Локализировать источник шума иногда сложно, даже невозможно. Он отовсюду. Я это понял. Звук идет вверх-вниз не по колоннам ( в монолите), они массивные, переизлучают мало. Звук идет по стенам-мембраннам на полы-мембранны, и т.д. Я не про перфоратор, про бытовые звуки, самые неприятные.
Про соседей второго уровня (через этаж) пока не думал.

Аватар пользователя Dess
art писал(а):
Убирать пеноблок, ставить кирпич. Не хочет, у него отделка. Вариант только за мои деньги - убирать половину пеноблока с моей стороны, потом звукоизоляция 9(?)см, потом - полкирпича красного одинарного без штукатурки.
Маловато успеха, но много денег.

С трудом могу представить такую операцию, как срезание половины стены из газобетона. Материал, насколько я слышал, очень хрупкий. При этом при его кладке по идее должны армировать каждые 3 ряда. Скорее всего лучше дополнительно делать сверху звукоизоляцию всей стены из газобетона, чем срезать и выстраивать из кирпича. Тем более, что кирпич намного тяжелее газобетона и нужно еще по идее расчет, что перекрытия выдержат доп. нагрузку.

art писал(а):
Удары в пол. Пол проектный. В проекте под стяжкой мягкое ДВП 20 мм. По факту его нет. Стройнадзор ввод в эксплуатацию подписал более трех лет назад - претензии не предъявить. Застройщик, если наехать, сольется, скорее всего.

Справедливости ради могу сказать, что нормы, наверное, почти никто не выполняет. Например, у меня дом от ЛСР - стяжка без армирования толщиной 2,5-3см, лежала прямо на гидроизоляционной пленке и сбоку была лента. От ленты толку нет, так как связь с полом и стяжкой была, прокладки нет. С такой стяжкой слышно, даже шерканье моих тапок по полу (соседка снизу мне об этом говорила). А если бы я без тапок ходил на пятку, то эффект был бы еще выразительнее,Улыбка

art писал(а):
Пока ещё думаю о работах по звукоизоляции. По верхним - предлагать стяжку переделать? Но ведь сверху ещё и боковые есть.

Самое поганное то, что топот может быть слышен не только сверху, сбоку, но и по диагонали сверху или по диагонали снизу, или просто снизу. Особенно, если дети будут носиться. Соседи все заселились? Я вот вечерами частенько слышу удаленный топот, скорее всего этажами 2 ниже (потому что слишком тихий для топота этажом ниже).

Аватар пользователя art

Раздобыл проектную документацию на дом. Оживились и добавились к боковым верхние соседи. Удары в пол. Пол проектный. В проекте под стяжкой мягкое ДВП 20 мм. По факту его нет. Стройнадзор ввод в эксплуатацию подписал более трех лет назад - претензии не предъявить. Застройщик, если наехать, сольется, скорее всего.
Квартира (кроме одного), дом, инфраструктура вокруг очень благоприятные. Испоганили, мерзавцы, такой проект.
Пока ещё думаю о работах по звукоизоляции. По верхним - предлагать стяжку переделать? Но ведь сверху ещё и боковые есть. Боковому - кардинальное предложение. Убирать пеноблок, ставить кирпич. Не хочет, у него отделка. Вариант только за мои деньги - убирать половину пеноблока с моей стороны, потом звукоизоляция 9(?)см, потом - полкирпича красного одинарного без штукатурки.
Маловато успеха, но много денег.

Аватар пользователя Алекс2
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Нашла свой ответ в теме СУд решил: пол - общее имущество
https://boomdown.org/node/3981

Это письмо Минстроя, увы, никакой ценности не представляет, оно пустое, несмотря на 3 страницы текста. Кстати, из этого письма вытекает, что пол не является общим имуществом. Девушка Олеся (серьёзно !), подписавшая письмо, уже давно в Минстрое не работает. Жаль, симпатичная девушка ...

Алекс2

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Наконец-то получила ответ от Минстроя РФ.

Нашла свой ответ в теме СУд решил: пол - общее имущество
https://boomdown.org/node/3981

ВложениеРазмер
28278-og04.pdf 439.19 КБ
Аватар пользователя Modern

Лично с верхними может быть такая ситуация в случае если они всё же пол свой переложат: могут начать мстить, тогда даже никакая проф. звукоизоляция не спасёт. Вариантов развития ситуации на самом деле множество.

Тишина спасёт мир.

Ты стала какой-то грубой и агрессивной... - Просто я перестала позволять вытирать об меня ноги. (с)

Миру - мир. Войне - 3,14здец.

Аватар пользователя Quiet
Polo56 писал(а):
начнется, когда жеребята встанут на ноги. Сейчас у вас лютики. Цветочки будут потом.

Да уж... мы тоже через ЭТО проходили) Как только побежало, так и крыша у нас начала съезжать)). Обе спальни, ванная комната и туалет - стена общая с ними). Была жесть, я Вам скажу)

-Что такое облысение?
-Это медленное, но прогрессивное превращение головы в жопу. Сначала по форме, а потом по содержанию (Ф. Раневская)

Аватар пользователя Polo56
art писал(а):
Двое годовалых детей. Верещат, кричат. Родители не препятствуют. Пока не бегают. Игрушкой по полу- у меня не приглушенно все это слышно. .

Настоящий пиз*ц, товарищ по несчастью, начнется, когда жеребята встанут на ноги. Сейчас у вас лютики. Цветочки будут потом. Будете *баться с судами до скончания векамомента, когда нервы сдадут и будет уже похер на квартиру с бесконечным ожиданием положительного результата.

Вспомните мои слова.

Показать
Мне тоже здесь многие говорили, что моя борьба, кроме полностью расшатанных нервов, ничем не увенчается. Я думала, что умнее и сильнее советчиков. Оказалось, что просто переоценила свои силы.

Мой вам совет, основанный на личном опыте: если есть возможность и нет какой-то особой привязки к месту, не ждите, пока личинки начнут круглосуточно наматывать круги по квартире, херача игрушками о стенку, - ищите себе другое место.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя art
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Вот, прилагаю. Файл из Облака, может долго грузиться, надо подождать.
Ответ Минстроя

Нет файла - 404

Аватар пользователя art
art писал(а):
А нормирование изоляции воздушного шума вбок еще осталась ? Стена из пеноблока со штукатуркой в районе дверного косяка 23 см. Между квартирами, наверное, также. Видел цифру в таблице:стена 30 см - 52 дБА.

Здесь я пишу то, что стена у меня 23 см, а стена 30 см имеет индекс звукоизоляции 52. Насколько это соответствует? Существуют ли пруфы?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Вот, прилагаю. Файл из Облака, может долго грузиться, надо подождать.
Ответ Минстроя

Аватар пользователя DariaP
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
По воздушному шуму между квартирами нормы остались, и да, в 52 Дба. Добавлю еще P.S. Есть ответ Минстроя РФ у меня, и здесь на сайте где-то, где Минстрой объясняет пути проникновения в воздушное пространство квартир именно ударного шума. Что, распростряняясь по конструкциям, он проникает в жилилище других. Если надо - выложу.

Елена, выложите, пожалуйста ответ Минстроя. Я все пытаюсь оформить на бумаге(а сначала в голове) правильный запрос про методы контроля выполнения нормативов и правил и законодательного регулирования в этой области, чтоб можно было использовать в суде. Спасибо Вам заранее!

Аватар пользователя Modern
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
переделка пола не считается ни перепланировкой, ни переустройством (кроме Москвы), согласований не требуется. А если даже и требуется, и у вашего соседа нет согласований - значит его просто обяжут согласовать по бумагам, и все. Никто ничего проверять не будет. А что касается изменение размеров ОИ - так я по своему делу писала жалобу в КС РФ, в Определении отказном в принятии ее к рассмотрению в судебном заседании, суд решил, что принадлежность тех или иных объектов к общему имуществу должна выявить экспертиза (объективные технические характеристики). Тоже отписка, по сути, фальш. Поскольку, как выясняется, по такой экспертизе, какая требуется у вас, ПЕРЕКРЫТИЕ не нормируется. А конструкция пола вообще не нормируется.

А как же, например, вот тут: http://gsps.ru/otvety/izmenkonstrpolov.php
То, что они делают, как раз-таки перепланировка. Почему это кроме Москвы? А дальше что, не люди? Только если не сверху - не доказать. Но призвать соседа на основании нарушения звукоизоляции, думаю, можно, если подключить его нижнего соседа. Я не собираюсь узурпировать мнение более компетентных форумчан, тех, кто хотя бы собирал доказательства, просто много где встречаю на юридических форумах, что то, что творят наши соседи со своими полами - это именно незаконная, вредная перепланировка. Думаю, что ответ на вопрос ТС целесообразно разделить на 2 части: "теория" и "реальность".

Тишина спасёт мир.

Ты стала какой-то грубой и агрессивной... - Просто я перестала позволять вытирать об меня ноги. (с)

Миру - мир. Войне - 3,14здец.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
art писал(а):
А нормирование изоляции воздушного шума вбок еще осталась ? Стена из пеноблока со штукатуркой в районе дверного косяка 23 см. Между квартирами, наверное, также. Видел цифру в таблице:стена 30 см - 52 дБА.

По воздушному шуму между квартирами нормы остались, и да, в 52 Дба. Добавлю еще P.S. Есть ответ Минстроя РФ у меня, и здесь на сайте где-то, где Минстрой объясняет пути проникновения в воздушное пространство квартир именно ударного шума. Что, распростряняясь по конструкциям, он проникает в жилилище других. Если надо - выложу.

Аватар пользователя art

А нормирование изоляции воздушного шума вбок еще осталась ? Стена из пеноблока со штукатуркой в районе дверного косяка 23 см. Между квартирами, наверное, также. Видел цифру в таблице:стена 30 см - 52 дБА.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
art писал(а):
Измененение конструкции пола без согласования проекта

переделка пола не считается ни перепланировкой, ни переустройством (кроме Москвы), согласований не требуется. А если даже и требуется, и у вашего соседа нет согласований - значит его просто обяжут согласовать по бумагам, и все. Никто ничего проверять не будет. А что касается изменение размеров ОИ - так я по своему делу писала жалобу в КС РФ, в Определении отказном в принятии ее к рассмотрению в судебном заседании, суд решил, что принадлежность тех или иных объектов к общему имуществу должна выявить экспертиза (объективные технические характеристики). Тоже отписка, по сути, фальш. Поскольку, как выясняется, по такой экспертизе, какая требуется у вас, ПЕРЕКРЫТИЕ не нормируется. А конструкция пола вообще не нормируется.

Аватар пользователя Сжечьсаббуфер
Алекс2 писал(а):
Подтверждаю, не нормируется.

какой же это абсурд. Сверху шумят - нормы есть .Сбоку - норм нет. Оборудование/техника/юр лица шумят - штрафа можно добиться, шумят люди - нельзя. Можно подумать меня должно волновать кто шумит, моим ушкам все равно от кого шум и откуда, им главное не слышать этого всего Грустный

Аватар пользователя art

То есть только строительно-техническая экспертиза. Измененение конструкции пола без согласования проекта (проект можно разыскать без суда?)/ Изменение размеров общедомового имущества (пол, конструкция служащая более двум жильцам)

Аватар пользователя Алекс2
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
..... Так что сбоку можно считать, что и не нормируется.

Подтверждаю, не нормируется.

ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Вам нужно сделать перед судом замеры шума в своей квартире

Замер шума сделать конечно можно, но что это даст ?

ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Это послужит доказательством для суда, что ваши права на тишину по Конституции и по ФЗ нарушены.

Ну, нарушены по Конституции, а дальше то что ? Как суд сможет обязать бокового соседа устранить шум, причиной которого является его пол, ведь же НЕ НОРМИРУЕТСЯ ! При этом ответчик будет постоянно заявлять "шум не мой".

ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Вам нужен хороший юрист, ...

В делах по защите от шума быть только хорошим юристом явно недостаточно ... К тому же надо учесть, правовое решение проблемы бокового ударного шума более сложное, чем решение классической задачи ударного шума сверху (такое решение есть).

ЕленаЮрьевнаК писал(а):
..... и предварительные замеры шума.

Об этом я уже писал. Прежде чем делать такие замеры надо чётко понимать что дальше.
Добавить, пожалуй, можно вот что. Все результаты замеров бытового шума подвергаются в судах сильному оспариванию со стороны ответчиков (кстати, оспариванию как раз «хорошими юристами». Они конечно ни бэ, ни мэ в вопросах шума, но в их распоряжении ИНТЕРНЕТ ! А там по бытовому шуму горы ... ). Поэтому, во-первых, всё эти возражения надо умело обезвреживать (в голове судьи, разумеется). А во-вторых, одного такого доказательства (замера шума) явно мало.

Алекс2

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
art писал(а):
"Уменьшение общедомового имущества", "запрещенные конструкции пола", снипы… .
А квартира сбоку.

В СП 51,13330.2011 Актуализированная редакция СНИП Защита от шума исчезла сноска под таблицей по нормированию звукоизоляции под перекрытием, позволяющая эти нормы относить также и насчет горизонтального распространения уд. шума. Так что сбоку можно считать, что и не нормируется. Вам нужно сделать перед судом замеры шума в своей квартире, но не в РПН, так как они обычно отписываются. Хотя в нашем соглашаются измерить, тоже за плату, и не бытовой шум, а просто шум. В аккредитованной от государства лаборатории измеряют, платно. НО! Методики измерения именно бытового шума нет нигде, измеряют также просто шум. Это послужит доказательством для суда, что ваши права на тишину по Конституции и по ФЗ нарушены. Но ходатайствовать в суде на экспертизе с ударно-топат машиной - стоит ли? Если параметров по СНиП на горизонтальное распространение уд. шума нет, то что тогда измерять машиной... Вам нужен хороший юрист, и предварительные замеры шума.

Аватар пользователя art

Поподробнее по стуации. Дом - новостройка. Квартиры с чистовой отделкой. Линолеум, кафель в ванной, белый потолок, эл.розетки. Когда я заселился, сосед еще не жил - делал ремонт. Ободрал всё. Переносил кухню по проекту к нашей стене. Там прихожая большая от застройщика была. Стучал, сверлил. Вопросов нет. Надо, хотя и шумновато. Общая стена наша очень длинная - мой коридор и две стены в комнате. Квартира однокомнатная.
Заселился. Двое годовалых детей. Верещат, кричат. Родители не препятствуют. Пока не бегают. Игрушкой по полу- у меня не приглушенно все это слышно.
Кухонная мебель прибита к стене что ли. Такие же удары, но в стену. Плюсом розетки, выключатели (которых по проекту застройщика, конечно не было). Интенсивность звука от них такая же как и от моих.
Моя квартира насыщена всем этим звукомусором. К любой стене ухом- шум явственнее слышно, чем другим ухом воздушное пространство.
Дом по звукоизоляции проблемный, но, не катастрофичный. Сосед усугубил ситуацию и стало невыносимо. Пообещал "половички положить максимум". Заказал тех.паспорт дома. Грядет суд. Юриста нет. Читаю часами интернет. "Уменьшение общедомового имущества", "запрещенные конструкции пола", снипы… .
А квартира сбоку.

Аватар пользователя Ivona

Какое не было бы покрытие, вот у меня паркет, хрущевка. Плита перекрытия, по словам мужа, общая с соседями. Дети под нашей общей стеной прыгали с дивана, бегали- такой эффект, словно у меня в квартире они живут. В любой квартире, если сбоку, возле стены бегать или скакать на пятки будет слышен ударный шум. У меня на общей стене с ними слой минваты 10 см и гипсокартон 1,2 см в 1 слой. Голоса не слышно, но ударный шум как был так и есть. Что делать? Воспитывать соседей, жаловаться в полицию, если это после 22-х, уповать на их совесть... У вас какой природы шум, тоже дети бегают?

RSS-материал
Перейти в форум: