Сама не верю, что такое бывает

Аватар пользователя Мелузина

Здравствуйте, участники и гости сайта!

Как и многие из здешних посетителей, раньше я просто читала этот форум, но сейчас решила рассказать свою историю. Заранее прошу прощения у тех, кто не любит читать «простыни», но моя история длинная. Наверное, к откровению меня подтолкнула больше всего Hellga2613, которая находится в вынужденном ожидании переезда и которой я очень сочувствую, читая её комментарии «с места событий». У меня в этом плане схожая ситуация, потому что для меня тоже не остаётся иного выхода, как переезд. Наверное... Но всё-таки хотелось бы услышать мнение других людей, так сказать – со стороны.
Всё дело в том, что сложно вести «боевые» действия с быдлососедями, когда их много, некоторые из них уголовники-рецидивисты, а ты молодая женщина без серьёзной поддержки. И ещё я поняла, как важно всё делать ВОВРЕМЯ, предвидя развитие событий на многие годы вперёд. И как своевременное решение часто помогает избежать проблем, которые потом вынуждены будут расхлёбывать наши дети. Отдельное «спасибо» хочется сказать проектировщикам, создававшим квартиры, где зал соседей граничит с вашей спальней. Как такое в голову могло прийти?..
В доме, в котором я пока ещё живу, наша семья поселилась в 1989 году, когда я была совсем крохой. Через год одинокая бабушка в соседней смежной квартире умерла, и туда заехало семейство пьянчужек (мать-крановщица, сидевший, весь в наколках отчим и двое пацанов), которые быстро обжились и «на радость» другим начали жить «полной» жизнью, ни в чём себе не отказывая. Поскольку я была мала, этот период я плохо помню (тем более моя детская комната находилась в стороне от смежной с ними стены). Но в памяти осталось, как они в начале и середине 90-х разводили крупных собак на продажу, дома изготавливали всякие ошейники для барахолки и постоянно устраивали шумные пьянки с кучей таких же прихлебателей и музыкой по ночам. Помню обсуждавших очередную «весёлую» ночь родителей, после которой они, не выспавшись, шли на работу... И не могу понять: где были мозги у моих родителей, почему уже тогда, видя всё это, они не обменяли наше жильё?! Нет ответа... Под нами жили (и живут до сих пор) соседка-ДЦП с матерью-«комиссаршей» с «трубным» голосом, которые за эти годы просто поражали меня своими «претензиями». И ладно бы они жаловались на то, что я шумлю, топаю или что-то ещё, от чего страдают многие на этом форуме. Нет! Они обвиняли сначала мою маму, а потом и меня, что мы по ночам то двигаем мебель (хотя ничего подобного не было и все мы спали), то пускаем им газ в воздуховод, то специально крошим края плиты нашего балкона, чтобы к ним камешки сыпались и пр. Если я, будучи ребёнком, встречалась с ДЦП в подъезде или на улице, она сквозь зубы шипела мне: «Су-ука...» Но я отвлеклась от основного. Вернёмся к пьяницам, которые быстро ассимилировались на новом месте. Недолго думая, они без спроса забабахали уродскую железную дверь-перегородку на две наши квартиры, так что, придя как-то из школы, я вынуждена была поцеловать замОк. Естественно, эту «захваченную» часть подъезда они тут же заполонили хламом из своей квартиры (помню, там хранились покрышки, стоял короб для картошки, был целый гардероб одежды и обуви, какие-то канистры). Не знаю опять-таки, почему мои родители согласись на эту дверь с такими пьянчужками... Выше моего понимания.
Шло время. Пока быдломать с отсидевшим отчимом отрывались на полную катушку, их пацаны стали подрастать и «промышлять». Сначала по мелочи, потом нюхали клей, убегали из дома, воровали и пр. К 14-15 годам дорога в тюрьму ими была основательно подготовлена. Помню, как мама говорила, что опасно, что дочка (я) расту с такими особями рядом... Но в 1995 году мама умерла. Мой отец ушёл с головой в это горе. Нет, он не пил, но, наверное, искал какого-то утешения у других женщин, потому что, навестив меня и сготовив поесть, уходил, мог не ночевать. И в квартире я нередко ночевала и жила одна. С этими же соседями. Можно сказать, жила как мышка («школа – дом»), естественно, в силу детского возраста я ничего никому не предъявляла, не конфликтовала, да и, по сути, наверное, не обращала на это слишком пристального внимания.
Так я дожила до конца 90-х, когда эти уроды-братья сели надолго по тюрьмам, отчима, чуть не зарубившего мать топором, она выгнала, а сама решила квартиру сдать и съехала к новому хахалю в село. Тут многие рассказывают, сколько проблем им доставили нерусские соседи. Я же вспоминаю годы, которые их квартиру арендовала азербайджанская семья, как одни из самых тихих в моей жизни. Они утром рано все уходили на рынок работать, приходили поздно вечером – всё это очень тихо, без выходных, много лет подряд. Через 10-11 лет (в 2011 году) братья-уроды, видимо освободившись из тюрем, решили вернуться в квартиру жить. Азербайджанцам они отказали, заехали размножившимся табором (с сожительницами и мамой) – и началась новая страница в истории нашего этажа, подъезда, дома и района. Интересная деталь: накануне возвращения они продали квартиру своей умершей бабушки и, видимо, решили показать всем, как они «шикуют». Угадайте с трёх раз, что такое «шиковать» в понимании быдла? Во-первых, это жрать огурцы, помидоры и магазинную резиновую клубнику зимой и, картинно недоев, бросать огрызки себе под ноги, во-вторых, ездить на такси, а в третьих, пить без остановки – без необходимости занимать. Через несколько месяцев такой жизни от миллиона «бабкиных» рублей не осталось и следа, и они пошли канючить по соседям. Но я снова отвлеклась. На тот момент, как я сейчас понимаю, мне по-своему повезло: я работала допоздна, потом уехала учиться, поэтому было как-то не до их «косяков».
Через год я вернулась, и вот тут началось. Младший брат к тому времени снова сел (за изнасилование), а старший вроде как решил строить семью в маминой квартире. Нашёл какую-то молодую бабёху с лицом мужика (честное слово, я сначала подумала, что это мужик в парике – кто знает, может, в тюрьме пристрастился?), и стали они (оба неработающие) зажигать под музыку день и ночь. Сначала я пыталась поговорить с ними (громкость была одуряющая), просила отца поговорить (он так и не сделал этого), затем стала вызывать полицию постоянно, но этот хмырь, открывая с усмешкой им дверь под музыку, прямо говорил: «Не выключу! Всё, выкусила?..» И полиция уезжала. А его баба, похожая на мужика, на мою просьбу делала чуть тише, а потом жаловалась этому хмырю, как я её ущемила в правах. В итоге она настрополила его до такой степени, что он как-то наорал на меня матами в подъезде, после чего я прекратила с ними всякое общение. Вообще я заметила, что для быдла очень характерно обозвать, наорать, напасть с кулаками, а потом как ни в чём не бывало сказать «привет» при очередной встрече, и искренне недоумевать, почему в его сторону даже не смотрят, не то что не здороваются. Вроде бы как: обматерил-то я тебя ВЧЕРА, а сейчас уже СЕГОДНЯ. Чего ж ты такая злая и злопамятная-то, а?.. Тогда я первый раз задумалась о переезде. Но была сложность: квартиру не было возможности приватизировать (иначе мы бы лишились её половины), а обменять очень сложно в наше время. В итоге, только после обращения в административную комиссию (их оштрафовали на 500 р.) и угрозы снести к чертям общую дверь (думаю, не стоит сообщать, что звонка у соседей не было и все бичи района долбились с грохотом в железную дверь, так же как и полиция, судебные приставы, коллекторы и пр.) они, к моему вящему удивлению, чего-то вдруг слегка образумились: покрасили общую дверь и стены в перегородке, установили звонок и перестали врубать музыку громко. Не менее важный фактор был в том, что я в это время стала жить с мужчиной, который любил и умел устраивать «разборки» с соседями, что выгодно контрастировало с моим отцом-«котом Леопольдом» («давайте жить дружно»). Мы с ним вместе работали, домой возвращались вечером, очень уставшие, быстро засыпали, я знала, что в случае чего он пойдёт и побеседует. Он же приструнил мою нижнюю соседку с ДЦП, которая к тому времени написала на меня несколько заявлений участковому, что у меня «громко бегает кот». И вот оцените масштаб маразма: узнав об этих её заявлениях, я, встретив её у подъезда, решилась с ней поговорить. На что она с улыбкой заверила меня, что её ничего не беспокоит, мол, давай забудем старые распри и с этого момента будем дружить. Я, конечно, очень удивилась, но кивнула для вида и пошла по своим делам. А дела у меня были такие: я направлялась к участковому в очередной раз по поводу своих соседей. Соседка с ДЦП этого не знала. Чтобы дойти до опорного пункта полиции мне потребовалось 15 минут. Заходя в дверь кабинета участкового, я увидела, что он с кем-то разговаривает по сотовому телефону. Через минуту он закончил беседовать и обратился ко мне: «Ваша соседка снизу сейчас звонила. Снова говорит, ваш кот её с ума сводит, а вы ей хамите. Просила принять в отношении вас меры...» Занавес! Вот что это такое, как это назвать?!
Но вернёмся к основной теме. Вскоре баба, похожая на мужика, родила девочку, и музыка за стенкой прекратилась вообще. Кошке начали отливаться мышкины слёзки. Сколько я плакала из-за их музыки, пока боролась с ними одна, столько же я слёз услышала из-за стенки от этой бабы-мужички. Уголовник, женившийся на ней, естественно, не хотел работать, пил, потом стал бегать по бабам (там такая рожа, что испугаешься, но кто-то и на такое может польститься). Она, бросая малышку, бегала за ним по городу, выслеживала. Один раз я услышала, как она просто в истерике рыдала, доказывая ему, что она купила ползунки, шапочки и пр. в долг, он обещал ей денег и не дал, и ей пришлось всё вернуть в магазин, и ребёнок без одежды, а так жить нельзя. Уголовник полупьяным голосом заверял её, что уже разведал, где лежит много меди, которую можно стырить, он её сдаст в скупку, и они заживут как короли. Мрак!.. Помню, меня аж мороз по коже продрал, что люди так живут, что можно рожать от таких моральных уродов... Но, конечно, мне не было её жалко. Несмотря на их ругань, они больше не доставляли мне никаких хлопот. Удивительное дело, но в меня от их распрей словно вливалась назад вся энергия, которую они из меня ранее «отвампирили». Может, это плохо, безнравственно, но такое чувство у меня было тогда, это факт...
Прошло около двух лет. К тому времени я уже рассталась с тем мужчиной, с которым жила, потому что его «любовь» к разборкам с соседями оказалась едва ли не одной из немногих его положительных черт, увы)) Но мы продолжали периодически общаться, он меня пытался перманентно вернуть. Я вела нормальную жизнь, музыки не было, бабёнка за стенкой рыдала и драла на себе волосы во всех местах от такой жизни, весь уход за ребёнком лёг на её плечи, она была снова беременна, сосед пил как бешеный, валялся под лавкой во дворе – в общем, им было не до музыки в квартире))) В 2015 году алкаш что-то натворил по-крупному, и его посадили на год, и свекровь (та самая быдломать из 90-х) выгнала беременную невесту-мужичку из своей квартиры с ребёнком. Наступила полная тишина. До мая 2016 года.
В мае 2016 года выходит из тюрьмы отбывший 5 лет за изнасилование младший сын быдломамки и родной брат упившегося и севшего алкаша. Худой, с грязно-рыжими клочками на голове, с впалой неразвитой грудью (как оказалось, переболел там туберкулёзом), цыплячьей шеей, с лицом испитой заплаканной бабы. Я как раз стала работать на дому, дистанционно, о чём давно мечтала, но с таким соседями это превратилось в проклятие... Сначала уголовник ходил на назначенную ему работу, вёл себя тише воды, но постепенно начал наглеть. Мог включить музыку в 23.30 ч, потом ему лень стало рано вставать, начал дома «отдыхать» (естественно с музыкой), выпивать. Сделала замечание – вроде включать перестал. На время. Далее его быстро берёт в оборот баба, похожая на мужика, жена его старшего брата! Она сходится с ним жить, возвращаясь в квартиру свекрови! Плюс двое маленьких девочек от старшего брата. Видимо, это такой тип женщин, которые любят вышедших из тюрьмы сифозных опустившихся зэков (либо она сама знает, что может понравиться только таким, не знаю). Как она потом орала за стенкой, она это сделала, чтобы отомстить мужу за прежние измены и свою нелёгкую долю, переспав с его младшим братом. Очередной занавес... Потом одна соседка сказала мне, что у этой мужебабы её отец, живя с её матерью, имеющей старшую дочь от другого брака, сошёлся с этой дочерью – своей падчерицей, они родили близнецов-девочек, и живут все вместе. Чего уж удивляться, что эта бабёнка кидается на зэков, хотя семья и не пьющая, живущая в достатке... Как-то жизнь меня ранее уберегала от такой грязи, но в последнее время мне на голову вылился просто ушат этой «жизненной правды».
Баба-мужичка недолго пожила с младшим алкашом, ибо он ожидаемо стал пить, скандалить и т. п. Вскоре этого алкаша берёт в оборот одна из младших сестёр этой бабы-мужички (та, что одна из близнецов, рождённых падчерицей), которой на ту пору было 16 лет. Люди, вы ещё не запутались?.. Быдло хуже животных, живут какими-то инстинктами...
Но недавнему зэку, видимо, не захотелось снова на зону, поэтому он не стал связывать всерьёз с малолеткой, хотя я через стенку слышала, как эта 16-летняяя просила его вскарабкаться на неё. Фу! Что у этих девочек в головах?.. Неужели нельзя найти кого получше для себя в 16 лет, чем протухший запитой зэк, сидевший за изнасилование?..
Далее. Будучи в расстроенных чувствах от «потери любви», этот уголовник начинает глушить всех соседей и меня в том числе слезливой попсой (репертуар «ты моё сердце, ты моё небо...», «а он тебя целует, говорит, что любит...», «разгладь моё сердце по краям, возьми мою душу подутюжить...», перемежающийся «ржавая решётка и пол бетонный – вот все мои кореша...»). В итоге я дохожу до такой ярости, что стучу к ним в дверь, и, как только он выходит, начинаю просто орать, заканчивая свой спич тем, что «если ты отсидел и вышел, знай своё место – оно в уголке, поэтому сиди тихо и разговаривай робким голосом». Понимаю, что это было очень рискованно, тем более что он на меня хотел кинуться (его мать удержала), но я была доведена до ручки. После этого он вроде бы заглох.
Потом в сентябре 2016 года из тюрьмы вышел и старший брат. Я понадеялась, что они поубивают друг друга из-за этой мужебабы или хотя бы рассорятся. Но нет! Быдло такие вопросы решает иначе, чем остальные люди. Они поговорили на повышенных тонах и решили, что из-за бабы не будут рушить «крепкую братскую любовь». Вскоре старший брат нашёл какую-то пьющую дворничиху в соседнем районе и переехал к ней. На полгода как-то всё устаканилось: я снова стала уезжать на работу из дома, бывший мужчина, появившись в очередной раз, показался перед соседями (мол, я тут, поблизости) – и всё бы было нормально, если бы младшего алкаша не одолевали те же «любовные горестрадания». Перебрав кучу местных бичих и поняв, что мужебаба всё-таки лучше, он снова стал врубать музыку с тем же репертуаром. К лету 2017 года он пил как свинья, шатался по ночам, начхав на то, что ему после 22 ч выходить из квартиры запрещено; у него стали появляться признаки психического нездоровья. Я снова стала работать дома, на удалёнке.
В июле случилась очень неприятная ситуация, к которой всё это и шло, начиная с 1990-х годов. Устав от того, что отец не может поговорить с этим алкашом, о чём я просила его неоднократно («потом поговорю», «увижу – поговорю», «давай потом» и пр.), я, взбешённая очередной музыкой в ночной время, постучала к ним в двери и прокричала, чтобы он вырубил всё это (нервы у меня уже были просто на пределе). И закрыла свою дверь. Он начал стучать мне дверь, чтобы поговорить «по-хорошему». И я, дура, открыла... Видимо, от нервной измотанности и гнева я потеряла чувство опасности. Сначала мы говорили, вышла его мать, потом начали кричать, в итоге я пыталась закрыть свою дверь, он мне не давал, схватил за горло, мать его пыталась его оттащить, он её толканул, ударил меня в лицо, мамаша забежала в свою квартиру. Он взял меня за голову и ударил лбом об пол, словно это были разборки на зоне. Потом, держа меня, сказал: «Теперь меня из-за тебя посадят... Чо, будешь писать заявление?» Стал говорить, что я открываю общую дверь полиции, когда она к нему приходит, и «по законам зоны меня надо покарать». Я молча пыталась прорваться домой, но он меня отшвырнул от двери, и я со всей силы села копчиком на бетонный пол. Я не могла ни домой зайти, ни в подъезд выбежать, потому что эта общая дверь-перегородка была закрыта. Он втащил меня в свою квартиру, кинул на диван и схватил за горло. Я кричала его матери, чтобы она помогла мне, но она заперлась на кухне. Он постоянно повторял: «Чо, будешь писать заявление?» Я не помню, как я его оттолкнула, как выскочила из квартиры и, открыв общую перегородку, побежала босиком в подъезд по соседям звонить в квартиры. Он вышел следом, говоря: «Кто тебе здесь откроет?!..» Но одна из соседок открыла... и надо видеть было его лицо. Выражение сразу поменялось, он подобрал мои рабочие очки, которые с меня слетели во время удара, начал лепетать, что я его «довела», что я могу зайти в свою квартиру и прочее.
В общем, дальше была полиция, заявление, этот алкаш каким-то образом сбежал из отдела, выбив входную дверь со слабым замком. Мне удалось уговорить отца, чтобы он приехал (он живёт с женщиной в другом районе) меня поддержать. Отец приехал и как раз попал на этого алкаша, который окольными путями возвращался домой. Папа подержал его за горло, дал по морде разок, поугрожал ему, но решил, что бить реально его не будет и наш Уголовный Кодекс его накажет. Если бы мы знали, как всё это действует в нашей стране, мы бы отколотили его там же, в тамбуре, а не рассчитывали на полицию.
Потом я лечилась, у меня было подозрение на перелом копчика, который потом не подтвердился. Была ЗЧМТ и многочисленные гематомы по телу.
Полиция и участковый меня просто поразили! После моего лечения, которое длилось около месяца, он должен был сделать запросы в те медучреждения, где я лечилась, чтобы собрать карточки для экспертизы. Полтора месяца участковый кормил меня обещаниями, что очень долго идёт его запрос и их ответ. В итоге я плюнула и поехала сама узнавать, почему так долго не отвечают. Оказалось, что в медучреждении никакого запроса от участкового не получали! Взяв у него направление, я поехала сама, прошла экспертизу, сам документ должен был быть отдан на руки полиции. Меня снова просили подождать.
К тому времени алкаш, ударивший меня, вообще слетел с катушек и, почуяв близость зоны, пустился во все тяжкие: ударил мать нижней соседки, потом избил деда-соседа с верхнего этажа за то, что тот заступился за своего сына, ударил в лицо нашу старшую по подъезду, выбив ей зуб, избил парня-соседа так, что вся лестничная площадка была в крови. Участковый затягивал моё дело, по которому я надеялась его посадить, я бегала к избитым соседям, чтобы подать коллективную жалобу. Подписались только две квартиры, представьте?! Другие, даже те, которых избили, из страха не подали элементарно личное заявления в полицию! К концу августа алкаш дошёл до того, что стал избивать свою мать, потом избил старшего брата, после чего они его вместе вытолкнули из квартиры. Он начал долбиться в нашу общую дверь, постоянно караулил их в подъезде. В это же время, до кучи, в подъезде начали менять лифт по федеральной программе, все вынуждены были ходить пешком, а по подъезду шнырял этот псих-алкаш. К одной бабушке-соседке он ворвался в квартиру и под угрозой вытащил из холодильника продукты и убежал, у другой старухи отобрал сотовый, когда она стояла одна на остановке. Спал он на поле, днём шатался по улицам и задирал людей. На мои мольбы полиция приезжала и разводила руками: «Ждите судов или пока он не совершит что-то крупное. Без приговора суда забрать мы его не имеем права. Даже 10 суток дают через суд». Я подняла всех знакомых на уши, искала «подвязки» в полиции, пыталась даже договориться, чтобы его избили «крутые ребята», но ничего у меня не вышло. Просила даже бывшего мужчину помочь, но он начал манипулировать тем, чтобы я к нему за это вернулась, и был послан. Вот скажите, как я могла всё провернуть одна, если остальные соседи или дрожали от страха, или делали лицо тяпкой типа «нас же он не трогал»?.. И при этом люди знают, что я живу фактически одна и одна с ним борюсь, и никто не предложил мне помощь или поддержку из 5-подъездного дома! По факту рядом была куча людей, мужиков, и испугались одного психопата! Я до сих пор не могу объяснить этот феномен. Видимо, это какая-то психология толпы, когда один человек ещё имеет разум, а масса превращается в тупое стадо. Извините, хотелось изложить всё кратко, но, эх, эмоции зашкаливают, слишком много событий...
Далее вообще какая-то мистика... На моей лестничной клетке живёт очень толстая женщина 46-ти лет с дочерью. За много лет жизни в этом доме я только здоровалась с ней, и всё, никогда не общалась. Видела, что она работает уборщицей в нашей поликлинике, и слышала, как она один раз орала на весь подъезд, что грузчики не распаковали ей шкаф в подъезде. И вот эта слониха (у неё что-то с ногами: они раздувшиеся и багрово-фиолетовые, она ходит с костылём), выпив на лавочке с этим 30-летним психом-алкашом, начинает испытывать к нему какое-то дикое влечение. Она берёт его под своё крыло, на улице гуляет с ним под руку, забирает его с поля в свою квартиру, ходит ему за спиртным в магазин на свои деньги, покупает вещи, начинает общаться с его быдломатерью. Из их разговоров за стенкой я слышу обрывками, как эта слониха рассказывает, что «по-настоящему влюбилась, потому что он избил бесивших её людей», что «ему по барабану, какая она жирная», что «он выполняет её фантазии», и даже сказал: «Я не думал, что ты такая развратная». Короче, эта слониха поселяет такого взбесившегося уголовника рядом со своей 20-летней дочерью, выделывает там с ним кренделя, и он у них начинает даже командовать, разговаривает с ней в приказном тоне матами. Полиция бездействует. По своему делу я не могу получить документы, написала в прокуратуру и МВД. Мне повезло только в одном, что пожарные и управляющая компания согласились мне помочь официально снести общую дверь-перегородку. Узнав об этом, соседи-пьянчужки начали орать, угрожали, что подожгут нам дверь... Но дверь я всё равно снесла. Не выдержав и уже реально боясь за свою жизнь, я напросилась пожить неделю к подруге моей покойной бабушки (беда в том, что, кроме отца, у меня нет родственников). За эту неделю оба брата-уголовника, одурев от пьянки и вседозволенности, удумали украсть лифт, который нам меняли, и ночью на грузовом такси вывезли его частями в приёмку металла, сдав за 10 000 руб. (реально лифт стоит больше 1 млн). И опять никто из соседей даже не позвонил в полицию, хотя, уверена, грохот стоял ночью на весь дом! Потом, когда полиция опрашивала жильцов нижних этажей, никто ничего не видел и не слышал. Знаете, вот сейчас, когда я подхожу к своему подъезду, мне даже неприятно видеть этих трусливых «терпил», неприятно с ними рядом находиться, хотя лично мне они ничем не насолили. Но вот это боязливое молчание, эта позиция «моя хата с краю»... Это не люди, а нули.
В общем, вкратце, у главы лифтовой компании оказался брат фээсбэшник, дело быстро раскрутили, алкашей-братьев упекли сначала в СИЗО, затем посадили, а я вернулась домой. Дело по моему избиению не закончено до сих пор (прошло уже 9 месяцев), потому что даже после разборов прокуратуры участковый чхать на всё хотел: сначала он якобы «потерял» результат моей экспертизы – ему вынесли взыскание, потом нашёл и вызвал меня подписать заявление в суд, но не отправил его. Мне позвонил помощник прокурора (уже знакомый с моим делом) и сказал, что участковый вернул им дело с пометкой, что я не прошла экспертизу и халатно относилась к делу (?!). Ему снова вынесли взыскание, потом заставили отправить документы в мировой суд по ст. 115 УК (к Новому году я только сумела выяснить, что мне поставили «Лёгкий ущерб здоровью»), но участковый неправильно составил документ, и мне прислали уведомление из суда, что в разборе дела отказано, так как нет грамотного оформления. К этому моменту свидетельница-соседка, которая открыла мне дверь после избиения, уже отказалась прийти в суд (её можно понять, столько времени прошло, да и боится, ведь когда-то алкаши вернутся из тюрьмы). Зачем участковый так себя ведёт, почему он затягивал моё дело, я не знаю... Приходили люди по моему заявлению из МВД, говорили, что будут ходатайствовать о его увольнении, но он по-прежнему работает. Я уже устала... В принципе, их посадили, у меня уже нет сил бегать по инстанциям, чтобы закончить это дело, хотя очень бы хотелось закончить. Максимум что ему полагается – штраф от 5 до 40 тысяч, я узнавала у юриста.
На настоящий момент в квартире алкашей проживает быдломамаша, к ней напросилась жить с двумя детьми та самая бабамужик, которая пожила с двумя братьями, и к ним каждый день из соседней квартиры ходит эта слониха с костылём. Каждый день они обсуждают, когда их «любимые» выйдут с зоны, что им отправить в очередной передаче, как съездить на свиданку и пр. В отношении меня они развернули было травлю (слониха убеждала всех, что это я сдала уголовников с лифтом, хотя меня даже дома не было), сыпали мне под дверь соль, поливали меня сплетнями за моей спиной, но ничего у них не вышло, на конфликт им меня вызвать не удалось, а открыто они мне ничего не высказывали. Потом им надоело меня обсуждать, и они заглохли. Сейчас музыка не включается, но меня ужасно бесят эти доносящиеся в любой точке квартиры быдлоразговоры и ещё то, что у этой слонихи появилась привычка встать под моей дверью и громко вести беседу с матами, не заходя в квартиру соседки. Так на пороге они и разговаривают по часу. Порой хочется выйти накричать и даже кипятком плеснуть, чтобы этот тупой «зудёж» заткнуть, но я понимаю, что дам им только карты в руки, выставив себя ненормальной. Всё-таки их трое, а я одна сейчас.
Мною поставлена себе задача подкопить денег и переехать в другое место. Воспринимаю посадку в тюрьму алкашей как знак для себя: ищи-рыщи, что хочешь делай, но переезжай, пока спокойно. Надеюсь, квартиру с такими соседями удастся продать, боюсь только, что потом меня будут преследовать уже новые жильцы за такую подложенную «свинью». Всё осложняется тем, что отец со мной не очень согласен: дескать, столько лет здесь прожили (видимо, и откинуть копыта я здесь должна). Несмотря на то, что у алкашей большой долг по квартире, они вряд ли съедут в ближайшие годы, а вернутся зэки из тюрьмы – думаю, будет ещё хуже, чем было, может и до убийства дойти. Музыка снова будет играть беспрестанно, снова нужно будет полицию вызывать, писать бумажки... Это такой АД... А если у меня появятся дети? Я не хочу, чтобы они жили в такой среде (она действительно отравляет, мне ненавистны их «грязные» разговоры, от которых никуда не скрыться), чтобы они росли рядом с их дочками, которые уже сейчас спрашивают у мамы (слышу опять-таки через стенку): «Мама, а что такое зона? Папа на зоне, да? Мы тоже хотим на зону!» Бабамужик снова ждёт своего принца из тюрьмы в надеждах, что он «исправится» под её чутким руководством. Видимо, прежних граблей недостаточно. Авось, ещё двоих родит.
Единственное, к квартире я, конечно, прикипела, всё-таки столько лет прошло, здесь жила моя мама... А так, когда подхожу к дому, даже противно в подъезд заходить. Противно находиться рядом не только с алкашами и поклонницами зэков, но и с «терпилами», коим является даже наш старший по дому – мужчина (!), боящийся поговорить с этими бабами. Да и другие соседи не ах... По диагонали от меня живёт парень, который периодически избивает свою мать, а она верещит не своим голосом, но когда ей предлагали помощь, она сказала, что сама подаст в суд на тех, кто её сына тронет. Так и орёт уже на протяжении многих лет. Могут целую ночь орать и разбираться на одну и ту же тему: почему она не позволила ему в тысяча девятьсот лохматом году жить с какой-то девицей. Надо мной живёт сосед-пивосос. Нет, он не бегает, не топочет, зато играет по ночам в компьютерные игры и орёт при этом: «Стреляй! Гони!» и пр. А ещё каждое утро его тошнит так, что мне слышны его позывы в дальней спальне, хотя он блюёт в ванной. Пару раз он блеванул мне на карниз – пришлось поговорить с ним насчёт этого и «игорного» ора по ночам. Вроде понял. Всё-таки есть одиночные люди, с которыми можно худо-бедно договориться. Под алкашами-соседями живёт одна бабушка, поэтому, естественно, они делают с ней что хотят у неё над головой. Теперь вот бешеные дочки зэков носятся как угорелые и кидают на пол предметы. Я разговаривала с этой бабулей: они ей тоже мешали и мешают, но у неё чёткая позиция «что бы ни было, стыдно ходить к соседям жаловаться, я бы ни в жизнь ни пошла так позориться!». Ох ты господи... Оказывается, не давать гадить себе на голову – это позориться... Соседи из зеркальной со мной квартиры – такие же «терпилы», она даже запретила своему мужу высказывать возмущение из-за боязни мести. Помню, я пришла к ней с коллективной жалобой, а она мне начала продукцию «Орифлейм» навязывать. Кстати, это соседка той слонихи, ей тоже ор её мешает, но «конфликтовать она с ней не станет». Вот так и живу. Утешаю себя, что на новом месте не может быть хуже... Куда уж хуже-то?!.. И когда это будет...

Подписка на комментарии Комментарии (364)

Аватар пользователя Polo56

Сейчас не думайте о будущем, о возвращении зэков. Наслаждайтесь моментом тишины. Оно такое быстротечное.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Polo56
Мелузина писал(а):
Им всё по барабану! И опять придётся скандалить, разбираться, из-за чего можно снова получить по голове. Ой, короче!.. Как представлю - аж душа замирает. Уж очень я не люблю скандалить, каждый раз заставляю себя через "не могу" и "НАДО". А со стороны выглядит будто я скандалить люблю)

Скандал тоже не приведет к к-л. положительным изменениям.

Вот у меня 2-й день уроды приходят со школы и начинают играть в футбол. Наверное, мое состояние можно сравнить с вашим, когда зэки врубают свое музло на мах. Так хотелось спуститься и высказать все, что накипело. Опекунша сегодня приехала около 19 с очередным еб*ем (до этого времени уроды бесновались в кв.) - лизалась с мужиком без стеснений прямо во дворе (дети бегают - ей похер). Хотела выйти и прервать их идиллию, но понимаю, что все равно ничего не изменится. Мы только еще раз продемонстрируем свою уязвимость перед ними.

В наших странах, увы, наши доблестные защитники не помощники в борьбе против маргиналов.(

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Мелузина
Dess писал(а):
Вы описываете свою квартиру и проблемы своей квартиры, а не квартиры в той же серии дома.

Может, я неясно написала, но я живу в такой же квартире, "трёшке", как на схеме, в этой же серии доме, только планировка "зеркальная", т. е. надо перевернуть слева-направо.

Dess писал(а):
Я бы еще отделил вторую комнату, а то она по сути получается проходной (из коридора в комнату, а потом уже в дальнюю комнату).

Не совсем Вас поняла. Её никак не отгородишь. Это смежно-изолированная планировка, поэтому не во все комнаты можно попасть из коридора, как при смежной планировке. Получается, в спальню попадаешь только через зал, да))
У "двушки", в которой живут мои соседи за стенкой, ещё дебильнее планировка. Входя в квартиру, сразу попадаешь в спальню) Моя двоюродная бабушка тоже имела такую "двушку" и всегда ругалась, кто это придумал. Улыбка

Аватар пользователя Dess
Мелузина писал(а):
Polo56, Dess, спасибо за Ваши мнения!
Юлия, планировка как раз никудышняя, я Вам про неё писала: от музыки нигде не скроешься, спальня граничит с залом соседей. Даже на кухне доносится их музыка, которая идёт из входной двери в подъезд.

Dess, никакие ухищрения по звукоизоляции там невозможны. Мы уже это проходили несколько лет назад. Даже из-за 10-12 см для звукоизоляции (на самом деле надо больше) придётся переносить дверь (она петлями к самой стене), вырубая бетон, и что-то делать с трубами отопления и радиатором, которые закроет звукоизолирующая "стена", подойдя вплотную к окну. Плюс - даже 10-12 см на звукоизоляцию сделают комнату такой (она и так вытянутая, а не квадратная), что в ней не поместится кровать со спальным гарнитуром, ибо кровать и так стоит впритык. Получается, кровать надо куда-то убирать (куда?) или лишиться шкафов и хранить вещи в коробках. Но ГЛАВНОЕ, с тем уровнем громкости, на которую зэки включают музыку, не справится ни одна звукоизоляция, никогда. Поможет только изоляция самих соседей в другое место)) Разговоры - это, можно сказать, досадная "побочка", не более. Не основная проблема. Моя главная беда - орущий на предельной громкости музон и опасность, связанная с самими зэками, грозящая скандалами. Потому что как только они появятся, сюда снова попрут бичи со всего района, снова через день будут ходить оперативники (полиция каждый раз звонит и мне в дверь, чтобы я давала показания), снова будут пьяные разборки, после чего их мамаша не будет пускать в квартиру, а они будут долбиться в дверь всеми частями тела. Разве можно спокойно жить в таких условиях? Не исключаю, что они снова захотят восстановить общую тамбурную дверь, которую я снесла год назад. Естественно, я против этого, но это такие люди, которые могут начать её возводить и без моего согласия. Им всё по барабану! И опять придётся скандалить, разбираться, из-за чего можно снова получить по голове. Ой, короче!.. Как представлю - аж душа замирает. Уж очень я не люблю скандалить, каждый раз заставляю себя через "не могу" и "НАДО". А со стороны выглядит будто я скандалить люблю)

Вы описываете свою квартиру и проблемы своей квартиры, а не квартиры в той же серии дома. Вполне возможно, что там более адекватные соседи. Но бывают дома, в которых слышно любые телодвижения соседей из-за слабой звукоизоляции, а не из-за неадекватных соседей. Мне сложно судить о том, насколько хороша звукоизоляция в приведенном примере дома, но сама по себе планировка мне кажется хорошей в плане малого количества границ с соседями. Безусловно, если соседи будут очень шуметь, слушать громко музыку, то слышно будет везде. Мало того, лай собаки даже может быть слышен по всей квартире в любом закутке. Но все-таки громкие разговоры скорее всего будут слышны лишь в комнате, граничащей с соседями.

Я бы еще отделил вторую комнату, а то она по сути получается проходной (из коридора в комнату, а потом уже в дальнюю комнату).

Аватар пользователя Мелузина
Polo56 писал(а):
Мне понравилась планировка кв. Если сбоку заведется "паразит", то есть где спрятаться) Главное, чтобы снизу не было сюрпризов.

Polo56, Dess, спасибо за Ваши мнения!
Юлия, планировка как раз никудышняя, я Вам про неё писала: от музыки нигде не скроешься, спальня граничит с залом соседей. Даже на кухне доносится их музыка, которая идёт из входной двери в подъезд.

Dess, никакие ухищрения по звукоизоляции там невозможны. Мы уже это проходили несколько лет назад. Даже из-за 10-12 см для звукоизоляции (на самом деле надо больше) придётся переносить дверь (она петлями к самой стене), вырубая бетон, и что-то делать с трубами отопления и радиатором, которые закроет звукоизолирующая "стена", подойдя вплотную к окну. Плюс - даже 10-12 см на звукоизоляцию сделают комнату такой (она и так вытянутая, а не квадратная), что в ней не поместится кровать со спальным гарнитуром, ибо кровать и так стоит впритык. Получается, кровать надо куда-то убирать (куда?) или лишиться шкафов и хранить вещи в коробках. Но ГЛАВНОЕ, с тем уровнем громкости, на которую зэки включают музыку, не справится ни одна звукоизоляция, никогда. Поможет только изоляция самих соседей в другое место)) Разговоры - это, можно сказать, досадная "побочка", не более. Не основная проблема. Моя главная беда - орущий на предельной громкости музон и опасность, связанная с самими зэками, грозящая скандалами. Потому что как только они появятся, сюда снова попрут бичи со всего района, снова через день будут ходить оперативники (полиция каждый раз звонит и мне в дверь, чтобы я давала показания), снова будут пьяные разборки, после чего их мамаша не будет пускать в квартиру, а они будут долбиться в дверь всеми частями тела. Разве можно спокойно жить в таких условиях? Не исключаю, что они снова захотят восстановить общую тамбурную дверь, которую я снесла год назад. Естественно, я против этого, но это такие люди, которые могут начать её возводить и без моего согласия. Им всё по барабану! И опять придётся скандалить, разбираться, из-за чего можно снова получить по голове. Ой, короче!.. Как представлю - аж душа замирает. Уж очень я не люблю скандалить, каждый раз заставляю себя через "не могу" и "НАДО". А со стороны выглядит будто я скандалить люблю)

Аватар пользователя Polo56
Dess писал(а):
И все-таки еще бы проверить, кто в соседях. В 4-комн квартире едва ли живут бездетные, будут по трое-четверо детишек бегать в мяч гонять, вспомните Поло56.:)

Да и одинокой девушке 4-комнатная кв. вряд ли нужна. Одна уборка чего стоит. Мы с мужем в 3-шке живем, сейчас 1 комната закрыта, там незаконченный ремонт. Вы знаете, в 2-шке вдвоем вполне комфортно.

Насчет 2-го замечания. Даже если повезет и там будут доживать старики, то рано или поздно они преставятся, а туда въедет семья с большим выводком. Не знаю, как у вас коммуналка, но у нас уже одинокие старики из своих 3-шек переезжают в 1-шку, т.к. не финансово ее не тянут. Также некоторые сдают свои 3-шки, а сами переезжают к детям. Догадайтесь, кто снимет 4-комнатную кв.? ) Чё-то вспомнился Сергей с его "восточными прЫнцами" (над ним обитает 2 семьи горцев с их многочисленным пометом)

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Polo56
Мелузина писал(а):
Или вот такой вариант - дёшево и сердито. Сразу берётся под собственный ремонт. Но находиться до ремонта в ней неприятно.

Описание: 4-комнатная, на последнем этаже, торцевая, 79,3 м2, панельный дом. Соседи очень доброжелательные, сердобольные. Квартира на последнем этаже - гарант для тех, кто любит отдохнуть в тишине после рабочего дня. Посторонние шумы с этажа выше исключены.
"Убитость" квартиры продавцы обыгрывают как "огромный простор для фантазии профессионального дизайнера и нового собственника". Не знаю, что имелось в виду под "дом правильно расположен географически". Катается от смеха
Из плюсов: мне нравится вид из окна, там коттеджный посёлок, а за ним село + панорамность: не люблю, когда чужие окна в моё окно дышат; на подъезде висит табличка - "Лучший подъезд района".))

Ага, последний этаж как раз гарантия отдыха в тишине.) Я подтверждаю это))
Про соседей улыбнуло. Такие эпитеты)) Мои упыри тоже доброжелательные: могут сумочку понести соседям, воду носят для полива цветочек соседки из другого дома.)) А сердобольные-то какие)

А вот в убитом состоянии кв. я вижу преимущество. Зачем переплачивать за обои, как в варианте 1 и 2, а тем более за мебель, которая тебе и нафиг не нужна, то лучше взять жилье в таком состоянии и сделать ремонт под себя, а не сидеть с красной кухней и блестящими обоями в зеленый квадратик. Улыбка

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Polo56

Ремонт в 2-шке мне понравился больше (кафель в ванной красивый), но опять эти жуткие обои в коридоре и спальне Катается от смеха
О, да там еще есть мини-спортзал в комнате Радуется Тоже по всем канонам воспитания онижедетей. Представляю, как будут счастливы их нижние соседи, когда те наконец-то съедут.

--------
Средние этажи лично бы я вообще не рассматривала, какой бы привлекательной не была цена. Ну его нафиг, чтобы по твоей голове кто-то маршировал.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Dess
Мелузина писал(а):
Думаю, что в моём случае между спальней и соседским залом как раз эти самые 12 см стены и есть. Разговоры их я слышу очень хорошо, особенно когда бабомужик орёт на своих дочек или в целом у них скандал. Наверху этой же общей стены есть ещё какое-то углубление с проводами внутри. Я в этом не разбираюсь, но отец сказал, что его никуда не перенести. Думаю, оно тоже действует как резонатор. Мы заклеили обоями под покраску эту полость (такие углубления с проводами в каждой комнате), а потом ещё натяжной потолок их накрыл.
Дополнительно я слышу, когда все соседи (сверху, снизу, сбоку) по телефону разговаривают. И это не просто звуки "бу-бу-бу", а именно можно предложения разобрать и всё понять. Просто те люди, что снизу и сверху, не скандалят и музыку не слушают, поэтому с ними жить можно. А с боковыми - нет.

Даже если стены 12см железобетонные панели, то это не так уж и плохо. Индекс звукоизоляции примерно 49дБ. Общую стену комнаты с соседями при необходимости можно звукоизолировать, потеряв примерно 10-12см ширины комнаты и заплатив порядка 60-70 тыс. руб. Хотя все-таки скорее всего толщина панелей 14см. 12см. панели я встречал в типовых домах 5-этажках 70х годов выпуска. В типовых домах 80х годов встречал обычно 14см (а тут примерно 50,5дБ).
Заделать сквозную розетку и хотя бы обычные разговоры и телевизор на средней громкости слышно не должно быть. Крики, лай собак и прочие громкие звуки будут слышны, на мой взгляд, в любой квартире, даже если частично звукоизолировать.

По поводу вертикальной слышимости, то если слышно прямо дословно, как разговаривают по телефону, находясь в комнате, то скорее могут быть следующие причины:
1. Звук идет через батарею.
2. Звук идет через гильзу у труб батареи
3. Звук идет через окно (я вот тоже до этой квартиры не сталкивался с таким явлением, но моя нижняя любит по телефону болтать у окна или на балконе, тогда ее прекрасно слышно, а раньше я бы и подумать об этом не мог)
4. Щели и трещины в полу и потолке.
5. Какие-то стены в комнате легкие ненесущие, проводящие звук.

В моем случае я тоже слышал разговоры соседки. Но там было именно бурчание без разбора слов (разобрать слова можно было лишь, приложив ухо вплотную к полу). Если у вас будет такой вариант, то всегда можно убрать старую стяжку и сделать плавающую стяжку. Мне это на 100% помогло.

Как я понял это панельный дом. Судя по плану толщина всех внутренних стен одинаковая, кроме санузла, а значит, скорее всего все несущие стены. Даже 12см стены из железобетона не сильно проводят звук, и уж голоса не должны через них идти. Вот у меня на строй квартире была 8см гипсолитовая звонкая плита, через которую шли звуки. Отличается от бетонной звонким звуком при простукивании. По свойствам передачи звуков близка в газобетону.

А по поводу стоимости. Я бы на вашем месте закинул удочку, что купил бы без мебели по такой-то цене и оставил данные. Может быть через какое-то время они отчаятся продать на их условиях. Я сегодня еще раз для интереса посмотрел Циан предложение в моем районе, как минимум квартир 8 висит двушек висит больше года, и это я лишь те варианты, что помню. В панельных домах есть варианты, которые по 2,5 года висят. Продать квартиру по рыночной цене сложно, поэтому продавцам, реально желающим продать, часто приходится уступать в цене. Я тоже, когда старую продавал, думал, что продам на 350 тыс. дороже, но в реале никто даже не звонил толком по такой цене, хотя были предложения аналогичных квартир и дороже (т.е. выставил по среднерыночной цене для данного типа домов).

Аватар пользователя Polo56
Мелузина писал(а):
Dess, на случай если Вы разбираетесь в типах домов по фото, прикрепляю план квартиры из объявления и внешний вид МКД (виднеются из окна лоджии с цветочками).

Мне понравилась планировка кв. Если сбоку заведется "паразит", то есть где спрятаться) Главное, чтобы снизу не было сюрпризов.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Мелузина
Dess писал(а):
Сквозные розетки сами по себе проводят звук. Но никакой сложности нет в том, чтобы перенести розетку и сделать ее внешней на стене с соседями, а дырки замазать. И тогда воздушные шумы уже не будут попадать.
Конечно интересно было бы узнать толщину стен. По плану они кажутся тонковатыми по сравнению с внешними стенами.
В современных домах обычно толщина несущих панельных стен с 1 по 9 этаж - 20см. Выше 9го этажа - 16см. Этого вполне достаточно для звукоизоляции, примерно то же самое, что стены из кирпича 28см толщиной со штукатуркой (1,5см с 2 сторон).

По поводу музыки, то громкая музыка везде будет слышна. Супергромкий телевизор тоже.

Но разговоры не должны быть слышны, телевизор на обычной громкости тоже. Да и вообще жизнедеятельность соседей на постоянной основе тоже не должна быть слышна.

У родителей в панельке стены 12см, но соседских голосов ни разу в жизни не слышал...

Думаю, что в моём случае между спальней и соседским залом как раз эти самые 12 см стены и есть. Разговоры их я слышу очень хорошо, особенно когда бабомужик орёт на своих дочек или в целом у них скандал. Наверху этой же общей стены есть ещё какое-то углубление с проводами внутри. Я в этом не разбираюсь, но отец сказал, что его никуда не перенести. Думаю, оно тоже действует как резонатор. Мы заклеили обоями под покраску эту полость (такие углубления с проводами в каждой комнате), а потом ещё натяжной потолок их накрыл.
Дополнительно я слышу, когда все соседи (сверху, снизу, сбоку) по телефону разговаривают. И это не просто звуки "бу-бу-бу", а именно можно предложения разобрать и всё понять. Просто те люди, что снизу и сверху, не скандалят и музыку не слушают, поэтому с ними жить можно. А с боковыми - нет.

Аватар пользователя Dess
Мелузина писал(а):
Это дома конца 1980-х годов постройки. И планировка, честно говоря, у них ужасная. Спальня соединена очень тонкой стеной (со сквозной розеткой) с залом соседей, где они скандалят, громко слушают музыку и смотрят телевизор на предельной громкости. То есть в спальне спать проблематично, если у соседей "обострение", так как звук такой, словно они сидят у тебя на кровати. Громкость от музыки достигает всех комнат. Отчасти скрыться можно только на кухне, но и там нет покоя, так как либо в подъезде орут и всё слышно, либо чем-нибудь там же громыхают (например, общей железной дверью, если она есть, пинают ногами в эту же дверь и пр.).

Сквозные розетки сами по себе проводят звук. Но никакой сложности нет в том, чтобы перенести розетку и сделать ее внешней на стене с соседями, а дырки замазать. И тогда воздушные шумы уже не будут попадать.
Конечно интересно было бы узнать толщину стен. По плану они кажутся тонковатыми по сравнению с внешними стенами.
В современных домах обычно толщина несущих панельных стен с 1 по 9 этаж - 20см. Выше 9го этажа - 16см. Этого вполне достаточно для звукоизоляции, примерно то же самое, что стены из кирпича 28см толщиной со штукатуркой (1,5см с 2 сторон).

По поводу музыки, то громкая музыка везде будет слышна. Супергромкий телевизор тоже.

Но разговоры не должны быть слышны, телевизор на обычной громкости тоже. Да и вообще жизнедеятельность соседей на постоянной основе тоже не должна быть слышна.

У родителей в панельке стены 12см, но соседских голосов ни разу в жизни не слышал...

Аватар пользователя Мелузина
Dess писал(а):
Так и до частного дома дойдете с таким метражом.Улыбка 79 метров - это уже прям простор души.Улыбка Решать конечно вам, но лучше бы посмотреть контингент в подобном доме. У нас тоже район очень отличается. Чем дальше от метро, тем больше маргиналов. Я тут на днях доехал до конца Большевиков, то там вообще, как будто уже не в Петербурге, а в каком-то маргинальном гетто находишься. Везде какие-то подозрительные личности, которые странно одеты, многие пьют, курят и т.д, громко слушают музыку в машине. И в таком районе можно купить намного дешевле квартиру, но жить там не хочется.

И все-таки еще бы проверить, кто в соседях. В 4-комн квартире едва ли живут бездетные, будут по трое-четверо детишек бегать в мяч гонять, вспомните Поло56.:)

Да уж, что-то я разошлась. Улыбка "Четырёшка" мне, конечно, не нужна, просто показываю ремонт, с которым можно купить дешевле, чем продаёшь свою (правда, это чревато налогом).
В центре Питера тоже, знаете ли, всякое можно увидеть. Достаточно выйти на станции "Гостиный двор". До сих пор помню комнату, в которой временно жила несколько дней, когда училась в СПб. Это было какое-то коммерческое общежитие на Казанской улице, сразу за Казанским собором. Вот где ужас! Комната с засаленными обоями, видны следы раздавленных насекомых на них же, какой-то паркет убитый временем, серо-грязный потолок и малиновые бархатные шторы на окнах. Было такое ощущение, что в такой комнате только вешаться от безнадёги под декадентские песни Вертинского)) Катается от смеха

Аватар пользователя Мелузина
Dess писал(а):
По внешнему фасаду дом отличается от типовых, что я видел. Вообще панельные дома бывают и индивидуальных проектов, особенно, если дом после 2000х построен.

Судя по внешнему виду дом не крупнопанельный, т.е. каждая внешняя панель идет на 1 окно, а не на 2 окна. Скорее всего все стены в квартире несущие, кроме стены санузла. Я бы на всякий случай простучал стену в комнате, граничащей с соседом, чтобы убедиться, что там стена несущая. А то в крупнопанельных домах 137 серии в Санкт-Петербурге в подобных планировках стена в трешке в комнате, граничащей с соседом не несущая и через нее все слышно.
А так по плану, мне кажется, отличная планировка. Границ с соседями практически нет, лучше не найти. Главное, чтобы лифт еще не было слышно, и тамбурные двери не грохотали.

А по поводу монолитного "элитного" дома, то по-настоящему элитных домов мало строят и в СПБ. Там точно нужно проверять из чего еще стены сделаны. А то жалоб на каркасно-монолитные дома - куча. В плане звукоизоляции клянут их через одного. Я раньше думал, что проблема в беспроводной связи монолитного каркаса. А когда начал изучать планировки, то тогда узнал, что экономят и монолитные стены строят лишь небольшими кусками, чтобы дом не рухнул, а заполняют материалами подешевле. Есть конечно и хорошие монолитные дома, но они, как правило, стоят значительно дороже. При этом выгода не очевидна. Те же 64м2 - это не так уж и много для двушки. Элитной не назовешь. У меня дом эконом-класса и больше 62м2 двушка. 121 Гатчинская серия включает в себя двушки больше 70м2. (зато по звукоизоляции эту серию ругают очень).
И еще не последний этаж. Я бы точно не брал не последний. Это русская рулетка с грустным концом.

Это дома конца 1980-х годов постройки. И планировка, честно говоря, у них ужасная. Спальня соединена очень тонкой стеной (со сквозной розеткой) с залом соседей, где они скандалят, громко слушают музыку и смотрят телевизор на предельной громкости. То есть в спальне спать проблематично, если у соседей "обострение", так как звук такой, словно они сидят у тебя на кровати. Громкость от музыки достигает всех комнат. Отчасти скрыться можно только на кухне, но и там нет покоя, так как либо в подъезде орут и всё слышно, либо чем-нибудь там же громыхают (например, общей железной дверью, если она есть, пинают ногами в эту же дверь и пр.).

Аватар пользователя Dess
Мелузина писал(а):
Или вот такой вариант - дёшево и сердито. Сразу берётся под собственный ремонт. Но находиться до ремонта в ней неприятно.

Описание: 4-комнатная, на последнем этаже, торцевая, 79,3 м2, панельный дом. Соседи очень доброжелательные, сердобольные. Квартира на последнем этаже - гарант для тех, кто любит отдохнуть в тишине после рабочего дня. Посторонние шумы с этажа выше исключены.
"Убитость" квартиры продавцы обыгрывают как "огромный простор для фантазии профессионального дизайнера и нового собственника". Не знаю, что имелось в виду под "дом правильно расположен географически". Катается от смеха
Из плюсов: мне нравится вид из окна, там коттеджный посёлок, а за ним село + панорамность: не люблю, когда чужие окна в моё окно дышат; на подъезде висит табличка - "Лучший подъезд района".))

Так и до частного дома дойдете с таким метражом.Улыбка 79 метров - это уже прям простор души.Улыбка Решать конечно вам, но лучше бы посмотреть контингент в подобном доме. У нас тоже район очень отличается. Чем дальше от метро, тем больше маргиналов. Я тут на днях доехал до конца Большевиков, то там вообще, как будто уже не в Петербурге, а в каком-то маргинальном гетто находишься. Везде какие-то подозрительные личности, которые странно одеты, многие пьют, курят и т.д, громко слушают музыку в машине. И в таком районе можно купить намного дешевле квартиру, но жить там не хочется.

И все-таки еще бы проверить, кто в соседях. В 4-комн квартире едва ли живут бездетные, будут по трое-четверо детишек бегать в мяч гонять, вспомните Поло56.Улыбка

Аватар пользователя Мелузина

Или вот такой вариант - дёшево и сердито. Сразу берётся под собственный ремонт. Но находиться до ремонта в ней неприятно.

Описание: 4-комнатная, на последнем этаже, торцевая, 79,3 м2, панельный дом. Соседи очень доброжелательные, сердобольные. Квартира на последнем этаже - гарант для тех, кто любит отдохнуть в тишине после рабочего дня. Посторонние шумы с этажа выше исключены.
"Убитость" квартиры продавцы обыгрывают как "огромный простор для фантазии профессионального дизайнера и нового собственника". Не знаю, что имелось в виду под "дом правильно расположен географически". Катается от смеха
Из плюсов: мне нравится вид из окна, там коттеджный посёлок, а за ним село + панорамность: не люблю, когда чужие окна в моё окно дышат; на подъезде висит табличка - "Лучший подъезд района".))

ВложениеРазмер
1.jpg 50.15 КБ
2.jpg 63 КБ
3.jpg 71.01 КБ
4.jpg 26.99 КБ
5.jpg 46.57 КБ
6.jpg 75.72 КБ
7.jpg 56.2 КБ
Аватар пользователя Dess
Мелузина писал(а):
Dess, на случай если Вы разбираетесь в типах домов по фото, прикрепляю план квартиры из объявления и внешний вид МКД (виднеются из окна лоджии с цветочками).

По внешнему фасаду дом отличается от типовых, что я видел. Вообще панельные дома бывают и индивидуальных проектов, особенно, если дом после 2000х построен.

Судя по внешнему виду дом не крупнопанельный, т.е. каждая внешняя панель идет на 1 окно, а не на 2 окна. Скорее всего все стены в квартире несущие, кроме стены санузла. Я бы на всякий случай простучал стену в комнате, граничащей с соседом, чтобы убедиться, что там стена несущая. А то в крупнопанельных домах 137 серии в Санкт-Петербурге в подобных планировках стена в трешке в комнате, граничащей с соседом не несущая и через нее все слышно.
А так по плану, мне кажется, отличная планировка. Границ с соседями практически нет, лучше не найти. Главное, чтобы лифт еще не было слышно, и тамбурные двери не грохотали.

А по поводу монолитного "элитного" дома, то по-настоящему элитных домов мало строят и в СПБ. Там точно нужно проверять из чего еще стены сделаны. А то жалоб на каркасно-монолитные дома - куча. В плане звукоизоляции клянут их через одного. Я раньше думал, что проблема в беспроводной связи монолитного каркаса. А когда начал изучать планировки, то тогда узнал, что экономят и монолитные стены строят лишь небольшими кусками, чтобы дом не рухнул, а заполняют материалами подешевле. Есть конечно и хорошие монолитные дома, но они, как правило, стоят значительно дороже. При этом выгода не очевидна. Те же 64м2 - это не так уж и много для двушки. Элитной не назовешь. У меня дом эконом-класса и больше 62м2 двушка. 121 Гатчинская серия включает в себя двушки больше 70м2. (зато по звукоизоляции эту серию ругают очень).
И еще не последний этаж. Я бы точно не брал не последний. Это русская рулетка с грустным концом.

Аватар пользователя Мелузина

Polo56, кстати, о двушках.
Вот рядом с моим домом продаётся 2-комнатная квартира в 16-этажке одноподъездной. Правда, не на последнем этаже, а на 14-м. Дом в нашем районе считается элитным (таких здесь всего два).
Прикрепляю фотки.

Описание: 14/16 эт., 64 м2, монолитный дом, сейсмоустойчивый, консьержка. Цена обсуждается.

Из минусов этого дома: нет нормальной парковки, нет своего дворика, квартплата повышенная.
Но в данном случае уже можно говорить о том, что в квартире проведён дорогостоящий ремонт (правда, нафоткано как-то кусками). Если мне продавать свою квартиру, то добавить придётся 800 000 - 1 000 000 руб., чтобы купить эту.

ВложениеРазмер
vid_doma.jpg 159.89 КБ
1.jpg 60.84 КБ
2.jpg 43.24 КБ
3.jpg 53.28 КБ
4.jpg 38.67 КБ
5.jpg 56.1 КБ
6.jpg 48.07 КБ
Аватар пользователя Мелузина
Dess писал(а):
У нас есть сайты с информацией по городам, там только СПБ и Москва. Для других городов намного сложнее. Может быть по фото можно определить.

Dess, на случай если Вы разбираетесь в типах домов по фото, прикрепляю план квартиры из объявления и внешний вид МКД (виднеются из окна лоджии с цветочками).

ВложениеРазмер
plan_kvartiry.jpg 49.99 КБ
vid_domov.jpg 38.73 КБ
Аватар пользователя Polo56
Мелузина писал(а):
Не-не-не, надо сохранять "метры")) У нас, видимо, другая реальность. Я люблю более-менее простор, а не лепиться на "полезной территории") К тому же у нас как раз в 1-ках и 2-ках ютятся всякие маргиналы, мечтающие о трёшках и четырёшках)) Например, в нашем подъезде все лютые дебилы живут в двушках, а вот в трёшках более-менее нормальные. Как на подбор!
"Расширяться" с мужем, честно говоря, не хотелось бы. Насмотрелась, как подруги делят ипотечные квартиры после развода. Ужас! Я так кумекаю, что лучше иметь свою + тогда и с мужем можно общую затевать.))

В моем доме другая ситуация, правда, кроме моих уродов, у нас что в 1-шке, что в 3-шках проживают нормальные люди.
Я размышляю так: если бы подо мной была 2+1, как у Дэсс, то даже с учетом кв. под сдачу, шансы на съем малогабаритного жилья стремятся к 0. В моем доме сдавалась 2-шка и 1-шка - снимали бездетные.

Ну, если вы решили не терять метры, то рискните. Возможно, вам повезет больше, чем многим из нас - обладателям злосчастных 3-шек.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Мелузина
Polo56 писал(а):
Мелузина, простите за вопрос, но зачем вам, одинокой девушке, 3-шка? БОльшая вероятность того, что по периметру будут детные, с не менее 2 личинками. Здесь я с Дэсс согласна, когда он объяснил смену 3-шки на 2-шку. Это сейчас вам кажется детский шум незначительным фактом, но представьте, что таких идиотов несколько и они вот так орут дурниной по полдня + топают и бегают ( ощущения, будто шары в боулинге катают) https://www.youtube.com/watch?v=Qg18fcfrOCk&t=134s

Мой Карлитос вопит абсолютно так же. Мне сейчас проблема с меломанами и пьяным варняканьем кажется чем-то далеким, но я понимаю, что если в новом жилье будет такая публика, то через пару недель моя реакция на них будет такой же, как на малолетних дебилов.

Если вы планируете на будущее, когда создадите семью, то все равно советую вам присмотреться или к 1-шке, или на худой конец к 2-шке. Появится муж, тогда можно будет и расшириться, а лучше - в ЧД. 3-шка сейчас - огромнейший риск попасть на уродов. Если соседи - старики, то мой сценарий (преставится бабка, а внучки сдадут "хоромы" первому заинтересованному аулу) вполне вероятный.

Не-не-не, надо сохранять "метры")) У нас, видимо, другая реальность. Я люблю более-менее простор, а не лепиться на "полезной территории") К тому же у нас как раз в 1-ках и 2-ках ютятся всякие маргиналы, мечтающие о трёшках и четырёшках)) Например, в нашем подъезде все лютые дебилы живут в двушках, а вот в трёшках более-менее нормальные. Как на подбор!
"Расширяться" с мужем, честно говоря, не хотелось бы. Насмотрелась, как подруги делят ипотечные квартиры после развода. Ужас! Я так кумекаю, что лучше иметь свою + тогда и с мужем можно общую затевать.))

Аватар пользователя Polo56
Dess писал(а):
Поэтому я бы приходил на "прослушивание" квартиры в 19-19:30 по будням. Бывают еще и дома, где реально все слышно от соседей. Это нужно проверить. И это важнее ремонта.

Я бы посоветовала приходить в разное время. Возможно, невменяемые личинки по соседству в это время будут на тренировке/у бабушки. Если на просмотре ты почувствовал, что душа лежит к этой кв., то перед сделкой лучше 10 раз прийти в разное время. Мои, например, после прихода опекунши с работы сразу затыкаются. Вот сейчас на часах 19:50 - тихо, а с 14 до 17 ч опять играли в футбол, так что у меня пол ходил ходуном. А пришла бы Мелузина сейчас, подумала, что нашла свой оазис)

Мелузина писал(а):
Да мне не к спеху. Всё равно денег не хватает пока. Это я думаю, советуюсь.)

Мелузина, простите за вопрос, но зачем вам, одинокой девушке, 3-шка? БОльшая вероятность того, что по периметру будут детные, с не менее 2 личинками. Здесь я с Дэсс согласна, когда он объяснил смену 3-шки на 2-шку. Это сейчас вам кажется детский шум незначительным фактом, но представьте, что таких идиотов несколько и они вот так орут дурниной по полдня + топают и бегают ( ощущения, будто шары в боулинге катают) https://www.youtube.com/watch?v=Qg18fcfrOCk&t=134s

Мой Карлитос вопит абсолютно так же. Мне сейчас проблема с меломанами и пьяным варняканьем кажется чем-то далеким, но я понимаю, что если в новом жилье будет такая публика, то через пару недель моя реакция на них будет такой же, как на малолетних дебилов.

Если вы планируете на будущее, когда создадите семью, то все равно советую вам присмотреться или к 1-шке, или на худой конец к 2-шке. Появится муж, тогда можно будет и расшириться, а лучше - в ЧД. 3-шка сейчас - огромнейший риск попасть на уродов. Если соседи - старики, то мой сценарий (преставится бабка, а внучки сдадут "хоромы" первому заинтересованному аулу) вполне вероятный.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Polo56
Мелузина писал(а):
Нет, квартира, наоборот, неприемлемая по цене именно потому, что эту мебель (а попросту б/у хлам) и "душевный" ремонт с формулировкой "всё сделано с сердцем" эти собственники хотят продать втридорога. По сути, они прибавили свои обои и ламинат + обстановку к стоимости квартиры, что, в принципе, странно, потому что новые владельцы скорее всего всё будут переделывать под себя и этот вариант ремонта им не упёрся. И зачем за него платить тогда? Что интересно, если квартиру у них будут покупать в ипотеку, то при оценке их ремонт вряд ли присовокупят к стоимости квартиры.)) Так что они, видимо, ждут каких-то дурачков, которые "отобьют" им деньги за переделки (там снесена перегородка в санузле + зачем-то снесено окно между спальней и лоджией, из-за чего осталась стойка из бетона, на которую поставлены горшки с цветами).
Из плюсов там только ремонт в санузле.
Кухня, Вы правы, - вырви глаз, тем более что этот красный ужасный гарнитур мне нафиг не нужен, ибо свой новый был куплен в прошлом году с новой встроенной техникой.
На мой взгляд, это даже как-то не комильфо - оставлять покупателям свои б/у вещи. Такое ощущение, что эти люди считают, что другим будет за честь пользоваться тем, к чему прикасались их, один бог знает, как части тела... или их "стиль" и "вкус" вызовут такой восторг, что ты не осилишь слова отказа))

При таком раскладе, когда мебель идет в нагрузку к квартире и это существенно повышает ее стоимость, я бы попыталась объяснить собственникам, что заинтересована в покупке пустой квартиры. Переплачивать за ненужную вам мебель смысла нет. Если бы они уперлись рогом, то забыла бы о квартире, но телефончик на всякий случай оставила. На случай, если они не найдут дурака, которому смогут впарить свой хлам.

Не знаю, как у вас, но у нас с продажей кв. глухо. Например, один из собственников снизу выставил 2,5 мес. назад свой ЧД

Показать
желаю ему поскорее его продать и приобрести жилье в новостройке, с многодетными по периметру))
--- уже и цену снизил на 10%, но объявление даже в закладки почти не добавляют.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Dess
Мелузина писал(а):
Не написала тип и год постройки, потому что:
1) не владею этой информацией и не знаю, где её узнать (в техпаспорте из БТИ нет сведений о типе моего дома, только год постройки) - где Вы брали эти сведения?,

У нас есть сайты с информацией по городам, там только СПБ и Москва. Для других городов намного сложнее. Может быть по фото можно определить. Но как показывает практика, в разных городах строят совершенно разные серии домов, и общесоюзных серий не так уж и много, как может показаться.

Мелузина писал(а):
2) я живу сейчас в такой же квартире (только в "зеркальном" варианте), поэтому все проблемы этих зданий мне хорошо знакомы.))
Слышимость в подобных панельных домах из ж/б плит будет всегда, главное - какие соседи. Для меня важнее, чтобы не было больше уголовников и угрозы моей жизни)) На новых уголовников, думаю, сложно будет нарваться, так как это, в отличие от характера людей, выяснить попроще будет. Далее, чтобы не было меломанов! К остальным звукам я более лояльна, тем более ищу последний этаж, исключающий верхних топтунов. Топот сбоку и снизу - проверено - не раздражает.

Я просто подумал, что у вас каркасно-монолитный дом. В Панельных домах тоже бывают не несущие стены, если квартира распашенка (на 2 стороны дома).

Мелузина писал(а):
Натяжные потолки сделаны потому, что в таких домах бесполезно выравнивать потолок, куча затрат - стены кривые, у нас так же, ватерпас заклинило)).
Соглашусь с Вами, я бы ремонт такой тоже переделывала. Но одно дело - купить вообще убитую, в которой будет некомфортно находиться, пока осилишь ремонт, либо такую, с ремонтом, который можно переделывать постепенно и не сидеть в обшарпанной квартире, обмазанной чьим-то кожным жиром, фу))

Полностью согласен. Поэтому ремонт в квартире - это плюс, который может отражаться на стоимости, но в меру. Потому что какой ремонт как ни капнешь, так можно найти кучу недостатков.
1. Например, в домах 80х домов бывает внешняя алюминиевая разводка. Переделывать на медь квартиру может уйти только на работу электрику под 100 000 руб (плюс вед потом после штрабления нужно заделывать и выравнивать все это)
2. Когда покупаешь квартиру, то за мебелью не видно косяков. А там могут быть и оторванные обои (животными, например), и куча лишних дырок от картин и т.д. В результате обои менять придется. А обои отдерешь, а потом за ними могут быть неровные стены. И придется еще стены ровнять даже под обои.
3. Бывают стены отсыревают или течет что-то на кухне. У меня так в старой квартире под обоями отваливалась штукатурка у раковины, хотя под обоями не видно было.
И это лишь мелочи. Идеального ремонта нет.

Мелузина писал(а):
К сожалению, у нас в районе небольшой выбор типов домов, ибо более 65 % жилфонда такие же, как эта квартира, или такие же, но УП. Новостройки есть, но качество оставляет желать лучшего - всё дешёвое до крайности, сделанное на "отвали", щели с палец приходится замазывать (в прошлом году из одной такой квартиры выпало окно во двор и разбилось). Также в сторону новостроек плохо ходит транспорт, а пешком - примерно километр в гору (и, естественно, потом обратно с горы). Летом-то вроде даже полезно так гулять, но вот в сильные морозы по километру не находишься)). (У нас более обжитая часть района.) Также в эти новостройки селят по программе перевода из аварийного жилья. Думаю, те, кто купили там квартиры в ипотеку, сильно рады соседям из бараков)) Особенно криминогенно там было после 2012 года. Сейчас, говорят, многие маргиналы поумирали. Но ничего - в следующем году готовятся строить ещё дома, и снова будут переселять "чудил" из частного сектора и подработанных шахтами территорий.

Да, новостройки социальные - это не очень хорошо. Разрисуют дом, разобьют окна, засрут двор. Жители аварийных домов доверия не вызывают.

Цитата:
По другим районам - даже смотреть не хочу варианты, ибо у нас более-менее воздух чистый, а там грязь и вонь от угольных разрезов и промышленных предприятий.

Тогда придется поторговаться, может быть и получится. Или можно купить с мебелью и продать ее за копейки (процентов за 30% от стоимости новой).

Аватар пользователя Мелузина
Dess писал(а):
Мой риелтор говорила, что ремонт никогда не окупается при продаже. Но некоторые продавцы не сразу это понимают, поэтому пытаются включить стоимость ремонта в финальную стоимость. И лишь спустя какое-то время они поймут, что ремонт - это большой плюс, но лишь для их квартиры, а не как плюс к стоимости.

Вот-вот) А то я тоже за свою квартиру могла бы кое-что "поднабросить" в целом.

Dess писал(а):
жители последних этажей очень любят ценить свое жилье выше рынка

У нас ещё это не расчухали)) Так что квартира на последнем этаже до сих считается чем-то вроде "не повезло". Даже можно сторговаться на 100 000 руб. подешевле. Иногда, правда, есть объективные причины. Не знаю, как в новостройках, но в домах нашего типа реально может подтекать крыша или грибок присутствовать. Как выявлять такие случаи, пока не знаю.

Dess писал(а):
В общем, не отчаивайтесь. Найдутся еще варианты, если они не захотят сбросить.

Да мне не к спеху. Всё равно денег не хватает пока. Это я думаю, советуюсь.)

Аватар пользователя Мелузина
Dess писал(а):
Вы не написали самого главного:
- тип дома и год постройки (кирпич, монолит, каркасно-монолитный, панельный). Если типовой дом, то напишите серию.
- из чего построены межкомнатные стены
- простукивали ли вы стены, нет ли звонких стен и перегородок
- есть ли технический этаж
- есть ли лифт, шумный ли лифт, слышно ли его в квартире
- на просмотр приходили в какое время? Пробовали ли послушать, насколько слышно соседей?

А по поводу продажи мебели, то б/у мебель дорого не продашь. Придется минимум в раза 2-3 снижать цену, поэтому они и не хотят ее продавать, а дать ее вам тяжким грузом.
По поводу дорого ремонта, то действительно ремонт сделать на 70м2 это очень дорого. Думаю, что может выйти и больше 500 т.р. такой ремонт. Но то, что я вижу на фотках, я бы переделывал. Мне не нравятся обои по всей квартире, а если удалять обои, то придется выравнивать стены под покраску. Мне нравятся натяжные потолки. А если удалить натяжные потолки, то возможно придется выравнивать потолок вдобавок (часто делают натяжные, потому что это дешевле). И в результате ремонт может выйти еще в круглую сумму.
А по поводу порядочности соседей, то с виду все соседи порядочные, не бомжи, не маргиналы. Но быть шумными в бытовом плане это не помешает. Поэтому я бы приходил на "прослушивание" квартиры в 19-19:30 по будням. Бывают еще и дома, где реально все слышно от соседей. Это нужно проверить. И это важнее ремонта.

И по поводу торцевой квартиры. А сколько в итоге границ с соседями? Какие комнаты и кухня граничат с соседями?

Не написала тип и год постройки, потому что:
1) не владею этой информацией и не знаю, где её узнать (в техпаспорте из БТИ нет сведений о типе моего дома, только год постройки) - где Вы брали эти сведения?,
2) я живу сейчас в такой же квартире (только в "зеркальном" варианте), поэтому все проблемы этих зданий мне хорошо знакомы.))
Слышимость в подобных панельных домах из ж/б плит будет всегда, главное - какие соседи. Для меня важнее, чтобы не было больше уголовников и угрозы моей жизни)) На новых уголовников, думаю, сложно будет нарваться, так как это, в отличие от характера людей, выяснить попроще будет. Далее, чтобы не было меломанов! К остальным звукам я более лояльна, тем более ищу последний этаж, исключающий верхних топтунов. Топот сбоку и снизу - проверено - не раздражает.
Натяжные потолки сделаны потому, что в таких домах бесполезно выравнивать потолок, куча затрат - стены кривые, у нас так же, ватерпас заклинило)).
Соглашусь с Вами, я бы ремонт такой тоже переделывала. Но одно дело - купить вообще убитую, в которой будет некомфортно находиться, пока осилишь ремонт, либо такую, с ремонтом, который можно переделывать постепенно и не сидеть в обшарпанной квартире, обмазанной чьим-то кожным жиром, фу))
К сожалению, у нас в районе небольшой выбор типов домов, ибо более 65 % жилфонда такие же, как эта квартира, или такие же, но УП. Новостройки есть, но качество оставляет желать лучшего - всё дешёвое до крайности, сделанное на "отвали", щели с палец приходится замазывать (в прошлом году из одной такой квартиры выпало окно во двор и разбилось). Также в сторону новостроек плохо ходит транспорт, а пешком - примерно километр в гору (и, естественно, потом обратно с горы). Летом-то вроде даже полезно так гулять, но вот в сильные морозы по километру не находишься)). (У нас более обжитая часть района.) Также в эти новостройки селят по программе перевода из аварийного жилья. Думаю, те, кто купили там квартиры в ипотеку, сильно рады соседям из бараков)) Особенно криминогенно там было после 2012 года. Сейчас, говорят, многие маргиналы поумирали. Но ничего - в следующем году готовятся строить ещё дома, и снова будут переселять "чудил" из частного сектора и подработанных шахтами территорий.
По другим районам - даже смотреть не хочу варианты, ибо у нас более-менее воздух чистый, а там грязь и вонь от угольных разрезов и промышленных предприятий.

Аватар пользователя Dess
Мелузина писал(а):
Нет, квартира, наоборот, неприемлемая по цене именно потому, что эту мебель (а попросту б/у хлам) и "душевный" ремонт с формулировкой "всё сделано с сердцем" эти собственники хотят продать втридорога. По сути, они прибавили свои обои и ламинат + обстановку к стоимости квартиры, что, в принципе, странно, потому что новые владельцы скорее всего всё будут переделывать под себя и этот вариант ремонта им не упёрся. И зачем за него платить тогда? Что интересно, если квартиру у них будут покупать в ипотеку, то при оценке их ремонт вряд ли присовокупят к стоимости квартиры.)) Так что они, видимо, ждут каких-то дурачков, которые "отобьют" им деньги за переделки (там снесена перегородка в санузле + зачем-то снесено окно между спальней и лоджией, из-за чего осталась стойка из бетона, на которую поставлены горшки с цветами).
Из плюсов там только ремонт в санузле.
Кухня, Вы правы, - вырви глаз, тем более что этот красный ужасный гарнитур мне нафиг не нужен, ибо свой новый был куплен в прошлом году с новой встроенной техникой.
На мой взгляд, это даже как-то не комильфо - оставлять покупателям свои б/у вещи. Такое ощущение, что эти люди считают, что другим будет за честь пользоваться тем, к чему прикасались их, один бог знает, как части тела... или их "стиль" и "вкус" вызовут такой восторг, что ты не осилишь слова отказа))

Мой риелтор говорила, что ремонт никогда не окупается при продаже. Но некоторые продавцы не сразу это понимают, поэтому пытаются включить стоимость ремонта в финальную стоимость. И лишь спустя какое-то время они поймут, что ремонт - это большой плюс, но лишь для их квартиры, а не как плюс к стоимости. Мониторя рынок в течение почти года, я пришел к выводу, что жители последних этажей очень любят ценить свое жилье выше рынка. Половина предложений была по неадекватным ценам да так, что можно было бы купить в том же доме квартиру на серединном дешевле или с намного лучшим ремонтом по такой же цене. Это рынок, и многие выставляют неадекватные цены. Некоторые не торопятся продавать, и квартиры с неадекватными ценами висят по 2 года. Как в соседнем со мною доме продают 2-комнатную квартиру 64м2 по цене на 1,5 миллиона дороже, чем стоят трешки с метражом 75м2, хотя ремонт у них даже не доделан, и также объединена кухня даже не лоджией, а с балконом (такое объединение ни одно УК не признает законным, так как идет потеря тепла).

Прекрасно понимаю ваши чувства. У меня тоже был один вариант, где они оставляли кухню и якобы хороший ремонт, но стоимости при этом была выше на 400 000 руб и торговаться они не хотели. При этом общая площадь была на 5 метров меньше, якобы хороший ремонт был с обоями, ободранными кошками (а я вообще против обоев, стены выравнить покрасить), санузел объединен (а я не понимаю зачем, если кто-то моется, то в туалет не сходишь).

В общем, не отчаивайтесь. Найдутся еще варианты, если они не захотят сбросить. Дом, судя по описанию, монолитно-каркасный. Вы бы еще изучили из чего стены сделаны с соседями. А то бывает и из газобетона и из ПГП, а не только из монолита делают. А через такие стены топот соседей снизу и разговоры тоже могут быть слышны, не говоря о голосах соседях сбоку. У нас, например, в гигантском комплексе "Северная долина" не все внешние стены квартиры из монолита. Например, стены из квартиры в коридор лишь частично из монолита с наполнением пустотелыми блоками, на которые, даже двери бывает трудно установить.

Аватар пользователя Мелузина
Polo56 писал(а):
Дорогого ремонта я тоже не увидела. Обои, особенно в коридоре, мне совсем не нравятся, кухня - вырви глаз Подмигивает, но если квартира тихая и цена приемлемая, то я бы взяла. В принципе, жить в ней можно.

Когда акцентируют внимание на соседях, меня уже это настораживает Улыбка Раньше, до моей судьбоносной встречи с многодетными, я даже не задумывалась о соседях. Мы продавали-покупали квартиры - ни мы не упоминали соседей при продаже, хотя они были идеальными, ни сами не спрашивали при просмотре жилья.

Какую? Мне кажется, они просто не хотят заморачиваться с продажей мебели.

Нет, квартира, наоборот, неприемлемая по цене именно потому, что эту мебель (а попросту б/у хлам) и "душевный" ремонт с формулировкой "всё сделано с сердцем" эти собственники хотят продать втридорога. По сути, они прибавили свои обои и ламинат + обстановку к стоимости квартиры, что, в принципе, странно, потому что новые владельцы скорее всего всё будут переделывать под себя и этот вариант ремонта им не упёрся. И зачем за него платить тогда? Что интересно, если квартиру у них будут покупать в ипотеку, то при оценке их ремонт вряд ли присовокупят к стоимости квартиры.)) Так что они, видимо, ждут каких-то дурачков, которые "отобьют" им деньги за переделки (там снесена перегородка в санузле + зачем-то снесено окно между спальней и лоджией, из-за чего осталась стойка из бетона, на которую поставлены горшки с цветами).
Из плюсов там только ремонт в санузле.
Кухня, Вы правы, - вырви глаз, тем более что этот красный ужасный гарнитур мне нафиг не нужен, ибо свой новый был куплен в прошлом году с новой встроенной техникой.
На мой взгляд, это даже как-то не комильфо - оставлять покупателям свои б/у вещи. Такое ощущение, что эти люди считают, что другим будет за честь пользоваться тем, к чему прикасались их, один бог знает, как части тела... или их "стиль" и "вкус" вызовут такой восторг, что ты не осилишь слова отказа))

Аватар пользователя Dess
Мелузина писал(а):
Хотела бы спросить Вашего мнения. Пожимает плечами
Нашла вариант квартиры, который более-менее меня бы устроил (6 фоток прикрепляю). Но это, конечно, не окончательный вариант.
Что смущает: цена мне кажется завышенной порядка на 500 000 руб., потому что хозяева оставляют всю свою мебель плюс обосновывают такую цену тем, что сделан дорогой ремонт. Какого-то особо дорогого ремонта я не увидела... Судите сами. А что, если мне категорически не нужна их мебель, тем более кухонный гарнитур? Разве они не могут сами её продать кому-то и снизить стоимость квартиры? Читала, что продажа с мебелью может таить в себе уловку.

Из описания квартиры: 3-комнатная, 70,5 м2, последний этаж + с одного края торцевая.
Состояние отличное, санузел совмещён, спальню расширили за счёт тёплой лоджии (перепланировка узаконена), балкон застеклён, покупателю остаётся дорогая мебель. На этаже порядочные соседи. Всё в шаговой доступности. Заезжай и живи!

Вы не написали самого главного:
- тип дома и год постройки (кирпич, монолит, каркасно-монолитный, панельный). Если типовой дом, то напишите серию.
- из чего построены межкомнатные стены
- простукивали ли вы стены, нет ли звонких стен и перегородок
- есть ли технический этаж
- есть ли лифт, шумный ли лифт, слышно ли его в квартире
- на просмотр приходили в какое время? Пробовали ли послушать, насколько слышно соседей?

А по поводу продажи мебели, то б/у мебель дорого не продашь. Придется минимум в раза 2-3 снижать цену, поэтому они и не хотят ее продавать, а дать ее вам тяжким грузом.
По поводу дорого ремонта, то действительно ремонт сделать на 70м2 это очень дорого. Думаю, что может выйти и больше 500 т.р. такой ремонт. Но то, что я вижу на фотках, я бы переделывал. Мне не нравятся обои по всей квартире, а если удалять обои, то придется выравнивать стены под покраску. Мне нравятся натяжные потолки. А если удалить натяжные потолки, то возможно придется выравнивать потолок вдобавок (часто делают натяжные, потому что это дешевле). И в результате ремонт может выйти еще в круглую сумму.
А по поводу порядочности соседей, то с виду все соседи порядочные, не бомжи, не маргиналы. Но быть шумными в бытовом плане это не помешает. Поэтому я бы приходил на "прослушивание" квартиры в 19-19:30 по будням. Бывают еще и дома, где реально все слышно от соседей. Это нужно проверить. И это важнее ремонта.

И по поводу торцевой квартиры. А сколько в итоге границ с соседями? Какие комнаты и кухня граничат с соседями?

Аватар пользователя Polo56

Дорогого ремонта я тоже не увидела. Обои, особенно в коридоре, мне совсем не нравятся, кухня - вырви глаз Подмигивает, но если квартира тихая и цена приемлемая, то я бы взяла. В принципе, жить в ней можно.

Цитата:
На этаже порядочные соседи.

Когда акцентируют внимание на соседях, меня уже это настораживает Улыбка Раньше, до моей судьбоносной встречи с многодетными, я даже не задумывалась о соседях. Мы продавали-покупали квартиры - ни мы не упоминали соседей при продаже, хотя они были идеальными, ни сами не спрашивали при просмотре жилья.

Цитата:
продажа с мебелью может таить в себе уловку

Какую? Мне кажется, они просто не хотят заморачиваться с продажей мебели.

Я ем тишину ложками

RSS-материал
Перейти в форум: