Помогите советом о переезде в частный дом
Добрый день! Прошу подсказать по ситуации. Два года назад "вляпался" в хорошую во всех отношениях, большую панельную квартиру. По аналогии с dess. Тоже долго офигевали с женой - как так вообще может слышен быть каждый шаг и стук. До этого жил в сталинской двушке. Много было мучений с этой квартирой, решили продать. Удалось вроде за адекватные деньги продать. Живем сейчас опять в двушке сталинке. Здесь соседи тихие, практически никого не слышно. С улицы идет шум - на мотоциклах, бывает, громко шумят, или техника дороги убирает - но это совсем не мешает.
Так вот. Уже некоторое длительное время рассматриваем вариант покупки частного дома в городе. Дом достаточно неплохой и недешевый. Расположение, ремонт, планировка - в принципе, все устраивает. И подобных вариантов практически нет. Даже если строить. Участок небольшой - примерно 5 соток. Дом из газосиликата, окна пластиковые трехкамерные. Скорее всего, средний по звукоизоляции. Так вот. Боюсь теперь всего на свете. Рядом у соседей на участке есть собака. Подскажите, если у кого есть опыт, как воспринимается лай собаки на соседнем участке? Это больше как фоновый не мешающий шум? (Повторюсь, в квартире с деревянными окнами шум дороги практически вообще не мешает, даже сигнализация не сильно беспокоила от машин). Или такие звуки тоже очень остро воспринимаются, как топот и стуки сверху, например? (именно такие постукивания, хлопки дверьми, стуки обуви - заставляли нервничать в панельной квартире). У нас опыта проживания с собаками не было до этого.
- Блог maxton
- Войдите на сайт для отправки комментариев
- 5884 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (32)
В общем, как и писал уже, проблемы вернулись. Уже совсем другие соседи и собаки. Но принцип один и тот же - собака одна, не воспитанная, лает орёт, соседи говорят - "это частный сектор - у всех гавкают".
В общем, тишина опять где-то в недостижимом обозрении.
Пока буду беруши использовать, может сделаю вторую нитку остекления, хз.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#32Свою заведите, пусть лают друг на друга сутками)
- Войдите на сайт для отправки комментариев
1
#31К сожалению, собак у соседей по прибавилось (у других соседей). Мешает иногда. Людям плевать на других людей, соседей. Вот либо тупые. Либо реально им плевать на всех. И это обеспеченные люди, не маргиналы. Очень бесит ситуация, когда вот сидит на участке у соседа собака и лает-воет минут 10-15 подряд. А ему пофиг. Вот какие мысли у него в такой момент? Ему самому нормально это слушать?
Короче, люди везде достанут. Сложно сбежать. Хотя, конечно, все-равно дом не сравнится с панельной квартирой.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
2
#30maxton, вы вселяете в меня надежду))
Нет, не хватит, еще и еще
Нет, не хватит, ведь было такое (с)
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#29Отпишусь о текущей ситуации. Оказалось, что сосед - относительно адекватный мужчина. Он также прекрасно слышит собаку. Сошлись на использовании ошейника специализированного. Теперь практически не слышно никогда. Один-два раза слышал по нескольку минут - видимо, батарейка садилась. Я признателен соседу и надеюсь, что так и будет продолжаться. Другие собаки с другой стороны вообще не напрягают - тявкнут 2 раза в день и всё.
Остался шум только от моих домашних. Но, как я и писал уже, если даже над головой прыгает мой ребенок у меня на втором этаже - вообще не раздражает психологически.
Не знаю как будет - по современной жизни ожидать можно всего, вплоть до вселения быдлососеда с шансоном и басами на соседний участок. Но пока ситуация к тому не располагает.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#28Вам повезло, если лай не раздражает. У каждого свое восприятие лая. Меня вначале даже лай в течение 5 секунд раздражал. Сейчас уже нет, но если лает даже без перерыва секунд 40, то все равно раздражает, ничего не могу поделать. Слава богу, что это практически никогда не случается. Кого-то топот не раздражает. Помню, гостил у брата, сверху носились дети, меня это раздражало, а он с женой даже внимания не обращал.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#27У соседей по даче живет собака, которая лает постоянно. Но я сплю под ее лай нормально, да и внимания как-то не обращаю особо. Лает как фон. Но это после квартиры с топотом и забегами она мне до ж..)
Нет, не хватит, еще и еще
Нет, не хватит, ведь было такое (с)
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#26Лично меня лай собаки не будет раздражать,а забеги детей будут. Не вздумайте травить собак.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#25Просто Иван, вам надо было еще калитку изнутри открыть, пусть собачка бежит на все четыре стороны.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#24Сегодня ночью (с 24-го на 25-ое апреля) проводил спасательную операцию для одной из соседских собак.
Начало: Приехал я домой в 21 час. Соседская собака лает без перерыва с определённой интонацией. Т.е. зовёт кого-то. Но я проигнорировал т.к. надо ужинать и готовиться ко сну. Ужин автоматом перерос в просмотр фильма и звук я выключил в 23:45. Собака лает и уже слышу недовольный голос другого соседа.
Вышел, гляжу по сторонам и вижу моего брата, бросающего петарду в примерное расположение лающей собаки. Взрыв, тишина.
У меня в голове пара мыслей по поводу собаки.
1. Воскресенье. Часто бывает что хозяева уматывают куда-либо на все выходные и собаки через пару дней остаются без воды, еды, внимания или прочего необходимого. Но вчера был дождь со снегом и точно без воды собака не останется.
2. Хозяев нет до сих пор и собака ночью опять начнёт лай. Как её можно заткнуть? Будем решать проблему по мере её поступления.
Пошёл я спать. Только заснул, как проснулся через 30 минут от лая всех собак в округе. На нервах я вскочил, схватил свой травмат, фонарик. Приставил лестницу и полез устранять шум. А там такая картина. У собаки порвалась цепь. И пёс, что естественно, пошёл проверять территорию. А там куча хлама, лома металла и прочего. Так пёс запутался, опрокинул конструкции и оказался в грязи на цепи длиной 30 см.
Было страшно, но я спустился и отвязал пса. Всё, больше никто ночью не лаял.
1. Собаки, но их можно воспитывать. Можно так же влиять на хозяев, если получится.
У соседа был пёс-дебил. Который лаял когда захочет и на что вздумается. После года почти ежедневного выслушивания от соседей и разбитое окно сосед решил проблему с собакой. Правда не очень гуманным способом, но это его дело (пса вывез в лес и бросил там). Теперь у него сучка подрастает, вроде адекватная, пока что, но вот ею никто не занимается.
Так что пункт про собак напрямую зависит от пункта про самих соседей (людей).
2. Сами соседи, т.е. люди. Это тихий ужас. У нас в переулке 12 домов.
А) Один деятель сделал переулок тупиковым и устроил в конце стоянку для своего автопарка. Мне лично не мешает (я в другой стороне и в начале), но вот другие жильцы вынуждены объезжать квартал чтобы повернуть к своему дому.
Б) Переулок тёмный и я по своей душевной доброте и за свой счёт повесил на столбы светильники. Не прожекторы, а обычные 10 ваттные светодиодные. Жить стало куда комфортнее. Через пару месяцев приехали горэлектросети и демонтировали все светильники. Аккуратно мне отдали. Странно, но я опять всё повесил и на каждый светильник повесил бирку с указанием программы по освещению улиц. Так сказать, убрал факт не разумной самодеятельности. Через две недели звонит участковый и говорит, что у него уже три жалобы на самоуправство.
Я ему рассказал про освещение улиц, про свою точку зрения. Он сказал что отпишется об отсутствии нарушений. Через неделю на столбах были разбиты все светильники кроме того, что возле моего дома. Ну ладно, хотите так жить - живите. Теперь опять все ходят и телефонами подсвечивают дорогу.
В) Дорога стала не безопасной, т.к. один из соседей провёл себе воду раскопав дорогу переулка. Раскопал и бросил всё как попало. Глина наружу, дожди, ямы, грязь... И плевать ему на всех. У него внедорожник, везде проедет. Вот все и ходят подсвечивая телефонами, со столбов же не освещается.
Г) Куда приятнее ходить по красивой и ухоженной улице. Но не всем это нравится. Кому-то приятнее жить в грязи. Мусор выкидывают ночью под соседские ворота и дома.
Я возле своего дома и пары соседских (они были не против) вскопал грунт и засадил цветами. Опять звонит участковый и просит подъехать. Он возле дома был и до меня не достучался. Так вот, подъезжаю и слышу: "Иван... тут жалоба на захват территории и самоуправство. Клумбы ваши? Надо убрать, а то за каждый квадратный метр самозахвата по 500 рублей влупим..." Я охренел от такого и задал ему вопрос об абсурдности и тому, что лучше смотреть на бутылки, говно собак и сорняки с целлофановыми пакетами. Коп адекватный дядька и порекомендовал убрать только кирпичики, а он в отчёте напишет, что нарушений не обнаружено и растения - дикий самосад.
Прошло несколько дней, цветы сдохли. Их засыпали солью и пачки там же побросали. А самое непонятное то, что цветы были высажены вдоль дома и вокруг столбов. Там, где люди не ходят, автомобили не ездят и вообще никому не мешают физически, даже везде срущим собакам. Но вот морально кому-то глаз мозолят и лучше лицезреть грязь, мусор и ... повторяюсь.
Д) Цыганский табор живёт через дом. Тут рассказывать нечего, так всё понятно.
Е) Один сосед просил меня не проводить строительных работ в субботу и воскресенье. Причина простая - шум в выходной день. Но вот сосед не считает чем-то неправильным в воскресенье пилить дрова циркуляркой в 9 утра, да ешё в 10 метрах от моих окон. После диалога мы пришли к соглашению, что шумим только по мере необходимости и не наглеем в воскресенье, а в субботу работаем (шумим) до 15 часов.
С другой стороны участка сосед молчит, ибо понимает что такое стройка. Он сам недавно закончил строительство дома и я ему звонил только после 21 часа. Просто напоминал о времени заработавшемуся человеку. Живём по средствам...
Написать можно много примеров. Так что собаки - второстепенное. Важнее - человеческий фактор, как и везде.
По шуму от собак можно бороться законными методами. Но это не эффективно и трудоёмко. На шум от соседей по статье нарушения общественного порядка можно. Я за последние годы не припомню ни одного частного дома без собаки.
Один фиг, у частного дома плюсов больше чем у МКД.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
1
#23Здравствуйте.
на даче была соседкая собака, молодой пес очень раздражал, когда на привязи вечно лаял , ну это всё , наверное , сугубо индивидуально
у всех разное восприятие
меня личной лай собаки сильно раздражал
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#22В чем проблема решить эту ситуацию кардинально? У меня ситуация похожая. Неадекватная соседка-собирательница гавкающих тварей, якобы из жалости. У нее во дворе сидят 3 штуки незатыкавшихся ранее (до моего переезда) псин. Мой дом построен в 4-х метрах от забора, и именно под этот забор она посадила 2 штуки на цепь. После переезда меня хватило на 2 недели. Потом я с матюками поругалась с соседкой и фигачу в металлический забор кирпичами. Теперь псины молчат, боятся рот открыть, потому что сразу в металлический забор в месте, где они сидят, летел кирпич с жутким грохотом. Только слышу с их стороны звук, сразу выскакиваю с воплями "заткнись, тварина!" на улицу, псины теперь даже звука моей открывающейся двери боятся.
Кстати, жалею, что вступила в конфликт, надо было молча просто ликвидировать псин физически. Меньше вони было бы. И пойди докажи, кто это сделал.
Соседка попыталась меня напугать заявлением на порчу имущества (мятый кирпичами забор), я ей ответила, что только она дёрнется, я этот забор снесу в судебном порядке, т.к. она его установила без моего письменного согласия, демонтировав ранее стоявший общий сетчатый забор. Т.е., украла мое имущество. Но я честно вняла ее словам (я же не зверь), и теперь прислонила к забору пустую ржавую бочку и бью по ней лопатой. Звук, я вам скажу, тоже еще тот, аж уши закладывает))
Сожитель соседки звонил мне с наездами, был послан на 3 буквы. Я им объяснила, что не на ту нарвались, и я не буду с ними договариваться по-хорошему, и не буду ни о чем просить и унижаться. Будет только так, как я сказала. И манипулировать мною и давить на мою жалость фразами типа "а куда нам девать собачек?" не имеет смысла. Хоть сожрите своих псин, мне-то какая разница.
Если что, у меня две свои служебные собаки, которые живут в доме, претензий ни от кого нет.
Мой юрист уже предлагает затаскать этих соседей по судам. Я пока жду, чтобы соседи сделали неверный шаг в мою сторону.
В данный момент полная круглосуточная тишина. Даже птичек стало слышно.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
1
#21Вы правильно пишите. Но психологически мне сложновато просто взять и забить. Я взвинчиваюсь все-равно:
1. от того факта, что после шумной квартиры, опять проблемы со звуком. А я долго выбирал вариант для переезда.
2. от того факта, что понимаю, что сосед не самый адекватный и ему плевать на все. Собака непрерывно гавкает (скулит) в течение получаса - часа, а ему плевать
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#20Ну если беруши проблему решают, и ваши близкие не мучаются, мне кажется, лучше забить на это. Живя с верхними долбодятлами, я не считаю проблемой никакой шум, который можно перекрыть берушами. С удовольствием, поменялась бы с вами местами. И думаю, не я одна.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
5
#19Спальня не выходит окнами непосредственно на собаку. Но в ней все-равно слышно. Есть комната, где слышно еще меньше. Но она маловата для спальни. Вообще, по хорошему надо делать по кругу звукоизоляцию для этой цели в двух комнатах и ставить вторую нитку остекления (спальня и детская). Но дом из газобетона - звучат все стены по-немногу (хотя окна, конечно, сильнее). Но тут тоже сложности - внешние стены не так просто изолировать. Необходимо считать точку росы и т.п. Да и затратно - соизмеримо с "комнатой в комнате". Пока попытаюсь решить проблему в источнике.
Собак слышно достаточно сильно и с закрытыми окнами. Вообще, мы особо не открываем окна. Конечно, у каждого свой порог восприятия. Но мне достаточно сильно мешает. Беруши для меня вопрос решают (Жену с ребенком вроде не будит собака). В восковых удобных берушах я ничего не слышу. Т.е. спать в берушах, в принципе, это выход частичный.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#18Автор, а ваша спальня окнами выходит на эту собаку? Нет другой комнаты для сна?
Но вообще беруши и закрытое окно должны решить проблему ранних посадок
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#17Пока не созрел я до таких радикальных способов. Собаку жалко. Попробую пока ещё ультразвуком побороться и подобными методами
- Войдите на сайт для отправки комментариев
1
#16Поищите на форумах интернета метод борьбы путем догхантеров. Грубовато конечно, но.... я например к блохастым не испытываю ничего доброго (это я про бездомных). Был тут очевидцем как стерильные псины, штуки 3 напали на одинокую лыжницу близ лесной полосы.
Пришлось бежать до ближайшего пункта с охранником, но собаки разбежались.
Они очнь напрягают, в стае ведут себя совсем иначе, как настоящая дикая стая, часто сидят как бы на горочке, бывают срываются и на одиноких бегунов, велосипедистов. Вот сейчас борюсь убрать их из парка.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#15Тоже раньше не думал, что собаки могут мешать. Но у меня все зависит от продолжительности шума. Если секунд 30 потявкала пару раз в день - это еще можно потерпеть. Но если даже больше минуты лает, то это уже раздражает. У тех, кого воет часами - не представляю даже, как терпеть.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#14Насчёт псин вынужден согласиться. Эти твари действительно без проблем могут круглосуточно тявкать каждый день и каждую ночь (а кратковременные перерывы на пожрать/посрать/полежать разницы не делают т.к. хоть и заткнется одна псина, но эстафету подхватит другая).
Т.е. даже вариант "укрыться в подвале" имеет серьезную уязвимость - гавканье вполне себе может добраться через вентиляцию (даже если трубы выводить в доме с закрытыми окнами, а не на улицу), даже если дом будет в середине участка (что крайне редко). Очевидно, что и другой шум может также проникнуть, но тут больше дело не в громкости, а в продолжительности.
Про остальное уже рассказал Кот небритый и другие (и наверняка это не предел, ведь известно, что случается, когда думаешь, что хуже уже быть не может).
Кто говорит, что псины им, якобы, не мешают, те как обычно звиздят за неимением личного опыта (или наивно полагают, что проблема решается плотными толстыми окнами). Ну или сами "колхозники", восхищающиеся собачьим "умом".
----------
Пздц в общем, везде тупик куда ни глянь. Единственный вариант близкий к 100% - дом на отшибе в дальних *бенях. Но в том-то и проблема, что дальних... (без электричества и канализации, конечно же).
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#13Отпишусь в этой своей теме. По результату. Этот дом был приобритен. И, к сожалению, опасения оказались не случайными. Почти целый день тишина в доме. Но утром собака просыпается в 6 утра и скулит достаточно громко непрерывно целый час. Видимо, чтобы хозяин вышел к ней в будку. Я повесил осенью ультразвуковой антилай китайский - показалось, что помогло. Потому что вроде перестала по утрам скулить. Но буквально неделю назад начала опять. Вероятно, дело было в сезоне - рассвет был позже. С другой стороны участка тоже есть собака - но она напрягвет поменьше. Только иногда выбегает в огород потявкать. С соседом пока не разговаривал. Но ему, скорее всего, наплевать. У него собаки полудикие в будке живут. Вот так вот печально получается. Сплю в восковых берушах или включаю белый шум на телефоне, чтобы не слышно было ее по утрам. Пока в планах попробовать повесить еще пару-тройку различных УЗ антилай устройств. Или звуки какие рядом с будкой пробовать включать, чтобы не скулила.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#12Не.В скале прорубить квартирку)
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#11Проще сразу рыть бункер - эффективней и дешевле)
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#10У меня все так же. Звукоизоляция неплохая, если закупорить все окна. Но выжить при закрытых окнах невозможно, поверьте. А открытое даже на микропроветривание окно гробит всю шумоизоляцию сразу. Нужно либо делать единую систему вентиляции (проще построить новый дом, если в проекте она не заложена), либо в каждую комнату ставить хотя бы проветриватель малошумный типа аэропака; но это нормально работает, если есть хоть какая-то вытяжка.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#9Все верно - хрущевка хрущевке рознь. Частного сектора это тоже касается, кстати - могут такие соседушки попасться, что хоть святых выноси. И собаки бывают разные.
Вокруг моего дома на прилегающих участках в общей сложности девять собак разных пород - от догов до дворняг. Все эти звери не имеют никакого понятия ни об элементарной дрессировке, ни о воспитании, спасибо хозяевам. И вся эта свора перелаивается и воет круглосуточно - то вместе, то поврозь, а то попеременно (как в песенке пелось). Бывают паузы на час-два-три. Если вдруг ночью они молчат - ну это просто праздник какой-то! увы, очень редкий.
Хозяевам пофиг - здесь так принято со времен царя гороха, это норма.
Кстати, что самое интересное: когда на улице появляются действительно стремные персонажи - ну там молодежь упоротая, гоблины пьяные, "черные металлисты" - все собакены разом гасятся и молчат в тряпку, пока асоциальные элементы не покинут наш квартальчик. Слава Кришне и поселковой администрации, подобные пассажиры у нас в частном секторе появляются нечасто.
Но зато если дети днем играют на улице - все собаки аж наизнанку выворачиваются от бешеного лая - охраняют территорию, чё.
Про газонокосилки и прочие молотилки. Есть такое. Соседский мотокультиватор по убойности сравним только с перфоратором в бетонном доме - не спрятаться, не скрыться. Бензиновые газонокосилки тоже ад. Но, в отличие от собак, аццкие эти девайсы все-таки не круглые сутки молотят. И даже не каждый день.
Хех, у меня соседушка напротив - тридцать метров по прямой - работал на своем старом Камазе.
И каждый день в семь утра он его заводил и грел минут сорок... Горожане, живущие окнами на оживленные трассы, жалуются на грохот и вонь от машин - ну-ну. Я в Москве много лет прожил окнами на Алтуфьевское шоссе (москвичи поймут). Так вот, все это детский лепет по сравнению со старым камазом, который заводят и греют прям напротив окна твоей спальни: вонища и грохот такие, что все городские трассы вспоминаются с тихой нежностью.
Пару лет назад соседушка от дел отошел и вторчермет свой продал. Уфф. Если бы еще своего психического кавказца и свою безбашенную дворнягу отдал вместе с камазом... Мечты, мечты.
Возвращаюсь к началу - повезти (или наоборот) может где угодно: и в своем доме, и в городском.
P.S. Многие "городские романтики", мечтающие переехать в "свой дом у речки", даже приблизительно не представляют, сколько открытий чудных ждет их, если мечта сбудется; у большинства горожан "свой дом" ассоциируется исключительно с шашлыком, медитацией, воздухом, цветочками и прочими дачными ништяками. Но это уже чуть другая тема...
- Войдите на сайт для отправки комментариев
1
#8А хорошая идея)
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#7Я конечно все понимаю - хрущевка хрущевке рознь, но у меня вызывает недоумение и смех даже что люди бегут из частного дома (это кстати максимальный комфорт уровня жизни современного человека ибо нет соседей снизу сверху и сбоку как в мкд, пусть даже "бииииизнес-класса")спасаться от шума в хрущевку ( а большинство хрущевок сейчас переделано гамноремонтами, не забываем!).
Из своего опыта - частный дом у родственников, приезжаю как на курорт - сбоаки у каждого во дворе в поселке, по бокам вплотную построены дома соседей. Так вот собаки лают, да, но в основном только ночью на проходящих людей, на машин у них таких реакций нет. Днем шум от бытовой жизни в частном секторе и особенно от машин заглушает любую даже самую громкую собаку. Лично я приезжаю туда расслабить голову - даже посидя там 2-3 часа в гостях я ощущаю как нервы восстанавливаются. Там даже дышится легче, высокие потолки особенно помогают этому эффекту.
Но не спорю это как повезет с соседской собакой (но так тогда можно про любой фактор рассуждать - "повезет - не повезет".И с соседями получается не везет). Но поверьте - ни вы заведя собаку, ни соседи ни заинтересованы в "пустом круглосуточном лае", это не ипанутые бытовые шумы от жизнедеятельности людей, который сложно корректировать и устранить. Собачий лай вполне возможно самая наименьшая "минусовая" причина переезжать в частный сектор.
Уверена что Вам больше дискомфорта будет доставлять газонокосилка или шумная машина соседей чем собака.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#6Живу в частном доме, вокруг в каждом дворе по две собаки. Писал уже здесь неоднократно на эту тему (гляньте).
Лай стоит круглосуточный. Бороться с этим бесполезно. Шумоизоляция не спасает, дом в бункер все одно не переделаешь. Электронные средства бессильны, они работают только на открытом пространстве и не дальше, чем на 15 метров - не слушайте диванных умников.
Я восьмой год не высыпаюсь. Привыкнуть к лаю невозможно; допускаю, что для кого-то это лучшая музыка на свете (кто-то в комменте писал), но тут уж индивидуально.
Вариантов в этой ситуации всего три: смириться и привыкнуть (не мой случай), съезжать к чертям, роняя тапки или же просто повеситься.
По итогу я выбрал альтернативный вариант - на полгода переезжаю в тещину хрущевку, пока сама теща у нас в саду-огороде шуршит весь дачный сезон.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
1
#5Живу в частном секторе.Честно говоря,может достать собачка,бывает.Но они все разные-есть пустобрехи-будет лаять просто так круглые сутки,есть которые реагируют на движение по улице (таких большинство), а есть и милейшие псины-пока чужой во двор не зайдет,будет молчать.Тут уж как Вам повезёт,что там у соседа жить будет)))
...желаю чтобы все!
- Войдите на сайт для отправки комментариев
2
#4и вообще... не нужно трогать собачьи темы, это плохо может закончиться)
Никому тут не нужны не чьи собаки... Есть спец. средства для тренировки и выработки определенных инстинктов у собак. Работа их основывается на ультразвуковой волне. Вот и все...
- Войдите на сайт для отправки комментариев
0
#3