Кто-нибудь проводил экспертизу по ударному шуму?

Аватар пользователя DariaP

Доброго дня всем!

Есть тут счастливчики, кто проводил акустическую экспертизу на предмет исследования индекса приведенного ударного шума по решению суда или в досудебном порядке?

Вопрос актуальный. Но не про то, где можно, а про то, где проводили и был ли реальный опыт?

Интересует процесс, какие условия кроме допуска в обе квартиры? Где замеряют? Ванна/туалет? сколько времени это занимает?

Подписка на комментарии Комментарии (32)

Аватар пользователя Sadovod
Modern писал(а):
К сожалению, я не знаю. Мне с БОЛЬШИМ трудом удалось сагитировать соседа пойти вместе просто поговорить с вполне приличным соседом, мешающим нам обоим строительным шумом. Я это уже "поддержкой" считаю. Знаю, что дальше этого он, например, уже не пойдёт. Не знаю, что с людьми такое, что это трусость, или безразличие или что вообще... (?)

Нет,это не трусость,это просто обыватели.Им по..й

...желаю чтобы все!

Аватар пользователя Modern
DariaP писал(а):
Вот как собрать страдающих от шума людей, специалистов акустиков и юристов (не тех, кому выгодно чтоб ничего не менялось в этом вопросе) вместе? и чтоб все были заинтересованы в результате. Можно было бы создать инициативную группу и написать письма юридически правильно оформленные, с аргументированным текстом, подкрепленным мнением специалистов акустиков и строителей.

К сожалению, я не знаю. Мне с БОЛЬШИМ трудом удалось сагитировать соседа пойти вместе просто поговорить с вполне приличным соседом, мешающим нам обоим строительным шумом. Я это уже "поддержкой" считаю. Знаю, что дальше этого он, например, уже не пойдёт. Не знаю, что с людьми такое, что это трусость, или безразличие или что вообще... Пожимает плечами

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Aleks33
DariaP писал(а):
с аргументированным текстом, подкрепленным мнением специалистов акустиков и строителей.

С 2002 ничего не поменялось = https://boomdown.org/node/6066
е кто-то зальёт стяжку сразу поверх плиты перекрытия и положит керамическую плитку, другой уложит ламинат на тоненькую подложку. В итоге получаем постоянный повышенный ударный шум над головой вследствие полученного антисоседского антизаконного конструктива пола(перекрытия) с более чем в 10 раз превышающим требуемый законом СП 51.13330.2011 пункт 9.1 уровнем ударного шума. Об этом еще в 2002 году писал известный российский акустик А.Боганик ( его статья в отраслевом журнале ) и в 2011 году подтвердил специалист НИИСФ РААСН Анджелов в публикации "Соседа можно отдать под суд"( "Вечерняя Москва" №125 (25640) от 11.07.2011.)

"…Обычно жильцам мешает верхний сосед. Это происходит из-за нарушения звукоизоляции. Дело в том, что в социальном жилье квартиры сдаются с линолеумом, что учитывается при расчете звукоизоляции. Звукопоглощение линолеума - до 18 дБ, а у паркета и ламината - 8-12 дБ. Если жители меняют линолеум на паркет или ламинат, звукоизоляция нарушается, и сосед снизу начинает слышать наверху каждый звук.....А монолитные здания сдаются вообще без чистовой отделки. Когда собственники делают ремонт, они из экономии стелют напольное покрытие сразу по стяжке, а этого недостаточно…….".Валерий АНДЖЕЛОВ, зав. сектором звукоизоляции и ограждающих конструкций здания НИИ строительной физики РААСН

То же пишет неоднократно и на своем форуме и паре базовых чтатей сайта ( -из Киева) -известный авторитетный акустик А.Смирнов ..
Увы - не москвич да и сил душевных маловато..здоровье - увы ..... ..А то бы поучаствовал пусть и тестуально как в сочинении письма в Минстрой недавно или в иске(жалобе) ЕленыЮрьевныК в КС РФ в 2016 ..
То письмо в Минстрой РФ , как и текст жалобы ЕленыЮрьевныК в КС РФ вполне наполнены и фактическим и даже эмоциональным тестом ..

Аватар пользователя DariaP
Modern писал(а):
Тут, во-первых, нужны массовые жалобы ото всех реально пострадавших, в первую очередь, копии судебных исков и дел, медицинске заключения. Потому как, в первую очередь, санитарные нормы есть, но не прописаны в законе. И это крайне осложняет ситуацию. И нужно действительно писать по всем возможным инстанциям, если в жилье обитать никак невозможно ввиду шума. Петицию можно написать, от лица всех неравнодушных. Потому как на практике с нами, реально пострадавшими так или иначе от шумового загрязнения, согласятся далеко немногие. Человеку, реально имеющему юридическое образование, проще разобраться в данном вопросе.

Вот как собрать страдающих от шума людей, специалистов акустиков и юристов (не тех, кому выгодно чтоб ничего не менялось в этом вопросе) вместе? и чтоб все были заинтересованы в результате. Можно было бы создать инициативную группу и написать письма юридически правильно оформленные, с аргументированным текстом, подкрепленным мнением специалистов акустиков и строителей.

Аватар пользователя Modern
DariaP писал(а):
Александр Михайлович, я здесь с вами не согласна. Если не пытаться менять что то в законодательстве, в процедурах и регламентах , то ситуация будет только ухудшаться.

"Сидеть на попе ровно" и подавать иски на владельцев квартир, только из желания сделать их виноватыми в данной ситуации, имея в руках, а точнее в голове такие как у вас знания по акустике, опыт и контакты, которые можно было бы применить в интересах многих людей и попытаться изменить ситуацию, как то не очень правильно (

Скорее всего вы не страдаете альтруизмом, а помогаете своим клиентами за немалое вознаграждение, и не в ваших интересах что то менять и улучшать на законодательном уровне в сфере строительства и акустики, к сожалению. Другого оправдания вашему категорическому сопротивлению в попытках изменить ситуацию я не вижу.

Тут, во-первых, нужны массовые жалобы ото всех реально пострадавших, в первую очередь, копии судебных исков и дел, медицинске заключения. Потому как, в первую очередь, санитарные нормы есть, но не прописаны в законе. И это крайне осложняет ситуацию. И нужно действительно писать по всем возможным инстанциям, если в жилье обитать никак невозможно ввиду шума. Петицию можно написать, от лица всех неравнодушных. Потому как на практике с нами, реально пострадавшими так или иначе от шумового загрязнения, согласятся далеко немногие. Человеку, реально имеющему юридическое образование, проще разобраться в данном вопросе.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя DariaP
Алекс2 писал(а):
Нет, не реально. И измерять параметры звукоизоляции перед сдачей дома в эксплуатацию никто не будет. Не мечтайте. Даже если эту обязанность прямо закрепят во всех законах РФ, в том числе в законе «О пчеловодстве». Более того, если это сделают (а это, слава Богу, не сделают), положение граждан ухудшится. Качество строительства не изменится (чудеса бывают только в головах граждан, в жизни чудес не бывает), зато появится юридически значимая бумага в которой будет написано – звукоизоляция соответствует всему. И что тогда делать гражданину страдающему от сильного шума ? В Жилинспекцию ? В суд ? Но там всплывёт эта бумажка … Её, очевидно, будут писать те, кто сегодня пишет акты скрытых работ, но бумага о звукоизоляции будет покруче актов скрытых работ …. . Суд даже не станет назначать экспертизу. А зачем её назначать, если измерения звукоизоляции уже «проводились» застройщиком ? Вот бумага – всё в норме. Граждане, побольше реализма !

Теперь что касается писем в Минстрой. С Минстроем тоже нужен реализм , много реализма … А ещё нужна большая осторожность. Надо же понимать ситуацию …. Вопросы звукоизоляции никто не любит – ни проектировщики, ни застройщики, ни госорганы, включая Минстрой. Все мечтают о полном упразднении этого вопроса ! Т.е. об окончательном решении вопроса звукоизоляции. И какою роль здесь играют граждане, их письма ? Граждане ускоряют окончательное решение вопроса …

Александр Михайлович, я здесь с вами не согласна. Если не пытаться менять что то в законодательстве, в процедурах и регламентах , то ситуация будет только ухудшаться.

"Сидеть на попе ровно" и подавать иски на владельцев квартир, только из желания сделать их виноватыми в данной ситуации, имея в руках, а точнее в голове такие как у вас знания по акустике, опыт и контакты, которые можно было бы применить в интересах многих людей и попытаться изменить ситуацию, как то не очень правильно (

Скорее всего вы не страдаете альтруизмом, а помогаете своим клиентами за немалое вознаграждение, и не в ваших интересах что то менять и улучшать на законодательном уровне в сфере строительства и акустики, к сожалению. Другого оправдания вашему категорическому сопротивлению в попытках изменить ситуацию я не вижу.

Аватар пользователя Алекс2
DariaP писал(а):
А реально ли провести эти изменения и сделать обязательным измерение параметров звукоизоляции перед сдачей дома в эксплуатацию?
Мой оптимизм был вызван тем, что в принципе есть методы как этот вопрос урегулировать на законодательном уровне.

Нет, не реально. И измерять параметры звукоизоляции перед сдачей дома в эксплуатацию никто не будет. Не мечтайте. Даже если эту обязанность прямо закрепят во всех законах РФ, в том числе в законе «О пчеловодстве». Более того, если это сделают (а это, слава Богу, не сделают), положение граждан ухудшится. Качество строительства не изменится (чудеса бывают только в головах граждан, в жизни чудес не бывает), зато появится юридически значимая бумага в которой будет написано – звукоизоляция соответствует всему. И что тогда делать гражданину страдающему от сильного шума ? В Жилинспекцию ? В суд ? Но там всплывёт эта бумажка … Её, очевидно, будут писать те, кто сегодня пишет акты скрытых работ, но бумага о звукоизоляции будет покруче актов скрытых работ …. . Суд даже не станет назначать экспертизу. А зачем её назначать, если измерения звукоизоляции уже «проводились» застройщиком ? Вот бумага – всё в норме. Граждане, побольше реализма !

Теперь что касается писем в Минстрой. С Минстроем тоже нужен реализм , много реализма … А ещё нужна большая осторожность. Надо же понимать ситуацию …. Вопросы звукоизоляции никто не любит – ни проектировщики, ни застройщики, ни госорганы, включая Минстрой. Все мечтают о полном упразднении этого вопроса ! Т.е. об окончательном решении вопроса звукоизоляции. И какою роль здесь играют граждане, их письма ? Граждане ускоряют окончательное решение вопроса …

Алекс2

Аватар пользователя Aleks33
DariaP писал(а):
А реально ли провести эти изменения [b]и сделать обязательным измерение параметров звукоизоляции перед сдачей дома в эксплуатацию?
.

Например - Лоббировать - те же письма в Минстрой, депутатам вашим региональным ( чтоб от имени Зак.Собраний ,Обл.дум и т.п проявили правомочие на законодательную инициативу ) , общественные приемные партий и Представителей Президента , Общественные палаты при ведомствах разных -того же Минстроя и т.п . и т.п инструменты , в Госдуму.
1) внесение этих пунктов СП 4.8 , 9.10 и 9.21в) в п.36 ПП РФ 1521 от 2014 ( внести в разряд обязательных!!)
И неплохо бы
2) Добавку - Внести изменения в Постановление Правительства 47 от 2006г "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции”, а именно в
Раздел II. " Требования, которым должно отвечать жилое помещение" добавить что-то типа
[i]"....наличие конструкции перекрытия( пола) , отвечающее установленным требованиям по снижению приведенного уровня ударного шума(Lnw) и перечню допустимых в многоквартирных домах конструкции перекрытий(полов) , предусмотренных законодательством "
( Или хотя бы
"....наличие конструкции перекрытия( пола) , отвечающее установленным требованиям по снижению приведенного уровня ударного шума(Lnw) "
(Может и воздушного тоже ...)
3) Внести изменение в ст.25 ЖК РФ и п.1.7 Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда".., а именно
внести "изменение конструкции полов" в перечень действий попадающих под понятие "перепланировки(переустройства)"
??
4) Внесение перекрытия в полном составе( составе всех слоев , включая пол )в перечень ст.36 ЖК РФ об Общем имуществе МКД ?
-наверное проблематично в силу юридической техники -
Проще - в силу хотя бы тех препятствий, которые не раз в ироничной форме излагал известный форумчанин -в духе "как это мой мной купленный пол может быть собственностью и дяди Вани из соседнего подьезда " Хотя -наверное -и возможно . Но форма этого будет столь сложна, что вызовет заворот законопроекта на одном из этапов законотворчества , несомненно .. ) Закон должон быть понятен и краток --а как признать понятной и краткой фразу :
- "перекрытия , включая все его составляющие, определяющие(!) ограждающие свойства и параметры перекрытия (количественно-нормативно предписанные законодательством) - исключительно в части разрешительного порядка при изменении конструкции с ухудшением установленных законодательством параметров звукоизоляции, гидроизоляции и т.п.
( То есть ОИ -в части ДЕЙСТВИЙ некоторых , а не самого права собственности на МАТЕРИАЛ полов, например)
Как сейчас - -
ограждающие несущие и ненесущие конструкции конструкции - они и так входят в состав ОИ по ст.36 ..
Как и по ПП РФ 491
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

Но Определение КС РФ от 25 окт.2016 поставило это определение ОБЩНОСТИ в части параметров ЗИ в части относимости к ЗИ-функциям в зависимость от экспертизы( ?)или мнения судьи .

Не идеально, но если кто-то еще предложит из именно законодательного и конкретного..

Аватар пользователя DariaP

Кстати -Минстрой на письма отвечает -наши форумчане не раз писали И вам,DariaP , под силу послать запрос в Минстрой ( параллельно -в Комитет ЖКХ Госдумы, Росстандарт(утверждал он этот СП несомненно ), и Ростехнадзор( курирует вопрос безопасности строительства в т.ч , а это - суть Ф.З от 30.12.2009 N 384-ФЗ ) -
Послать запрос о силе и времени действия этих изменений в СП .. Спросить -действительно ли теперь все застройщики ТЕРЯЮТ право перекладывать на дольщиков изготовление-параметров перекрытий по СП51.13330.21011 до соответствия Lnw , требуемого законодательством . А обязаны сами сдавать дома с перекрытиями , сооответствующими по параметру снижения ударного шума п.9.2 и Таблице 2 СП51.13330.2011 - то есть - как минимум с 4-5.5мм линолеумом ( dLnw более 18 дБ у многих упругих такой толщины декларируется) , или - оптимально -с плавающими стяжками
Заранее спасибо за ответ, вами полученный из Минстроя и иных органов, который вы выложите на форуме!

Да, я напишу, думала об этом) и обязательно поделюсь информацией на форуме.

Так же читала, что Алекс2 Александр Михайлович вхож и тесно работает с министерствами и ведомствами, хотелось бы и его комментарии по этому вопросу услышать. А реально ли провести эти изменения и сделать обязательным измерение параметров звукоизоляции перед сдачей дома в эксплуатацию?
Мой оптимизм был вызван тем, что в принципе есть методы как этот вопрос урегулировать на законодательном уровне.

Аватар пользователя Aleks33
Aleks33 писал(а):
одна фирма из многих, но все-же заявили о выполнении застройщиком правил изменений в СП - .

сли честно- я переборщил ...Вообще-то -из текста сообщений по ссылкам такого , честно, не следут .Казуистически ...косвенно ...заявлено лишь о соответствие перекрытий (по Lnw) и стен давно известным СТАРЫМ ( действующим) требованиям СП51.13330.2011 по ЗИ . Не задевая вопрос о том, сделано ли это в отношении тех домов в силу ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ по НОВЫМ изменениям этого же СП или по иным поводам ....

DariaP писал(а):
А это и вправду хорошие новости! Я и не знала, что оказывается в Тюменской области есть такие поправки и они уже работают!
На самом деле это то что нужно. Именно застройщик должен подтверждать проектные показатели по шумоизоляции при сдаче дома в эксплуатацию. А потом уже, если собственник меняет конструкцию пола и снижает тем самым нормативы, тогда уже все претензии к собственнику.

Я был бы не столь оптимистичен в толковании фразы из короткого сообщения - О действии( обязательности!!) поправок ...
Рекламная статья не есть официальный ответ госведомства, увы ..
вы же читали
по ссылке

Aleks33 писал(а):
Пункты 4.8 , 9.10 и 9.21в) предписывают проводить испытания на ЗИ при сдаче(до ввода в эксплуатацию) новостроек и не допускать сдачи новостроек без слоев, снижающих нормативно ударные ..
...... ..
Но ...По ПП РФ 1521 пункты СП51.13330.2011 выше не отнесены к числу перечисленных обязательными в п.36 ПП РФ 1521 ..

Так что публикации выше и даже слова стройнадзорца по одной из ссылок -да еще в интерпретации создателя тех сообщений - могут быть вольным расширением истинной подоплеки ДОБРОВОЛЬНОГО действа одной из массы строительных компанийй( может даже в духе рекламы дополнительного бонуса для покупателей- дольщиков .
Пока же не внесены ТЕ пункты СП 51.13330.2011 в Перечент ПП РФ 1521 ..
И еще ньюанс -даже если забыть(?) про ПП РФ 1521 -

DariaP писал(а):
любые дома, готовящиеся к вводу в эксплуатацию, проектирование и получение государственной экспертизы на которые осуществлялось после 06.11.2017 года, теперь в обязательном порядке должны подтверждать экспертно-лабораторными исследованиями соответствие объекта заложенным проектом показателям.[/i][/b]

Но для этого стоит посмотреть , КАК реально обстоит дела в новостройках с датой ПРОЕКТИРОВАНИЯ(!!) позже 06.11.2017 .
Не забудем - что проектирование новостроек часто датой за два-три года до их ввода-постройки Даже панельных -не менее двух лет часто отделяет..
Посмотрите какие-нибудь проектные декларации -там даты проектов -проектирования указаны ..
Так что пока скорее всего - непонятно .
А строки в ссылках http://www.vsluh.ru/news/realty/324997
http://kvobzor.ru/news/i35794 - про новые требования- были скорее для солидности - законорепутации фирмы-застройщика.
Кстати -Минстрой на письма отвечает -наши форумчане не раз писали И вам,DariaP , под силу послать запрос в Минстрой ( параллельно -в Комитет ЖКХ Госдумы, Росстандарт(утверждал он этот СП несомненно ), и Ростехнадзор( курирует вопрос безопасности строительства в т.ч , а это - суть Ф.З от 30.12.2009 N 384-ФЗ ) -
Послать запрос о силе и времени действия этих изменений в СП .. Спросить -действительно ли теперь все застройщики ТЕРЯЮТ право перекладывать на дольщиков изготовление-параметров перекрытий по СП51.13330.21011 до соответствия Lnw , требуемого законодательством . А обязаны сами сдавать дома с перекрытиями , сооответствующими по параметру снижения ударного шума п.9.2 и Таблице 2 СП51.13330.2011 - то есть - как минимум с 4-5.5мм линолеумом ( dLnw более 18 дБ у многих упругих такой толщины декларируется) , или - оптимально -с плавающими стяжками
Заранее спасибо за ответ, вами полученный из Минстроя и иных органов, который вы выложите на форуме!

Аватар пользователя DariaP
Aleks33 писал(а):
Новый министр ЖКХ .Из того региона, где одна фирма из многих, но все-же заявили о выполнении застройщиком правил изменений в СП - https://boomdown.org/node/6550 = http://www.vsluh.ru/news/realty/324997
http://kvobzor.ru/news/i35794
Может кто-то начнет снова поход в духе Письма в Минстрой (
5
Показать
) Внести изменения в Постановление Правительства 47 от 2006г "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции”, а именно в Раздел II. " Требования, которым должно отвечать жилое помещение" добавить
"....наличие конструкции перекрытия( пола) , отвечающее установленным требованиям по снижению приведенного уровня ударного шума(Lnw) и перечню допустимых в многоквартирных домах конструкции перекрытий(полов) , предусмотренных законодательством "
. https://boomdown.org/node/6066 ) -
И в духе внесения изменений в ПП РФ 1521 в части ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ этих изменений и обязательности именно для ЗАСТРОЙЩИУОВ... -
с опорой в обращениях на этот маленький частный ньюанс упоминания положительного опыта города бывшего губернатора -ныне- главы Минстроя ..С упоминанием ...

А это и вправду хорошие новости! Я и не знала, что оказывается в Тюменской области есть такие поправки и они уже работают!

"6 ноября 2017 года вступило в силу изменение №1 СП 51.13330.2011 «Свод правил. Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003», утвержденное Приказом Минстроя России от 05.05.2017 №779/пр.
В соответствии с ним, любые дома, готовящиеся к вводу в эксплуатацию, проектирование и получение государственной экспертизы на которые осуществлялось после 06.11.2017 года, теперь в обязательном порядке должны подтверждать экспертно-лабораторными исследованиями соответствие объекта заложенным проектом показателям.

На самом деле это то что нужно. Именно застройщик должен подтверждать проектные показатели по шумоизоляции при сдаче дома в эксплуатацию. А потом уже, если собственник меняет конструкцию пола и снижает тем самым нормативы, тогда уже все претензии к собственнику.

Аватар пользователя Aleks33
DariaP писал(а):
....Но, почему государство и строительныйе министерства, контролирующие организации и другие причастные ведомства не хотят или не могут решить этот вопрос на своем уровне? Почему не могут обязать застройщиков делать шумоизоляцию пола? Почему не внести в договора долевого участия, купли продажи квартир и пр пункт об обязательной шумоизоляции пола? Чтоб это было обязательное для всех условие. Вопросы без ответов (

Новый министр ЖКХ .Из того региона, где одна фирма из многих, но все-же заявили о выполнении застройщиком правил изменений в СП - https://boomdown.org/node/6550 = http://www.vsluh.ru/news/realty/324997
http://kvobzor.ru/news/i35794
Может кто-то начнет снова поход в духе Письма в Минстрой (
5

Показать
) Внести изменения в Постановление Правительства 47 от 2006г "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции”, а именно в Раздел II. " Требования, которым должно отвечать жилое помещение" добавить
"....наличие конструкции перекрытия( пола) , отвечающее установленным требованиям по снижению приведенного уровня ударного шума(Lnw) и перечню допустимых в многоквартирных домах конструкции перекрытий(полов) , предусмотренных законодательством "
. https://boomdown.org/node/6066 ) -
И в духе внесения изменений в ПП РФ 1521 в части ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ этих изменений и обязательности именно для ЗАСТРОЙЩИУОВ... -
с опорой в обращениях на этот маленький частный ньюанс упоминания положительного опыта города бывшего губернатора -ныне- главы Минстроя ..С упоминанием ...

Аватар пользователя DariaP

Алекс2 Александр Михайлович, я верю что к вам обращались, но извините, почему то не вижу нигде реальных отзывов о выигранных делах или результатов вашей помощи, что и влечет определенные метания и сомнения среди жаждущих тишины. Ваша многолетняя деятельность в области защиты прав нижних жильцов от шума (как вы пишите о своем опыте) окутана завесой тайны. Если я правильно понимаю, вы лично не участвуете в судебных заседаниях? Или все таки принимаете участие как специалист по акустике? Может вы проводите "правильные" измерения и принимаете участие как эксперт? С уважением к вашему опыту , хотелось бы больше конкретики в ваших ответах, а не общих фраз. Хотя согласна, наверное это дорого стоит (
Спасибо за совет ) Материальную часть я изучаю. Трудно и со скрипом, но постепенно двигаюсь и "грызу" новые для меня темы.

Аватар пользователя DariaP

Кладезь информации! Благодарю еще раз!)

Немного не хватает времени с головой окунуться в данный вопрос, но уже более менее раскладывается все по полочкам. Созванивалась со специалистами АГ, которые в очередной раз подтвердили, что от детского топота и бега устройство плавающего пола ( соотвествующее расчетным нормативам по Lnw ) скорее всего не даст ожидаемого эффекта , хотя , конечно, все зависит от субъективного восприятия. Заставить или просить верхних сделать конструкцию пола с более высокими показателями шумоизоляции по ударному шуму, которые теоретически могут больше снизить топот , маловероятно (((Только если самим оплатить материалы с высокими расчетными показателями... Но, судя по теме Pantera095, эффект опять же не предсказуем и не гарантирован( И да, по низкочастотным звукам, к коим относятся детские забеги и прыжки на пятках, они будут слышны при выполненных нормативах по устройству пола, -со слов специалиста АГ.

Вот мне не с чем сравнивать. У верхних звук примерно везде одинаковый. Точно знаю когда дети из сада приходят, начинаются забеги ( Не представляю, какой звук при "запрещенных полах", если мы своих так слышим при плавающей конструкции пола. У верхних керамогранит только на кухне и маленький кусок в коридоре. Остальные полы доска паркетная, причем какая то шумка под стяжкой есть и акты скрытых работ тоже.

Понятно, что принимать решение что и как делать, мы можем только сами. Но, почему государство и строительныйе министерства, контролирующие организации и другие причастные ведомства не хотят или не могут решить этот вопрос на своем уровне? Почему не могут обязать застройщиков делать шумоизоляцию пола? Почему не внести в договора долевого участия, купли продажи квартир и пр пункт об обязательной шумоизоляции пола? Чтоб это было обязательное для всех условие. Вопросы без ответов (

Аватар пользователя Aleks33
DariaP писал(а):
Aleks33, спасибо вам огромное! Ваши комментарии ставят мозги на место и дают хоть какой то шанс разобраться в этой сложной теме. По крайней мере для обычного человека, далекого от технических и юридических познаний, для не иженера и не юриста. Сложно, но возможно) я читаю форум акустиков и форумхауз.

Меня не интересует путь решения проблемы через руны и ответные гадости. Надо мной живут обычные люди, семья с детьми, с очень активными детьми. Я хочу решить вопрос в правовом поле, по закону. Но, к сожалению, не могу позволить себе потратить время и деньги на "пустую" борьбу. Поэтому максимально аккуратно и внимательно пытаюсь разобраться в этом вопросе.

Спасибо !
Только еще раз напомню ( вне оптимизма или пессемизма , не претендую никаким образом на совета формат ) некие отличия критериев конструкций, снижающих ударный устами акустика известного - с сайта его компании

Показать
...Низкий (проблемный) показатель снижения уровня ударного шума конструкцией
∆Ln,w = 10 – 20 дБ

Средний (нормативный) показатель снижения уровня ударного шума конструкцией
∆Ln,w = 20 – 30 дБ

Высокий (комфортный) показатель снижения уровня ударного шума конструкцией
∆Ln,w = 30 – 50 дБ...


То есть - типовое снижение до этого ( граница первого и второго условных уровней -строчек выше ) -
60-дб порога - отнюдь не предполагает комфорта или неслышимости - тем более- зависит от поведения верхних в бОЛьшей степени, чем от цифр ЗИ по ударным . УВы.....
Я другой стороны -60 Дб dLnw гипотетически должны были обеспечивать НЕслышимость ОБЫЧНОГО шага ..То есть - ОБЫЧНЫХ шумов от ОБЫЧНОГО(обыденного, незлонамеренного ,НЕслучайного-сильного(!!) воздействия ..При предполагаемом добросовестном законном(!) поведении в части шумовых воздействий ударного типа.. Добросовестном ( то есть в силу юридического смысла этого слова хотя бы в духе ст.17,18, 55 ч.3 Конституции -в высоком понимании границ добросовестности -НЕущемления прав соседей) Так оно навеное и есть -звуки шагов ( ОБЫДЕННОЕ поведение законопослушного взрослого ) снижает ..Я в гостях в хрущевке-брежневке детства слышу не шаги верхних, а только падение тела( иногда -пьяного) или стула .. А полы наверху те же, что и в детстве = классические дощатые на лагах ( возможно -с уже деградировавшей, но по замыслу УПРУГОЙ прокладке под лагами .) , когда жили те десятилетия назад над нами два работающих взрослых и один учащийся сын ..
Да и то -если вы посмотрите на предельные нормы СанПиН и СН по дневному шуму - то те уровни, что там допустимы ДНЕМ предполагают интенсивность слышимую(!) .. Уровни в дБ и дБ(А) в Интернете выложены соотвтствиям источников тех или иных -пусть иногда и с искажениями
А падение стула , бег ребенка в квартире, и т.п - это уже НЕобыденные или случайные и ...сильной энергии воздействия ..Увы..
И для их уменьшения значимого нужны, несомненно, конструкции доводящие Lnw до уровня ниже 50 дБ - как, например, в отчете с Коммента 14 на https://www.forumhouse.ru/threads/383693/#post-17961627
Показать
Небольшой отчёт.
Убрали межкомнатные перегородки из пазогребня и стяжку "от застройщика". Выяснилось, что она имела толщину 3-15 см, под ней был вспененный полиэтилен, который под весом стяжки превратился в тоненькую плёнку и совершенно потерял упругость (если упругость у него вообще была).
Под стяжкой и полиэтиленом были мои и квартиры снизу провода в гофре, которая под весом сплющилась и лопнула. В некоторых местах обнаружились скрутки, а в одном месте - оголённый провод под напряжением! Провода к люстрам из квартиры снизу проходили через просверленные в монолите сквозные отверстия.
Также обнаружились сквозные щели шириной до 5 см вокруг вентканалов.

Что сделано:
1. Т. к. сосед в это время как раз разводил себе электропроводку по квартире, попросил его убрать свои провода от меня к себе, что он с удовольствием сделал.
2. Залили щели вокруг каналов ЦПС М-300.
3. Дырки от проводов в полу заполнил Вибросилом. Аналогично сделал все щели в перекрытии (в основном, вокруг труб, где строители сэкономили на гильзах.
Результат - при отсутствии стяжки соседа снизу стало слышно гораздо тише, чем со строительной стяжкой.
4. Разложил Шумостоп-К2/С2 в 1 слой (как в альбоме Акустик Групп).
5. Заливаем пол ЦПС М-300.
Процесс идёт, пока залита 1 комната. Стяжка получилась от 5 (небольшой кусочек) до 9 см, в основном где-то 7 см.

Результат:
1. По ударному шуму - потрясающий. В квартире снизу упавший на плавающую стяжку молоток практически не слышен. Без стяжки звук такой, как-будто перекрытие падает на голову Улыбка
2. Хождение не слышно. Топот (специально очень сильно топали) - практически не слышно и не воспринимается, как топот над головой. Где-то на уровне фоновых шумов.
3. Для меня звуки от соседа снизу чётко локализовались в районе вентканалов, раньше звук шёл как бы ото всюду.

Сейчас делаем коридор и санузлы. В коридоре будет 1 слой Шумостоп-К2, в ванной - "Шуманет-100 Комби". По готовности напишу.


Выше -исключительно для обзора понимания , что могут означать 60 дБ

И что могут дать 45-50-+ dB Lnw ( примерное соответствие в отчете того пирога - если принять Lnw их плиты в 78-82 дБ , например и поверить цифрам измерений с сайта акустикгрупп о 34 -+db снижения их стяжкой по вате на 140-мм монолитной плите ..
Выше -не для развития темы -тем паче -я не акустик и не звукоизоляционщик! ( тем более- Pantera095 по мировому соглашению ,например, сделала соседям верху стяжку по вате , но ...увы..поведение верхних или нарушения технологии или оба фактора привели к ее намерению все-равно продавать квартиру Тема "Продаю квартиру с "плавающим полом" у соседей" https://boomdown.org/node/6542 .

Непросто все-это - ЗИ по ударным и ее соотношение с ожиданиями нашими для каждой конкретной квартиры, конкретного поведения соседей и т.п ..
Увы .
( Одно только - мне ... исходя и из редких пояснений акустиков о предпочтениях -на том же форумхаусе - понятно - лучше хоть бы 14-18 дБ снижения даже проклятым ламинатом по некоторым упругим 3-4 мм подложкам. чем самая антисоседская конструкция с керамической плиткой ( у меня над головой и в кухне-коридоре квартиры по диагонали наверху
( Наверное - даже(??) лучше чем линолеумом 3.5-5 мм на УПРУГОЙ основе - оптимизм акустика в конце Коммента 50 на https://boomdown.org/node/3262?page=20 .Хотя даже линолеум, напримеР, перечисленными в Таблице СНиП 1977 параметрами dLnw в 18-22 дБ -по-любому лучше конструктива с керамогранитом-плиткой без плавающих основ( в т.ч основ с лагами по упр.прокладке) под ней .
Хотя бы для соседей в виде среднеработающей семьи НОЧЬЮ спящей над головой ночью чтоб не просыпаться от шагов на кухню покурить или воды попить ..
В аспекте ОБЫЧНОЙ РАБОТАЮЩЕЙ семьи - Не про ассоциальные квартиры, не про НЕработающих ( часть сьемных с частью студентов и т.п и ночами не спящих ,не про Новый год и т.п некие исключения..)
Сорри за сумбурный поток сознания выше... Попытка дать видение с еще одного ракурса понятию
"перекрытие соответствует СП51133302011" по Lnw .....возможно кого-то немного сориентирует при сомнениях - ЧТО предложить верхним соседям (адекватам или ...., переезжать ли . подавать ли иск , бороться ли теми или иными способами и .т.п
Выше -не для развития темы -тем паче -я не акустик и не звукоизоляционщик!

Аватар пользователя DariaP

Aleks33, спасибо вам огромное! Ваши комментарии ставят мозги на место и дают хоть какой то шанс разобраться в этой сложной теме. По крайней мере для обычного человека, далекого от технических и юридических познаний, для не иженера и не юриста. Сложно, но возможно) я читаю форум акустиков и форумхауз.

Меня не интересует путь решения проблемы через руны и ответные гадости. Надо мной живут обычные люди, семья с детьми, с очень активными детьми. Я хочу решить вопрос в правовом поле, по закону. Но, к сожалению, не могу позволить себе потратить время и деньги на "пустую" борьбу. Поэтому максимально аккуратно и внимательно пытаюсь разобраться в этом вопросе.

Аватар пользователя Aleks33
DariaP писал(а):
Пообщалась я тут с экспертами, которые проводят экспертизы с помощью ударной машины, они говорят, что
1) есть случаи, когда ламинат по бетону дает 60 дб
, то есть когда по ожиданиям совсем не должна быть норма( Пыталась так же узнать,
2) как по ощущениям и что слышно
при норме 60, все говорят, что детский топот, бег и прыжки будут слышны при соблюдении нормативов в 60 дб(

Таки это могет быть .
1) На том же форумхаусе мастера по ламинату неоднократно приводят условные западные стандарты в части dLnw ряда крутых ассоциаций производителей половых покрытий . Типа -14-16-18 дБ могут иметь некоторые 3(!!) мм подложки dLnw ....Типа..
Во всяком случае - не о тех стандартах западных - а вот протокол испытаний тех же пирогов паркета-ламината с акуфлекс 4-мм на сайте продавца-изготовителя дает 16-20 дБ dLnw ( а испытание было по 140-мм плите монолитной в НИИСФ РААСН -то есть -..серьезной конторе )
Ну и что ..Даже сами изготовители того же акуфлекс -акустики -честно пишут
"...Укладка подложки "Акуфлекс" под финишное напольное покрытие даст эффект снижения на величину до 20 дБ, что может быть недостаточным для решения задачи. Если проблема с "тяжелыми" шагами, которые возбуждают низкочастотный спектр полностью избавиться от таких звуков данным решением не удастся..."
( инженер-акустик А. Г. А. Фадеев в разделе "Звукоизоляция "теме "Звукоизоляция потолка, муки выбора " в сообщении от 4 апреля 2012 г. http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=2262&p=10902&hilit=%D1%81+%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%BC%D0%B8+%D1%88%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8%2C%5B%2F&sid=c7902d9d563f8ef0003c5cc22b84a4ac#p10902
Или- в отношении имеющего поБОЛЕЕ немного dLnw , но похожего.... иного конструктива- от акустика А. Нечаева (с форума АкустикГрупп - от 21.11.2014):

Показать
" ...акуфлексх2 - ГВЛ - ламинат. Но к сожалению такой пол работать будет только по средним -высоким частотам. Т. е. если ребенок будет ронять игрушки на пол, то сработает. А от топота к сожалению данный конструктив будет иметь слабый эффект..."

Что уж говорить о менее упругих и 3-мм ( гарантия на ламинат, прочность замков и т.п требуют несильно высоких толщин-упругостей!!)
Так что - в ряде случаев с ламинатом по некоторым с формально 14-18 дБ dLnw , особо по массивным ( не 220-мм пустотным, а например, 16-20 см монолитным) плитам да еще при минимуме легкоизлучающих (пеногазобетон, ПГП , четверть кирпича) стен в нижнем помещении -....
почему бы в ряде случаев и не быть 60 дБ Lnw ( при звучности(!!) фактически НЕсниженных НЧ-составляющих ниже 300-400 Гц спектра от мощного топота-бега .. Они (НЧ)хоть и составляют только часть спектра,но ....слышны ... А как раз те выше 400 Гц оставляющин\е от бега и нередко снижены по физике процесса такими пирогами слоев перекрытия с ламинатом даже - вносят основной вклад в dLnw в 14-16-20 дБ ..
Посмотрите на испытания перекрытий-полов с вышеупомянутой отечественной 4-мм подложкой -там цифры показателей более 3-4 дБ начинаются с 300-400 Гц ..
2)На форумхаусе в отношении даже средних (условно )слоев перекрытий изготовленных с dLnw до 27-29 дБ ( то есть -в зависимости от плиты перкрытия - интегральной Lnw в 50-55 дБ ...примерно ... люди слышали в той или иной степени топот своего члена семьи ( специально сильно топали в своей квартире , а слышали в нижнем ( отчет по бетонной стяжке по 2-3 см упругого шумопласт-конгломерату )
На нашем форуме Pantera095 сделала неплохую плавающую стяжку по вате верхним -спросите ее в личке. Но это тоже ниже 60 дБ ( вроде она верхним заказала НЕдешевую стяжку по шумостоп-с2 с показателем формально выводящем ниже 50 дБ Lnw.. )
Звуковая аудиограмма записи при испытании топательной машинкой по изготовлении плавающей стяжки по вате акуфлор в нижнем помещении -есть на FAQ ветки звукоизоляция форумхауса -Коммент 9 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ ( до ее и после ) Но это уже менее 60 Дб Lnw -по сути ТОГО конструктива . Скорее уж 47-50 дБ Lnw ..
Так что - выше -исключительно в порядке трепа ..

( В любом случае - 60 дБ dLnw даже набирающим этот показатель за счет СЧ и ВЧ- составляющих полами с ламинатом по упругим 3-4 мм подложкам ( не пробке и не хвойной-изоплату и т.п - те-то акустически жесткие!!) - в любом случае гораздо лучше( тем более- в берушах ) чем 75-80-82 дБ при керамической плитке без плавающей основе под ней -- где вообще НИЧЕГО даже на СЧ снижаться от ударных и не предполагается в сравнении с голой плитой-стяжкой ..)
А к вашему вопросу ...
даже на форумах по акустике-звукоизоляции по пальцам руки одной можно пересчитать тех ,кто после изготовления плавающего пола у себя сходил к нижним и при жене-ребенке бегающем-топающем вверху переложил на форуме свои ощущения .. Мне только пара таких отзывов встречалась - а более этой пары -в лучшем случае в духе https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-4#post-7973429

Показать
" Чуть не забыл. Соседи сверху затеяли отделку и скорое новоселье. Хотя и планирую у себя потолок на виброподвесах, все же привез и подарил 5 рулонов акуфлекса-для снижения передачи по наружным незащищенным стенам. Отделочники уложили-эффект потрясающий. Ни шёркания, ни цокота, что были до этого. Остались только глухие отзвуки от тяжелых ударов. Не пожалел, советую. "

Не говоря уже о том, что сильно зависит и аудиальное восприятие индивидума , и ....от числа легкоизлучающих стен-перегородок в нижней квартире и от качества -обьективности экспертизы(измерений и ) ..
!!! Прошу выше не расценивать как рекламу той отечественной подложки - просто по данному материалу в силу причин сборка сведений есть ( да и некоторые мастера по ламинату к ней настороженно относятся-
свыше 3-мм -типа- 4-мм - снятие с гарантии ламината( замки-стыки дощечек и т.п )

Аватар пользователя Алекс2
DariaP писал(а):
Пообщалась я тут с экспертами, которые проводят экспертизы с помощью ударной машины, они говорят, что есть случаи, когда ламинат по бетону дает 60 дб, то есть когда по ожиданиям совсем не должна быть норма ... (

И что ? Разве "этот случай" ваш ? Риск "60 дБ" не самый значимый ... Сейчас самый значимый риск - произвол судьи по крупному.

Алекс2

Аватар пользователя Алекс2
DariaP писал(а):
И еще вопрос: Кто нибудь обращался лично к Алексу-2 за консультацией или может он вел у кого нибудь дело? Или может к адвокату Козлову, который вел гагаринское дело по шуму?

И обращался, и дела вел ... Что касается адвоката Козлова, то он гагаринское дело не вёл. Напомню, это дело 2011- 2012 годов. А сейчас у нас 2018-й ... Гагаринское дело сильно устарело, повторять его не стоит.
Совет: вы бы вместо вопросов, изучали бы материальную часть.

Алекс2

Аватар пользователя DariaP

А еще очень интересно, в плане стимуляции к началу судебной тяжбы, есть здесь те, у кого верхние переделали полы по суду или добровольно (сделали плавающий пол с шумоизолирующей прокладкой)? Насколько уменьшился шум у вас в квартире? стало комфортно находиться дома?

Аватар пользователя DariaP

И еще вопрос: Кто нибудь обращался лично к Алексу-2 за консультацией или может он вел у кого нибудь дело? Или может к адвокату Козлову, который вел гагаринское дело по шуму?

Аватар пользователя DariaP

Пообщалась я тут с экспертами, которые проводят экспертизы с помощью ударной машины, они говорят, что есть случаи, когда ламинат по бетону дает 60 дб, то есть когда по ожиданиям совсем не должна быть норма( Пыталась так же узнать, как по ощущениям и что слышно при норме 60, все говорят, что детский топот, бег и прыжки будут слышны при соблюдении нормативов в 60 дб(

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
DariaP писал(а):
Не знаю, смогу ли я когда нибудь разобраться во всем этом

Я не думаю, что в этом надо всем нам разбираться. Тут как с экспертом повезет. Грамотных и честных мало.

Почему?

А потому, что ударный шум самой плиты перекрытия в зависимости от типоразмера указан (и измерян экспериментально) в Госте 26434-85(15) "Плиты перекрытий ж/б для жилых и общественных зданий". И эти значения НАМНОГО превышают показатели по СНиП 23-103-2003 "Проектирование звукоизоляции перекрытий". Например, ударный шум плиты многопустотной 220мм по Госту - 84-85 дб, а в СнИпе - 80-82 дб. Это просто огромная разница, на слух разница - это примерно сильнее или слабее в 5 раз! И хоть Алекс-2 замечал не раз, что индекс самой плиты перекрытия не имеет значения для измерений (эксперт просто меряет свое и все), я все-таки считаю, что имеет.

В этом СНиПе Минстрой давал приблизительные значения, ни на чем не основанные, ПРОСТО ТАК, взятые с потолка. Потому что формула измерений была неправильная, а вернее - приблизительная. А ведь по этому СНиПу спроектировано множество домов...

И вот представьте, - проводит измерения эксперт по перекрытию с плиткой прямо по плите перекрытия. А надо заметить, что индекс приведенного уд. шума по плитке по ж/б плите совпадает с приведенным ударным шумом самой ж/б плиты, то есть, в 84-85 дб. И у него выходит результат в 84 дб, он измерил все правильно и честно. И он понимает, что такой результат в заключении будет оспорен ответчиками. И ответчики будут правы, потому что будут опираться на это СНиП по проектированию.

Что делает эксперт? Правильно, подгоняет под "нужный" результат. Но это ладно, для перекрытий с плиткой по плите даже подогнанный результат будет высоким, что даст основание судье вынести решение в пользу истца.

Методика измерений сама по себе содержит эту приблизительную формулу, которую дал Минстрой в 2003 году при переходе на новые обозначения. Эксперты тоже по этой формуле измеряют. Вот почему измерения по ламинату часто показывают норму.

Только в 2016 году Минстрой заметил эту ошибку, поэтому издал новый Национальный стандарт от июня 2016 года по оценке ударного шума ограждающих конструкций. Формулу он менять не стал, но в этом стандарте есть один нюанс, который позволяет получать индексы более приближенными к правде.

Если получится уговорить экспертов использовать при измерениях этот Национальный стандарт - это будет плюсом для Вас, но многие об этом стандарте даже не знают.

Аватар пользователя DariaP

ЕленаЮрьевнаК, спасибо Вам за ответ!

Не знаю, смогу ли я когда нибудь разобраться во всем этом, так же как Вы.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
sw0l04 писал(а):
если вы ударно-топательной будете делать экспертизу, то там ограничение до 8 (забыла уже точную цифру) метров квадратных.

Нормируются помещения между ПЕРЕКРЫТИЯМИ квартир. В СНиПе Защита от шума не сказано ничего про ограничения по помещениям. Неважно, какие помещения, все нормируются по общему порядку. Все, которые находятся между перекрытиями. Ограничения есть в Госте по измерению индексов перекрытия 27296-12, и за них цепляются эксперты, чтобы в кухне и в ванных комнатах не измерять, но прямо в Госте нигде не написано, что измерению подлежат помещения только 10м.кв. и более. В Госте сказано, что площадь ОГРАЖДЕНИЯ должна быть не менее 10 м.кв. Ограждение между квартирами - плиты перекрытий, и их площадь всегда более 10 м.кв., только располагаются на этих плитах и комната, и ванная, и кухня с коридором.
Почему некоторые (но только некоторые) эксперты отказываются мерить - потому что нет такой практики. Многие измеряют, но в заключении указывают, что есть отступления от Госта.
Кроме Госта 27296-12 есть новый Национальный стандарт от июня 2016 года, куда этот Гост 27296-12 входит, по оценке ударного шума ограждающих конструкций. В нем нет этих ограничений. Для многих экспертов этот Национальный стандарт является откровением, так как он проще, понятнее для них, и "честнее". Измерения по нему дают более правдивые результаты, чем по Госту 27296-12.

Аватар пользователя sw0l04
DariaP писал(а):
Понятно, спасибо! Ту тему про экспертизу всю прочитала. Получается, можно провести акустическую экспертизу, а можно строительную со вскрытием?
Мои верхние соседи утверждают, что звукоизоляция под стяжкой есть, но детский топот все равно нам очень сильно мешает и напрягает. Я уже ранее писала на форуме про это. Пытаюсь понять, какую экспертизу может назначить суд и как она будет проходить и что мне это даст.
Еще раз спасибо)
Цитата:
Пытаюсь понять, какую экспертизу может назначить суд и как она будет проходить и что мне это даст.

выступлю в стиле Алекса2: вот какую у суда попросите, такую и назначит)))

но еще как попросить. Вот bond2000 никакую не дали назначить

Цитата:
Где замеряют? Ванна/туалет?

если вы ударно-топательной будете делать экспертизу, то там ограничение до 8 (забыла уже точную цифру) метров квадратных.

Цитата:
Мои верхние соседи утверждают, что звукоизоляция под стяжкой есть, но детский топот все равно нам очень сильно мешает и напрягает.

как сказал мой эксперт, условия по звуку могут быть невыносимы, но если вы не уложитесь в норму, то в суде вам ничего не светит

Аватар пользователя Ждущая тишины
DariaP писал(а):
Понятно, спасибо! Ту тему про экспертизу всю прочитала. Получается, можно провести акустическую экспертизу, а можно строительную со вскрытием?
Мои верхние соседи утверждают, что звукоизоляция под стяжкой есть, но детский топот все равно нам очень сильно мешает и напрягает. Я уже ранее писала на форуме про это. Пытаюсь понять, какую экспертизу может назначить суд и как она будет проходить и что мне это даст.
Еще раз спасибо)

Суд назначит ту экспертизу, о которой будет ходатайствовать одна из сторон. Можно сделать обе экспертизы, решение будет на основе выводов двух исследований.
Но показательнее для наших проблем строительно-акустическая экспертиза по ударному шуму, а не строительно-техническая экспертиза на определение конструкции пола. Это обусловлено тем, что обязательных требований по устройству полов за исключением одного вида нет. Главное - уложиться в норматив по ударному шуму.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя DariaP

Понятно, спасибо! Ту тему про экспертизу всю прочитала. Получается, можно провести акустическую экспертизу, а можно строительную со вскрытием?
Мои верхние соседи утверждают, что звукоизоляция под стяжкой есть, но детский топот все равно нам очень сильно мешает и напрягает. Я уже ранее писала на форуме про это. Пытаюсь понять, какую экспертизу может назначить суд и как она будет проходить и что мне это даст.
Еще раз спасибо)

Аватар пользователя Ждущая тишины

По данному виду экспертизы важно, что она проводится без нарушения целостности отделочных материалов квартиры.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Кто будет соглашаться добровольно до суда тратиться на экспертизу? О чем вы вообще?

На этом форуме я знаю только одного человека, кто делал экспертизу и выиграл суд.

Даже если вы соберете статистику это вам ничего не даст. Каждый процесс индивидуален. Настрой судьи труднопредсказуем.

В судебной практике выигрывается меньше половины дел по шуму. В части из них суд отказывает в экспертизе, в части экспертиза не показывает нарушение нормативов или превышение суд считает малозначительным.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

RSS-материал
Перейти в форум: