Кто-нибудь проводил экспертизу по ударному шуму?

Аватар пользователя DariaP

Доброго дня всем!

Есть тут счастливчики, кто проводил акустическую экспертизу на предмет исследования индекса приведенного ударного шума по решению суда или в досудебном порядке?

Вопрос актуальный. Но не про то, где можно, а про то, где проводили и был ли реальный опыт?

Интересует процесс, какие условия кроме допуска в обе квартиры? Где замеряют? Ванна/туалет? сколько времени это занимает?

Подписка на комментарии Комментарии (10)

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
DariaP писал(а):
Не знаю, смогу ли я когда нибудь разобраться во всем этом

Я не думаю, что в этом надо всем нам разбираться. Тут как с экспертом повезет. Грамотных и честных мало.

Почему?

А потому, что ударный шум самой плиты перекрытия в зависимости от типоразмера указан (и измерян экспериментально) в Госте 26434-85(15) "Плиты перекрытий ж/б для жилых и общественных зданий". И эти значения НАМНОГО превышают показатели по СНиП 23-103-2003 "Проектирование звукоизоляции перекрытий". Например, ударный шум плиты многопустотной 220мм по Госту - 84-85 дб, а в СнИпе - 80-82 дб. Это просто огромная разница, на слух разница - это примерно сильнее или слабее в 5 раз! И хоть Алекс-2 замечал не раз, что индекс самой плиты перекрытия не имеет значения для измерений (эксперт просто меряет свое и все), я все-таки считаю, что имеет.

В этом СНиПе Минстрой давал приблизительные значения, ни на чем не основанные, ПРОСТО ТАК, взятые с потолка. Потому что формула измерений была неправильная, а вернее - приблизительная. А ведь по этому СНиПу спроектировано множество домов...

И вот представьте, - проводит измерения эксперт по перекрытию с плиткой прямо по плите перекрытия. А надо заметить, что индекс приведенного уд. шума по плитке по ж/б плите совпадает с приведенным ударным шумом самой ж/б плиты, то есть, в 84-85 дб. И у него выходит результат в 84 дб, он измерил все правильно и честно. И он понимает, что такой результат в заключении будет оспорен ответчиками. И ответчики будут правы, потому что будут опираться на это СНиП по проектированию.

Что делает эксперт? Правильно, подгоняет под "нужный" результат. Но это ладно, для перекрытий с плиткой по плите даже подогнанный результат будет высоким, что даст основание судье вынести решение в пользу истца.

Методика измерений сама по себе содержит эту приблизительную формулу, которую дал Минстрой в 2003 году при переходе на новые обозначения. Эксперты тоже по этой формуле измеряют. Вот почему измерения по ламинату часто показывают норму.

Только в 2016 году Минстрой заметил эту ошибку, поэтому издал новый Национальный стандарт от июня 2016 года по оценке ударного шума ограждающих конструкций. Формулу он менять не стал, но в этом стандарте есть один нюанс, который позволяет получать индексы более приближенными к правде.

Если получится уговорить экспертов использовать при измерениях этот Национальный стандарт - это будет плюсом для Вас, но многие об этом стандарте даже не знают.

Аватар пользователя DariaP

ЕленаЮрьевнаК, спасибо Вам за ответ!

Не знаю, смогу ли я когда нибудь разобраться во всем этом, так же как Вы.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
sw0l04 писал(а):
если вы ударно-топательной будете делать экспертизу, то там ограничение до 8 (забыла уже точную цифру) метров квадратных.

Нормируются помещения между ПЕРЕКРЫТИЯМИ квартир. В СНиПе Защита от шума не сказано ничего про ограничения по помещениям. Неважно, какие помещения, все нормируются по общему порядку. Все, которые находятся между перекрытиями. Ограничения есть в Госте по измерению индексов перекрытия 27296-12, и за них цепляются эксперты, чтобы в кухне и в ванных комнатах не измерять, но прямо в Госте нигде не написано, что измерению подлежат помещения только 10м.кв. и более. В Госте сказано, что площадь ОГРАЖДЕНИЯ должна быть не менее 10 м.кв. Ограждение между квартирами - плиты перекрытий, и их площадь всегда более 10 м.кв., только располагаются на этих плитах и комната, и ванная, и кухня с коридором.
Почему некоторые (но только некоторые) эксперты отказываются мерить - потому что нет такой практики. Многие измеряют, но в заключении указывают, что есть отступления от Госта.
Кроме Госта 27296-12 есть новый Национальный стандарт от июня 2016 года, куда этот Гост 27296-12 входит, по оценке ударного шума ограждающих конструкций. В нем нет этих ограничений. Для многих экспертов этот Национальный стандарт является откровением, так как он проще, понятнее для них, и "честнее". Измерения по нему дают более правдивые результаты, чем по Госту 27296-12.

Аватар пользователя sw0l04
DariaP писал(а):
Понятно, спасибо! Ту тему про экспертизу всю прочитала. Получается, можно провести акустическую экспертизу, а можно строительную со вскрытием?
Мои верхние соседи утверждают, что звукоизоляция под стяжкой есть, но детский топот все равно нам очень сильно мешает и напрягает. Я уже ранее писала на форуме про это. Пытаюсь понять, какую экспертизу может назначить суд и как она будет проходить и что мне это даст.
Еще раз спасибо)
Цитата:
Пытаюсь понять, какую экспертизу может назначить суд и как она будет проходить и что мне это даст.

выступлю в стиле Алекса2: вот какую у суда попросите, такую и назначит)))

но еще как попросить. Вот bond2000 никакую не дали назначить

Цитата:
Где замеряют? Ванна/туалет?

если вы ударно-топательной будете делать экспертизу, то там ограничение до 8 (забыла уже точную цифру) метров квадратных.

Цитата:
Мои верхние соседи утверждают, что звукоизоляция под стяжкой есть, но детский топот все равно нам очень сильно мешает и напрягает.

как сказал мой эксперт, условия по звуку могут быть невыносимы, но если вы не уложитесь в норму, то в суде вам ничего не светит

Аватар пользователя Ждущая тишины
DariaP писал(а):
Понятно, спасибо! Ту тему про экспертизу всю прочитала. Получается, можно провести акустическую экспертизу, а можно строительную со вскрытием?
Мои верхние соседи утверждают, что звукоизоляция под стяжкой есть, но детский топот все равно нам очень сильно мешает и напрягает. Я уже ранее писала на форуме про это. Пытаюсь понять, какую экспертизу может назначить суд и как она будет проходить и что мне это даст.
Еще раз спасибо)

Суд назначит ту экспертизу, о которой будет ходатайствовать одна из сторон. Можно сделать обе экспертизы, решение будет на основе выводов двух исследований.
Но показательнее для наших проблем строительно-акустическая экспертиза по ударному шуму, а не строительно-техническая экспертиза на определение конструкции пола. Это обусловлено тем, что обязательных требований по устройству полов за исключением одного вида нет. Главное - уложиться в норматив по ударному шуму.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя DariaP

Понятно, спасибо! Ту тему про экспертизу всю прочитала. Получается, можно провести акустическую экспертизу, а можно строительную со вскрытием?
Мои верхние соседи утверждают, что звукоизоляция под стяжкой есть, но детский топот все равно нам очень сильно мешает и напрягает. Я уже ранее писала на форуме про это. Пытаюсь понять, какую экспертизу может назначить суд и как она будет проходить и что мне это даст.
Еще раз спасибо)

Аватар пользователя Ждущая тишины

По данному виду экспертизы важно, что она проводится без нарушения целостности отделочных материалов квартиры.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Кто будет соглашаться добровольно до суда тратиться на экспертизу? О чем вы вообще?

На этом форуме я знаю только одного человека, кто делал экспертизу и выиграл суд.

Даже если вы соберете статистику это вам ничего не даст. Каждый процесс индивидуален. Настрой судьи труднопредсказуем.

В судебной практике выигрывается меньше половины дел по шуму. В части из них суд отказывает в экспертизе, в части экспертиза не показывает нарушение нормативов или превышение суд считает малозначительным.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя DariaP

Мне видится, что все упирается в эту дорогостоящую экспертизу. Соседи не соглашаются добровольно, только по решению суда. Суд не охотно назначает , поэтому и подумала, а есть ли те кто сделал экспертизу и довел дело до выигрыша в суде?
Вам спасибо за комментарий )

Аватар пользователя Ждущая тишины

Замеры производятся в жилых помещениях площадью больше 10 квадратных метров. Есть эксперты, которые берутся произвести замеры в меньших помещениях, но в этом случае в заключении будет указано отступление от требований ГОСТ.

По времени работа в квартирах занимает около 3 часов.

На полах не должно быть временных напольных покрытий, присутствие собственников обязательно.

Почему вы называете проведших данную экспертизу счастливчиками? В чем счастье, если учитывать, что это дорогостоящее исследование и часто замеры не показывают превышение нормативов, при этом нижние соседи все равно ощущают шумовой дискомфорт?

Прочитайте тему: https://boomdown.org/node/6083

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

RSS-материал
Перейти в форум: