Почему вы еще не переехали?

Аватар пользователя Dess
Опрос: 
Почему вы еще не переехали?
Не верю, что в новой квартире будет лучше
28.6% (10 голосов)
Верю, что когда-нибудь шумные соседи уедут, и наступит тишина
14.3% (5 голосов)
Не хочется тратить деньги на переезд
57.1% (20 голосов)

Многие из форумчан годами мучаются с соседями, но почти никто не переезжает и даже думать об этом не хотят. Интересно, почему это происходит.
Лично я с ужасом вспоминаю старую квартиру. Сегодня проходил мимо своего старого двора, даже при виде дома у меня такая жуткая ненависть к нему до тошноты и вообще ко всей серии этого дома (137). 1 год жизни загнал меня в такое состояние, из которого так сложно выйти. Пожалуй это была самая большая ошибка в моей жизни, когда я купил прошлую квартиру. Сейчас я уже почти 3 месяца не слышал топот, не слышал резких хлопков тамбурных железных дверей и скрежет закрывающихся дверей лифта. Если бы я еще 1 год провел в прошлой квартире, то не знаю, что бы уже делал. Помню прошлым летом, когда дети сверху уехали, и топот с квартиры по диагонали тоже исчез, то было так комфортно жить... Несмотря на то, что лифт, тамбурные двери, хлопки шкафами и дверьми никуда не делись. А сейчас, когда даже в разы тише, чем даже прошлым летом, но я все равно не могу расслабиться полностью и не обращать внимания на редкие звуки. Зацикленность на них все еще присутствует и, наверное, долго буду еще отходить.

Поэтому хочу сказать на основе своего опыта, что не всегда получается выбраться из шумной квартиры и радоваться тишине подобно Пастернаку. Идеальной тишины нет, а расшатанная психика очень долго восстанавливается. Поэтому чем больше это все запускать, тем сложнее будет выбраться. Так можно воевать до конца своих дней со всеми соседями, потому что и на последнем этаже слышно соседей снизу, если соседи активные. Конечно далеко не так, как сверху, но все-таки. И так можно потом воевать с соседями снизу или через этаж и т.д.

Подписка на комментарии Комментарии (94)

Аватар пользователя Не_злите_меня

Лелик_Дарк,

Да, в утопическом будущем будут строить только одноэтажки, или двух - для одной семьи.

Думается мне будет новый вид шумоизоляции по принципу работы шумодава в наушниках.

Аватар пользователя Невроз

Василий88,

Тишины реально попробовать добиться только в частном доме.

Это правда, если этот дом не в СНТ с участками по 4 и 6 соток.

Все что нас не убивает, потом долго не живет.

Аватар пользователя Лелик_Дарк
Многоквартирные дома (по моему мнению) вообще не предназначены в современных условиях

Да, в утопическом будущем будут строить только одноэтажки, или двух - для одной семьи. Вот что надо рисовать в фантастических комиксах, а не всякие звездолеты -)

Глагол "пробовать" пишется через О, не через Ы. ПРОБЫ - существительное.
Правильно - пробовать, а не пробЫвать.

Аватар пользователя Грозашумных

Василий88,

Сейчас снимаю. Угадайте что на съемной? Да такое же быдло.

Да тут многие уже писали, что география не меняет биографию поэтому я воюю. Уже вошёл во вкус и отравляю жизнь своим соседям. Авось нормальные заедут когда-нибудь. Улыбка
У меня на этаже есть съёмная хата по коридору, сдавали 5 лет только мигрантам, постоянные родственники, хлопание дверьми, ночные похождения и что ты думаешь? Сняли русские, которых не слышно. Мне та квартира не мешала, а просто как факт пишу. Работай, терпи, борись и получишь шанс. Улыбка

Аватар пользователя Василий88

А я переехал. Убил 3 года жизни в сраной новостройке.
Постоянный топот по голове, бросание разной херни на ламинат ночью, крики быдла на балконах ночью (по телефону же надо разговаривать обязательно на балконе в будни ночью, крича при этом).
Не давали жить 2 квартиры - боковая и верхняя.
У бокового быдла этожедети не спали до 2-3 ночи стабильно, могли при этом кататься на самокатах по ламинату. Воевал постоянно с верхними и этими боковыми, 2 вибры часто круглосуточно работали, верхних в итоге более-менее воспитал, а боковых не смог, быдло оказалось непробиваемым (при том что я часто их в 7 утра будил реальным перфоратором в стену, а не только виброй). У каких-то соседей там сантехника была дерьмовая, и был слышен адский гул водопроводных труб. Было слышно как ссут в унитаз верхние соседи, как там мамка своего этожеребенка воспитывает, даже не повышая при этом голоса. Это были 3 года натурального ада.
В итоге прождал 3 года чтобы не платить налог с продажи и продал ту ипотечную квартиру. Сейчас снимаю. Угадайте что на съемной? Да такое же быдло.
Тут нет топота по голове, топот я вообще не слышу. Но тут воющие по пол дня 2 псины снизу, плюс лающая псина сбоку сверху. Причем псина сверху живёт у отбитых маргиналов, которым на всё плевать, у них стабильно по выходным может до 2 ночи музыка долбить, а они бухие в хлам.
Какой вывод? Как по мне, в любом многоквартирном доме обязательно будет какое-нибудь быдло, отравляющее жизнь.
Многоквартирные дома (по моему мнению) вообще не предназначены в современных условиях для жизни нормальных и адекватных людей. Они предназначены для жизни скота быдла. Максимальное удешевление строительства, помноженное на быдло, сделало своё дело.
Тишины реально попробовать добиться только в частном доме. Да, там 100% будет лай собак.
Но лай собаки в квартире через тонкую плиту перекрытия и стену из говна и палок это не то же самое, что на улице. Да, там летом будут стричь траву триммерами в 6 утра, там возможна музыка. Но траву не стригут зимой, музыку не слушают в плохую погоду и зимой (т.е. месяцев 8 в году). В частном доме вы 100% не будете слушать топот по голове, не будете слушать бубнеж соседского телевизора, не будете слушать как сосед ссыт в унитаз, не будет слушать как отбитые этожидитачки катаются на самокатах по ламинату у вас по голове, не будете слушать их визги и бросание разной херни на этот же ламинат. Не будете слушать разборки пьяного быдла ночью, не будете слушать хлопание дверьми и окнами, не будете нюхать вонь курева.

Аватар пользователя Иван Иванов

Alla 1,

В опрос надо добавить ещё один пункт: если бегать от проблемы, она всё равно тебя настигнет.

Полностью согласен с тем, что переезжая в другую квартиру, пусть и на последний этаж, и в угловую, вы с большой долей вероятностью НЕ ПОЛУЧИТЕ какую-то идеальную тишину. Топот-грохот, стуки-бряки, ор очень неплохо слышны и от соседей этажом ниже, и через этаж ниже даже. Поэтому если будут бегать дети этажом ниже или даже через этаж, то слышно будет. Никто не даст гарантии, что звук, который будет тише раза в 2-3-4, чем если бы бегали сверху, не будет раздражать. Лично я давно переехал, и меня звук топота все равно раздражает. Плюс в том, что звук топота тише, и этот звук, во-первых, не бьет по ушам, т.е. дискомфорт от топота уже психологический, а не физический. Во-вторых, звук топота снизу можно легко перекрыть и не слышать. Лично меня раздражало включать музыку и т.д., потому что я редко пополнял подборку музыки, и мне непросто сидеть и искать музыку по вкусу, а заезженную музыку часто раздражает слушать. Но после покупки умной колонки с подбором музыки (не буду рекламировать, все итак знают эти Маруси, Алисы, ВК Капсулы и прочие варианты умных колонок), то теперь могу послушать музыку, которую хотя бы за меня подобрали по аналогичным предпочтениям других пользователей, и не слушаю только одни и те же песни. И стало как-то спокойнее.
А когда сверху бегали дети, то лишь очень громкая музыка могла это заглушить, от громкой музыки у меня через полчаса голова болела, и была полная безысходность. А так тишины не будет - я давно смирился, что лучше не будет.

Аватар пользователя Alla

В опрос надо добавить ещё один пункт: если бегать от проблемы, она всё равно тебя настигнет.

Аватар пользователя Серый Лис

Dess

Я вас услышал, и над всем этим конечно тоже надо задуматься, но честно говоря меня в первую очередь волнует сам дом/район и контингент. В новом доме главное не попасть на соц. жильё (когда правительство раздаёт бесплатно квартиры детям из приютов) и желательно выбирать подъезды где как можно меньше однушек (которые будут потом сдаваться фиг пойми кому).

Но над всем что вы сказали тоже надо думать конечно

Про установку видеокамер в подъезде, подробно - https://boomdown.org/node/7214

Аватар пользователя Dess

Серый Лис,
А новая квартира на последнем этаже? Межквартирные стены из чего там сделаны? (монолит, полнотелый кирпич, а не газобетон и ПГП) А то много историй, как люди после переезда с тоской вспоминают старые убогие, но более тихие квартиры (причем старые квартиры не всегда сталинки, и панельки старые вспоминают).

Аватар пользователя Серый Лис

Я не переехал исключительно потому что банк (ВТБ) в последний момент (накануне сделки) отозвал своё одобрение на мою ипотеку. У меня были просрочки по предыдущим кредитам (давно)

Хотел продать свою 2-шку в старом жилом фонде (уже и покупатели нашлись за хорошую цену, абсолютно всё и все документы были готовы, полтора месяца работы риелторов со всех сторон псу под хвост) добавить через ипотеку 2 с лишним миллиона и взять 3-шку в новом жилом фонде, в районе который нам сам по себе на 100% понравился и куда сейчас метро ведут и 100% построят там станцию метро через 3-4-5 лет.

Но, увы. Сейчас как могу занимаюсь очищением своей кредитной истории и всеми сопутствующими вопросами чтобы повторно через полгода попытаться получить ипотеку, теперь уже удачно. Правда та квартира на которую мы замахивались, уже сейчас подорожала больше чем на миллион

У меня есть чёткий стимул, семья и двое маленьких детей. В тесной 45-ти метровой двушки вчетвером явно тесно, а так 3-шка и 77 метров, плюс большой отдельный коридор на этаж, закрытый от других жильцов.

Это конечно дичь - всю жизнь жить в одной квартире и ненавидеть всех вокруг.

Тот дом в котором мы сейчас живём - полное гавно (просто даже сам по себе, по своим конструкторским задумкам), не понимаю почему нормальные люди живут и мучаются. Продавай и переезжай в новую квартиру. Или сдавай эту и снимай другую, пусть и дороже. Если совершено нет денег и лень заморачиваться - тогда мучайся

Про установку видеокамер в подъезде, подробно - https://boomdown.org/node/7214

Аватар пользователя Alex15

А я вот не так давно чуть не продал квартиру. Сам ездил, смотрел объекты, присматривал.
Покупатели нашлись, прибежали я бы сказал.
Цену бахнул ниже рыночной.
НО На свою то покупателей как понял найти можно, но куда я сам-то поеду?
Все квартиру что на верхних этажах из новостроек это 6-7 млн
За мою не более 5. Мне банально не хватает денег, но найти их я бы смог, с трудом но смог.
Да вот незадача. Присмотрел одну двушку в пт 44т угловую на 17 этаже, даже район к родственникам поближе, но продавцы почему то отменили сделку, сняли с продажи и решилил сдавать её, вот так...а у меня уже были надежды так как на неё хватало денег.

Но тут другая история. С моей горе халупой, котору надо продать.
Стена щелкает достаточно слышно при нагреве, с 9 до 12 часов, градусов при 30, потом вечером слегка потрескивает с интервалами остывает. Боюсь как будущему хозяину это понравилось, вот решил заняться сейчас в начале лета экспертизой, так как не ясно, что там трещит уже 4-5- год подряд, но точно могу сказать что это не межпанельные швы, их меняли в конце 17 года, они свежие.

Так что жить с каждым разом все веселее.

Аватар пользователя Громыко

Я вообще в ловушке шумов. У меня окна на новой квартире выходят на пилораму. Шах и мат. Блин. Живу в районе,где гул стоит неимоверный, неподалеку расположилась фабрика дверей с лета того года. Сверху соседка, сбоку магазин, по всей улице сушилки гудят. Збсь.

А мне б бокальчик тишины...да стопочку молчания

Аватар пользователя Просто Ника

Громыко, однозначно истощение. Представляете, когда я нервничала из за соседей,мне в берушах казалось днем и ночью, что где то, что то гудит. Я была уверена что это, или мстят, или телеки современные с басами...в итоге оказалось что мне кажется, что это были всего лишь нервы, я вытащила беруши когда подуспокоилась и шума не было вообще никогого.

Аватар пользователя Громыко

Расскажу в кратце свою историю. С осени,я писала здесь пост о гудящем холодильнике в панельке у соседей сверху , так вот,у меня ПА ,невроз, проблемы с сосудами,тревожное расстройство и субъективный шум. В голове.с ним я живу с 4 октября. Осень для меня была адом,дкмала весной все разрешится. Хрен. Включили вентиляцию в магазине на первом этаже. Это пздц. Начинается тахикардия при мысли о доме. Захожу в подъезд- ПА.Гипертония.... Захожу в квартиру,начинаю прислушиваться. Выставили с зиы квартиру на продажу- никого. Панелькатрешка, без балкона, комната одна проходная, кухня 6 квадратов. Нах никому не нужна. У меня ПА при шумах, тем более совпадающих с моим звоном,это холодильник,вентиляции, элетрощитки...шум соседей я пережила раньше, спала в берушах, видать система дала сбой. Истощение.сейчас через окно слышно,как шумит вентиляция. Я хронически не переношу шумов, и это злой рок, они преследуют меня с двойной силой...никакого отдыха. Куда писать, рпндзр куплен. Окна щас не открыть в жару будет. Я с большим удовольствием сьеду с этой квартиры! Купили бы.

А мне б бокальчик тишины...да стопочку молчания

Аватар пользователя lgp500
а снимать накладно из-за нестабильной экономической ситуацией (нет уверенности в завтрашнем дне)

дело не в "завтрашнем дне" (которое, конечно же, будет еще глубже), а в банальном насрательном отношении друг на друга. В данном случае, арендодателей на проблемы арендаторов (благодаря этому, к слову, и существуют эти ваши "агентства", а это все ведь их так ненавидят, но они не более чем закономерное следствие вышесказанного отношения). В частности могут либо выпнуть в любой момент, либо всплывут проблемные подробности. Меня не раз так подводили:
1) Жилье сдано без согласия всех собственников (утверждалось обратное). Т.е. через пару дней после сдачи заявился один из родственничков (открыв дверь ключами) и выразил свое несогласие на мое возражение не заходить сюда когда захочется. Ну хотя бы (почти) всю сумму удалось вернуть скандалом.

2) В один замечательный день мне заявили, что скоро у них приезжает сынок с другого города, которому где-то нужно перекантоваться, так что будь добр, выметайся к такому-то числу. И все это произошло как раз в начале отпуска, на который были свои планы, которые конечно же никого не волнуют. Самое свинство тут в том, что сдавальщики квартиры живут в коттедже недалеко от города (не больше километра), но видимо отпрыск проблемный, раз себе не захотели брать. А теперь самый смак: через 2 месяца мне звонят сдавальщики и говорят, что "сыночек в итоге так и не жил в той квартире, а шлялся где-то с дружками и ходил жрать\спать к бабушке" (т.е. есть как минимум еще один вариант, куда можно было пристроить!). И да "квартира свободна, можешь заезжать" - спасибо, не надо.

3) Просто без объяснений требовали освободить жилье.
Ну и еще раз уходил по своему желанию, ибо слишком уж наглыми 3.14дарасами оказывались владельцы (разновидность первого случая).

Сейчас это главные причины из-за которых больше не снимаю (по крайней мере пока что).

Почему вы еще не переехали?

нет денег. Как будто могли бы быть какие-то другие причины.

Аватар пользователя Wish74

Modern, спасибо вам за понимание и за добрые пожелания.

Dess, ваш выбор как поступить - это ваш выбор.

Аватар пользователя Dess

Wish74

А так как денег в итоге у меня осталось не так много (в масштабах цен на жилье вообще практически нисколько, потому что свою долю в квартире я оставляю бывшей жене), до покупки нового жилья теперь целая вечность. Покупать что попало (на что хватит) тоже не хочу, зачем наступать на те же грабли и снова мучиться?

А зачем вы оставляете свою долю бывшей жене? Одно дело, когда есть что-то лишнее и тогда можно делать широкий жест, но совсем другое, когда отдаешь последнее. Нельзя как-то разменяться, может взять какую-то ипотеку на каждого, чтобы обоим что-то досталось? Обидно будет, если бывшая жена найдет себе нового мужа с квартирой и потом будет сдавать и получать доп. прибыль и т.д. Я и сам 1 раз разводился, и ничего особо лишнего не оставлял, только по мелочам совсем уж. И после развода вообще не общаюсь и не интересуюсь жизнью бывшей, стала совсем чужим человеком. Если есть общие дети, то конечно нужно учесть их интересы. Но при этом все-таки как-то нужно и свои отстоять. Заработать на жилье в России - трудно, а снимать накладно из-за нестабильной экономической ситуацией (нет уверенности в завтрашнем дне).

Аватар пользователя Modern

Wish74, Дмитрий, я Вам очень соболезную. В чём-то это, как правило, сродни ампутации, только душевной, и лицемерие говорить, что это не больно, но жизнь сурова и приходится выбирать: либо ты с любимым человеком и терпишь все его выходки (как я понимаю, Вы жену реально любите, раз даже долю ей оставляете; мой отец, например, при разводе вынес бы всё, включая ссаные тряпки), либо выбираешь себя и идёшь туда, куда хочешь.
Но время действительно подлечивает.
Жить с человеком, пусть и любимым, но который даже не пытается шевельнуть пальцем ради тебя в реально трудной ситуации - это себя не любить и не уважать. К сожалению. Желаю Вам идти дальше со спокойной совестью и свободной душой и встретить, наконец, своих людей и свой уголок в этом мире...ну или пусть Ваша жена наконец поймёт, что она не права...раз уж Вы её любите.

*

Аватар пользователя Wish74

Polo56, спасибо на добром слове.
Не могу сейчас согласиться.
Время покажет.

Аватар пользователя Polo56

Wish74, не горюйте , коллега. Семья, которая не выдержала испытания с соседями - по сути, посторонними людьми - вовсе не является семьей.

Не стоит зацикливаться на ком-то. Партнеров по жизни может быть великое множество.

Показать
это не родители
Главное - комфорт. Если человек не решает твои проблемы (в данном случае не поддерживает праведные начинания мужа по устранению дискомфорта), а приумножает их, то и страдать не за кем. Сейчас в вас говорит привычка. Скоро все пройдет, вот увидите.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Wish74
Добавьте вариант - "отсутствие понимания ситуации родственниками".

Например, я морально/физически/финансово готов к переезду, а жена уперлась рогом.
Хотя сама страдает от шума.
Видимо еще не дошла до кондиции.
А без её доли квартиры мне не хватает на хорошую сталинку.
И в дальнейшем уже точно не хватит - я теперь безработный черт побери и это похоже надолго, если не навсегда.

Объясняю ей, что деньги каждый день обесцениваются, цены растут, я не молодой и не здоровый и совсем скоро не смогу тянуть переезд и ремонт (то есть будут дополнительные затраты) - ей один хер нашу квартиру жалко, а в новой "будет то же самое" и вообще "я придуриваюсь".
Ругаемся каждый раз сильно.
Например сегодня.

Усе, долаялись мы до развода.
Самое смешное что я с огромным трудом продал недавно свою старую комнатку в общаге (они сейчас оказывается никому стали не нужны), собирая оставшиеся деньги на доплату на новую квартиру (которой теперь уже не будет).

Так бы хоть в комнате жил до покупки своего жилья.
А так как денег в итоге у меня осталось не так много (в масштабах цен на жилье вообще практически нисколько, потому что свою долю в квартире я оставляю бывшей жене), до покупки нового жилья теперь целая вечность. Покупать что попало (на что хватит) тоже не хочу, зачем наступать на те же грабли и снова мучиться?

Буду снимать жилье, как много лет назад )
Известная картина живописца Репина "Приплыли". На колу мочало - начинай сначала.

Мораль - несмотря на нервы, старайтесь все таки сохранить семью.
Понимаю что непросто в такой ситуации, но постарайтесь.
Развалится семья - лучше не станет, будет еще хуже. Намного хуже.

Аватар пользователя tajnyj_sovetnik

Ну вот лично наша семья (простите, я тут новенькЫй) не переезжает потому что проблемно продавать квартиру. Трёхкомнатная квартира, стены словно из картонок, на просмотрах люди просто разворачивались и уходили, да шквал звонков, но по итогу придут, посмотрят и уйдут и ладно было бы дело в шуме, мы показываем квартиру в "тихое время", у нас окна выходят на крышу, вот тут тоже Ад делается, люди смотрят, а на крыше мусор, (к слову кидают как раз виновники шума - соседи сверху, ну конечно по большей части они, но бывает и с других этажей), крышу никто не убирает кроме нас, даже владельцы магазина всё равно не суют свой нос на крышу, дошло до того, что на ней в одном месте куда капает обычно кондиционер сначала образовался мох, а потом начала расти берёзка, настоящее дерево уже там!!!
Так уже целыми днями я и родители смотрим квартиры по объявлениям, даже ходили смотрели, такие милые, такие тихие, но вот эту продать трудно, похоже либо совсем за бесценок либо очень долго искать того, кто примет на себя это проклятие жить в нашей квартире...

Аватар пользователя Илана

Про уважение друг к другу правильно сказано, давно этого нет, меня также раздражают ежедневно слушать как гады испорожняются, меня учили в детстве что мешать другим не хорошо, игры шумные на улице, моего мужа также, у нас жили в тех же условиях 2 года другие соседи и с маленьким ребёнком, я их не слышала! При чем мужчина весил не меньше 100 кг. Одна квартира, тот же ремонт, одни были люди вторые скоты. И дело в последних, а не в моём психическом здоровье или восприятии.

Аватар пользователя Елена В

Modern, все правильно Вы пишите. И не надо копаться в себе, люди все разные, одному одно мешает, другому другое, а есть люди, которым вообще ничего не мешает. Люди вообще забыли, что такое уважение к друг другу.
А для забегов детей есть детские площадки, сейчас вообще много чего есть для детей как платного, так и бесплатного. Если родители хотят, чтобы их дети бегали по квартире пусть сделают мягкий пол, обуют на ребенка мягкую обувь, как бы там не было, всегда можно что-нибудь придумать, чтобы не мешать соседям.

Аватар пользователя Modern

Елена В, да не, я поняла, меня тоже бесят все звуки интимного характера, слышимые в туалете. Я думаю, это нормально. Интимное должно оставаться интимным.
А вообще, всё, о чё мы тут толкуем, было выражено ещё сто лет назад гениальным российским писателем: https://www.youtube.com/watch?v=U2HO1iNO0xs
Как говорится, имеющий мозги - поймёт.
Преображенскому, вероятно, тоже нужно было больше работать. Или вообще деятельность сменить - вагоны разгружать пойти. А то ишь ты, поющих над головой пролетариев, превращающих дома в свинарники, он не любит.

*

Аватар пользователя Елена В

Modern, Вы наверно не поняли, что я имела ввиду, когда писала: "Ему наверно завидно было". Улыбка Мне вообще кажется у него раздвоение личности. Я даже не хочу комментировать его сообщения №63 и др.

Аватар пользователя Modern

Елена В, я Вас умоляю.
Мне это всё ещё напоминает басню про лису и виноград. Проблема либо решается, либо нет. Третьего не дано. Если я забываю напрочь о своих соседях, когда покидаю дом, и, как только слышу опять эти тупорылые забеги из угла в угол, словно там зверьки какие-то в клетке бегают, меня начинает буквально трясти от отвращения - значит, скорее всего, проблема всё-таки в раздражителе, а не во мне.
Ну вот мне неприятно видеть говно на улице. Почему какие-то звуки я так же не могу отнести к категории неприемлемых для меня вещей? Есть же даже такое понятие как "шумовоe загрязнение", официальное, между прочим. Есть нормы и законы, написанные, на минуточку, людьми, живущими в совершено других условиях - хватит уже этой ереси про "понять, принять и простить". ПРОБЛЕМА СУЩЕСТВУЕТ В РЕАЛЕ, А НЕ В ВООБРАЖЕНИИ!!! Я, например, не вбиваю свои басы и пятки никому в пол мозг.

*

Аватар пользователя Просто Ника

dess,Ну ладно тогда, если у у вас сбоку или снизу заедет какая нибудь быдлятина, что не исключено, то мы напомним вам ваш опус за № 63 и отправим дополнительно работать и глубокомысленно разглагольствовать, наслаждаясь забегами и пьянками, но сдается мне все ваши разглагольствования улетучатся в один момент, как и появились, и вы снова переедете. Катается от смеха

Аватар пользователя Елена В

Modern, ему наверно завидно было.

Аватар пользователя Modern

Квинт, ну в монастыре хотя бы дети по голове круглосуточно не топают и попойки не собираются. Это уже плюс. Правда, там распорядок дня специфический, не каждому подойдёт.

*

RSS-материал
Перейти в форум: