До "нулевых" годов было значительно тише.

Аватар пользователя Modern

Так вот. Тут спрашивали про серию 1-528КП-40, это советская двухцветная кирпичная девятиэтажка, если не ошибаюсь. Если имеется в виду дом из силикатного кирпича, то в подобном доме жила моя мама. И она утверждает, что (это уже сейчас), в плане слышимости тогда было всё окей, только зимой холодно, как в панельном. Опустим, что тогда она была моложе и нервы её были крепче, она и сейчас в свои годы менее возмутима, чем я в мои. И только сейчас она говорит точно, почему там было тихо:

-до 90-х строили добросовестней, потому что был какой-то контроль, по крайней мере - ещё чего-то боялись;

-не было такого наплыва приезжих Бог знает откуда;

-у людей не было таких денег и возможности делать ремонты, как это возможно сейчас;

-не было современной техники в таком количестве, производящей разного шумы;

-не было такого количества детей, и воспитывали их, действительно, по-другому, в те времена (это 70-е и 80-е годы);

-люди работали, а не сидели дома, потому что была статья о "тунеядстве";

-дети были заняты по-максимуму (д/с, школы, продлёнка, бесплатные кружки)+их было не страшно выпускать на улицы. Никто дома не сидел круглосуточно.

Вывод: тогда было действительно тихо, потому что некому было шуметь. Это мои родители и бабушка утверждают, родители моего мужчины и некоторые знакомые люди старше 50-ти лет. Даже несмотря на их субъективность и то, что тогда люди не было такого количества нервных людей, в силу разных причин. Потенциальные критики сего мнения: перечитайте пост, ещё раз, пожалуйста и не забудьте учесть все факторы, действующие одновременно. Имеет смысл спрашивать относительно молодых людей об их опыте проживания только, как минимум, после 1990-го года в домах советской постройки, и никак не раньше.

То же самое могу сказать про краснокирпичную серию Щ-5416 (Санкт-Петербург), бывшие (может, и нынешние) общежития. А вот моя серия сейчас - это 1-528КП-82, ещё снимала в индивидуальном проекте постройки после 1990-го года, тоже красный кирпич. Точная фактическая дата этих построек мне неизвестна. Знаю только дату приватизации.

Подписка на комментарии Комментарии (32)

Аватар пользователя Psihtech

Насчет детей - очень правильно. сейчас родители спецом воспитывают их не слушать окружающих - быть агрессивным. думают что только так он пробьется в жизнь.
соотв. когда обращаюсь к чужим детям - те тут же меня посылают подальше и начинают безобразничать сильнее.

Аватар пользователя Modern
Ждущая тишины писал(а):
Какой может быть налог на птиц? Если и обложат налогом, то только собак.

Не, они говорили про ВСЕХ вообще-то... Иначе - отказ в ветобслуживании. Вот на рыбок - нереально, наверное, хотя, кто знает... Помогите Подмигивает

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Ждущая тишины
Modern писал(а):
Да уж... Тут поневоле вспоминаешь про планируемый налог на домашних животных, который сам по себе - та ещё палка о двух концах...

Какой может быть налог на птиц? Если и обложат налогом, то только собак.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя шумят

сейчас новые дома такие что стены пилятся пилой, из мела сделаны, звук проницает любой даже просто разговор

Аватар пользователя Modern
Polo56 писал(а):
Птичка меня не беспокоит. Только жалко ее, т.к. не уверенна, что они ей могут обеспечить надлежащий уход.

Да уж... Тут поневоле вспоминаешь про планируемый налог на домашних животных, который сам по себе - та ещё палка о двух концах...

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Polo56
Modern писал(а):
Господи, как же всё похоже, а решения до сих пор нет! Плачет У моих боковых была канарейка, и соседка говорила такие же слова.

Птичка меня не беспокоит. Только жалко ее, т.к. не уверенна, что они ей могут обеспечить надлежащий уход.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя bond2000
Dess писал(а):
А у вас есть не несущие перегородки, кроме туалета и ванной? Они звонкие или глухие, если по ним стучать? Не понимаю, почему у меня в нынешем панельном доме перегородки не звонкие в туалете и ванной, а в прошлой квартире была такая перегородка звонкая у кухни с комнатой, что можно было перестукиваться с соседями вместо батареи. Причем похожая по звонкости перегородка была в ЖК Серебряные ключи как раз между 2 комнат была также звонкая плита.

могли быть из гипсолита, например сантехкабины в квартиры обычно ставят готовыми гипсолитовыми модулями, то же и вентиляционные короба, поэтому они звонкие.
У меня раньше была квартира в 8-и этажном доме коридорной системы там стены внешние были кирпичные, а стены внутренние в т.ч выходящие в обший коридор гипс прессованый с верёвками какими-то..

Аватар пользователя Modern

Если интересующая Вас перегородка расположена в форме буквы "Н", где горизонтальная черта - это эта самая интересующая Вас перегородка, то стену придётся только простукивать.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Modern
Polo56 писал(а):
Сейчас вот ублюдки завели какую-то птичку. Я ее отчетливо слышу, находясь в другой комнате, хотя птичка точно не какаду с его оглушительным криком. Не дом, а какая-то музыкальная шкатулка, хотя из красного кирпича.

Господи, как же всё похоже, а решения до сих пор нет! Плачет У моих боковых была канарейка, и соседка говорила такие же слова.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Dess
bond2000 писал(а):
у меня П-43 типовая
Это слегка модернизированная типовая П-42
Очень много квартир сдаётся, кухни 8м, я думаю плохая слышимость заложена в т.ч конструкцией, но извините, после уничтожения звукоизоляции слышимость вообще нетерпимая.

А у вас есть не несущие перегородки, кроме туалета и ванной? Они звонкие или глухие, если по ним стучать? Не понимаю, почему у меня в нынешем панельном доме перегородки не звонкие в туалете и ванной, а в прошлой квартире была такая перегородка звонкая у кухни с комнатой, что можно было перестукиваться с соседями вместо батареи. Причем похожая по звонкости перегородка была в ЖК Серебряные ключи как раз между 2 комнат была также звонкая плита.

Аватар пользователя bond2000
Polo56 писал(а):
Если дом не старый. У нас после проблемы с канализацией (до моей дерьмотерапии, если что) фундамент дома, видимо, просел и дал трещины по стенкам. Сейчас слышно в самой дальней комнате, когда хлопают дверью в подъезде. Идет сильный вибрационный звук. Раньше его не было слышно.

Сейчас вот ублюдки завели какую-то птичку. Я ее отчетливо слышу, находясь в другой комнате, хотя птичка точно не какаду с его оглушительным криком. Не дом, а какая-то музыкальная шкатулка, хотя из красного кирпича.

СКВОЗНЫЕ ЩЕЛИ, РОЗЕТКИ, места входа-выхода труб в стену - там могут быть сквозные щели.

Аватар пользователя bond2000

у меня П-43 типовая
Это слегка модернизированная типовая П-42
Очень много квартир сдаётся, кухни 8м, я думаю плохая слышимость заложена в т.ч конструкцией, но извините, после уничтожения звукоизоляции слышимость вообще нетерпимая.

Аватар пользователя Polo56
Dess писал(а):
По сути дела, если соседи сбоку адекватные, то все равно больше всего слышно по вертикали, поэтому, наверное, вы правы, что толщина стен не так важна. Конечно это если из-за толщины стен не слышно лифт по всей квартире, или хлопки дверей не разносятся по железобетонным конструкциям на большие расстояния, что тоже возможно есть.
Да и восприятия некто не отменял. По сути, если хлопки шкафов от соседей будут на 20% тише, то это тоже нервных людей не устроит. Тут нужно в 3 раза тише, чтобы было хотя бы.

Если дом не старый. У нас после проблемы с канализацией (до моей дерьмотерапии, если что) фундамент дома, видимо, просел и дал трещины по стенкам. Сейчас слышно в самой дальней комнате, когда хлопают дверью в подъезде. Идет сильный вибрационный звук. Раньше его не было слышно.

Сейчас вот ублюдки завели какую-то птичку. Я ее отчетливо слышу, находясь в другой комнате, хотя птичка точно не какаду с его оглушительным криком. Не дом, а какая-то музыкальная шкатулка, хотя из красного кирпича.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Dess
bond2000 писал(а):
не обобщайте, я по своему 16-и этажному скажу, что по документации до 5 этажа несущие толстые, а выше - уже потоньше идут. Ну это всё понятно, связано с нагрузкой верхних этажей. Так что чем ниже этаж тем толще несущие в теории и на практике.

А у вас какой серии дом? Или индивидуальный?

Аватар пользователя Dess
bond2000 писал(а):
не обобщайте, я по своему 16-и этажному скажу, что по документации до 5 этажа несущие толстые, а выше - уже потоньше идут. Ну это всё понятно, связано с нагрузкой верхних этажей. Так что чем ниже этаж тем толще несущие в теории и на практике.

Может это и так, но есть ли в документации упоминание несколько стены толще на 5 этаже, чем на 16м? Да и фактор соседей тоже никто не отменял. + тонкие межкомнатные перегородки, одинаковые во всех квартирах, которые, возможно, тоже передают звуки. Если выбирать 5 этаж или последний, то уж лучше последний, сверху не будут топать и уже плюс. А еще в некоторых домах (как в 137 серии, где я жил), слышимость на несколько этажей (думаю, что минимум на 2 этажа по вертикали). Поэтому по сути на серединном этаже + 2 соседей. А если учесть еще по диагонали, то еще куча соседей. И получается какафония. Но в кирпиче может быть с этим получше, все-таки стены толще.

Аватар пользователя bond2000
Modern писал(а):
Всегда смотрите, в первую очередь, не саму серию, а конкретный дом. Толстые стены снаружи - не гарантия того, что так же будет внутри. Вот в индивидуальном проекте были толстые наружные (более 50-ти см) и межкомнатные стены толщиной всего 12 см. Оказалось, что и межквартирные такие же, 12, кроме несущих!!!

не обобщайте, я по своему 16-и этажному скажу, что по документации до 5 этажа несущие толстые, а выше - уже потоньше идут. Ну это всё понятно, связано с нагрузкой верхних этажей. Так что чем ниже этаж тем толще несущие в теории и на практике.

Аватар пользователя Dess
Modern писал(а):
Но только не кирпич с пустотами внутри.

По сути дела, если соседи сбоку адекватные, то все равно больше всего слышно по вертикали, поэтому, наверное, вы правы, что толщина стен не так важна. Конечно это если из-за толщины стен не слышно лифт по всей квартире, или хлопки дверей не разносятся по железобетонным конструкциям на большие расстояния, что тоже возможно есть.
Да и восприятия некто не отменял. По сути, если хлопки шкафов от соседей будут на 20% тише, то это тоже нервных людей не устроит. Тут нужно в 3 раза тише, чтобы было хотя бы.

Аватар пользователя Modern
Dess писал(а):
В панельных домах несущие стены со штукатуркой не толще 16см, как правило, а не несущие могут быть и 8см.Улыбка Так что 12см может быть и не так плохо, если чем сравнивать.

Но только не кирпич с пустотами внутри.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Modern

Я повторюсь ещё много раз, смотрите внимательно конкретный дом в реале, а не в сети! Ссущих слышно. Подозреваю, что со старой модификацией сортиров типа "сиденье" в сортире, а не по прямой в сливную дыру, как сейчас, звука льющейся струи не было. Блюёт У нас были кладовки, уничтоженные предыдущими владельцами, чтобы расширить коридор, они, очевидно, трогали немного стену, так что с лестницы слышно, как хлопают дверью. 3-х комнатную квартиру тут ооочень редко можно встретить. Секс...ну а что секс? Ну долбаните им кувалдой по перекрытиям, и не будет у них секса. Возможно, никогда. Смущенный Импотентами коль от звукового шока станут. Не призыв к насилию, если что, в плане всяких сексов проще, безопасней и действенней включить дурачка и сымитироватьим их же собственные звуки, включить порно или просто заулюлюкать и зааплодировать.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Dess
Modern писал(а):
Всегда смотрите, в первую очередь, не саму серию, а конкретный дом. Толстые стены снаружи - не гарантия того, что так же будет внутри. Вот в индивидуальном проекте были толстые наружные (более 50-ти см) и межкомнатные стены толщиной всего 12 см. Оказалось, что и межквартирные такие же, 12, кроме несущих!!!

В панельных домах несущие стены со штукатуркой не толще 16см, как правило, а не несущие могут быть и 8см.Улыбка Так что 12см может быть и не так плохо, если чем сравнивать. Правда в текущем доме по плану квартиры видно, что с соседями есть доп. перегородки. Но это лишь потому что граничат санузел и кухня, т.е. помещения с повышенным шумом. А как я вижу, если граничат комната с комнатой у соседей, то их разделяет только 1 несущая стена, которая не толще 16см со штукатуркой. Поэтому еще подумаешь, чем лучше граничить с комнатой или с кухней.

Аватар пользователя Dess
Modern писал(а):
Да, это моё гнездо. Мы с Вами сейчас смотрим один и тот же сайт. На этом "трафарете" есть ещё и план этажа, моя квартирка там - светло-голубая, угловая, 5-й этаж. Но их строили вплоть до 1997-го года, например, в Северных районах, ближе к Буграм, что на сайте не указано. До этого жила в Северном районе, помню этот момент хорошо, строили такой домик, но из силикатного кирпича. Тоже послужило дополнительным поводом к переезду из "корабля" из-за шума этой стройки.

А в доме 528-82 какой толщины несущие стены? Судя по плану несущие все стены с соседями.
Как я вижу, у вас 2 границы с соседями, но зато с правыми граничит ваша кухня и санузел (и вроде бы кладовка). А с другой стороны тоже кладовки и лишь 1 стены большой комнаты. Что уже неплохо.
И от лифта ваша квартира также далеко. Должно быть лифта не слышно (лифты ведь еще не меняли, даже в домах 80х еще старые стоят).

Красивые все-таки это дома, действительно укращают наш район. Всего было порядка 100 домов построено. Я бы хотел жить в трешке на последнем этаже, но, к сожалению, никто не продавал. В старой версии дома (серой 70х годов постройки) вроде бы вообще 1 лишь трешка на этаже.

И неужели реально слышно то, что вы описывали.

"Слышно, как соседи ссут в своём сортире. Причём слышно их не в моём сортире, нет. А в моей комнате, блин. С их прочими шумами удалось справится почти, благодаря нашей звукоизоляции, разговорам с ними на эту тему (!) Пожимает плечами Блюёт (неожиданно, да, но это тоже помогло немного), небольшим шумовым мщением Смущенный (просто так, сразу, ну не доходит ведь НАДОЛГО) Злой но это... Блюёт"

А вот слышно, как занимаются, извините, сексом? У меня в старой квартире я раза 4 слышал (глубокой ночью в часа 3 ночи, причем слышно было на кухне, в коридоре, в комнате, так что непонятно откуда шел звук). Тут на днях в новой квартире подруга тоже приглушенно услышала, как секасом занимаются, когда мылась. Я в это время был в комнате, сидел в тишине. Т.е. через вентиляцию в санузле видимо доносилось, но не было слышно в комнате. Хотелось бы надеяться, что не буду это слушать. Как в туалете смывают тоже вроде не слышно и как воду набирают тоже.

А вообще, еще раз скажу, что мы с вами очень нервные и звуки слышим везде. Раньше только топот раздражал, а теперь даже редкие резкие звуки тоже нервируют.

Аватар пользователя Modern

Всегда смотрите, в первую очередь, не саму серию, а конкретный дом. Толстые стены снаружи - не гарантия того, что так же будет внутри. Вот в индивидуальном проекте были толстые наружные (более 50-ти см) и межкомнатные стены толщиной всего 12 см. Оказалось, что и межквартирные такие же, 12, кроме несущих!!!

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Modern
Dess писал(а):
Вы сейчас живете в серии 528КП-82? Это 16-этажка "ледокольной" формы? http://www.trafaretremont.ru/rem/images/series/8/1.jpg
Я просто тоже хотел в подобном доме купить последний этаж, но ни одного варианта не было. Мне казалось, что это должен быть чуть ли не самый тихий и лучший советский дом. Внешне очень интересный и планировки большие.
А у вас какой этаж там, если не секрет?

Да, это моё гнездо. Мы с Вами сейчас смотрим один и тот же сайт. На этом "трафарете" есть ещё и план этажа, моя квартирка там - светло-голубая, угловая, 5-й этаж. Но их строили вплоть до 1997-го года, например, в Северных районах, ближе к Буграм, что на сайте не указано. До этого жила в Северном районе, помню этот момент хорошо, строили такой домик, но из силикатного кирпича. Тоже послужило дополнительным поводом к переезду из "корабля" из-за шума этой стройки.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Dess
Modern писал(а):
Мой (лично мой) 528КП-82 - нууууу. Мозги набекрень Кстати, по факту, у меня угловая квартира, но из-за самой планировки тут получается, что у меня с обеих сторон соседи. Отмечу, что даже в домах одной серии могут быть существенные различия как в планировке, так и в качестве. Это зависит от честности не только застройщика, но и строителей.

Вы сейчас живете в серии 528КП-82? Это 16-этажка "ледокольной" формы? http://www.trafaretremont.ru/rem/images/series/8/1.jpg
Я просто тоже хотел в подобном доме купить последний этаж, но ни одного варианта не было. Мне казалось, что это должен быть чуть ли не самый тихий и лучший советский дом. Внешне очень интересный и планировки большие.
А у вас какой этаж там, если не секрет?

Аватар пользователя Modern

Общага Щ была у родителей 5 лет, там проживала в основном молодёжь, жалоб от них никаких не получила.

Мой (лично мой) 528КП-82 - нууууу. Мозги набекрень Кстати, по факту, у меня угловая квартира, но из-за самой планировки тут получается, что у меня с обеих сторон соседи. Отмечу, что даже в домах одной серии могут быть существенные различия как в планировке, так и в качестве. Это зависит от честности не только застройщика, но и строителей.

Индивидуальный проект - это очень длинный пёстрый кирпичный дом на Просвете. Так вот, выходя во двор, можно увидеть, что там разная(!) толщина плит у балконов/лоджий. До последних 3-х подъездов, где эти самые плиты совсем тоненькие. Слышно, как ссут в сортире. А ещё, как сейчас вспоминаю - насторожило большое количество сдаваемых квартир. То есть, собственники, получившие их в своё время бесплатно, по "странной" причине, не стремились в этом доме жить. Тот дом тоже сильно травмировал меняя морально.

И вот ещё: если последнюю звукоизоляцию "убили", то будет слышно и паркет, брошенный на голую плиту, так же, как и ламинат (воздушные шумы). Такие дела.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя bond2000
Dess писал(а):
А голосов и прочих воздушных шумов не стало ли слышно после ламината?

где-то слышно, где-то нет. Были стены где трещины были, кто знает может там соседи под ТВ в стене выдолбили углубление...

но я так понимаю сталинки бывают с разными перекрытиями, вот тут можете почитать обсуждение людей http://www.mastergrad.com/forums/t153423-stalinka-1958-goda-postroyki-po...
Но я бы сталинку не рассматривал, там стены пипец, кривые, и если начнёшь делать дырку валится мусор, а учитывая года постройки 60 лет назад, они реальные кандидаты на снос в ближайшее время, ещё и расположены в престижных районах т.е дорогие., планировки убогие - тогда даже сталинки строили как коммуналки крошечные сортиры, маленькие кухни - ничего снести не получится скорее всего, это вам не новые панельки планируй как хошь.
Вон матери пластиковые окна меняли так чуть половина стены не вывалилась...

Аватар пользователя Dess
bond2000 писал(а):
родители наши ещё в коммуналках росли так что умели и детей делать неслышно, и спать вдвоём на одной кровати, и тогда стройка великая была, наверное все в усмерть спать хотели...
Паркет у соседей в сталинке до переделки полов не слышал кроме случаев, когда девочка прыгала на нём когда балетом занималась.
После переделки на ламинат стало слышно в местах где прохудилась подложка.
Паркет в другом доме стал скрипеть жутко после потопа у соседей.

А голосов и прочих воздушных шумов не стало ли слышно после ламината?

Аватар пользователя bond2000
Polo56 писал(а):
Самое главное - не было ламината, который стали бросать на голую плиту.

Второе, дети ежедневно гуляли на улице, а не видели детскую площадку только по дороге из магазина/школы/садика.

родители наши ещё в коммуналках росли так что умели и детей делать неслышно, и спать вдвоём на одной кровати, и тогда стройка великая была, наверное все в усмерть спать хотели...
Паркет у соседей в сталинке до переделки полов не слышал кроме случаев, когда девочка прыгала на нём когда балетом занималась.
После переделки на ламинат стало слышно в местах где прохудилась подложка.
Паркет в другом доме стал скрипеть жутко после потопа у соседей.

Аватар пользователя Dess
Polo56 писал(а):
Самое главное - не было ламината, который стали бросать на голую плиту.

У меня есть сомнения в том, что ламинат доставляет неудобства только, когда положен неправильно. Тонюсенькая подложка не добавит изоляции. По сравнению со старым паркетом будут доходить любые воздушные шумы. И шумы не обязательно должны быть ударного характера. Например, если чашкой громко бить по столу, то соседи скорее всего тоже будут слышать этот звук, хотя едва ли он передается на стены, как топот и т.д. Точно также можно по ламинату шаркать (например, собаке), так что соседи снизу будут все это слышать намного сильнее, чем если бы был старый паркет.

Линолеум тоже не особо лучше, поэтому лучше жить на верхнем. Я хотя бы топот теперь не слышу. Хотя, справледилавости ради, должен отметить, что если этажом ниже будут носиться дети, как кони, то топот на верхнем этаже будет слышен, и не уверен, что звукоизоляция пола полностью сможет его убрать.

Аватар пользователя Polo56

Самое главное - не было ламината, который стали бросать на голую плиту.

Второе, дети ежедневно гуляли на улице, а не видели детскую площадку только по дороге из магазина/школы/садика.

Я ем тишину ложками

RSS-материал