Мы – квартиранты. Топот не даёт жить...

Аватар пользователя Silence-Security

Всем добрый день.
Сейчас пишу это, у меня громко играет музыка. Время: 12 часов дня.
Я не приветствую громкую музыку даже днём. Но включил, лишь бы не слышать ужасного топота сверху. Да, из-за музыки теперь ко мне могут нагрянуть другие соседи, но я по-другому уже не могу. От топота и грохота не спастись, не закрыться. Беруши есть оранжевые дешёвые, но от них начались проблемы с ушами, уши периодически текут и зудят (ЛОР-заболевания у меня случаются регулярно, так что я даже музыку в наушниках не слушаю, нельзя ничего в уши запихивать; ватными палочками, кстати, тоже нельзя их чистить).
Успокоив эмоции я пришёл к выводу, что шум не носит характер дебоша. Просто этот ###ный дом как живой. Здесь постоянно что-то скрипит, шумит, щёлкает и вибрирует. Скорее всего, тонкие перекрытия и ошибки в звукоизоляции при строительстве. Дом был сдан в 1962 году от завода, квартиры давали рабочим бесплатно.
Я не знаю, кто живёт над нами. Ощущение, что ребёнок прыгает с дивана с завидной частотой (но разве это не может надоесть быстро? Он может делать это целый час), играет в мяч, бегает, резвится. Есть вероятность, что детей двое. Потому что детей вижу в подъезде часто, их тут вообще много (не знаю какие именно дети сверху). А может и взрослые тоже топают, бросают вещи на пол. Есть такой тип людей – они всё бросают с грохотом. Никакого контроля движений, не могут мягко положить вещь, тихо закрыть двери и т.п.
А оказался я этом доме так: до этого я жил в панельном доме с родственниками почти до тридцати лет. К слову сказать, недавно в соседнюю квартиру к моей комнате там переехали какие-то квартирантки. Тоже не давали спать, трахались между собой (лесбиянки), и судя по всему подрабатывали проституцией на дому, т.к. иногда и мужчины по двое к ним захаживали, часто разные. В перерывах между #б#ей слушали музыку, кричали. Это тоже меня сподвигло поскорее переехать в отдельное, съемное жильё. Видимо, я долго терпел. Там тоже был дурдом – лесбиянки-проститутки сбоку, соседка сверху повадилась стирать по ночам, слышал вибрации стиральной машинки (ночью сниженный тариф на электроэнергию), слышал лай поганой псины (собака вообще на 4-м этаже, я жил на втором). Снизу жил душевнобольной поехавший тип лет 60. Сошёл с ума с 90х, когда вложил все деньги в «Русский дом «Селенга» (была такая финансовая пирамида) и прогорел, был очень обеспеченным человеком. А теперь эта мразь донимала меня шумом, видимо, его привязывала к кровати жена на ночь и он как одержимый ёрзал на ней и прыгал вместе с кроватью. Потихоньку сходила с ума и соседка снизу-сбоку. Приступа ора и крики на пожилую мать которая «сломала жизнь», почти каждую ночь. Короче, тот ещё дурдом.
Но сам панельный дом,теперь я понимаю, в плане звукоизоляции был получше. Мне неведом был топот сверху. Я не понимал что это…
Там, в родительском доме нас жило четыре человека в двухкомнатной квартире. С девушкой я просто встречался. Но в отношениях мы уже долго, и встал вопрос, чтобы съезжаться вместе. Переехали сюда, на съёмную квартиру с девушкой недавно, два месяца тому назад. Дом – убогий пятиэтажный «хрущ» с красного кирпича. Выбирали дом, как нам тогда казалось, тщательно. Угловая однокомнатная квартира на втором этаже. Дом недалеко от моих родственников, арендная плата дешевле на две тысячи, чем берут в многоэтажках в округе (хотя и эта цена сильно бьёт по карману). Хорошее расположение, близость к транспортной развязке, магазины. Проверяли работоспособность сантехники – всё работало исправно, но, к слову, кран в ванной просто отпал через неделю – оказался просто приклеен на герметик. Раковина из тонкой жести дала трещину – воистину всего не просчитать, не учесть. Даже не заметили, что обои отваливаются, во многих местах просто приклеены на скотч и, внимание (!) – на советские канцелярские скрепки. Да, квартира маленькая, старенькая и убогая. И пусть. Главная проблема оказалась совсем в другой плоскости. Шум… Я заехал в квартиру первый, прямо в Новый Год. Кроме шума фейерверков больше ничего здесь не слышал. Один раз пили алкоголь соседи сбоку – за стенкой, «улюлюкали, уракали» (было связано с праздником), уснул на два часа позже намеченного, но больше их не было слышно. Три дня я жил в этой квартире один, меня поразила идеальная тишина, звуков не было слышно вообще. Я не беру в расчёт такие мелочи – как шум машин за окном. Это фоновые звуки, природа которых известна.

Девушке сказал, что всё ОК, вроде бы со всеми факторами повезло, удачно переехали. Радовались. Но радость была недолгая. После того, как переехала девушка сюда, начался дикий топот верху.
Относительно восприятия звука хотел бы поделиться своими размышлениями. Ощущение, что психика человека устроена так, что мы не на все звуки реагируем одинаково. И дело даже не в громкости звука. По себе скажу, что звуки, природа которых известна, воспринимаются легче. Шум машин за окном, голос прохожих, звук уборочной техники на улице, звук от действий знакомых тебе людей, когда видишь чем они заняты, звук собственных детей (уверен, тоже надоедает, но его можно выносить дольше – «своё, родное»). Тревожность вызывают звуки, природа которых досконально неясна. Звуки через стену, например. Низкие частоты (топот) угнетают особенно сильно. Между тем, тревожность как бы накапливается постепенно. И вот, когда порог пройден, начав воспринимать болезненно посторонние звуки однажды, очень сложно потом абстрагироваться от этого в дальнейшем. Когда шум прекращается всё равно ждёшь его подсознательно. Образно выражаясь, как бы выходишь из своей оболочки мысленно, начинаешь жить жизнью других людей. Теряется способность думать нормально, соображать. За столь корокий срок я успел заметить, что не могу прийти в себя даже спустя 20-40 минут после того, как прекращают шуметь. Нет отдыха, не могу собраться с силами.

Огромной ошибкой было заезжать в новую квартиру, не имея работы. Я не так давно уволился со старой работы, потому что там накопились проблемы, я больше не могу заниматься продажами, я выгорел там. И готов был перейти на новую, пусть и потеряв в зарплате (получал хорошие деньги выше среднего). Думал так – переедем, немного отдохну, соберусь с силами, начну искать новое место работы спокойно без спешки. Как же я ошибался. Это не отдых, каждый день подобен кошмару. Я не отдыхаю, не думаю, не верю, что смогу взяться и что-то поискать. Тихо схожу с ума. Сегодня я хотел выспаться, топот разбудил меня в 9 часов утра, больше я не спал. Деньги медленно заканчиваются, с таким трудом и нервами заработанные накопления. На собеседования не приглашают. Огромную часть денег съедает аренда квартиры, в которой я не могу жить нормально. Я не понимаю, что за что я плачу. С другой стороны, я помню каким тяжелым был переезд, сколько вещей разбилось, сломалось. Помню, как мы устали всё это таскать, как сложно было организовать работу водителя и грузчиков, синхронизировать всё с нашим расписанием. Я не знаю что делать. Мне тяжело о этом писать, но я доведен до отчаяния. С недавнего времени меня даже стали посещать мысли о смерти. Мысли о том, что нигде больше нет тишины, только в гробу есть покой. Я знаю, что так нельзя. Но не могу иначе. Ненавижу (да, да, именнно ненавижу) людей живущих сверху (хотя не знаю их лично). Ненавижу их и их маленьких поганых выб##дков. Ненавижу невоспитанность и неотёсанность, ненавижу людей, которые живут как им удобно лишь. Простите за всё сказанное. Да простит меня Господь (хотя и не верю особо в него).
Этот форум стал для меня глотком свежего воздуха. Осознание, что я всё-таки не сошёл с ума (пока!), что не один я так страдаю и мучаюсь, не находя себе места. Читаю истории других – чуточку легче становится. Теперь я пишу свои переживания – и мне тоже немного легче.
Здесь постоянно катят бочку на квартирантов, но именно я и моя девушка – были бы самыми лучшими квартирантами (арендаторами). Я могу поручиться за нас. Мы ответственные, спокойные, домашние люди. У нас нет вредных привычек.
Увы, я старадаю. Девушка страдает меньше, полного понимания у ней я найти не могу. Говорит, надо постараться абстрагироваться, не обращаться внимания на звуки. Но я не могу… Возможно, я из тех людей, у которых повышенная восприимчивость к звукам на определенных частотах. В период с 16 до 20 лет я занимался любительски написанием электронной музыки, мог сутками сидеть в наушниках, слушая басы и мелодии. Может быть, это и привело к такому тонкому нарушению слуха как у меня. Хотя это всего лишь мои домыслы, я не уверен, что это вообще связано. Сильно стараюсь девушку не втягивать в свои переживания. Тихо страдаю и не хочу жить уже. Решил, что ей не нужно сильно акцентировать внимание на звуках, иначе так же начнет сходить с ума как и я. Ведь начав остро реагировать на звук однажды, будешь делать это всегда. Не нужно ей таких страданий. Ссорились уже пару раз с ней на фоне звуков, я стал раздражительным.
Но это всё эмоции. Касательно моих дальнейших действий:
Стук по батарее не помогает, несколько раз я прибегал к этому. Надеюсь, этим я ещё не обнаружил себя. Чтобы соседи поняли, что их действия вызывают дискофорт стучать нужно регулярно, я не могу на это пойти. Звук по батарее начинает раздражать и меня самого в итоге.
Тем более этим действием я бы не хотел бы обнаруживать себя. Прочитав многие темы форума здесь я узнал, что есть два типа ведения войны:
- Открытая. Это разбирательства, хождение, взывание к совесть, ор, вызов ментов, обращение в УК, к председателю дома и т.п.); сюда же можно отнести и добивание соседей бас-шейкером, выработку у них условного рефлекса «шум – значит шум в ответку».
- Скрытая (мелкие гадости, выживание, тайная порча имущества, порождение сплетен и слухов, стравливание соседей между собой и т.п.).
Я не знаю, что мне выбрать в данной ситуации. Пытаюсь быть спокойным и включать разум.
Сверху явно живёт семья обычных людей. «Обычных» в кавычках. Муж, жена, двое выб##дков, которые не научены элементарным вещам. Живут себе, закон не нарушают. Шумят преимущественно в разрешенные часы. Но с утра и до вечера. С некоторыми перерывами. Иногда слышно звук музыки с лёгкими басами, но не часто. Сильнее всего добивает топот, прыжки, звук шагов. Сам дом – советский хрущ из красного кирпича с ужасной звукоизоляцией. Наверняка, в качестве перекрытий использованы тонкие бетонные плиты, внутри которых есть овальные полости.
Если заявит о своём неудобстве открыто и подняться наверх, то не знаю что говорить. Как построить диалог.
- Здравствуйте. Мы живём снизу и мы уже устали от вашего шума. Постоянно топот, бросание предметов, мы всё это слышим.
- …. Но мы ничего такого не делаем. Вам кажется. Вы недавно переехали что ли? Ах…вы снимаете? Вы что тут ещё порядки свои устанавливать будете, квартиранты без году неделя. Мы жили тут всю жизнь, вы приехали и будете правила диктовать? Думаете управу на вас не найдём? Ночью мы не шумим.
<далее захлопнут дверь перед носом>.
Вполне вероятен такой вариант диалога. Как же досадно, ведь я плачу за квартиру большие деньги, а живу здесь «на птичьих правах», собственник естественно налоги не платит, он рекомендовал нам говорить всем, что мы его знакомые, живём тут временно и бесплатно.
А ведь может быть и другой вариант развития событий, они могут повести себя неадекватно, кидаться. Мужик может полезть в драку, я молчать тоже не стану (могу за себя постоять, занимался каратэ, сейчас качаюсь). Если приедут менты, всё равно заведомо проигрышная позиция именно у нас – какие-то квартиранты непонятные, напали на семью с детьми (это легко обыграть именно в таком свете). После открытого противостояния могут начаться мелкие и большие пакости с их стороны в наше отсутствие.

С другой стороны, если не заявить о себе, они и не узнают, что доставляют дискомфорт.
Однако, заявив о себе, уже невозможно использовать в дальнейшем скрытые методы войны (чтобы не сделал, сразу будут думать на нас), а открытые законные методы ведения войны мы будучи квартирантами не имеем права использовать (собственник не платит налоги, вызвать ментов невозможно). Замкнутый круг какой-то. Охото рыдать Плачет (просто упасть и зареветь), стыд и позор мне. Разочарован в себе, что я сломался так быстро от такой мелочи. Не мог раньше и подумать, что какой-то шум может деморализовать и уничтожить так быстро. Схожу с ума, не знаю что делать.

Подписка на комментарии Комментарии (75)

Аватар пользователя Dess
Modern писал(а):
Я думаю, Dess, что нам с Вами этот вопрос нужно решать уже как-то по-другому, но решать в любом случае, ибо это убивает... Сама я не знаю пока, что делать. Решила - нужно утешаться малым и не стремиться к идеальной, абсолютно 100% тишине, потому что это невозможно... Только в гробу если. Иногда хочется просто взять и проткнуть сбе барабанные перепонки, как тут один из форумчан говорил...

Думаю, что конечно нужно к психиатору записаться, пропить лекарства. Но пока с финансами после переезда не очень хорошо (пришлось доплачивать), поэтому приходится экономить.Улыбка
А так я лично считаю своим делитанским взглядом, что нужно:
1. ПОВЕРИТЬ, что идеальной тишины нет, не было и не будет. Читаю месяцами форумы на жалобы шумов и т.д. для этого. Но своими ушами было бы послушать еще лучше. Вы, кстати, немного мне помогли тем, что сказали, что и в 528кп-82 тоже многое, что может быть слышно. А то мне эта серия очень нравится, я ее чуть ли не идеализировал, и если бы были там варианты на последнем, то купил бы.
2. Попить лекарства, чтобы быть менее раздражительным. У меня как-то необычно все это. На работе по сравнению с домом просто МЯСОРУБКА. Здесь недалеко домофон в 8 шагах от двери, и постоянно шарахаются люди, естественно домофон пиликает. Двери тут картонные, слышно все в коридоре. Стены тоже картонные между офисами (видимо самодельные стены, сами делили на мелкие офисы). Но я тут не парюсь совсем. А дома я любой звук в штыки воспринимаю, анализирую откуда он, и если шум из моей квартиры, то радуюсь. И если шум с улицы, то тоже радуюсь. Лишь бы не шум от соседей.
А вообще конечно не хватает хобби и многовато свободного времени. Нужно бы на работе побольше поактивничать, но все никак не могу в колею войти. Работоспособность упала за этот год, зациклен на этих звуках. Сейчас будет весна, тепло, нужно больше гулять. И особенно нужно больше ездить на велосипеде. Прошлым летом я просто из депрессии вышел, постоянно катался, десятки километров преодолевал.Улыбка

Аватар пользователя Modern
Dess писал(а):
Так и есть. Вопрос в том, как отключить этот реагирующий на все слух, не ясен. Я до сих пор все слышу, все замечаю. Мне нужно устроить тур по всем домам, чтобы послушать и успокоиться, что тишины нет.Подмигивает Хоть квартиры снимать посуточно и сидеть слушать,:)

Я думаю, Dess, что нам с Вами этот вопрос нужно решать уже как-то по-другому, но решать в любом случае, ибо это убивает... Сама я не знаю пока, что делать. Решила - нужно утешаться малым и не стремиться к идеальной, абсолютно 100% тишине, потому что это невозможно... Только в гробу если. Иногда хочется просто взять и проткнуть сбе барабанные перепонки, как тут один из форумчан говорил...

*

Аватар пользователя Dess
Silence-Security писал(а):
Похоже кукушка съезжать начинает на фоне шума. Был тут у родителей дома - тоже блин всё слышу, но там шумоизоляция получше. Проблема, как будто слух обострился просто... Особенно на низкие частоты. Вслушиваюсь, как бы "ментально" выходя из своего сознания. Не живу своей жизнью. Хрень какая-то происходит (((

Так и есть. Вопрос в том, как отключить этот реагирующий на все слух, не ясен. Я до сих пор все слышу, все замечаю. Мне нужно устроить тур по всем домам, чтобы послушать и успокоиться, что тишины нет.Подмигивает Хоть квартиры снимать посуточно и сидеть слушать,Улыбка

Аватар пользователя Silence-Security
Elena 1 писал(а):
Дорогой друг по несчастью! Прежде всего примите мои соболезнования. Вам, безусловно, необходимо прислушаться к нашему ветерану Dess и валить оттуда очень быстро, ибо ничто так не дорого, как здоровье. А соседские дети - наше все ( Блюёт ) - вообще не подлежат дрессуре.

Спасибо. Просто спасибо за эти слова, планируем переезжать через месяц...

Modern писал(а):
У квартирантов ВООБЩЕ НЕТ ПРОБЛЕМ, они всегда на чемоданах. Это у собственников проблемы. Причём у адекватных людей, у которых адекватная квартира, сделавших адекватный ремонт и планировавших именно адекватно ЖИТЬ, а не просто кантоваться в этих каменных коробках. Так как они уже вложили немерено ДЕНЕГ, СИЛ И ВРЕМЕНИ в свою СОБСТВЕНННОСТЬ, ПЛАТЯТ ежегодно НАЛОГ ЗА НЕЁ, а ещё - за все услуги и НЕ МОГУТ, МЛЯТЬ, НАЙТИ ПОКОЙ В СВОЁМ СОБСТВЕННОМ УГЛУ!!! И тогда уже ничего не остаётся, только как стоять до конца за неё, если нет денег на ХОРОШИЙ частный дом в ХОРОШЕМ месте. За ОООЧЕНЬ ХОРОШИИИЕ ДЕНЬГи, которых нет. И лучше - на НЕОИБИТАЕМОМ ОСТРОВЕ.

Даже не могу представить каково это - когда из собственной квартиры "выживают". Но мои проблемы - тоже проблемы. Прям жизнь не мила. Мысль о переезде немного бодрит. Уже не так боюсь его сложностей - лишь бы свалить отсюда поскорее. А вообще несправедливо - кто-то упивается радостями жизни, живёт, плодит детей, забивает на окружающих, а другим приходится щемиться по углам - неправильно это как-то. Быдло и хамы должны страдать (((

velobayk писал(а):
Была похожая у меня ситуация.Тоже снимал в Петербурге комнату и доставали топотом соседи сверху.Скакали так,что побелка кусками летела.Ну что...после стучания по батарее папаша прибежал ко мне разбираться сам и полез в драку.Не нравится-съезжай,сказал он.Вы правильно предположили возможный диалог.Вызов полиции может помочь,но и может навредить собственнику т.к участковые отслеживают квартиры сдающиеся в наем и может нагрянуть налоговая.Скорее всего собственник после этого вас выселит.Но попробуйте поговорить с собственником,если нормальные люди,то поймут.Что так мол и так,не могли бы помочь.Они живут дольше в доме,знают всех и их знают.Так что им сподручнее поговорить с вашими соседями.Тут велика вероятность,что вам повезет.Ну а если нет,то только съезжать.Других вариантов тут нет.Но переезд не надо так трагично воспринимать.Я за два года сменил семь адресов и ничего,потихоньку,жив,здоров.Оно только издали кажется страшным,а увидите новую квартиру сразу ободритесь.И сделать все это надо как можно быстрее-деньги сэкономите.

Спасибо за вашу историю и поддержку. У нас собственник с области (мы в административном центре живём). Так что приехать и порешать вряд ли получится. Тем более квартира не его даже, а его пожилых (совсем пожилых) родителей, он может и не знать толком никого тут.
Печально, что переезд тоже не панацея. Похоже кукушка съезжать начинает на фоне шума. Был тут у родителей дома - тоже блин всё слышу, но там шумоизоляция получше. Проблема, как будто слух обострился просто... Особенно на низкие частоты. Вслушиваюсь, как бы "ментально" выходя из своего сознания. Не живу своей жизнью. Хрень какая-то происходит (((

https://boomdown.org/node/6885 - моя история. Последствия похода по врачам, лечения препаратами. Смена жилья. Некоторые улучшения состояния;
https://boomdown.org/node/6677 - моя история (начало). Семья «мусорóв» сверху, переговоры и жёсткая драка.

Аватар пользователя Silence-Security
Dess писал(а):
Как можно заподозрить автора в троллинге? Больше похоже на крик души. Я сейчас перечитывал "Обломова". Как ни странно, но стиль написания поста мне напомнил Гончарова: когда рассказывается не только о самой проблеме, но и предыстория, состояние героев, мысли и попутно раскрываются проблемы, приведшие к этому состоянию. Автору бы книги писать. Я даже его пост своей подруге перечитал, настолько он мне понравился.Улыбка Подруга пошутила, не я ли этот пост написал, потому что реально, как будто мои мысли в этом посту, как в отражение глядеться.:)

Ещё раз огромное спасибо за поддержку.
Я просто нечасто сюда захожу. Жду, когда ответы накопятся - и отвечаю. Заметил, что чем больше читаю форум - тем сложнее переносить это. Главное, чтобы навязчивой идеей не стало "вслушивание". С одной стороны каждому здесь сопереживаю, читая их истории, с другой - не хочу ещё сильнее в это погружаться.

Dess писал(а):
Жаль, что автор, скорее всего, вскоре съедет с квартиры, и жизнь наладится, и больше не будет радовать своими мыслями.

Очень надеюсь на то, что это так и будет. А пока постараюсь держать вас в курсе событий, вот сегодня блин разговор предстоит. Честно скажу, идти не охото. Но пойду. Так как уже их ребёнку в дверь стучал, чтобы доделать начатое. Да и если разговор не поможет, то будет что собственнику объяснить - почему съезжаем. Уверен, почему-то что разговор не поможет. Сопли жевать тоже не буду, если пойду. Надо мобилизоваться как-то и сообщить о своём дискомфорте построже, но в рамках приличий.

https://boomdown.org/node/6885 - моя история. Последствия похода по врачам, лечения препаратами. Смена жилья. Некоторые улучшения состояния;
https://boomdown.org/node/6677 - моя история (начало). Семья «мусорóв» сверху, переговоры и жёсткая драка.

Аватар пользователя Polo56
Silence-Security писал(а):
Как посоветуете строить диалог сегодня с ними?.

Где-то я уже слышала данную фразу

Подскажите пожалуйста,что ему сказать то что бы он сделал

.(с) ED345

А потом другие форумчане обвиняют более наблюдательных коллег в излишней подозрительности. Залетные тролли уже даже особо не парятся - бросают идентичные фразы для наживки, все равно, думают они, непритязательная публика пипл схавает.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Dess
Silence-Security писал(а):
Точно, топот невыносим просто. А в нашем случае это топот + мяч.

Мяч - это вообще камера пыток. С этим играть нельзя ни в каком доме, если только в частном.

Silence-Security писал(а):
ТЯ думаю купить наушники типа таких строительных, не знаю как правильно называются. Говорят, они не особо помогают, но просто в хозяйстве чтоб были, когда не выносимо совсем. Переезжать точно будем, вопрос - когда и куда. Можно ведь опять ошибиться. А постоянно в дороге не будешь. В Кастораме видел такие наушники, вроде недорого стоили.

Я тоже об этом задумывался до переезда. Даже почти купил. Но перед покупкой попросил подругу отойти на 5 метров и топнуть ногой несколько раз. Все равно в них слышал ударные звуки.Грустный Строительные наушники за рублей 400 были. А хотелось бы вообще полной глухоты в наушниках.

Золотые слова. Будем уезжать. Жаль место терять, это единственный минус здесь :(

А какой смысл от такой квартиры? Несколько тысяч экономии в месяц и испорченные нервы.

Благодарю за совет. Думаю создать тему здесь в дальнейшем о том, как подойти к выбору своего собственного жилья. (или уже была тут такая тема?). Потому что в собственном жилье как в Аду жить нет ни малейшего желания.

Выбрать крайне сложно. Когда начинаешь изучать вопрос, то приходит понимание, какое д*рьмо нынче строят практически все компании. Настоящие кирпичные дома с хорошей звукоизоляцией, полами паркетами перестали, наверное, в 70х строить. На мой взгляд, главное, чтобы был последний этаж, чтобы желательно угловая квартира, чтобы лифт желательно был подальше от стен квартиры (если дом не новый и вибрации лифта слышны), чтобы не несущие стены не были звонкими (нужно все стены простукивать при просмотре). Монолит очень многие ругают, уже даже доверия к монолиту ниже, чем к панели. Мало того, что ударные звуки на несколько этажей доносятся, так еще и перегородки между квартирами порой делают из непонятных материалов. В монолите ведь нет потребности в несущих стенах, как в кирпиче или панели, поэтому больше легких материалов используется для стен, о звукоизоляции мало думают. При этом конечно же есть и монолитные дома, которые лучше панельных по звукоизоляции, но есть и хуже. В общем, раз на раз не приходится. Я бы лично выбирал старый кирпичный дом, если бы снимал квартиру на последнем этаже. Но покупать в старом кирпичном доме не хочется, когда вокруг красивые дома, уютные дворы,а у старых домов часто неухоженость и чувство заброшенности (хотя конечно примеры разные и дома разные, каждый для себя выбирает). Но новые дома такого качества строят, что тоже не пойми что. И от соседей зависит. В группе моего же дома на соседей жалуются жители других парадных, и даже выложили аудио-запись, где соседей почему-то слышно, как в соседней комнате (хотя у меня такого и подавно нет). И вот думаешь, то ли соседи такие, то ли что-то нарушили при ремонте, то ли при строительстве секции, то ли трещина где-то у них в стене под обоями или щель. Не поймешь. Головная боль. Из советских мне нравится 1-528КП-82 серия, внешне очень красивая.Улыбка

Выше описал, что невольно уже провёл разведку. Шум от вы##ядка, который играет в мяч с друзьям. Водит их пока родителей дома нет. Мне двери не открыл. Думаю сегодня идти общаться с его родителями. Что-то можете подсказать, как выстраивать диалог с родителями? Переезжать будем 99%, а пока поговорить - чтобы хоть чуть-чуть лучше стало. Таков мой план. И я понимаю, что может не сработать или даже стать хуже (человеческий фактор, могут сделать назло).

Я сам только 1 раз ходил к соседям, поговорил, но ничего особо не изменилось. Да и со временем я понял, что дело было не в них, а в доме. Звуки были со всех сторон, а топот и по диагонали был слышен неплохо. Так что там нельзя было решить проблему только с соседями сверху. Кстати, они ложились рано и по ночам не доставали. Вы можете сказать, что работаете дома, что звуки мяча в панельном доме сродни землетрясению и попросить играть в мяч вне дома. Может быть и поможет, все-таки не играть в мяч не так уж и сложно. А вот отучить детей бегать - намного сложнее.

Аватар пользователя Silence-Security
Dess писал(а):
Поэтому я испытывал примерно то же самое, когда топот стал для меня красной тряпкой. И сейчас то же самое: я могу слышать миллионы звуков, включая даже голоса людей, лай собак, но топот - это хуже всего. Лучше перфоратор слушать.

Точно, топот невыносим просто. А в нашем случае это топот + мяч.

Dess писал(а):
Кстати, я тоже пытался противостоять музыкой, и у меня тоже с ушами проблемы (если использовать наушники затычки, то уши болят, поэтому я только накладные наушники использую). При этом топот в накладных наушниках все равно слышен. Чтобы он не был слышен приходится делать громкой музыкой в колонках. Через час голоса начинает болеть от громкой музыки.

Я думаю купить наушники типа таких строительных, не знаю как правильно называются. Говорят, они не особо помогают, но просто в хозяйстве чтоб были, когда не выносимо совсем. Переезжать точно будем, вопрос - когда и куда. Можно ведь опять ошибиться. А постоянно в дороге не будешь. В Кастораме видел такие наушники, вроде недорого стоили.

Dess писал(а):
Мой вас совет - уезжайте с этого жилья. Ничего хорошего тут не случится. И переезжайте только на последний этаж. Я конечно понимаю вас, что это большие финансовые затраты (если есть мебель). Но можно в принципе и без риелтора найти жилье. Вы должны быть счастливы, что ВЫ НЕ КУПИЛИ эту квартиру. Может стоит к родителям за помощью обратиться, они немного денег займут, которые помогут переехать.
Ваше состояние в этой квартире не улучшится. Я по себе знаю. Я после переезда до сих пор полностью не оклеймался, хотя прошло уже 2 месяца. Чем дольше вы находитесь в этом состоянии, тем сложнее будет выйти. И правда в том, что идеальной тишины НИГДЕ не бывает, но из-за топота мы начинаем акцентировать внимание на любых резких звуках: хлопках дверей и шкафов, прочих стуках и т.д. и т.п. Даже на последнем этаже все равно будет слышно соседей (особенно, если носятся дети в доме без нормального полового покрытия). Но это не сравниться с топотом сверху, который звучит, как пытка.

Золотые слова. Будем уезжать. Жаль место терять, это единственный минус здесь Грустный

Dess писал(а):
Я жил в хрущевке из красного и серого кирпича 1966 года постройки (5 этажей). Не могу жаловаться на звукоизоляцию, хотя надо мной практически никто не жил (скорее всего, так как я слышал соседей сверху лишь раза 3 и то ближе к концу за 2 с лишним года). Хочу вас уверить, что перекрытия везде практически одинаковые. Самые тонкие шатровые перекрытия, но они применялись только в панельных домах 606 и 507 серий. Сейчас в основном применяют 14см полнотелые и 22 см пустотелые перекрытия. У меня, судя по всему, 14см перекрытия в новой квартире. Звки они тоже пропускают, хотя может быть меньше резонируют. По крайней мере когда я для проверки прыгаю у себя в комнате (а я под 100 кг), то я не чувствую, как пол резонирует, как было в старой квартире. Но это не поможет от топота сверху. Звукоизоляция зависит только от полового покрытия. В старых домах, как ваш, по умолчанию идет паркет, а под паркетом песок и прочий мусор, который неплохо изолирует звуки. Но люди делают дешевый ремонт, поэтому убирают полы и на голый пол стелять ламинат с тонкой подложкой (иногда линолеум). После этого весь топот уже идет на плиту перекрытия и слышен топот намного сильнее, чем по паркету. Поэтому когда будете выбирать квартиру, берите только последний этаж.....

Вам повезло, что вы не купили эту квартиру. Потому что при покупке квартиры вы бы еще потом ее продавали месяцами, платили агентству, оформляли сделку, объясняли новым покупателям, почему так скоро решили продать и т.д. А тут у вас лишь вещи собрать и уехать. При этом еще вспомнить, что в собственной квартире еще и на ремонт можно потратиться. Я потерял по меньшей мере 400 000 руб. за свою ошибку с прошлым жильем. И это по самым скромным расчетам. Единственное, что греет душу, что за это время цены просели и моя нынешняя квартира обошлась мне подешевле, чем год назад. Но все равно 8 месяцев продажи, куча нервов и отчаяние. Если бы была съемная, то уехал сразу же.

Благодарю за совет. Думаю создать тему здесь в дальнейшем о том, как подойти к выбору своего собственного жилья. (или уже была тут такая тема?). Потому что в собственном жилье как в Аду жить нет ни малейшего желания.

Dess писал(а):
Конечно сходите, поговорите. Только едва ли это поможет, потому что детей никто не хочет усмирять.:(

Выше описал, что невольно уже провёл разведку. Шум от вы##ядка, который играет в мяч с друзьям. Водит их пока родителей дома нет. Мне двери не открыл. Думаю сегодня идти общаться с его родителями. Что-то можете подсказать, как выстраивать диалог с родителями? Переезжать будем 99%, а пока поговорить - чтобы хоть чуть-чуть лучше стало. Таков мой план. И я понимаю, что может не сработать или даже стать хуже (человеческий фактор, могут сделать назло).

https://boomdown.org/node/6885 - моя история. Последствия похода по врачам, лечения препаратами. Смена жилья. Некоторые улучшения состояния;
https://boomdown.org/node/6677 - моя история (начало). Семья «мусорóв» сверху, переговоры и жёсткая драка.

Аватар пользователя Silence-Security
Freya писал(а):
врубать у себя дома музло чтобы заглушить их топот явно не решение проблемы, тем более, если у вас проблемы с ушами. Вы в курсе, что долбящая музыка вредит слуху точно также, как любой другой ударный шум? У меня тоже проблемы по этой части - хронический отит.

Да, я уже понял, что это не выход. Просто тихонько иногда музычку ставлю, чисто для успокоения души, это легче чем просто топот и мяч слушать.

Freya писал(а):
Могу понять вашу степень отчаяния от невозможности постоянно ограждать себя от этого шума берушами. + еще и возмущение от того факта что "какого фига я у себя дома должен(должна) в берушах ходить???". Но врубать музло - не выход. Прослывете обдолбышем-меломаном и только, а проблему не решите.

Спасибо за понимание. Честно говоря, удивился, почему столько хейта в мой адрес. Убеждать никого не собираюсь. Историю свою рассказал - как она есть.

Freya писал(а):
И не стоит вставать в позицию что если вы квартирант - то априори бесправное существо в доме. Это не так. Да, у собственников при общении с участковым есть определенное преимущество. Но мне сотрудники полиции однажды сказали, что заявление о нарушении тишины (это был вопрос касательно написания заявления по нарушению закона о тишине) может написать любой гражданин, проживающий в доме, вне зависимости от его статуса - квартирант он, собственник, или гость. Аналогично с обращением к участковому (хотя, повторюсь - это несколько не ваш случай, ваша дорога скорее лежит в суд по делу о нарушенной звукоизоляции у соседей).

Если так вопрос встанет, то скорее всего будем переезжать. К ментам идти не вариант в таком положении. И за девушку немного переживаю. На работу уходит рано, одна.

Freya писал(а):
Для начала остыньте немного и определитесь: вы хотите попытать счастья правовыми методами (долго, нужна бездна терпения, результат ТОЧНО не будет молниеносным (если вообще будет), и в вашем случае, может повлечь за собой определенные денежные затраты), или вы готовы к войне (результат непредсказуем, также нужна бездна терпения, системный подход и готовность обороняться от соседей если они надумают заявлять на вас в полицию или участковому)? В любом случае, важен системный и регулярный грамотный подход, все инструкции на форуме имеются. За неделю вы их не успокоите, смиритесь с этим. Смиритесь также с тем, что вы в этой ситуации один

Скорее нет, не готов идти открытой войной. Сегодня опять начал донимать шум. Опять сидел, убеждал себя, что это пройдет, надо потерпеть. В итоге просто сорвался, одел тапки выбежал в подъезд. Как я ранее уже говорил - по моим предположениям там живут двое детей - парень лет 12 и девочка (очень маленькая). Сегодня увидел двоих парней тоже лет 12, спускаются сверху. Начал им объяснять что нельзя мячом в квартире играть. Они такие: "Ага". И вниз побежали из подъезда. И тут меня осенило: эти ребята просто в гостях! Маленький вы##ядок просто приглашает друзей пока родители на работе. Вечером, конечно, мяч тоже слышно. Возможно, еще играет один или с маленькой сестрой. Но сегодня просто грохотал потолок у меня. Короче, я сразу поднялся этажом выше и начал стучать в его дверь, звонить в звонок. Но он похоже слышал мой разговор с его друзьями, он не открыл двери. Я ходил три раза, стучал подолгу. Пока тихо, но, уверен, это не закончится. И друзья приходить не перестанут. Думаю сегодня сходить вечером пообщаться с родителями его. Толку - учить уму-разуму пи##юка.
Хотя папаша по ночам тоже концерты закатывает, есть подозрение что бил жену, орёт матом иногда, скорее всего разбил вещи, а на следующий день чинил разбитое (был шум от ремонта - недолго). Похоже, уже паранойя, когда звук слышу, невольно начинаю искать его источник. Чувство тревоги вызывает именно неопределенность. Поэтому, как-то само собою уже, вычислил на какой машине ездят, как муж выглядит, как жена - пару раз видел. Семья вроде не маргиналы, пластиковые окна в окне, дверь железная красивая. Машина Фольксваген Седан.
Хотя это все не так важно. Как посоветуете строить диалог сегодня с ними?

https://boomdown.org/node/6885 - моя история. Последствия похода по врачам, лечения препаратами. Смена жилья. Некоторые улучшения состояния;
https://boomdown.org/node/6677 - моя история (начало). Семья «мусорóв» сверху, переговоры и жёсткая драка.

Аватар пользователя Dess

Да, все-таки тролль оказался автор темы. Жаль, что талант к писательству тратит на подобные темы. лучше бы книги писал.Подмигивает

Аватар пользователя Hellga2613

Очень обидно что форум в последнее время засирается троллинговыми темами - мне он очень помог в моральном плане (спасибо всем кто посочувствовал и выслушал) и познавательном (спасибо форумчанам за информацию о проживаемости в разных типах домов - особенно Dess,
Но сейчас большинство тем - откровенный стеб какой-то и от последних сообщений прямо рябит в глазах (не перегибайте палку пожалуйста).

Silence-Security писал(а):
переехали какие-то квартирантки. Тоже не давали спать, трахались между собой (лесбиянки), и судя по всему подрабатывали проституцией на дому, т.к. иногда и мужчины по двое к ним захаживали, часто разные. В перерывах между #б#ей слушали музыку, кричали. Это тоже меня сподвигло поскорее переехать в отдельное, съемное жильё. Там тоже был дурдом – лесбиянки-проститутки сбоку.

Не хочу кормить тролля, но автор все у Вас кругом и лесбиянки, и проститутки.
Вообще-то первые - это норма, ориентация закладывается с рождения, нечего на этом делать акцент и выделять их тем самым как грешных людей.
А вторые - зарабатывают на жизнь чем могут, тоже не стоит их осуждать.

Аватар пользователя Quiet
Polo56 писал(а):
Скоро ждите темы:

1) я на грани самоубийства: соседка кормит голубей, а они гадят мне на подоконник;
2) мы - многодетная семья, ведем себя очень тихо, а маразматическая пенсионерка снизу постоянно стучит в пол и пугает малышей. Что делать???
3) хоть в петлю лезь: сосед завел собаку, которая, проходя мимо моей двери, стряхивает блох на мой коврик. Помогите, жить не хочу!
4) соседский попугай не дает мне спать по утрам. Что делать?
5) какой-то козел гадит в подъезде. Как идентифицировать серуна?

Катается от смеха

+ еще одна тема:
у меня годовалый ребенок-аутист. Бегает, визжит, то есть растет и развивается. А соседям это не нравится. Вызывают полицию. Пойти им под двери насрать, как думаете?

А второй пункти почти про меня))) Хотя мне до пенЗии еще далекоооооооооооо.

Когда разочаровываешься в человеке, понимаешь: это не он такой плохой! Это ты относилась к нему лучше, чем он этого заслуживал, и ждала от него того, на что он вообще не способен… (Иван Сергеевич Тургенев)

Аватар пользователя Polo56
Dess писал(а):
да, это несколько удивляет. Но в любом случае такие темы немного развлекают.:)

Скоро ждите темы:

1) я на грани самоубийства: соседка кормит голубей, а они гадят мне на подоконник;
2) мы - многодетная семья, ведем себя очень тихо, а маразматическая пенсионерка снизу постоянно стучит в пол и пугает малышей. Что делать???
3) хоть в петлю лезь: сосед завел собаку, которая, проходя мимо моей двери, стряхивает блох на мой коврик. Помогите, жить не хочу!
4) соседский попугай не дает мне спать по утрам. Что делать?
5) какой-то козел гадит в подъезде. Как идентифицировать серуна?

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Modern

Я вчера написала модератору lockset. Лично я большой проблемы у автора не вижу. CЪезжайте на другую. Некоторые даже с собственной съезжают, что в этом страшного???

*

Аватар пользователя Ждущая тишины
Dess писал(а):
да, это несколько удивляет. Но в любом случае такие темы немного развлекают.:)

Это когда нет других развлечений.
Большинство пользователей заходит сюда не развлекаться, а за полезной информацией по решению своей проблемы.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Dess
Polo56 писал(а):
А вас не удивляет обилие бредовых тем за последнее время, с высосанными из пальца проблемами, где авторы после публикации простыни даже не удостоят вниманием неравнодушных к их проблеме комментаторов?

да, это несколько удивляет. Но в любом случае такие темы немного развлекают.Улыбка

Аватар пользователя Polo56
Dess писал(а):
Меня удивила реакция некоторых форумчан. Как можно заподозрить автора в троллинге? Больше похоже на крик души. Я сейчас перечитывал "Обломова". Как ни странно, но стиль написания поста мне напомнил Гончарова: когда рассказывается не только о самой проблеме, но и предыстория, состояние героев, мысли и попутно раскрываются проблемы, приведшие к этому состоянию. Автору бы книги писать. Я даже его пост своей подруге перечитал, настолько он мне понравился.Улыбка Подруга пошутила, не я ли этот пост написал, потому что реально, как будто мои мысли в этом посту, как в отражение глядеться.Улыбка
Жаль, что автор, скорее всего, вскоре съедет с квартиры, и жизнь наладится, и больше не будет радовать своими мыслями.

А вас не удивляет обилие бредовых тем за последнее время, с высосанными из пальца проблемами, где авторы после публикации простыни даже не удостоят вниманием неравнодушных к их проблеме комментаторов?

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Dess

Меня удивила реакция некоторых форумчан. Как можно заподозрить автора в троллинге? Больше похоже на крик души. Я сейчас перечитывал "Обломова". Как ни странно, но стиль написания поста мне напомнил Гончарова: когда рассказывается не только о самой проблеме, но и предыстория, состояние героев, мысли и попутно раскрываются проблемы, приведшие к этому состоянию. Автору бы книги писать. Я даже его пост своей подруге перечитал, настолько он мне понравился.Улыбка Подруга пошутила, не я ли этот пост написал, потому что реально, как будто мои мысли в этом посту, как в отражение глядеться.Улыбка
Жаль, что автор, скорее всего, вскоре съедет с квартиры, и жизнь наладится, и больше не будет радовать своими мыслями.

Аватар пользователя Modern
Ждущая тишины писал(а):
Слушайте, velobayk, следите за своим лексиконом. Хамов тут и без вас хватает.
Если вас никто не поздравил с мужским праздником, это не повод разговаривать на публичном ресурсе как в кабаке.

Спасибо большое, что обратили внимание на данный инцидент. Привет

*

Аватар пользователя Ждущая тишины

Дубль.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Слушайте, velobayk, следите за своим лексиконом. Хамов тут и без вас хватает.
Если вас никто не поздравил с мужским праздником, это не повод разговаривать на публичном ресурсе как в кабаке.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Modern
velobayk писал(а):
как всегда зафлудила тему.Дрянь.

Катается от смеха Учти, весь твой дальнейший флуд и угрозы у меня в личных сообщениях (это если у тебя несколько аккаунтов тут) будет отправляться сразу же прямиком в публичный доступ на этом форуме+администрации. Смущенный

*

Аватар пользователя velobayk

как всегда зафлудила тему.Дрянь.

Аватар пользователя Modern
velobayk писал(а):
ну так не сидите тут и не пишите ничего.А то видимо вам заняться нечем.

Это ваше сейчас было, уважаемый или вас взломали? Публично ответите тут или будете угрозы незнакомым женщинам в личку писать?

ВложениеРазмер
ugroza.jpg 115.55 КБ

*

Аватар пользователя Modern
velobayk писал(а):
ну так не сидите тут и не пишите ничего.А то видимо вам заняться нечем.

С себя начните. Подмигивает

*

Аватар пользователя velobayk
Modern писал(а):
Да ни один пример в действительности не рисует общую картину и не даёт прогноза...

ну так не сидите тут и не пишите ничего.А то видимо вам заняться нечем.

Аватар пользователя Modern
velobayk писал(а):
Это всего лишь один пример.А вот у меня раз были собственники,которые боролись за то,чтобы я не съехал и принимали меры.

Да ни один пример в действительности не рисует общую картину и не даёт прогноза...

*

Аватар пользователя velobayk
Modern писал(а):
У нас в доме был "неуловимый" хозяин квартиры. То есть он получил квартиру от государста как-то сразу после окончания строительства. Он был инженером на этой же стройке. Так вот, он в этой квартире никогда сам не жил, почти никто из нынешних его никогда не видел в лицо и не знает. Он сразу же начал её сдавать. Одна из квартир рядом, это наши старожилы, только намекнула, чтобы горячих восточных людей там не было. Просьбе внял. Сдаёт "белым". Сдачу узаконил. На разборки его съёмщиков его вызвать не удалось, там был "сабантуй". После приезда ментов его съёмщики начали собирать вещи сами. Скорее всего, что-то творили совсем не очень тогда, вот и испугались. Сейчас он её продал. Так что вряд ли кто-то помогать и вникать будет. Имхо, лучше съехать и не тратить деньги на дерьмо.

Это всего лишь один пример.А вот у меня раз были собственники,которые боролись за то,чтобы я не съехал и принимали меры.

Аватар пользователя Modern
Quiet писал(а):
моралфажество - пардон, для меня новое слово опять)) Пошла погуглить... Господи, это ж сколько я нового здесь узнаю))
Моралфаг (англ. moralfag, букв. «фанат морали» или «моралист», «сторонник морали») — негативное интернет-сленговое обозначение для фанатично настроенных моралистов, которые категорически не признают чужие права и свободы во имя иррациональных догм.
Следует отличать моралфагов от людей с тонкой душевной организацией, склонных к диалогу и мирному сосуществованию.

Спасибо, уважаемый Гугл, учтём Подмигивает
В бытовой речи возможны некоторые...хммм...вольности.
Но по мне, старое доброе слово "мозго----поедание", как-то всё же ближе. Улыбка
Век живи, век учись.

*

Аватар пользователя Modern
velobayk писал(а):
Была похожая у меня ситуация.Тоже снимал в Петербурге комнату и доставали топотом соседи сверху.Скакали так,что побелка кусками летела.Ну что...после стучания по батарее папаша прибежал ко мне разбираться сам и полез в драку.Не нравится-съезжай,сказал он.Вы правильно предположили возможный диалог.Вызов полиции может помочь,но и может навредить собственнику т.к участковые отслеживают квартиры сдающиеся в наем и может нагрянуть налоговая.Скорее всего собственник после этого вас выселит.Но попробуйте поговорить с собственником,если нормальные люди,то поймут.Что так мол и так,не могли бы помочь.Они живут дольше в доме,знают всех и их знают.Так что им сподручнее поговорить с вашими соседями.Тут велика вероятность,что вам повезет.Ну а если нет,то только съезжать.Других вариантов тут нет.Но переезд не надо так трагично воспринимать.Я за два года сменил семь адресов и ничего,потихоньку,жив,здоров.Оно только издали кажется страшным,а увидите новую квартиру сразу ободритесь.И сделать все это надо как можно быстрее-деньги сэкономите.

У нас в доме был "неуловимый" хозяин квартиры. То есть он получил квартиру от государста как-то сразу после окончания строительства. Он был инженером на этой же стройке. Так вот, он в этой квартире никогда сам не жил, почти никто из нынешних его никогда не видел в лицо и не знает. Он сразу же начал её сдавать. Одна из квартир рядом, это наши старожилы, только намекнула, чтобы горячих восточных людей там не было. Просьбе внял. Сдаёт "белым". Сдачу узаконил. На разборки его съёмщиков его вызвать не удалось, там был "сабантуй". После приезда ментов его съёмщики начали собирать вещи сами. Скорее всего, что-то творили совсем не очень тогда, вот и испугались. Сейчас он её продал. Так что вряд ли кто-то помогать и вникать будет. Имхо, лучше съехать и не тратить деньги на дерьмо.

*

RSS-материал
Перейти в форум: