Петиция: Звукоизоляция частичная или полная в многоквартирных домах с высокой слышимостью за счёт государства
Опубликовано maugli12 - 15 Февраль, 2018 - 21:46
Чем черт не шутит, может так получится привлечь внимание к нашим проблемам:
https://petition.president.gov.ua/petition/43010
- Комментировать
- 3548 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (10)
Молодец. Но не жди, пусть они там пока думают, пиши в лс, быстро и безопасно помогу, хорошо возмещу ущербы...
- Комментировать
-2
#10Из https://boomdown.org/node/6853#comment-87401
Изменения практики и законодательства -где вы ...
Действия власти ..- где вы ...
Честь и хвала отдельным юристам, "шарящим" в проблематике вопроса ..
Честь и хвала простым гражданам, дошедшим до решения суда и тем более- до его исполнения ( или -как ЕленаЮрьевнаК пытающимся хотя бы обратить внимание высших властей(Определение КС РФ от октября 2016 ) на этот "гнойник"(?) неурегулированного вопроса "соседского права" )
Сочувствик -не добившимся правды - как например. https://pravorub.ru/questions/77093.html
Может - новый министр ЖКХ Владимир Якушев , пусть и в время не самое простое -очередной финансовый кризис - куда там дл удорожания готового жилья за счет НЕзапрещенных сдающихся перекрытий -
обратит более пристальное внимание на вопрос, решение которого в регионе его прежнего места работы - Тюменской области было начато инициативами ряда застройщиков -
Коммент 21-23 https://boomdown.org/node/6760
https://boomdown.org/node/6550
Решение, которое декларировал и осуществлял ряд увы, НЕмногих тюменских застройщиков его региона губернаторства - фирмы Энко и некоторын другие .( Коммент 21, 31 https://boomdown.org/node/6760 )
Все-таки не на пустом месте - в очередной раз авторитеными акустиками напомнено о малоэффективности ЗИ потолка к части снижения ударных звуов сверху (ЗИ-потолка - не предусмотренного, кстати .требованиями закона) - Малоэффективности, при отсутствии конструкций перекрытия у верхних соседей - предписанных законодательством - http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=3647&sid=278f30da4b0c7ce111fd28d128508d49
.......Даже выполнив полностью по нашей технологии звукоизоляцию потолка, получится добиться эффекта некоторого приглушения его (ударного шума). Улучшить ситуацию можно выполнив полную звукоизоляцию комнаты, но все-равно, выполнение "плавающего" пола сверху даст больше эффекта, чем такие кардинальные меры......."
А об этом акустики напоминали и ранее- и в "тучные" годы -например, известная публикация А.Боганика еще от начала 2000-х- Комментарий 30 https://boomdown.org/node/6760
Коммент 908 https://boomdown.org/node/3981?page=5
http://jk2119.ru/threads/oshibki-pri-stroitelstve-i-remonte.142/
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=51552
Несомненно, такой эффективный менеджер, как бывший губернатор Тюменской области ( а не забудем -этот регион - Тюменская область - дал и другого эффективного политика и управленца -бывшего главу аппарата Правительства и Администрации резидента, а ныне- мэра Москвы С.Собянина ) не оставит вне внимания этот вопрос , если ему ...напомнят ..
Кто ..
Это уже другой вопрос ...
Если об этом
не напомнит Определение КС РФ от 25 октября 2016 2319-О , вводящее в ранг всеобщной проблему самоуправства и верхних соседей и ряда застройщиков, Это Определение КС РФ за подписью мной уважаемого В.Д.Зорькина -напомнит не своим непростым юридическим текстом ( Комменты https://boomdown.org/node/3981 ) , но.... напомнит может перепитиями текстов исков и жалоб судебных решений ему предшествующими вплоть до ВС РФ - от первоначального иска ЕленаЮрьевнаК ,
Если не напомнит обращение в Минстрой РФ , как-то не вызвавшее резонанса реакции, https://boomdown.org/node/6066
то может о проблеме напомнит хотя бы практика реализации изменений недавних в строительные правила https://boomdown.org/node/6550 - в преломлении к так и не закрепленному законодательно -четко и определенно -запрету на не относящееся прямо к проектированию -строительству самовольство по потолочной плите нижнего соседа в построенных домах.
сколько перекрытий запрещенных по всей России ( с учетом вакханалии сдачи квартир с черновой отделкой с начала 2000-х,) сколько мало , и по словам уважаемого Алекс-2 юристов, разбирающиъся в теме ..
Сотрясение воздуха - пар в свисток?..
- Комментировать
1
#9За счёт застройщика, в первую очередь.
*
- Комментировать
1
#8+1
*
- Комментировать
0
#7Вот я ниже тоже высказал свое опасение= что при соблюдении требования ПП РФ 47 от 2006 о минимум 2.50 высоты- застройщики в панельках и эконом- классе с высотой "от плиты до плиты" часто 2.55 ( панели дешевых массовых серий, каркасники ( так называемые ошибочно называемые" монолитными" суперэконом класса ) -могут ограничиться мягко говоря не самыми эффективными линолеумами 4.5-5.5 мм на упругой основе или ( ОП-131 от Кнауф, например, сухими стяжками( два ГВЛ по 6-10 мм холсту упругому или вспененке или - не менее косячными двойным ГВЛ по 20-мм пенопласту ..)
формально-расчетно и по испытаниям дающими на 140-мм-180-мм монолитных ( на пустотках 220-мм - гораздо ХУЖЕ!!) плитах более 20дб dLnw ..
- Комментировать
1
#6Не забывайте про высоту . Если строителей обязать делать плавающую стяжку, то необходимо еще увеличить и высоту стен, чтобы выйти на обычные 250-255 см.
- Комментировать
1
#5Последний случайно попавшийся мне подсчет именно плавающего пола - человек был в выборе -пол на лагах по Sylome- или -стяжка по шумостоп-с2 - потому реально все выяснял -обзванивал -
без стоимости работ -[b]26 тыс на 17 кв.м[/b] -Комментарий 98 https://www.forumhouse.ru/threads/283325/page-7#post-13895555 - плавающего среднего слоя среднекрутого ( и неплохого в части снижения ударных - поскольку стяжка на вате 2-см , а не на чуть более дешевых 3-14 мм холсте , типа Шуманет, ТЗИ , Акуфлекс, вибростек или иных фирм -от максфортовских, саундгардовских и т.п .Преусловатые "мембраны" тяжелые - тексаундовские и подобные -дороже ,но они составе под стяжкой и менее эффективны ) - на вате очень упругой специальной
2) Человек в столице считал стоимость -то есть -в регионах может быть и дешевле ( особенно -где рядом производитель упругой прокладки - технониколевское производство или иное - но скорее всего дороже на проценты прибыли и доставки ..) ..Тут пока примем надбавку на ЧАСТЬ составляющих ( спецматериалы некоторые ) -пусть процентов 30 максимум .( общая надбавка -пусть 15- % ( масса основного общераспространенного по одинаковой или даже меньше с Москвой стоимости - цемент ,сетка армировочная и т.п - допустим -пусть не имеет надбавки в сравнении с подсчетом форумчанина выше ) )
3) Учитывая, что с одной стороны -за 2.5 года с момента этой сметы ( конец 2015) -инфляция была ( подсчет был в сентябре 2015 -то есть -уже через почти год после роста доллара - не учитываем этот ( рост-падение доллара циклический) аспект))- поднимем на 20-30 % , с другой стороны- застройщик покупает все оптом - то есть -на те же 20-30 % снизим ..
В итоге- примем "для застройщика" -как для частника выше .
4) Стоимость работы , входящие в иные расходы застройщика -с всякими налоговыми и прочими отчислениями - ну ..не знаю ..я не сметчик строительной компании и не бухгалтер .
Пусть только работа- примем, как от частника( что, наверное может быть и ниже и выше, чем закладываемая в стоимость от застройщика) -
как недавние ответы по столице- https://www.forumhouse.ru/threads/69120/page-165 и https://www.forumhouse.ru/threads/69120/page-166 -
500-+ рэ за квадрат
( По интернету- и от 350 рэ и за 600 ) На самом деле -если частник будет делать непростую плавающую стяжку по вате , с ее непростотой армировкой сеткой на высоте трети от низа, с непростым выравниванием(маяками) --то за работу несомненно надбавят . Может и надбавку запросят - до 800-1000 за квадрат суммарно обойдется ..
500*17 =8500 - пусть примерно = за работу ..
5) Итого -примерно - 26 плюс 8.5 равно - 35 тыс на 17 квадратов
...Все условно . конечно .. Учитывая, что выравнивающая стяжка лежит по проекту в многих домах - то есть -часть стоимости цемента -бетона уже заложена -может суммарно еще дешевле выйдет
Выше -относительно дорогой, но и имеющий dLnw в среднем более 34 дБ вариант( даже если заменить шумостоп-с2 на менее эффективные( менее упругие) , но подешевле и проще в укладке стяжки( более жесткие- менее усадочные !) - технофлор пол, эковерстеп, и тем более- на распространенную флорбаттс от роквула , сравнимые по цене ..
На Украине - maugli12 , свои марки , несомненно, местные , и специальные -от акустиктраффик, наприме, Но ...и подешевле неакустические- -под стяжку- есть тоже .. )
На однуху в 35-40 квадратов- более 80 тыс ( расход некоторых материалов в отличие от бетона и прокладки( ваты и т.п) -НЕпропорционально площади повышается- краевые прокладки, краевой герметик и т.п ) -
Двуху в 54-60 квадратов - примерно, более 130 тыс
и т.п .
Все -прикидочно , конечно ..
6) Если делать менее эффективные ( по воздушным шумам -почти ничего, но по Lnw более 24-27 дБ декларируется , то есть - нормативу Lnw по плитам типовым -даже 220-мм пустоткам преусловатым - отвечающие - стяжки бетонные 6-см по холстам ( полиэфирного, стеклохолстового или комбинированного состава , типа технониколевского упругим 4-5-8 мм - более дешевым - то поменьше чуток на материалы . То же -при изготовлении не по вате 2-3-4 см , а по менее эффективным в части долговечности упругости -вспененкам ..
Так что - действительно -[b]на сотню-полторы сотни тысяч цена на однуху-двуху-треху вполне может подняться .. На студию в 17 квадратов- примерная прикидка- выше ..
[/b]
7) Если же делать менее эффективные , имеющие несущественную добавку по Rw ( и -особо -по отчетам -на топоте-беге детей не снижающие часть спектра заметно) -также отвечающие на ряде плит требованиям -( не на всех плитах пирог с ними( ГВЛ-суперпол или две фанеры - имеет Lnw менее 60 дБ)) нормативам - сухие стяжки из ГВЛ, пары фанер - по вате, 6-10 мм вспененке , холстам тем же упругим 4-8 мм .То тут наверное, свои подсчеты . Как неэффективные на самом антисоседском виде ударных -топоте-беге детей -не будем рассматривать-считать Как и менее эффективные стяжки по пенопластам - хотя -как раз их застройщики и любят , наряду с стяжками по вспенкам .очевидно -проще по жестким пенопластам делать , как и дешевле и проще по 5-8 мм вспененке) )
Не говоря уже о том, если застройщики -особенно - в низких панелек 2.55- ограничатся самым дешевым вариантом - ничего не добавляющим по Rw [b][u]4,5-5 мм линолеумами [/u]на войлочной или вспененной основе . Формально отвечая в первый месяц и при испытаниях с новья(!!) минимальным критериям снижения нормативного Lnw -примерно- на 140-мм плитах есть и 21-23 дБ - -те же вспенки терят упругость -сами знаете ..За войлок в основе линолеумов- не скажу [/b]
9) Про полы на лагах по упругой прокладке- ....Не слыхал , чтобы застройщики СЕЙЧАС делали . Да и дороже это - например, один из эффективных типов пола такого - и на разговорных и снижение ударных (самый дешевый, поскольку ТИПОВЫЕ -на более дорогом суммарно ленточном(полосовом) Силомер ,а этот самодел -на более дешевом суммарно -точечном более жестком) -
-более 39 тыс за материалы на 17 кв.м ( из них -на Силомер у человека ушло более 14 тыс)
Менее эффективный -если вместо Силомер под лаги класть сверхмягкий ДВП ( М1, изоплат и т.п ) или те же двойные холсты упругие ,типа вибростека -, дешевле)
Но , по-моему- полы на лагах по тем или иным соображениям сейчас не делают застройщики -и -дороже , дерево , фанеры и ОСБ и ДСП - ,что стяжка герметичная легче переносит -под нее если не зальется ..Дерево опять же склонно к деформациям , заливы опять же возможные И сложней в изготовлении( стяжки машинно заливают - хоть по вате Правда -при поточном -качество, косяки, жесткие связи пролития вероятны..) ) ..
А вообще- будем надеяться, что все-таки декларированые изменения в СП (в России) заработают - "Для новостроек дан "старт" в части требований к перекрытиям(полам) законопослушным застройщикам или .... ?" https://boomdown.org/node/6550
Пессемизм... реальный ,правда .. Как-то не впечатляет, что эти пункты, ужесточающие и конкретизирующие требования по мерам -конструкциям полов для застройщиков - пункты не присутствуют пока в числе ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ( по ПП РФ 1521 от 2015 ..)
!!! Извиняюсь -maugli12 , что в чем-то засорил вашу тему .. Вы просите в соседнем государстве поддержать петицию ..
Можете стереть мое сообщение- - у вас есть такое право - от модератора переданное создателям новых тем ..
Не обижусь .
Но .выше прикидки - как человек считал -все составные части- подробно на всей странице- https://www.forumhouse.ru/threads/283325/page-7#post-13895555 -
- вам могут пригодятся- если вы решите пойти путем более реального законопроцесса-внесете реальные предложения с подсчетами(!!) вашему депутату, партии , чья общественная приемная есть в вашем городе , в ваш украинский аналог Минстроя , в Раду ,Правительство - в порядке предложения конкретного(!!)-
Там ведь -в многих странах - проекты законопроектов требуют приложения части - насколько возрастут расходы бюджета ( это -обязательная часть - приложение к законопроектам ) и ...насколько в среднем это обойдется застройщику( думаю - у вас это попросят в инстанциях ) В какой мере цены на стройматериалы и курс гривны отличаются- это уже вам видней ..
- Комментировать
2
#4Это никогда не будет принято. Все, что в России делается - это больше от бедности и разгильдяйства. Нормальный пол увеличил бы стоимость квартиры на несколько сотен тысяч рублей. И если для Москвы это небольшая относительно сумма, то для регионов, где цены на однушку могут быть меньше миллиона, это очень дорого. Сейчас наоборот застройщики все удешевляют строительство донельзя, делают дома, в которых жить невозможно. И люди покупают, потому что дешево. Даже страшно подумать, до чего может довести бедность. Лет через 20 дома будут по качеству хуже панельных хрущевок 60х.
- Комментировать
1
#3надо требовать чтобы звукоизоляция была обязательно заложена даже в квартирах без отделки при сдаче домов.
Т.к многие собственники или не делают или делают неправильно, а жилинспекции согласно их отпискам принимают такие работы по факту сфабрикованных липовых бумажек и определить наличие или отсутствие звукоизоляции или визуально не могут, и измерить не могут т.к у них нет этого оборудования, а экспертиза очень дорогая и для её проведения нужен доступ в оба помещения.
Советую вот так написать.
- Комментировать
1
#2Поддержите, ребята, кто может!
- Комментировать
1
#1