Соседи сверху демонтировали пол
Добрый день, форумчане. Кратко - ситуация.
Соседка сверху демонтировала старый паркет на лагах,сняла его до бетона, положила на бетон ДСП и сверху линолеум. Она ложится поздно, встает в 5 утра и часа два ходит из угла в угол. Слышим скрип и стук от ее шагов. Некоторое время мы спали в берушах, они частично заглушали скрип. Сейчас на них развилась аллергия.
Мы предложили за наш счет перестелить ей полы с хорошим шумоизолирующим "пирогом", но она отказалась под предлогом, что не хочет больше ремонта и неудобств, связанных с ним. Решили судиться. У меня, как у многих из нас, конечно нет такого опыта. Сижу, изучаю форум. Очень боюсь ошибиться в своих действиях, поэтому прошу помочь советами.
Как я поняла - в моей ситуации необходимо доказать, что самовольное нарушение соседями конструкции пола (нашей совместной с ними собственности) повлекло за собой снижение его шумоизоляционных свойств и потребовать вернуть полы в первоначальное состояние, предусмотренное проектом.
Дом ЖСК, примерно 1985 г. постройки застройщик неизвестен. Очевидно, что дом сдавался много лет назад с паркетными полами, по крайней мере на 2-х нижних этажах паркет.
А теперь вопросы, если позволите:
1)Где можно взять проект, в котором прописано, с какими полами сдавался дом? Если проект не найдется, как подтвердить, что полы первоначально имели другую конструкцию? И есть ли необходимость это подтверждать?
2)Нужно ли писать досудебную претензию или можно сразу обращаться в суд.
3)Что еще может понадобиться суду для того, чтобы он принял иск к рассмотрению и назначил экспертизу (заключение председателя ТСЖ, например, письма, жалобы и т.п?). Или не тратить на это время?
Не ругайте за возможно глупые вопросы, я в начале пути, да еще чертовски хочется спать.
- Комментировать
- 2945 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (14)
Из моего трехлетнего опыта с судами могу сказать что первичная удебная инстанция поет одну песню с апеляционной инстанцией. Когда отправляешь в касационную инстинцию, вот тогда оказывается, что первичная инстанция и апеляция бесполезны, поскольку их решение касация отменяет.
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#14у меня бы на суде в первую очередь соседи вытащили проект перепланировки типа всё согласовано.
Поэтому я сразу запихнул кучу доказательств которыми хотел показать "не надо верить в согласованную перепланировку", но я переоценил судий, они не поняли значение этих доказательств, противоречивость документов в т.ч написанное самой же МЖИ.
Ну а про "истец не доказал, что до норматива шум был в норме" это же так и любую аварию оспорить можно, утверждая, что где фотографии машины незадолго до нашей аварии, а вдруг его стукнули в другом дворе, а он выехал и попытался сымитировать аварию со мной чтобы потребовать с кого-то компенсацию...
И это не судья первой инстанции, это пишет судья кассационной инстанции...
- Комментировать
0
#13Да Вы батенька хулиган оказывается ))
По суду, надо было сразу слушать меня и все было бы хорошо. А Вы упорно рассматривали изначально только версию незаконной перепланировки, поэтому результат не оправдал ожиданий. Тут в клубе насоветуют такое, что потом годами разгребать придется )) Поэтому надо внимательно читать и фильтровать все что советуют.
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#12да, вплоть до появления в решении суда записи "но истец не смог привести доказатьльств, что до перепланировки шум соответствовал нормативу", это при том, что на самом суде такой вопрос может и вовсе не всплыть, но появится в решении
Я раньше решал проблемы с соседями не судебно, кого в лифте прижму, кого участковым, кого-то утром когда он хотел поспать доставал... а вот в вопросе с нарушением звукоизоляции т.е где нет явного факта умышленной агрессии, пошёл путём судебным и просрал-с... так что увы, только делать жизнь упырей некомфортной в ответ...
- Комментировать
1
#11Не нужно никого ни убеждать идти в суд, ни отговаривать, человек сам должен оценить свои риски. На этом форуме есть форумчане, которые выиграли дела, правда я знаю только одну женщину.
Но выигранные дела по шуму есть, для сбора статистики нужно смотреть не форум, а судебную практику в открытых источниках. Здесь в основном те, кто использует другие методы.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#10Судиться можно, но что-то на форуме не встречал ни одного примера, чтобы это привело к желаемому результату. Может быть вы будете первой. Если вы действительно хотите жить в спокойствии и получить ГАРАНТИРОВАННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, то, быть может, стоит переехать в другую квартиру. В Интернете тысячи жалоб на топот соседей сверху. Вполне возможно, что топот ваших соседей соответствует нормам по шуму. В этом случае куча усилий и затрат будут бесполезными. Хотя если даже и не соответствует, то тоже скорее всего ничего не добьетесь.
- Комментировать
0
#9Aleks33, огромное спасибо Вам за ориентиры!
Все обязательно прочту.
- Комментировать
0
#81) Наверное, немного неверный тезис -если вы хотите исходить из Определения КС РФ от 25 октября 2016 года - то там подразумевается, что не исключено ЖК РФ , что перекрытие в его полном составе( по определению -включая и верхнюю часть (пол,отделочный слой и т.п) ) по некоторым своим свойствам ( звукоизоляции в т.ч ) может(!) подчиняться режиму - "Общее имущество МКД"..( но модель иска по данному основанию и предмету- ..непростая в реализации, наверное- по причине ...неважно -причин много -от консервативности части работников надзорных и правоохранительных органов до каких-то еще ...причин ) .. можете сами посмотреть по ПОИСКу( вверху слева строка - вводя эти три слова.. Тему - https://boomdown.org/node/3981 Может вам и захочется быть в числе первенцов по этой "модели иска" ..) , Но ...ниже-
2) Может вам при вашем желании идти именно судебным путем - все-таки не ленится и посмотреть с вами нанятым юристом одну из относительно уcпешных моделей иска -( ПОИСК - его специфика на нашем форуме - под спойлером( значок скрытия текста) Комментария 5 https://boomdown.org/node/6632?page=1 ) - вводите слова "Решение суда Гагаринского"
не раз выложенные модели иска "Гагаринское дело" -
На нашем форуме, например -полные тексты и некое обсуждение- в Комментариях 49- 54 из темы "Кто решил проблемы с шумом через суд?" на https://boomdown.org/node/3262?page=20
А собственно тексты - в разных местах Интернета -например,
http://sudact.ru/regular/doc/pkyq90OmaDVj/
http://domovodstvo.ru/fas3/3AA527B9376E973A44257D2E007888BF.html
Там все подробно в тексте иска по той модели -расписано . И о необходимости измерений и заключений(!!) -санитарных, санитарно-гигиенических , акустически и т.п досудебных ( измерений шума ( без проникновения к соседям) -с желательными заключениями -[b]предположениями специалистов, экспертов о его возможных(!)причинах )
[/b]
То ,о чем неплохо и понятно , на мой взгляд - о специфике дел- написал Алекс2 на сторонних форумах - можете посмотреть и в трех темах на двух сторонних форумах - по ссылкам на них ( сторонние форумы с темами по запрещенным полам ) из Комментария 460 https://boomdown.org/node/3249
Я- не юрист, сам в подобном деле не участвовал и не имею возможности в информации сейчас тесно участвовать -И -
выше- не совет , а только техническая информация для облегчения вам поиска ( уменьшения обьема информации)
- Комментировать
0
#7Что ж, спасибо, что не прошли мимо. Будем разбираться.
- Комментировать
0
#6Форум не для того, чтобы каждому вновь приходящему разжевывать то, что уже многократно разжевано. Здесь могут помочь информацией, но принятые нормы общения предполагают, что вы уже прочитали основные материалы и просите каких-то уточнений. Я несколько месяцев назад тоже пришла сюда с множеством вопросов, в большинстве пришлось разбираться самой.
Примерные исковые требования вы озвучиваете верно.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
1
#5Ждущая тишины, спасибо за ответ.
Какое требование должно фигурировать в исковом? То, что переустройство пола повлекло усиление ударного шума и я прошу восстановить перекрытие до уровня соответсвия СНиПам? Это правильный вектор?
Да, информации более чем достаточно, в ней очень легко запутаться. Тем не менее, многие тоже когда-то начинали с вопросов и им очень помогали ответы "бывалых". Для того и форум.
- Комментировать
0
#4Она живет не тихо, она с 5 утра ходит как тигр в клетке из угла в угол. И если такая слышимость при тихом перемещении, то при нормальном перемещении замеры точно покажут превышение нормы. Что ж, пусть мстит - у нас будет дополнительный материал для суда.
Моя семья - муж, ребенок загнаны в угол: у сына постоянно болит голова, мы все обращались к врачу, это зафиксировано. Не уверена, что жизнь соседки будет райской при этом противостоянии.
Вы советуете мне "вести себя хорошо"? Ваш совет звучит издевательски.
- Комментировать
0
#3Судиться бесполезно, только много денег потратите.
Ничего вы не докажете. Она живет тихо, и никогда никакие приборы не замериют ничего (для начала процесса вы должны предоставить доказательства, что она нарушает уровень шума. А их у вас нет и не будет (пока хорошо себя ведете). Живите и радуйтесь, что она не начала вам мстить и швырять назло, вот тогда взвоете. В суд она собралась. А как вы дальше жить будете? Она же вам мстить будет адски. Не начинайте превращать свою жизнь в ад своими руками. Не провоцируйте верхних.
- Комментировать
0
#2Никто не заставит соседей вернуть полы в первоначальное проектное состояние, это не правильное исковое требование. Кроме одного случая в действующих СНиПах нет обязательно установленной конструкции полов, главное - уложиться в норматив перекрытия по ударному шуму. Поэтому суд будет выносить решение основываясь на результатах экспертизы, если, конечно, вам ее назначат.
Проект полов дома можно получить в архиве проектной организации, иногда в управляющей компании.
Жалобы в основные инстанции написать стоит, результата они не дадут, но для суда пригодятся.
Для суда нужно собирать свидетельство переустройства полов, замеры шума, показания соседей.
Досудебная претензия по этой категории дел не обязательна.
Кратко так. Остальное собирайте сами по форуму, информации тут достаточно.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#1