Да зравствует тишина!

Аватар пользователя пенсионер 50

Очень рад, что есть такой клуб защитников тишины. Что ты не одинок в своих страданиях (о чём очень сожалею всем). Пока не нашёл действенных советов и способов защиты от "музыки" соседа снизу, но очень надеюсь, что здесь мне помогут. Спасибо всем. До связи. 04.02.18г.

Подписка на комментарии Комментарии (57)

Аватар пользователя Modern
Polo56 писал(а):
:thumbs Если бы от выборов хоть что-то зависело, нам бы не позволили в них участвовать (с)

Нам сейчас, после всех этих чудесных реформ, тоже внушают мысль о высоких европейских ценностях, "свидомости" (сознательности) и пр. лабуде. Мол, гос-во ворует - так это сами же избиратели виноваты. Маленькие пенсии - "трутни" сидят на пенсии, вместо того чтобы подработать до 80-ти лет или пока не вынесут вперед ногами) Мало получаешь - ленивый, ведь можно на 2-10 работу устроиться, но никак не гос-во, у к-ой мин мин. з/п на уровне нищих африканских стран. В общем. всем этим мусором, засоряют головы "искателей проблемы в самих себе", и стоит заметить, весьма успешно. На примере моей страны это наглядно видно.

Насчёт товарища Олега - так вроде ж у него была его история с переделкой пола у верхних через суд, не? Извиняюсь, если что напутала. Насчёт внушения - внушить можно тому, кто внушаем. Если большинство пофигисты...Если люди работают на 3-х работах за копейки, значит, их всё устраивает. Но это уже их проблема и их решение, правда? То же с шумом...Что делать тем, кого он реально уже задолбал? Большинство просто покрутит пальцем у виска. Большинство решает в данной ситуации.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Polo56
Denyz22 писал(а):
Эту мысль вам внушили. Массы никогда не принимают решений.

Отлично! Если бы от выборов хоть что-то зависело, нам бы не позволили в них участвовать (с)

Нам сейчас, после всех этих чудесных реформ, тоже внушают мысль о высоких европейских ценностях, "свидомости" (сознательности) и пр. лабуде. Мол, гос-во ворует - так это сами же избиратели виноваты. Маленькие пенсии - "трутни" сидят на пенсии, вместо того чтобы подработать до 80-ти лет или пока не вынесут вперед ногами) Мало получаешь - ленивый, ведь можно на 2-10 работу устроиться, но никак не гос-во, у к-ой мин мин. з/п на уровне нищих африканских стран. В общем. всем этим мусором, засоряют головы "искателей проблемы в самих себе", и стоит заметить, весьма успешно. На примере моей страны это наглядно видно.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Polo56
Modern писал(а):
Я смотрю на ситуацию и на всех на форумеобъективно. Любимчиков на форуме у меня никаких нет. Тон его сообщений
вызывающий, да, но его призыв искать способ звукоизоляции и решать вопросы через суд я поддерживаю. Просто не у каждого из нас суд будет удачным. Лично я вообще не знаю, как там можно выиграть дело. К этому надо серьёзно готовиться и даже тогда успех не гарантирован. У нас не европа.

А вы задайте ему пару вопросов: сам он-то в суд подавал исковое заявление? ЗИ хоть одну комнату? И главное - ради интереса уточните в личке, что у него за проблема была и как она разрешилась Улыбка

А вот тогда, думаю, поймете суть претензий к нему. Если хотите слушать советы космической глупости - на здоровье, я - пас.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Denyz22
Modern писал(а):
[u][b][=#CC0000]Я не скажу, что государство плохое. Государство именно такое, какое мы заслуживаем.

Эту мысль вам внушили. Массы никогда не принимают решений.

Аватар пользователя Modern

Я имею в виду консьержа, который был выбран при 99% согласии советом собственников подъезда, и КОТОРЫЙ РЕАЛЬНО ВСЕХ УСТРАИВАЕТ, а не того, который указан у некоторых в листке за квартплату.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Modern
Denyz22 писал(а):
Вы думаете правящей элите есть дело до наших проблем?

НАМ должно быть дело до наших проблем. Сколько людей реально пытаются бороться с шумом, хоть как-то? 5 процентов, наверное? А остальные 95? Если к соседу, которому также мешают ваши соседи, Вы приходите с предложением объединить усилия в жалобе к участковому и сосед внаглую делает вид, что ничего не слышит и что ему ничто не мешает...делает из Вас идиота, да ещё и прилюдно... И сколько готовы терпеть? У меня есть соседи - полные амёбы: да им хоть потолок проломи и вломись сверху в квартиру, им пофиг на всё, они будут молчать, но сливать злобу на тех, кто борется с беспределом. А я вот, например, уже круглосуточно в берушах, хотя сейчас у нас тихо. Почувствуйте разницу, как говориться...
Долбить в потолок колонками для верхних или прыгать на каблуках для нижних, бить по батареям, как идиот, для всех, унижаться, уродовать своё жилище из-за уродов, уродующих жизнь, выкидывать кучу денег, которых и так нет, обсирать правительство...Сколько можно??? Уезжают одни, и тут же въезжают другие, ещё более долбанутые, и всё ПО-НОВОЙ!!! Жизнь, то, млять, проходит, и проходит впустую!!! Вместе с туевой хучей сил и здоровья!
Я не скажу, что государство плохое. Государство именно такое, какое мы заслуживаем.Потому что некоторые хотят жить в чистом и безопасном подъезде, но не хотят платить за консьержа. Вшивые морамои.

ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ ПРАВОВЫЕ МЕТОДЫ и РЕАЛЬНЫЕ ШТРАФЫ для хулиганов. Но, поскольку нас, потревоженных, меньшинство...Мало кто будет жаловаться в органы на самом деле. Я уже начинаю думать, может я и вправду ненормальная, но мне от этого не легчает. Шум-то всё равно мешает жить.

Мои соседи курят на лестнице, не смотря на развешенный запрет в подъезде. Они знают, что это незаконно. Им пофиг. И таких, как они, пофигистов - большинство.
Короче, извините, меня, пожалуйста, за этот поток словесного поноса, я тоже в отчаянии и не знаю, что делать... Решаешь одну проблему тут же наваливается другая, и это вдобавок к нерешённым ещё проблемам.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Modern
Ждущая тишины писал(а):
Правовые советы должен давать специалист или по меньшей мере человек, опробовавший их сам. Олег Перфилов - ни то, ни другое. На юридическом ресурсе за невежество его бы просто забанили, а в жизни побили.
Я уже не говорю о том, что рассуждать о правовых категориях не приводя статьи законов и ссылки на решения - это неприлично и неуважительно по отношению к собеседникам.
Нравится вам читать этого пользователя, читайте. Все не обязаны.

Я смотрю на ситуацию и на всех на форумеобъективно. Любимчиков на форуме у меня никаких нет. Тон его сообщений
вызывающий, да, но его призыв искать способ звукоизоляции и решать вопросы через суд я поддерживаю. Просто не у каждого из нас суд будет удачным. Лично я вообще не знаю, как там можно выиграть дело. К этому надо серьёзно готовиться и даже тогда успех не гарантирован. У нас не европа.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Denyz22
Modern писал(а):
Государство тоже должно знать, какая это БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА.

Вы думаете правящей элите есть дело до наших проблем?

Аватар пользователя Ждущая тишины
Modern писал(а):
Но я лично считаю, что должны быть задействованы все возможные методы, в том числе и правовые, но только(не уголовные, ибо отвечать потом за уродов себе же дороже, они и так уже нас достаточно изуродовали).

Правовые советы должен давать специалист или по меньшей мере человек, опробовавший их сам. Олег Перфилов - ни то, ни другое. На юридическом ресурсе за невежество его бы просто забанили, а в жизни побили.
Я уже не говорю о том, что рассуждать о правовых категориях не приводя статьи законов и ссылки на решения - это неприлично и неуважительно по отношению к собеседникам.
Нравится вам читать этого пользователя, читайте. Все не обязаны.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Modern

Но я лично считаю, что должны быть задействованы все возможные методы, в том числе и правовые, но только(не уголовные, ибо отвечать потом за уродов себе же дороже, они и так уже нас достаточно изуродовали).

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Modern
Polo56 писал(а):
Простите тоже, что вмешиваюсь, но в чем прав Олег?
В том, что он абсолютно не компетентен во многих затрагиваемых им же самим вопросах, но менторским тоном пытается навязать свою "правду", которая сводится к двум вещам:

1) делать ЗИ;
2) ничего не делать, т.к. "все бесполезно".

В этом-то он и прав. Его тон опустим, Бог с ним.Можно и не пройти кругов ада, или вообще всё напридумывать о себе, но при этом вести себя адекватно и решать проблемы тоже адекватно (я ни на кого тут пальцем не указываю), я просто говорю, уже КРИЧУ о том, что эту проблему нужно решать КОМПЛЕКСНО И ТОЛЬКО ОБЩИМИ УСИЛИЯМИ нашего "коллективного сознания"...Это что-то типа как в пословице, что с возрастом приходят лишь морщины к некоторым... Поэтому даже большой личный опыт критерием быть не должен... Например, мой персональный уже пройденный опыт: в чём-то я победила, но какой ценой для меня и ещё неизвестно, что будет дальше.. Так что... Плачет Воевать тоже бесконечно невозможно. Государство тоже должно знать, какая это БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Polo56
Modern писал(а):
Прошу извинить меня, если встряну со своим мнением... Имхо, Инна в кедах, Ждущая тишины и Олег Перфилов - Вы все ребят правы, но каждый по-своему...со своей стороны видит ситуацию...на эту ситуацию нужно смотреть со всех возможных точек зрения, чтобы реально её решить... в чём наша общая проблема, народ? и с чего всё началось? Именно с того, что люди не хотят слушать друг друга!!! То же с соседями...они хотят жить как хотят и не хотят слушать Ваши жалобы о том, что они Вам мешают! Вот с этого и растут ноги у нашей общей беды...

Простите тоже, что вмешиваюсь, но в чем прав Олег?
В том, что он абсолютно не компетентен во многих затрагиваемых им же самим вопросах, но менторским тоном пытается навязать свою "правду", которая сводится к двум вещам:

1) делать ЗИ;
2) ничего не делать, т.к. "все бесполезно".

Или в том, что сам не прошел и одного круга ада, в первый раз проблема сама сразу же отпала, а во-второй абсолютно ничего не сделал для ее решения, хотя вроде бы минвата уже давно приобретена. Улыбка

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Modern

Прошу извинить меня, если встряну со своим мнением... Имхо, Инна в кедах, Ждущая тишины и Олег Перфилов - Вы все ребят правы, но каждый по-своему...со своей стороны видит ситуацию...на эту ситуацию нужно смотреть со всех возможных точек зрения, чтобы реально её решить... в чём наша общая проблема, народ? и с чего всё началось? Именно с того, что люди не хотят слушать друг друга!!! То же с соседями...они хотят жить как хотят и не хотят слушать Ваши жалобы о том, что они Вам мешают! Вот с этого и растут ноги у нашей общей беды...

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Олег Перфилов
Ждущая тишины писал(а):
Когда человек, не имеющий юридического образования, судебного опыта и даже не умеющий грамотно выражать свои мысли пытается рассуждать о судебных перспективах, это забавно, но меня это не развлекает.
Вас уже загнали в игнор несколько человек с форума. Поздравляю, теперь вы в игноре и у меня.

Значит Вы просто в суде решили позабавляться, за свой счет ))
Я давно уже выиграл дело пока Вы спали ))

Олег Перфилов

Аватар пользователя Ждущая тишины
Олег Перфилов писал(а):
Ок. Вы в суде сможете доказать реально, что происходящий шум в Вашей квартире от соседних квартир является, результатом действий ответчика (реконструкция, удаление стяжки или шумоизолирующего слоя?). Если Вы не сможете это доказать с помощью судебного эксперта, даже не тратьте денежку и не подавайте в суд. Конечно же суд примет в любом случае и рассммотрит Ваше исковое заявление. Однако если там не будет доказана прямая вина ответчика, отказ обеспечен. Поэтому соберитесь со здравыми мыслями и оцените свои перспективы в суде. Если Вы просто хотите подать в суд чтобы настарщать ответчиков судом это нецелесообразно.

Когда человек, не имеющий юридического образования, судебного опыта, не умеющий грамотно выражать свои мысли, все достоинство которого состоит в покупке еще не смонтированной звукоизоляции и даче советов "решать вопросы с помощью бандитов" пытается рассуждать о судебных перспективах, это забавно, но меня это не развлекает.
Вас уже загнали в игнор несколько человек с форума. Поздравляю, теперь вы в игноре и у меня.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Олег Перфилов
Ждущая тишины писал(а):
Свои перспективы я оцениваю с осторожностью, но изучив судебную практику я как юрист вижу в чем ошибки проигравших истцов и постараюсь их не повторить.

Ок. Вы в суде сможете доказать реально, что происходящий шум в Вашей квартире от соседних квартир является, результатом действий ответчика (реконструкция, удаление стяжки или шумоизолирующего слоя?). Если Вы не сможете это доказать с помощью судебного эксперта, даже не тратьте денежку и не подавайте в суд. Конечно же суд примет в любом случае и рассммотрит Ваше исковое заявление. Однако если там не будет доказана прямая вина ответчика, отказ обеспечен. Поэтому соберитесь со здравыми мыслями и оцените свои перспективы в суде. Если Вы просто хотите подать в суд чтобы настарщать ответчиков судом это нецелесообразно.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Ждущая тишины
Инна в кедах писал(а):
Мы живем в правовом государстве. Это аксиома! О какой вере идет речь?
Я никого и ни в чем не убеждаю. Я описала предполагаемый, самый плохой вариант развития событий. Я всегда просчитываю самый плохой вариант, чтобы в дальнейшем не было мучительно больно ....
Прежде чем принять решение по определенному вопросу, например, при выборе работы или крупной покупке и.т.п. вы просчитываете перспективы. Также и здесь.
Какие заблуждения и ошибки? Напишите! Для меня тема очень актуальная.
Хочется вам в суд – судитесь. Я вас не отговариваю. Просто обозначила возможные ПРОБЛЕМЫ. В любом случае желаю вам удачи.

Вы отговариваете не меня, а разубеждаете других в возможности достичь результата с помощью судебной защиты. Мне кажется с вашей стороны это не верно, потому что ваши плохие прогнозы это только ваше видение ситуации. Лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном.

Свои перспективы я оцениваю с осторожностью, но изучив судебную практику я как юрист вижу в чем ошибки проигравших истцов и постараюсь их не повторить.

Что касается ваших ошибок, то вы не правы в том, что вы:
- считаете, что став банкротом ответчик избежит необходимости переделывать полы. Не избежит потому что это не материальное требование;
- почему-то полагаете, что из-за отказа ответчика пустить экспертов в квартиру на истца наложат штраф, это не правда;
- не учитываете возможность проведения строительной экспертизы конструкции пола через нижний этаж с помощью бетоносканера, без доступа в верхнюю квартиру и без разрушения нижней.

В любой ситуации надо просчитывать шансы и искать возможности их повысить. Суды по шумным полам не так безнадежны, как вам кажется.

Извините, но дальше я не буду обсуждать целесообразность суда, мне эта дискуссия не интересна.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Олег Перфилов
Инна в кедах писал(а):
Мы живем в правовом государстве. Это аксиома!

Инна, о чем Вы говорите, какое правовое государство? Правовое оно может только для чиновников, для остальных граждан не имеющих доступ к властной кормушке, элементарные вопросы не решаются вообще.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Инна в кедах
Ждущая тишины писал(а):
Инна, чтобы я не написала, для человека, не верящего в правосудие, моя риторика ничего не изменит. В ваших рассуждениях есть заблуждения и ошибки. Но я воздержусь от того, чтобы разубеждать вас. По крайней мере пока не пройду этот путь сама.

Мы живем в правовом государстве. Это аксиома! О какой вере идет речь?
Я никого и ни в чем не убеждаю. Я описала предполагаемый, самый плохой вариант развития событий. Я всегда просчитываю самый плохой вариант, чтобы в дальнейшем не было мучительно больно ....
Прежде чем принять решение по определенному вопросу, например, при выборе работы или крупной покупке и.т.п. вы просчитываете перспективы. Также и здесь.
Какие заблуждения и ошибки? Напишите! Для меня тема очень актуальная.
Хочется вам в суд – судитесь. Я вас не отговариваю. Просто обозначила возможные ПРОБЛЕМЫ. В любом случае желаю вам удачи.

Аватар пользователя Ждущая тишины
Инна в кедах писал(а):
И какие ваши дальнейшие действия? По новой суд, экспертиза …и так до бесконечности?
Если вы видите/знаете другой вариант развития событий - напишите. Для меня очень актуально.

Инна, чтобы я не написала, для человека, не верящего в правосудие, моя риторика ничего не изменит. В ваших рассуждениях есть заблуждения и ошибки. Но я воздержусь от того, чтобы разубеждать вас. По крайней мере пока не пройду этот путь сама.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Инна в кедах
Ждущая тишины писал(а):
Исполнение решения суда во многом зависит от активности взыскателя.
С исполнением в России есть проблемы, не спорю. Но не настолько, чтоб из-за них не затевать судебные процессы. Уже сам суд заставит соседей вести себя тише, а если дело удастся выиграть, то тем более будет легче жить.

У меня аналогичная ситуация. Сверху убрали звукоизоляцию. На данный момент собственником проблемной квартиры является бабулька/пенсионерка с доходом (пенсия) – (+\-)15000 руб. В моей ситуации полная безнадега. Что с бабки взять?
Если бы собственник был молодой, официально работающий и имеющий высокий официальный доход (в 2-НДФЛ), выезжающий за границу человек, возможно, можно попытаться судиться.Но перспективы все равно не вижу. Объясню почему.
Расходы и время, потраченное на решение проблемы.
Хороший адвокат -от 100000 руб. и до бесконечности. Судебные заседания никогда не начинаются вовремя. Время, затраченное на посещение суда ......до бесконечности.
Для суда нужно собрать доказательства. Просто замер шума не подойдет - нельзя мерить деятельность людей и.т.п. Надо доказать, что шум доносится из определенной квартиры и по конкретной причине. Например, ответчиком в ходе ремонта нарушена конструкция пола. Но это ваши догадки без доказательств. Чтобы собрать доказательства нарушения конструкции пола необходимо проводить строительную экспертизу в квартире соседей, нужен доступ с обеих сторон от перегородки, шумоизоляция которой измеряется. Добровольно собственник не согласится кого- либо к себе пускать, вскрывать пол и проводить иные манипуляции. Поэтому строительную экспертизу вы сможете провести только по решению суда. Читала, что даже по решению суда попасть в квартиру шумного соседа непросто. За "ложный" выезд экспертов придется заплатить. Стоимость строительной экспертизы от 100000 руб. И не факт, что заключение экспертов будет в вашу пользу!
Ответчик может также заказать экспертизу. Заключение будет в пользу ответчика – нет нарушений.
Здесь кто больше заплатит тот и прав.Выиграть суд у сильного противника совсем не просто!
Допустим, все круги ада пройдены, деньги потрачены и долгожданное положительное решение получено.
Ответчик обязан возместить вам все судебные расходы и установить звукоизоляцию.
Подключаются приставы.
Ответчик приносит справку с работы о том, что его официальный доход составляет 15000 руб. Кстати, у вас какая официальная зарплата?
Представляете, сколько лет он будет возмещать ваши судебные расходы (+/-350000 руб.) (не более 50% от официальной зарплаты), а до ремонта дело вообще не дойдет. Формально решение суда выполняется.
Ну и как я писала ранее Ответчик может купить акт о проведении ремонтных работ по установке шумоизоляции. Решение суда выполнено. Для вас ничего не изменилось.
И какие ваши дальнейшие действия? По новой суд, экспертиза …и так до бесконечности?
Если вы видите/знаете другой вариант развития событий - напишите. Для меня очень актуально.

Аватар пользователя Олег Перфилов
Ждущая тишины писал(а):
Стать банкротом не так просто как кажется. Банкротство - это не автоматическое прощение всех долгов, как многие думают. Кроме того, чтобы стать банкротом, нужно накопить определенную сумму долгов, оплатить услуги арбитражного управляющего, которые стоят не менее стоимости устройства нормальных полов.

Для многих, приведение гнилых своих полов, да ни за что. Наймут дорогостоящего адвоката, будут судиться за гнилье до победного, но исправить свой брак в квратире не хотят и такое удовольствие выливается в 5-25 раз дороже, чем если просто отремонтировать полы и дать соседям проживать в нормальных, человеческих условиях.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Ждущая тишины
Инна в кедах писал(а):
Но у "голодранца" действительно остается лазейка – стать банкротом. Тогда он сможет не исполнять решение суда.
Или будет бегать от приставов...

Стать банкротом не так просто как кажется. Банкротство - это не автоматическое прощение всех долгов, как многие думают. Кроме того, чтобы стать банкротом, нужно накопить определенную сумму долгов, оплатить услуги арбитражного управляющего, которые стоят не менее стоимости устройства нормальных полов.
Исполнение решения суда во многом зависит от активности взыскателя.
С исполнением в России есть проблемы, не спорю. Но не настолько, чтоб из-за них не затевать судебные процессы. Уже сам суд заставит соседей вести себя тише, а если дело удастся выиграть, то тем более будет легче жить.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Инна в кедах
Олег Перфилов писал(а):
А сколько было случаев что сдавали квартиру на сутки а через день находили все поломанным в квартире и ничего никаких претензий не предъявить потому что не был составлен договор аренды.

Ну! Это совсем другая история...
Называется: сам дурак!

Аватар пользователя Олег Перфилов
Инна в кедах писал(а):
Но у "голодранца" действительно остается лазейка – стать банкротом. Тогда он сможет не исполнять решение суда. Или будет бегать от приставов...

А сколько было случаев что сдавали квартиру на сутки а через день находили все поломанным в квартире и ничего никаких претензий не предъявить потому что не был составлен договор аренды.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Инна в кедах
Polo56 писал(а):
Дай бог, чтобы вы оказались правы.
Если бы было все так просто - бросить гипсокартон и ковры - никто бы не заморачивался над плавающим полом.

Ну, надо же вам где то отдыхать!!!
Мне кажется, поможет: гипсокартон, ковер ну и беруши до кучи..
Про гисокартон где-то на форуме читала – не могу найти теперь(
Если включить музыку и закрыть дверь в комнату с колонкой - будет тише.
Также и здесь.
Удачи и терпения.

Аватар пользователя Инна в кедах
Олег Перфилов писал(а):
В последнее время у судов появилось новшество, если у ответчика нет денег на реконструкцию пола то суд отказывает в виду тяжелого материального состояния ответчика.
Как Вам всем такой поворот?

Нет, такой вариант развития событий невозможен.
Если "голодранец" вам квартиру сжёг или затопил, вы считаете, суд его простит из-за того что у него, у бедолжки денег нет? Вы представляете, какой беспредел начнется, если такое решения появятся!
Суд рассматривает все исковые заявления. Обе стороны суд принимает равными друг другу. Дальше при помощи доказательств, стороны объясняют суду сложившуюся ситуацию. Судья на основании доказательной базы определяет, чья позиция соответствует закону и выносит решение.
Но у "голодранца" действительно остается лазейка – стать банкротом. Тогда он сможет не исполнять решение суда.
Или будет бегать от приставов...

Аватар пользователя Олег Перфилов
Ждущая тишины писал(а):
Слив засчитан.

В принципе Вы нормальная форумчанка, с которой можно иметь дело, но видимо такой у Вас имидж казаться озлорбленной на все ))

Олег Перфилов

Аватар пользователя Ждущая тишины
Олег Перфилов писал(а):
Еще раз говорю почитайте главу 4 Европейского суда, все станет понятно. Меня никто не уполнамачивал вывешивать в сети решения национальных судов.

Слив засчитан.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Олег Перфилов
Ждущая тишины писал(а):
Я найду возможность прочесть решение на украинской мове. Не провоцирует меня на пустой диалог, жду ссылку.

Еще раз говорю почитайте главу 4 Европейского суда, все станет понятно. Меня никто не уполнамачивал вывешивать в сети решения национальных судов.

Олег Перфилов

RSS-материал