Плитка на полу у верхних. Квартира с черновой отделкой.

Аватар пользователя Denyz22

Всем привет. Были темы, когда переделывались полы верхними соседями. При этом нарушалась конструкция полов, которые были при сдаче жилья. Нижние затем через суд пытались заставить вернуть полы в исходное состояние. У меня ситуация другая - квартиры были в "черновой отделке". При этом на перекрытии уже была стяжка, сделанная строителями. На эту стяжку верхними была уложена кафельная плитка на кухне и паркет в комнате. При перемещении стульев соседями у меня ужасный скрежет. Верхние утверждают,что виноваты строители, не сделав звукоизоляцию. Кто прав по закону?

Подписка на комментарии Комментарии (56)

Аватар пользователя praktik

Думаю, в данном случае проектом дома в качестве напольного покрытия архитекторами предусмотрен акустический линолеум. Строители подготовили стяжку под него, но линолеум не положили. Виноват сосед сверху, который использовал напольное покрытие, не предусмотренное проектом дома.

Аватар пользователя art

https://kalininsky--nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&nam...

Что-то уж слишком легко - всегда бы так. Вообще без гребанных децибелл. Действующее. Дайте-ка отлуп судье. Или другой судья - и всё наоборот?

Аватар пользователя art
Алекс2 писал(а):
Это что за насекомое ?

Да есть в столице такие - http://mcpp-msk.ru. Минут сорок мне по телефону рассказывал как они со своими юристами досудебно всех победят. Очень складно говорил. Но сначала вступай в их кооператив за 150 тысяч. На "Эхо Москвы" частенько в полдень рекламируются.

Аватар пользователя Алекс2
art писал(а):
Работаете с первым межрегиональным потребительским кооперативом ?

Это что за насекомое ?

Алекс2

Аватар пользователя art
Алекс2 писал(а):
Кто прав по закону ? Вопрос неверный. Правильный вопрос: что хочет нижний сосед ? Нижний сосед хочет тишины. А закон - это лишь один из инструментов для достижения желаемого, в данном случае - тишины ….

Застройщик может быть 100 раз виноват. Но что это даёт нижнему соседу ? Ничего ? Не совсем так. Признание виновным застройщика – это полное поражение нижнего соседа на все времена (подумайте сами почему).
Виноват всегда должен быть тот, кто реально может восстановить звукоизоляцию. Это кто ? Это всегда верхний сосед. Вот под него и должен нижний сосед «настраивать» инструменты (законы).

Работаете с первым межрегиональным потребительским кооперативом?

Аватар пользователя Lefty

Наш дом на балках и ригелях, стены из газоблока. На плите минвата 5см. сверху стяжка 5см где-то. Когда верхние двигают мебель по плитке неимоверный грохот. Иногда вибрирует мой пол. Беруши не помогают. И конечно же рядом спальня.

Купил им наклейки на ножки разных видов. Написал записку с вежливой просьбой наклеить. Конечно делать ниче не стали. Ранее ходил с просьбой не шуметь ночью и утром- послали, но ночью не шумят пока что.

Мне кажется движение мебели по плитке никакая шумоизоляция не заглушит.

Аватар пользователя Алекс2
Denyz22 писал(а):
У меня ситуация другая - квартиры были в "черновой отделке". При этом на перекрытии уже была стяжка, сделанная строителями. На эту стяжку верхними была уложена кафельная плитка на кухне и паркет в комнате. При перемещении стульев соседями у меня ужасный скрежет. Верхние утверждают,что виноваты строители, не сделав звукоизоляцию. Кто прав по закону?

Кто прав по закону ? Вопрос неверный. Правильный вопрос: что хочет нижний сосед ? Нижний сосед хочет тишины. А закон - это лишь один из инструментов для достижения желаемого, в данном случае - тишины ….

Застройщик может быть 100 раз виноват. Но что это даёт нижнему соседу ? Ничего ? Не совсем так. Признание виновным застройщика – это полное поражение нижнего соседа на все времена (подумайте сами почему).
Виноват всегда должен быть тот, кто реально может восстановить звукоизоляцию. Это кто ? Это всегда верхний сосед. Вот под него и должен нижний сосед «настраивать» инструменты (законы).

Алекс2

Аватар пользователя Denyz22
DariaP писал(а):
Простите, если уже спрашивали у вас здесь: А вы уверены что стулья двигают верхние?

Они и не отрицают.

Аватар пользователя DariaP
Denyz22 писал(а):
Всем привет. Были темы, когда переделывались полы верхними соседями. При этом нарушалась конструкция полов, которые были при сдаче жилья. Нижние затем через суд пытались заставить вернуть полы в исходное состояние. У меня ситуация другая - квартиры были в "черновой отделке". При этом на перекрытии уже была стяжка, сделанная строителями. На эту стяжку верхними была уложена кафельная плитка на кухне и паркет в комнате. При перемещении стульев соседями у меня ужасный скрежет. Верхние утверждают,что виноваты строители, не сделав звукоизоляцию. Кто прав по закону?

Простите, если уже спрашивали у вас здесь: А вы уверены что стулья двигают верхние?
У меня слышно передвижение стульев, в то время, когда верхних нет дома. А по ощущениям, кажется, что стулья тягают по плитке/полу сверху. Слышно очень хорошо. Дом монолитный.
В настоящий момент нахожусь в раздумьях о подаче иска к верхним, тоже новый дом с "черновой отделкой", при этом сосед говорит, что шумоизоляция по стяжкой у него лежит, но топот, бег и прыжки детей очень хорошо слышно, плюс топот взрослых, ну и двиганье мебели(хотя вообще не понятно откуда)

Аватар пользователя Aleks33
Алекс2 писал(а):
Похожая ситуация со способом защиты путём возмещения вреда. .
Aleks33 писал(а):
И что застройщик вполне может по иным нормам иных законом, так же регулирующих разные стороны этого треугольника правоотношений - дольщику возместить деньгами( но ...потом ..в порядке регрессивного иска.. ПОТОМ ..) - такие фразы вполне могут быть в полном решении ВС РФ .

........потом дольщик к застройщику может предьявить о возмешении денежном .. потом )

Спасибо, Алекс2 за участие в теме
( Уточню - я не рассматриваю применимость или относимость, тем более - эффективность или неэффективность вывода ВС РФ в приложении к вопросам "половых"(перекрытия) и(или)шумовых проблем ( Тема и первое сообщение темы

Denyz22 писал(а):
- квартиры были в "черновой отделке". При этом на перекрытии уже была стяжка, сделанная строителями. На эту стяжку верхними была уложена кафельная плитка на кухне и паркет в комнате. При перемещении стульев соседями у меня ужасный скрежет. Верхние утверждают,что виноваты строители, не сделав звукоизоляцию. Кто прав по закону?

)
Тем более в отсутствие полного решения ВС РФ ,текста иска,апелляционных и кассаций , доказательств и иных материалов того процесса .. Пусть -это если захотят делают те, кому на это есть желание, силы, время и необходимость -увы- не у меня .)
И -разумеется - по смыслу слова "регресс" и в смысле требования возможного(?) в конкретно ТОМ деле - регрессного(!) к застройщику о возмещении в денежной форме расходов - под словом "дольщик" я имел в виду именно верхнего соседа - того, кто нижнего затопил.
А не имел в виду под словом "дольщик" (или покупатель) нижнего(!!)соседа -того, кому причинен вред по причине [b]недостатка верхнего жилого[/b](водопроводной детали) помещения изготовленного и переданного верхнему соседу застройщиком..
Выше - и с учетом неизвестного полного текста решения ВС РФ - в смысле возможного возмещения ему(ВЕРХНЕМУ -"дольщику")тех расходов, что он понесет на устранение вреда нижнему соседу причиненного .
( Выше- не в развитие темы - нет ни сил ни желания ни образования юридического- -а сугубо для пояснения недостаточно уточненного примененного мной термина . Дабы не сочли, что я имел в виду в тех двух пассажах выше применение требования к застройщику о возмещении убытков(вреда) в денежной форме пострадавшим нижним ( затопленным ) соседом . По смыслу внешнему краткого анонса в Интернете решения ВС РФ предполагающего для именно ТОГО дела первым(!) этапом исправление ситуации именно верхним собственником(дольщиком или покупателем ). Его- верхнего дольщика(покупателя) -как субьекта, на которого возложено ...вроде(?) по решению ВС РФ обязательство возмещения вреда причиненного недостатком верхнего помещения ( обязательство возмещения вреда )

Аватар пользователя Алекс2

Решение проблемы шума через застройщика путь ошибочный. Недаром во всех судебных процессах, которые помню, ответчик старался перевести стрелки именно на застройщика. Причём независимо от года сдачи дома в эксплуатацию (2018-й, 1918-й, и т.д.). Ответчик уверен, если ему это удастся, ему не придётся ничего делать в своей квартире. И в этом он прав.

Похожая ситуация со способом защиты путём возмещения вреда. Защита от шума таким способом – ошибка. И действия ответчика могут быть похожи. Даже в случае, если истец выбрал другой способ защиты, ответчик начинает убеждать суд, что исковые требования состоят именно в возмещении вреда … Расчёт, конечно на авось. Авось суд согласится.

Алекс2

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Aleks33 писал(а):
( Я-то выложил этот анонс краткий в расчете на то, что кто-то заинтересованный и у кого прямо СЕЙЧАС аналогичная ситуация или суд с верхними или(и) с застройщиком по вопросу запрещенных перекрытий сам дальше найдет информацию -на сайте ВС РФ или иным путем , разьяснит для себя ее применимость или вредность этой правовой позиции ВС РФ в его деле и ..
применит или ...воздержится при необходимости .

Да, Вы правы.

Аватар пользователя Aleks33
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Так получается, что застройщик не отвечает за свои огрехи...Что бы там ни было - виноват собственник, который может и не знать всех погрешностей. Если обязан соблюдать все в исправном состоянии и соблюдать права соседей - значит, обязан и знать об изначальном состоянии дома. Только этих знаний ему никто не дает.

Наверное рано так предполагать по всем возможным ситуациям , связанным с соседским правом в отношении ситуаций с "третьими" лицами ( и застройщиком ).. Не говоря уже о том, что в иске судя по сообщению речь именно о причинении вреда и его возмещении ( а не о недостатках-неоответствии закону переданного жилья ( в приложении к нащего форума проблематике -вариация иска по запрешенным перекрытиям, порче жилого помещения( несоответствия части квартиры -перекрытия -требованиям ) и т.п . ) ...
И что застройщик вполне может по иным нормам иных законом, так же регулирующиъ разные стороны этого треугольника правоотношений - дольщику возместить деньгами( но ...потом ..в порядке регрессивного иска.. ПОТОМ ..) - такие фразы вполне могут быть в полном решении ВС РФ .
В ГК РФ специальная глава о причинении вреда -есть и 210 ст.ГК РФ и может какой-то аспект правовой дела заставил ВС РФ дать приоритет тем или иным статьям ГК РФ ( отнюдь не противоречащим например, Ф.З "О долевом..... "и некоторым субсидиарным нормам Ф.З "ОЗПП" и некоторым статьям ГК РФ о купле-продаже ( передача товара с недостатками и способ исправления -возмещения убытков покупателю ) = по которым потом дольщик к застройщику может предьявить о возмешении денежном .. потом )
И -например - еще то ньюансы могли быть - нет у нас полного текста исков и решений ..
Пока нет полного решения текста ВС РФ( как и желательно - решений предшествующих инстанций ) -трудно судить в всей полноте, тем более нам -неюристам? ..
Вдобавок могли быть и ньюансы в договоре ДДУ формально ДОБРОВОЛЬНОМ , акте передачи , какие-то несоблюдения Правил и норм технической эксплуатации жилья в части и т.п нам неизвестное без материалов иска..
Наверное, вряд ли стоит пока не выложил кто-то ПОЛНЫЙ текст решения ВС РФ как-то "обще" распространять это на все возможные ситуации ?
( Я-то выложил этот анонс краткий в расчете на то, что кто-то заинтересованный и у кого прямо СЕЙЧАС аналогичная ситуация или суд с верхними или(и) с застройщиком по вопросу запрещенных перекрытий сам дальше найдет информацию -на сайте ВС РФ или иным путем , разьяснит для себя ее применимость или вредность этой правовой позиции ВС РФ в его деле и ..
применит или ...воздержится при необходимости .
Не более того( случайно попалось при просмотре новостей ОБЩИХ яндекс-новостного сайта - к сожалению ...нет сейчас сил и времени на ранее имеющий место пару лет назад целевой интерес и углубленность в проблемы эти . потому- чисто случайно попалось упоминание И то -меня заинтересовало в аспекте именно затопления-аварий , а не применимости к запрещенным перкрытиям .... Кто захочет (увы- не )и у кого в отличие от меня силы,время интерес и знания есть - -может эту проблематику развить хотя бы в этой теме или иной схожей .
Удачи! )

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Aleks33 писал(а):
Цитата:
Суд следующей инстанции признал 100% вины застройщика, однако строительную компанию такое развитие событий не устроило, и она обратилась в Верховный суд.
ВС разъяснил, что ответственным за ущерб от аварии является собственник, если иного не прописано в отдельных документах. Факт передачи застройщиком квартиры в ненадлежащем состоянии не снимает с владельца жилплощади ответственности перед соседями

[/i].

Так получается, что застройщик не отвечает за свои огрехи...Что бы там ни было - виноват собственник, который может и не знать всех погрешностей. Если обязан соблюдать все в исправном состоянии и соблюдать права соседей - значит, обязан и знать об изначальном состоянии дома. Только этих знаний ему никто не дает.

Что-то бонд2000 ничего не пишет по результату своей кассации в ВС РФ. Хотя там могут и не принять жалобу, если не соблюдены все формальности. У него ведь тоже в жалобе был прописан вопрос о том - кто же должен отвечать за соблюдение прав соседей - тот кто переделал полы ранее, или тот, кто сейчас живет по факту.

Аватар пользователя Aleks33
sw0l04 писал(а):
это очевидно. Но, регрессный иск никто не отменял.

интересующая иногда на нашем форуме ситуация с черновой отделкой от застройщика без плавающей стяжки и дольщиков, сделавших несоответствующие по Lnw перекрытия( пирог перекрытия суммарный -плита, средние слои и верхний слой) ......Вопрос требуемых законом параметров перекрытия по Lnw- еще одно , возможно(?)близкое по "духу" решение ВС РФ -

Показать
Решение, вынесенное недавно Верховным судом, может стать прецедентным в вопросе о квартирных потопах, сообщает РБК.
Ситуация, ставшая поводом к судебному иску, была такова: в Подмосковье жилец квартиры сверху, затопивший соседа снизу, возложил вину за случившееся на застройщика, который при строительстве дома поставил бракованную деталь водовода. Соседа снизу объяснения не устроили и возмещение ущерба в 137 тысяч рублей он продолжил требовать непосредственного виновника аварии.
Местный суд разрешил спор таким образом: на 75% виновным признали застройщика, а на оставшиеся 25% владельца квартиры. Собственник квартиры, где случилась авария, с решением не согласился и подал апелляцию. Суд следующей инстанции признал 100% вины застройщика, однако строительную компанию такое развитие событий не устроило, и она обратилась в Верховный суд.
ВС разъяснил, что ответственным за ущерб от аварии является собственник, если иного не прописано в отдельных документах. Факт передачи застройщиком квартиры в[i] ненадлежащем состоянии не снимает с владельца жилплощади ответственности перед соседями
[/i]
.
Но так как текста решения пока я не читал -могут быть и ньюансы,
А)меняющие суть интересующего некоторых наших форумчан аспекта -"кто виноват и кто обязан исправлять "
Б) Добавляющие при неизменении сути возложения бремени- В том числе и по -
sw0l04 писал(а):
регрессный иск никто не отменял.

- из https://boomdown.org/node/6756#comment-85243

Аватар пользователя Aleks33
Denyz22 писал(а):
Верхние утверждают,что виноваты строители, не сделав звукоизоляцию. Кто прав по закону?
Aleks33 писал(а):
- Ваши запросы в Минстрой РФ, Комитет Госдумы по Жиличной политике и ЖКХ, Росстандарт, Ростехнадзор ( с учетом изменений в законодательстве - https://boomdown.org/node/6550 ) Стандартные запросы -наши форумчане не раз в Минстрой писали и им ответы приходили (И из Госдумы ..)

Кстати - Denyz22 - ответы из ведомств вышеуказанных вам, наверное, пригодятся и при административном разбирательстве( если, например, подадите претензию застройщику по гарантии и дефекту (недостатке) ( если ответы Минстроя и Комитета Госдумы по ЖКХ будут в духе "Застройщик должен ...."
или в порядке первопроходца - в ЖИ на соседей по 7.21 КоАП РФ "порча жилого помещения" ( вашего) - если ответы в духе "собственник верхний должен делать по требованиям законодательства к Lnw ( "не должен ухудшать в сравнении с требуемым законом )" в части снижения(несоблюдения) требуемого законодательством качества вашего потолочного перекрытия(Lnw)
или в суде ?
Выше- исключительно предположение-версия неюриста ( и...не для продолжения -так -мысль о стимуле вам к написанию стандартных запросов в голову пришла )

Аватар пользователя Freya
Polo56 писал(а):
Нижние тоже в упор не понимают претензий к ним ;)

Скажем так, дело не расположении участников конфликта)) дело в упырях, которые в принципе не научены жить рядом с людьми. И слово "компромисс" знают только из курса школьной программы. Если, не прогуливали, конечно.

Ищу островок тишины в буйном море чужого шума...

Аватар пользователя Polo56
Ждущая тишины писал(а):
Все верхние считают нижних жалующихся неадекватами. Это классика жанра.

Нижние тоже в упор не понимают претензий к ним Подмигивает

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Ждущая тишины
Denyz22 писал(а):
Забавно, что меня мои верхние считают неадекватом.

Все верхние считают нижних жалующихся неадекватами. Это классика жанра.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Denyz22

Забавно, что меня мои верхние считают неадекватом. В отместку за ночной шум стучу им в потолок, т.к. они сидят днем дома. Звонят и жалуются в ТСЖ мастеру по обслуживанию зданий. Когда я их предупредил, что днем покоя не будет, они сказали типа фигня. А когда узнал, что их это реально достает, было очень приятно. Жаль память у них короткая, надолго не хватает. Но ничо, виброколоночки на подходе, надеюсь приедут. Их соседи сбоку тоже слышат, но вот никто не хочет поддержать меня реально в борьбе, квартиру снимают, не хотят связываться. Хоть подо мной идеальные, борются со своими нижними Улыбка.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Чтобы не плакалась тут я перехожу на топик Ждущей тишины.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Ждущая тишины
Denyz22 писал(а):
Олег, вали из моей темы.

Его из всех тем гонят ссаными тряпками. Он все равно не уходит.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Олег Перфилов
Ждущая тишины писал(а):
Уж на что Алекс успешный специалист, так вы и с ним пытаетесь спорить.

Я не знаю кто такой Алкс, его диплома не видел. Когда мне нужна была юридическая поддержка я нашел ее у компетентных специалистов. Нужно отвечать конкретно по делу, а не на бытовом детском уровне, не имея знаний в вопросе. Нет знаний, надо учиться!!! Если забанить по предложению Ждущей тишины все 7 тысяч участников клуба тишины, то она останется еще с 3 мя подружками, которые очень быстро надоедят друг другу и перессорятся. Очевидно этой перспективы ей хочется ))

Олег Перфилов

Аватар пользователя Ждущая тишины
Олег Перфилов писал(а):
Кто же виноват, надо набираться знаний прежде чем делать умный вид, надувать щеки и выдавать то о чем не имеется и понятия. Подучиться надо и тогда возможно, что то комментировать будет возможность. А пока что имею дело с дилятантом в вопросе суда ))

Вы сначала слова научитесь складывать в предложения и мысли понятно формулировать. Потом уже советы давайте. Над вами уже пол-форума смеется.
Таким как вы хоть сколько дел выиграй, все хрен по деревне. Будете лезть со своим дилетантством и давать дурные советы. Уж на что Алекс2 успешный специалист, так вы и с ним пытаетесь спорить.

Только игнор вас вылечит, тролль диванный.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Denyz22

Олег, вали из моей темы.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Кто же виноват, надо набираться знаний прежде чем делать умный вид, надувать щеки и выдавать то о чем не имеется и понятия. Подучиться надо и тогда возможно, что то комментировать будет возможность. А пока что имею дело с дилятантом в вопросе суда ))

Олег Перфилов

Аватар пользователя Ждущая тишины
Олег Перфилов писал(а):
Если в теме этой нет знаний зачем сюда лезть обсуждать?? Эксперты есть у нее есть в суде, не надо чушь говорить. В суде нет судебных экспертов, это одельные организации куда суд может отбратиться ))

Жаль, что за глупости тут не банят.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Олег Перфилов
Ждущая тишины писал(а):
Это их в вашей голове нет. В судах они есть.
Вам уже в открытую специалист говорит, что вы порете чушь, а вы продолжаете.

Если в теме этой нет знаний зачем сюда лезть обсуждать?? Эксперты есть у нее есть в суде, не надо чушь говорить. В суде нет судебных экспертов, это одельные организации куда суд может отбратиться ))

Олег Перфилов

Аватар пользователя Олег Перфилов

Ждущая вечно, я так понимаю речь идет о выигранном деле в москве у Ждущей тишину???

Олег Перфилов

Аватар пользователя Ждущая тишины
Олег Перфилов писал(а):
Тепрерь понятно почему нет ни одного выиграшного дела по шумоизоляции. Если эксперты там не лицензированы и работают как им вздумается. А откуда взяться результату то?))

Это их в вашей голове нет. В судах они есть.
Вам уже в открытую специалист говорит, что вы порете чушь, а вы продолжаете.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

RSS-материал
Перейти в форум: