Плитка на полу у верхних. Квартира с черновой отделкой.
Всем привет. Были темы, когда переделывались полы верхними соседями. При этом нарушалась конструкция полов, которые были при сдаче жилья. Нижние затем через суд пытались заставить вернуть полы в исходное состояние. У меня ситуация другая - квартиры были в "черновой отделке". При этом на перекрытии уже была стяжка, сделанная строителями. На эту стяжку верхними была уложена кафельная плитка на кухне и паркет в комнате. При перемещении стульев соседями у меня ужасный скрежет. Верхние утверждают,что виноваты строители, не сделав звукоизоляцию. Кто прав по закону?
- Комментировать
- 6940 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (57)
Это их проблемы. У вас был покой до этого? Был. Вы платите комуналку? Платите. Почему вы должны дополнительно страдать тогда? - Если вас кто-то злостно шумами обижает или ещё как-то агрессирует в вашу сторону на ровном месте, вы всё перепробовали и нет управы, это может показаться удивительным, но за дня три, безопасно, без симптомов, в любом городе СНГ решу проблему + хорошо возмещу за морущербы, элемент гуманности присутствует... Страдают пусть нарушители покоя! Главное оперативность и не бояться. Ответ в лс.
- Комментировать
-1
#57Думаю, в данном случае проектом дома в качестве напольного покрытия архитекторами предусмотрен акустический линолеум. Строители подготовили стяжку под него, но линолеум не положили. Виноват сосед сверху, который использовал напольное покрытие, не предусмотренное проектом дома.
- Комментировать
0
#56https://kalininsky--nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&nam...
Что-то уж слишком легко - всегда бы так. Вообще без гребанных децибелл. Действующее. Дайте-ка отлуп судье. Или другой судья - и всё наоборот?
- Комментировать
0
#55Да есть в столице такие - http://mcpp-msk.ru. Минут сорок мне по телефону рассказывал как они со своими юристами досудебно всех победят. Очень складно говорил. Но сначала вступай в их кооператив за 150 тысяч. На "Эхо Москвы" частенько в полдень рекламируются.
- Комментировать
1
#54Это что за насекомое ?
Алекс2
- Комментировать
0
#53Работаете с первым межрегиональным потребительским кооперативом?
- Комментировать
1
#52Наш дом на балках и ригелях, стены из газоблока. На плите минвата 5см. сверху стяжка 5см где-то. Когда верхние двигают мебель по плитке неимоверный грохот. Иногда вибрирует мой пол. Беруши не помогают. И конечно же рядом спальня.
Купил им наклейки на ножки разных видов. Написал записку с вежливой просьбой наклеить. Конечно делать ниче не стали. Ранее ходил с просьбой не шуметь ночью и утром- послали, но ночью не шумят пока что.
Мне кажется движение мебели по плитке никакая шумоизоляция не заглушит.
- Комментировать
1
#51Кто прав по закону ? Вопрос неверный. Правильный вопрос: что хочет нижний сосед ? Нижний сосед хочет тишины. А закон - это лишь один из инструментов для достижения желаемого, в данном случае - тишины ….
Застройщик может быть 100 раз виноват. Но что это даёт нижнему соседу ? Ничего ? Не совсем так. Признание виновным застройщика – это полное поражение нижнего соседа на все времена (подумайте сами почему).
Виноват всегда должен быть тот, кто реально может восстановить звукоизоляцию. Это кто ? Это всегда верхний сосед. Вот под него и должен нижний сосед «настраивать» инструменты (законы).
Алекс2
- Комментировать
0
#50Они и не отрицают.
- Комментировать
0
#49Простите, если уже спрашивали у вас здесь: А вы уверены что стулья двигают верхние?
У меня слышно передвижение стульев, в то время, когда верхних нет дома. А по ощущениям, кажется, что стулья тягают по плитке/полу сверху. Слышно очень хорошо. Дом монолитный.
В настоящий момент нахожусь в раздумьях о подаче иска к верхним, тоже новый дом с "черновой отделкой", при этом сосед говорит, что шумоизоляция по стяжкой у него лежит, но топот, бег и прыжки детей очень хорошо слышно, плюс топот взрослых, ну и двиганье мебели(хотя вообще не понятно откуда)
- Комментировать
0
#48Спасибо, Алекс2 за участие в теме
( Уточню - я не рассматриваю применимость или относимость, тем более - эффективность или неэффективность вывода ВС РФ в приложении к вопросам "половых"(перекрытия) и(или)шумовых проблем ( Тема и первое сообщение темы
)
Тем более в отсутствие полного решения ВС РФ ,текста иска,апелляционных и кассаций , доказательств и иных материалов того процесса .. Пусть -это если захотят делают те, кому на это есть желание, силы, время и необходимость -увы- не у меня .)
И -разумеется - по смыслу слова "регресс" и в смысле требования возможного(?) в конкретно ТОМ деле - регрессного(!) к застройщику о возмещении в денежной форме расходов - под словом "дольщик" я имел в виду именно верхнего соседа - того, кто нижнего затопил.
А не имел в виду под словом "дольщик" (или покупатель) нижнего(!!)соседа -того, кому причинен вред по причине [b]недостатка верхнего жилого[/b](водопроводной детали) помещения изготовленного и переданного верхнему соседу застройщиком..
Выше - и с учетом неизвестного полного текста решения ВС РФ - в смысле возможного возмещения ему(ВЕРХНЕМУ -"дольщику")тех расходов, что он понесет на устранение вреда нижнему соседу причиненного .
( Выше- не в развитие темы - нет ни сил ни желания ни образования юридического- -а сугубо для пояснения недостаточно уточненного примененного мной термина . Дабы не сочли, что я имел в виду в тех двух пассажах выше применение требования к застройщику о возмещении убытков(вреда) в денежной форме пострадавшим нижним ( затопленным ) соседом . По смыслу внешнему краткого анонса в Интернете решения ВС РФ предполагающего для именно ТОГО дела первым(!) этапом исправление ситуации именно верхним собственником(дольщиком или покупателем ). Его- верхнего дольщика(покупателя) -как субьекта, на которого возложено ...вроде(?) по решению ВС РФ обязательство возмещения вреда причиненного недостатком верхнего помещения ( обязательство возмещения вреда )
- Комментировать
0
#47Решение проблемы шума через застройщика путь ошибочный. Недаром во всех судебных процессах, которые помню, ответчик старался перевести стрелки именно на застройщика. Причём независимо от года сдачи дома в эксплуатацию (2018-й, 1918-й, и т.д.). Ответчик уверен, если ему это удастся, ему не придётся ничего делать в своей квартире. И в этом он прав.
Похожая ситуация со способом защиты путём возмещения вреда. Защита от шума таким способом – ошибка. И действия ответчика могут быть похожи. Даже в случае, если истец выбрал другой способ защиты, ответчик начинает убеждать суд, что исковые требования состоят именно в возмещении вреда … Расчёт, конечно на авось. Авось суд согласится.
Алекс2
- Комментировать
0
#46Да, Вы правы.
- Комментировать
0
#45Наверное рано так предполагать по всем возможным ситуациям , связанным с соседским правом в отношении ситуаций с "третьими" лицами ( и застройщиком ).. Не говоря уже о том, что в иске судя по сообщению речь именно о причинении вреда и его возмещении ( а не о недостатках-неоответствии закону переданного жилья ( в приложении к нащего форума проблематике -вариация иска по запрешенным перекрытиям, порче жилого помещения( несоответствия части квартиры -перекрытия -требованиям ) и т.п . ) ...
И что застройщик вполне может по иным нормам иных законом, так же регулирующиъ разные стороны этого треугольника правоотношений - дольщику возместить деньгами( но ...потом ..в порядке регрессивного иска.. ПОТОМ ..) - такие фразы вполне могут быть в полном решении ВС РФ .
В ГК РФ специальная глава о причинении вреда -есть и 210 ст.ГК РФ и может какой-то аспект правовой дела заставил ВС РФ дать приоритет тем или иным статьям ГК РФ ( отнюдь не противоречащим например, Ф.З "О долевом..... "и некоторым субсидиарным нормам Ф.З "ОЗПП" и некоторым статьям ГК РФ о купле-продаже ( передача товара с недостатками и способ исправления -возмещения убытков покупателю ) = по которым потом дольщик к застройщику может предьявить о возмешении денежном .. потом )
И -например - еще то ньюансы могли быть - нет у нас полного текста исков и решений ..
Пока нет полного решения текста ВС РФ( как и желательно - решений предшествующих инстанций ) -трудно судить в всей полноте, тем более нам -неюристам? ..
Вдобавок могли быть и ньюансы в договоре ДДУ формально ДОБРОВОЛЬНОМ , акте передачи , какие-то несоблюдения Правил и норм технической эксплуатации жилья в части и т.п нам неизвестное без материалов иска..
Наверное, вряд ли стоит пока не выложил кто-то ПОЛНЫЙ текст решения ВС РФ как-то "обще" распространять это на все возможные ситуации ?
( Я-то выложил этот анонс краткий в расчете на то, что кто-то заинтересованный и у кого прямо СЕЙЧАС аналогичная ситуация или суд с верхними или(и) с застройщиком по вопросу запрещенных перекрытий сам дальше найдет информацию -на сайте ВС РФ или иным путем , разьяснит для себя ее применимость или вредность этой правовой позиции ВС РФ в его деле и ..
применит или ...воздержится при необходимости .
Не более того( случайно попалось при просмотре новостей ОБЩИХ яндекс-новостного сайта - к сожалению ...нет сейчас сил и времени на ранее имеющий место пару лет назад целевой интерес и углубленность в проблемы эти . потому- чисто случайно попалось упоминание И то -меня заинтересовало в аспекте именно затопления-аварий , а не применимости к запрещенным перкрытиям .... Кто захочет (увы- не )и у кого в отличие от меня силы,время интерес и знания есть - -может эту проблематику развить хотя бы в этой теме или иной схожей .
Удачи! )
- Комментировать
0
#44Так получается, что застройщик не отвечает за свои огрехи...Что бы там ни было - виноват собственник, который может и не знать всех погрешностей. Если обязан соблюдать все в исправном состоянии и соблюдать права соседей - значит, обязан и знать об изначальном состоянии дома. Только этих знаний ему никто не дает.
Что-то бонд2000 ничего не пишет по результату своей кассации в ВС РФ. Хотя там могут и не принять жалобу, если не соблюдены все формальности. У него ведь тоже в жалобе был прописан вопрос о том - кто же должен отвечать за соблюдение прав соседей - тот кто переделал полы ранее, или тот, кто сейчас живет по факту.
- Комментировать
0
#43интересующая иногда на нашем форуме ситуация с черновой отделкой от застройщика без плавающей стяжки и дольщиков, сделавших несоответствующие по Lnw перекрытия( пирог перекрытия суммарный -плита, средние слои и верхний слой) ......Вопрос требуемых законом параметров перекрытия по Lnw- еще одно , возможно(?)близкое по "духу" решение ВС РФ -
Ситуация, ставшая поводом к судебному иску, была такова: в Подмосковье жилец квартиры сверху, затопивший соседа снизу, возложил вину за случившееся на застройщика, который при строительстве дома поставил бракованную деталь водовода. Соседа снизу объяснения не устроили и возмещение ущерба в 137 тысяч рублей он продолжил требовать непосредственного виновника аварии.
Местный суд разрешил спор таким образом: на 75% виновным признали застройщика, а на оставшиеся 25% владельца квартиры. Собственник квартиры, где случилась авария, с решением не согласился и подал апелляцию. Суд следующей инстанции признал 100% вины застройщика, однако строительную компанию такое развитие событий не устроило, и она обратилась в Верховный суд.
ВС разъяснил, что ответственным за ущерб от аварии является собственник, если иного не прописано в отдельных документах. Факт передачи застройщиком квартиры в[i] ненадлежащем состоянии не снимает с владельца жилплощади ответственности перед соседями[/i]
Но так как текста решения пока я не читал -могут быть и ньюансы,
А)меняющие суть интересующего некоторых наших форумчан аспекта -"кто виноват и кто обязан исправлять "
Б) Добавляющие при неизменении сути возложения бремени- В том числе и по -
- из https://boomdown.org/node/6756#comment-85243
- Комментировать
1
#42Кстати - Denyz22 - ответы из ведомств вышеуказанных вам, наверное, пригодятся и при административном разбирательстве( если, например, подадите претензию застройщику по гарантии и дефекту (недостатке) ( если ответы Минстроя и Комитета Госдумы по ЖКХ будут в духе "Застройщик должен ...."
или в порядке первопроходца - в ЖИ на соседей по 7.21 КоАП РФ "порча жилого помещения" ( вашего) - если ответы в духе "собственник верхний должен делать по требованиям законодательства к Lnw ( "не должен ухудшать в сравнении с требуемым законом )" в части снижения(несоблюдения) требуемого законодательством качества вашего потолочного перекрытия(Lnw)
или в суде ?
Выше- исключительно предположение-версия неюриста ( и...не для продолжения -так -мысль о стимуле вам к написанию стандартных запросов в голову пришла )
- Комментировать
0
#41Скажем так, дело не расположении участников конфликта)) дело в упырях, которые в принципе не научены жить рядом с людьми. И слово "компромисс" знают только из курса школьной программы. Если, не прогуливали, конечно.
Ищу островок тишины в буйном море чужого шума...
- Комментировать
1
#40Нижние тоже в упор не понимают претензий к ним
Я ем тишину ложками
- Комментировать
0
#39Все верхние считают нижних жалующихся неадекватами. Это классика жанра.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
2
#38Забавно, что меня мои верхние считают неадекватом. В отместку за ночной шум стучу им в потолок, т.к. они сидят днем дома. Звонят и жалуются в ТСЖ мастеру по обслуживанию зданий. Когда я их предупредил, что днем покоя не будет, они сказали типа фигня. А когда узнал, что их это реально достает, было очень приятно. Жаль память у них короткая, надолго не хватает. Но ничо, виброколоночки на подходе, надеюсь приедут. Их соседи сбоку тоже слышат, но вот никто не хочет поддержать меня реально в борьбе, квартиру снимают, не хотят связываться. Хоть подо мной идеальные, борются со своими нижними
.
- Комментировать
3
#37Чтобы не плакалась тут я перехожу на топик Ждущей тишины.
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#36Его из всех тем гонят ссаными тряпками. Он все равно не уходит.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#35Я не знаю кто такой Алкс, его диплома не видел. Когда мне нужна была юридическая поддержка я нашел ее у компетентных специалистов. Нужно отвечать конкретно по делу, а не на бытовом детском уровне, не имея знаний в вопросе. Нет знаний, надо учиться!!! Если забанить по предложению Ждущей тишины все 7 тысяч участников клуба тишины, то она останется еще с 3 мя подружками, которые очень быстро надоедят друг другу и перессорятся. Очевидно этой перспективы ей хочется ))
Олег Перфилов
- Комментировать
2
#34Вы сначала слова научитесь складывать в предложения и мысли понятно формулировать. Потом уже советы давайте. Над вами уже пол-форума смеется.
Таким как вы хоть сколько дел выиграй, все хрен по деревне. Будете лезть со своим дилетантством и давать дурные советы. Уж на что Алекс2 успешный специалист, так вы и с ним пытаетесь спорить.
Только игнор вас вылечит, тролль диванный.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#33Олег, вали из моей темы.
- Комментировать
0
#32Кто же виноват, надо набираться знаний прежде чем делать умный вид, надувать щеки и выдавать то о чем не имеется и понятия. Подучиться надо и тогда возможно, что то комментировать будет возможность. А пока что имею дело с дилятантом в вопросе суда ))
Олег Перфилов
- Комментировать
1
#31Жаль, что за глупости тут не банят.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#30Если в теме этой нет знаний зачем сюда лезть обсуждать?? Эксперты есть у нее есть в суде, не надо чушь говорить. В суде нет судебных экспертов, это одельные организации куда суд может отбратиться ))
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#29Ждущая вечно, я так понимаю речь идет о выигранном деле в москве у Ждущей тишину???
Олег Перфилов
- Комментировать
0
#28