Последний этаж в панельном доме

Аватар пользователя Dess

Переехал в новую квартиру.
Новый дом, последний этаж. Дом панельный. Угловая квартира. Внешне дом очень симпатичный, панели закрыты теплоизоляционным слоем и штукатуркой. Внешне выглядит, как монолитный дом. Я вначале, кстати, думал, что это монолитный дом, но еще до решения о покупке нашел информацию о доме, что это панельный дом. Конечно не хотелось панель, хотелось кирпич, но вариантов, которые бы меня устраивали на последнем этаже среди кирпичных домов не было НИ ОДНОГО в тех районах, что мне нравятся.

Что слышно и чего не слышно в доме.
В первую очередь могу сказать, что идеальной тишины нет, как возможно и везде, но несравнимо тише любого серединного этажа, если над тобой живут дети или топотуны. Просто нервы настолько расшатаны, что обращаю внимание на любые звуки. Поэтому мне даже сложно судить, было ли в моей жизни когда-то по-настоящему тихо, или просто я не обращал внимание раньше на сторонние звуки.

Перед покупкой я простукивал все стены, чтобы не было тонких звонких стен. В результате не несущие стены - это санузел и часть стены на кухне, граничащей с венткоробом. Квартира граничит на этаже лишь с 1 однакомнатной квартирой. Граница проходит на часть стены в маленькой комнате примерно 2 метра (граничит с соседской комнатой в этом месте), а также в коридоре где-то на 5 метрах граничит с соседским туалетом и ванной. С коридором кроме прихожей граничит туалет, ванная и 1 стена кухни. Внизу квартира граничит с такой же двухкомнатной. Если еще брать квартиру по диагонали, то таже граничит с однушкой внизу по диагонали. Т.е. всего 3 квартиры. Расположение квартиры просто идеальное и едва ли можно лучше найти.

Не слышно:
- соседские санузлы не слышу (как смывают, ходят в туалет или набирают воду), как по вертикали, так и у соседей сбоку.
- лифт не слышно (думаю, его может быть слышно на кухне, если сильно-сильно прислушиваться, но до сих пор не слышал, в старой квартире лифт слышал в любом месте квартиры, настолько он по стенам передавал вибрации при срипах и т.д._
- работающий телевизор не слышно (может еще не включали)
- звук топота при ходьбе при тяжелой походке не слышно
- тамбурные двери не слышно (они на доводчиках и закрываются очень тихо)
- звуки секса не слышал
- громкую музыку, несмотря на Новогодние праздники не слышал пока ни разу (просто не включали, конечно же будет слышно, если будут меломаны)

Слышно:
- Несмотря на последний этаж по вертикали слышимость есть. Снизу слышно возню временами. Подозреваю дети подо мной живут. В пределах приличного, но конечно в моем нынешнем состоянии эти звуки - самое большое зло, которого хотелось бы, чтобы не было.
- Хлопки межкомнатных и входных дверей. Двери от застройщика редкостное и громкое г*вно, которые очень сложно закрыть, чтобы они не хлопали (меня даже раздражает, когда я сам закрываю, нужно менять).
- Хлопки железной крышки мусоропровода
- Хлопки шкафов
- На кухне через вентиляцию пару раз слышал соседей снизу (сейчас там ремонт, после ремонта подумаю, что можно с вытяжкой сделать, может как-то звукоизолировать возможно)
- Лай собак снизу слышно
- Разговор на повышенных тоннах или плач тоже доносится (подозреваю, что тоже снизу).

По ощущениям в текущей квартире по нынешним меркам оценил бы высоко звукоизоляцию конкретной квартиры. Ни в какое сравнение с прошлой квартирой не идет. В старой квартире я не мог даже находиться спокойно в туалете, где не только слышал соседей, включая голоса, но и чувствовал вибрации, которые шли по тонким стенам реально давили на уши (сложно объяснить даже, но находиться в туалете с закрытой дверью было мучительно, в ванной с такими же тонкими стенами почему-то такого эффекта не было, может быть дело было в вентиляции или еще чем-то). Даже было жалко, что санузел раздельный был. Звуки, которые здесь в разы тише, реже и т.д. Нет ощущения, что живу в мясорубке, где все грохочет, долбит, шумит, падает и т.д. Есть ощущение, что по многим параметрам тут даже потише, чем в старой хрущевке, где я жил. Но все-таки чудес не бывает. Если хочется абсолютную тишину, чтобы вообще словно 1 в целом доме, то я уже не уверен, что такая бывает. Скорее всего я просто стал нервным. Это как мой отец на мои слова о том, что в их квартире идеально тихо сказал, что его комната граничит с кухней соседей и он иногда слышит, как грохочет посуда и т.д., а я вообще не слышал такого НИ РАЗУ. А сейчас как-то на этом зациклен. Меня больше всего беспокоили именно резкие ударные звуки: топот, грохот и т.д. Сейчас этого нет и от этого уже спокойнее. Я уже никогда не решусь жить не на последнем этаже. И даже боюсь, если в будущем придется расширяться, переезжать, то я замучаюсь искать угловую и т.д. Надеюсь, что 2-комн. квартиры мне хватит и не придется больше переезжать.

Но за последние дни чувствую себя уже лучше. Если вначале я боялся тишины, что ее разобьет резкий звук и лихорадочно сидел только в наушниках или с колонками под музыку, фильмы и т.д., то сейчас этот страх уже меньше. Звуки все равно есть. Если кто-то что-то уронит, хлопнет дверью шкафа, если собака залает и т.д. Нужно с этим мириться.

И также рекомендую всем форумчанам, у кого есть возможность, переезжать и не тратить свои нервы. Если бы я смог переехать раньше до лета, то уже кайфовал бы беззаботно. А сейчас у меня как синдром ветерана войны, который вечно напряжен и ждет подвоха отовсюду. Поэтому переезжайте, если найдете достойный вариант. Это единственное спасенье.

Подписка на комментарии Комментарии (34)

Аватар пользователя Olga

Max311
Вы описываете похожую ситуацию с моей (последний этаж, но слышно всё)
в каком городе, если не секрет?

Dess
Вы остались в Питере, верно? Какой ЖК? Если вдруг буду рядом, можно зайти послушать ваши бытовые шумы?
Где я только не жила в Питере, даже в мини-гостиницах не было такого ударного шума, какой я слышу сейчас в собственной квартире от лифта и нижних маугли.
А вчера была в гостях у сестры, к ним недавно над головой вместо умерших стариков въехала типичная семья - мамаша, 2 жеребят. Грохот стоит как в шахте. Плюс такие же сбоку. Она тоже ищет варианты на съезд, но где, где оно, то самое заветное жильё для нормального человека?????

Аватар пользователя Polo56
Ждущая тишины писал(а):
Вот эту психоделическую музыку попробуйте им поставить, обязательно нон-стопом: https://www.youtube.com/watch?v=B1yIJ706i78
После ее многократного прослушивания студент Бауманки убил и изнасиловал соседку, после чего совершил самоубийство сам.

Не могу. Моя виброколонка еще не пришла, а слушать это самой на громкости, достаточной, чтобы пробить нижних, - пытка.

За ссылку благодарю. Приедет колонка - буду экспериментировать)

Послушала песню через комп. колонки - красота Радуется Там такие прекрасные звуки, уже предвкушаю радость "мамки" от прослушивания композиции.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Aleks33
Dess писал(а):
Кажется, что хорошо слышно хорошо соседей, когда они находятся непосредственно у батареи (может прямо у нее сидят или говорят у окна). Потому что иногда бывает слышно очень хорошо, но это бывает нечасто (пару раз в неделю), но при этом соседи явно дома и т.д. В любом случае попробую летом поменять батарею и трубу хотя бы в одной из комнат.

Сам в пору неправильных сьемщиков снизу слышал от чугунного радиатора бубнение низких мужских и часть охвостьев музыки . Но интенсивность этого была для варианта использования беруш невелика ( без беруш - и если бы были пол и все стены изолированы -возможно это было бы значимо )
Если нет срочности - нет необходимости в замене радиатора на более надежный ( биметалл настоящий, типа монолитовсеого и т.п или чугун) - или -на менее излучающий ( чугун )- то посмотрите
Коммент 11 https://boomdown.org/node/6526 Во всяком случае -на НЕотопительный период .
А на отопительный период - задача -подобрать такой материал ( по конструкциям быстросооружаемым ( дешевый ОСБ, ГКЛ , (металлический лист ( несложное дело -гнуть по размеру батарей ( возможно)) -
звукопоглощающий волокнистый -что менее всего выделяет при температуре околорадиаторной ( если будете прогонять малошумным компьютерным вентилятором , а материал запакуете в спанбонд, агрил и т.п нетканое полотно - с эмиссией частиц проблем не должно .
А если в тончайшую полиэтиленовую пленку- то и с возможной эмиссией связующего - химии - тоже может будет примлимо ( правда -с обертыванием в тонкую пленку поглощение на части НЧ и части СЧ падает - то есть -эффективность и кожуха тож )
Выше и по ссылке Коммент 11 https://boomdown.org/node/6526 -предположение, не более того .

Аватар пользователя Dess
Polo56 писал(а):
Не только звуки возни, но и ударный шум.

Я вчера, впрочем, как обычно, проводила муз. лечение. Вчера решила побаловать своих нижних питомцев и немного больше добавила басов, причем песня была абсолютно попсовая - "Ты так красива, но таких, как ты, дох*я". Когда она играла, я была в другой комнате, все двери закрыты, расстояние было метров 12 между источником звука и мной....и в какие-то моменты этой песни было ощущение вибрации всего дома. Поражён Мне просто жутко стало. Сначала даже не поняла, что это за хрень. Думала, что-то произошло с домом.

С этим я тоже согласен. Если будут жестко носиться, орать, прыгать, кидать, то слышно будет очень хорошо и наверху. Бетонные перекрытия по сути своей такие же, как кап. стены в панельном доме (16 см. без пустот или 22 см с пустотами), поэтому по ощущению можно прикинуть, как если соседи сбоку будут кричать и прыгать, тоже будет слышно по идее. Только проблема в том, что соседи снизу или сверху живут на всей плоскости вашей квартиры, поэтому сбежать от них в другую комнату не получится, как в случае с боковыми. От этого реально страшновато, потому что жизнь неадекватные соседи могут испортить и живя снизу.

Вот примерно такой звук , только гораздо(!) тише, у меня в сталинке от прыжков личинок. Если кто-то хочет понять, что слышно на последнем этаже, когда внизу бегают и скачут детятки, то можете просто выкрутить басы и в момент вибрационного "бамммм" примерно понять что. Понятно, что не так громко и зловеще, но это именно то, что слышу я.

Polo56 писал(а):
Насчет слышимость через центральную систему отопления. Не думаю, что именно она причина такой слышимости. У меня автономка, ни одной общей трубы с нижними нет, но их ор я слышу.

Я вот тоже начал сомневаться. Достаточно сложно сказать. Кажется, что хорошо слышно хорошо соседей, когда они находятся непосредственно у батареи (может прямо у нее сидят или говорят у окна). Потому что иногда бывает слышно очень хорошо, но это бывает нечасто (пару раз в неделю), но при этом соседи явно дома и т.д. В любом случае попробую летом поменять батарею и трубу хотя бы в одной из комнат.

Аватар пользователя Ждущая тишины
Polo56 писал(а):
Не только звуки возни, но и ударный шум.

Я вчера, впрочем, как обычно, проводила муз. лечение. Вчера решила побаловать своих нижних питомцев и немного больше добавила басов, причем песня была абсолютно попсовая - "Ты так красива, но таких, как ты, дох*я". Когда она играла, я была в другой комнате, все двери закрыты, расстояние было метров 12 между источником звука и мной....и в какие-то моменты этой песни было ощущение вибрации всего дома. Поражён Мне просто жутко стало. Сначала даже не поняла, что это за хрень. Думала, что-то произошло с домом.

Вот эту психоделическую музыку попробуйте им поставить, обязательно нон-стопом: https://www.youtube.com/watch?v=B1yIJ706i78
После ее многократного прослушивания студент Бауманки убил и изнасиловал соседку, после чего совершил самоубийство сам.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Polo56
Dess писал(а):
На верхнем этаже слышно:
- ударные звуки (например, хлопки дверей, шкафов, громкие роняния). Если снизу будет вечеринка или носится ребенок, то вы будете слышать звук возни. Этот звук в разы тише, чем если бы они носились над тобой, но при этом все равно достаточно громкий, чтобы с расшатанными нервами его не слышать при включенном телевизоре (в наушниках или с играющей музыкой не будет слышен совсем). Такой звук может напрягать, если ты собираешься спать, а кто-то там возится.
- резкие воздушные звуки. Лай собак снизу очень неплохо слышно. Также слышен громкий кашль или громкая речь. Сложно понять полностью природу звуков. Возможно, что идут через батарею. Хотя, если честно, не уверен, что если замазать все щели, поменять трубы на пропилен и заменить батареи, что это намного поможет. Может приглушит звуки на процентов 40. Больше всего неприятен лай собак. Я ощутил, что если бы собака лаяла целый день, то это было бы сопоставимо с топаньем и игрой детей сверху. Неприятный звук.

Не только звуки возни, но и ударный шум.

Я вчера, впрочем, как обычно, проводила муз. лечение. Вчера решила побаловать своих нижних питомцев и немного больше добавила басов, причем песня была абсолютно попсовая - "Ты так красива, но таких, как ты, дох*я". Когда она играла, я была в другой комнате, все двери закрыты, расстояние было метров 12 между источником звука и мной....и в какие-то моменты этой песни было ощущение вибрации всего дома. Поражён Мне просто жутко стало. Сначала даже не поняла, что это за хрень. Думала, что-то произошло с домом.

Вот примерно такой звук , только гораздо(!) тише, у меня в сталинке от прыжков личинок. Если кто-то хочет понять, что слышно на последнем этаже, когда внизу бегают и скачут детятки, то можете просто выкрутить басы и в момент вибрационного "бамммм" примерно понять что. Понятно, что не так громко и зловеще, но это именно то, что слышу я.

------------
Насчет слышимость через центральную систему отопления. Не думаю, что именно она причина такой слышимости. У меня автономка, ни одной общей трубы с нижними нет, но их ор я слышу.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Dess
Freya писал(а):
Dess, спасибо, что пишете отчеты о своей новой квартире! Это дает надежду и поддерживает, так сказать, боевой дух. Да, в многоквартирном доме невозможно спрятаться от всех звуков (ну разве что сделать ЗИ как для студии звукозаписи, но это из области фантастики как в плане цены, так и в плане реализации), поэтому минимизировать шум до того уровня, до которого это сделали вы - уже немало.
К сожалению, когда родители покупали мне квартиру, я тогда была еще подростком и вообще до меня только через пару лет дошло что у меня есть своя квартира) А расположение самое отвратное из всех - с моей квартирой граничат 8 квартир. Восемь. Я уже не говорю о вероятности сюрпризов от соседей через этаж. Ладно, бессмысленно тут изливать свои страхи)
Ваш опыт очень ценен. Если я буду покупать другую квартиру, обязательно воспользуюсь вашими советами и наблюдениями. Да пребудет с вами тишина и покой! :wab:

Спасибо.Улыбка Очень рад, что есть, с кем поделиться, обсудить. Хороший у нас форум.
По поводу границ с соседями - это очень важный на мой взгляд фактор. Раньше я бы не предавал этому значение, а сейчас считаю чуть ли не самым важным. Поэтому нужно искать именно угловую квартиру по возможности, так как любой потенциальный сосед мало того что добавляет риски неадекватных вечеринок, пьянок, но и просто бытовых шумов.

Аватар пользователя Freya

Dess, спасибо, что пишете отчеты о своей новой квартире! Это дает надежду и поддерживает, так сказать, боевой дух. Да, в многоквартирном доме невозможно спрятаться от всех звуков (ну разве что сделать ЗИ как для студии звукозаписи, но это из области фантастики как в плане цены, так и в плане реализации), поэтому минимизировать шум до того уровня, до которого это сделали вы - уже немало.
К сожалению, когда родители покупали мне квартиру, я тогда была еще подростком и вообще до меня только через пару лет дошло что у меня есть своя квартира) А расположение самое отвратное из всех - с моей квартирой граничат 8 квартир. Восемь. Я уже не говорю о вероятности сюрпризов от соседей через этаж. Ладно, бессмысленно тут изливать свои страхи)
Ваш опыт очень ценен. Если я буду покупать другую квартиру, обязательно воспользуюсь вашими советами и наблюдениями. Да пребудет с вами тишина и покой! Дружба

Ищу островок тишины в буйном море чужого шума...

Аватар пользователя Dess

Мне кажется, что Max311 написал очень полезные наблюдения. Действительно бытует иллюзия, что на верхнем угловом этаже не будет слышно бытовых звуков и т.д. Но это конечно же не так. Конечно есть большое преимущество, что в случае чего, всегда можно сделать звукоизоляцию пола, что будет намного меньше жертв и скорее всего больше эффекта, чем с потолком, но тоже есть аспекты:
звукоизоляция пола может съесть 8 см. от пола, что заставит подрезать двери, чтобы открывались/закрывались, а также такие пороги, если не звукоизолировать всю квартиру, достаточно неудобны (заходишь из коридора в комнату, и тут у тебя 8см. порог).

Есть часть звуков, которые достаточно хорошо идут и по стенам и т.д.

В результате на последнем этаже в разы меньше звуков, чем на серединном. Это объясняется тем, что:
1. В санузле не слышно, как сливают воду (не идут через твои трубы)
2. Меньше границ с соседями (звучит меньше генерируемых звуков)
3. Мусоропровод начинается на верхних этажах, а значит не будет слышно ударяющегося мусора о стенки мусоропровода. Также если кто-то хлопает крышками мусоропровода, то это не будет слышно еще и с этажей сверху (хотя у нас крышка изолирована резиновой прокладкой и достаточно тихая, ее не слышно).
4. Ремонт также будет слышно меньше, так как если живешь посередине, то потенциально больше возможности слышать соседские ремонты.

Я уже достаточно долго пожил в квартире, чтобы больше оценить.
На верхнем этаже слышно:
- ударные звуки (например, хлопки дверей, шкафов, громкие роняния). Если снизу будет вечеринка или носится ребенок, то вы будете слышать звук возни. Этот звук в разы тише, чем если бы они носились над тобой, но при этом все равно достаточно громкий, чтобы с расшатанными нервами его не слышать при включенном телевизоре (в наушниках или с играющей музыкой не будет слышен совсем). Такой звук может напрягать, если ты собираешься спать, а кто-то там возится.
- резкие воздушные звуки. Лай собак снизу очень неплохо слышно. Также слышен громкий кашль или громкая речь. Сложно понять полностью природу звуков. Возможно, что идут через батарею. Хотя, если честно, не уверен, что если замазать все щели, поменять трубы на пропилен и заменить батареи, что это намного поможет. Может приглушит звуки на процентов 40. Больше всего неприятен лай собак. Я ощутил, что если бы собака лаяла целый день, то это было бы сопоставимо с топаньем и игрой детей сверху. Неприятный звук.
- через дверь можно услышать домофон соседей. Стоит не очень хорошая дверь от застройщика в плане изоляции (причем у всех на этаже одни и те же не замененные). Звук из коридора доносится. Хорошо, что тусовок нет, и это не напрягает. Но тоже фактор такой есть.

Если сравнивать с прошлым жильем, то бытовых звуков здесь в разы меньше и они более редкие. Т.е. если в той квартире тишину я мог услышать только в часа 2:00-4:00 (если не считать несколько раз звуки секса громкие и протяжные), то в новой квартире в выходные бывает стоит тишина до 9:00 и позже (т.е. вообще не звука). В прошлой квартире через стены казалось, что слышишь звуки на 3 этажа вверх, 3 этажа вниз, поэтому какафония не прекращалась. Здесь кажется, что преимущественно только вертикальная слышимость, поэтому бытовых звуков меньше.

Но идеальной тишины нет. И я не верю, что идеальная тишина в многоквартирном доме вообще возможна. Вот если бы снизу жили тихие пенсионеры, тихо смотрящие телевизор, то, наверное, тут была бы гробовая тишина. Но люди молодые и более активные, поэтому тишины не может быть. И когда в Интернете пишут ,что у них ГРОБОВАЯ ТИШИНА, то я уже не верю в это. Просто есть люди со здоровой психикой, а есть с расшатанной. Я бы года полтора назад и не замечал бы никаких звуков, а сейчас зациклен на этом.

Поэтому параллельно с переездом нужно лечить и нервы. У меня уже чуть получше стало. Если вначале я вообще не мог находиться в тишине без наушников, то сейчас перестал пользоваться наушниками и слушаю только с колонок. Но при этом мне все равно некомфортно в полной тишине находиться, потому что даже приглушенные звуки, которые я слышу, нервируют меня. С этим конечно же нужно бороться.

По поводу переезда, то я очень рад, что переехал. Я не только не сомневаюсь в том, стоило бы это или нет, но мне кажется, что я бы просто мог плохо кончить, если бы на меня продолжали бы так же воздействовать, как в прошлой квартире, без шуток. Такая депрессия была, что реально в жизни ничего не радовало просто, апатия и уныние, как будто загнали в угол и деваться некуда. А сейчас я счастлив и с радостью возвращаюсь в свою квартиру и с гордостью еду на последний этаж.

Аватар пользователя Hellga2613
Polo56 писал(а):
Hellga2613, я могу сказать, опираясь на свой опыт, что нижние ублюдки могут создать такой дискомфорт, что даже верхние меркнут, и прав Мах: забраться в кирпичный дом на последний этаж не гарантирует тебе избавление от проблем. Мои слова не следует рассматривать, как категорический отказ от переезда и ведение войны длиною в жизнь. Наоборот, если у вас не радужные вводные (собственники-нищие маргиналы, которые вряд ли куда-то съедут отсутствие к-л. ЗИ), то оставаться на месте, каким бы оно ни было, нецелесообразно. Но питать иллюзии насчет угловой кв. на последнем этаже не стоит. Просто при выборе жилья нужно ориентироваться не только на эти параметры. Мне понравился подход Десс, который и получил закономерный результат в виде относительной тишины.

Я повторяла и повторюсь - Ваш пример в меньшинстве, Вы во всех темах этот момент упоминаете. Да это ценой, потому что есть ещё розовоочкарики считающие что достаточно избежать бум-бум сверху, и шоколад польется в их жизнь. К счастью полно благоразумных форумчан, которые только на этот момент не опираются. В том числе как и я. Вынести поверите но звуки сверху у меня сильнее всего идут по стенам. Непосредственно потолку. А именно ненесущие стены вызывают такой резонанс. А что парадоксально звук снизу стены не передают никак, а вот сверху малейшее падение ручки на пол раздается бабахом. Я к тому что в каждом исключительном случае нужно смотреть с какими нарушениями построен дом (не важен его исходный материал совершенно). Мой вот явно построен с нарушениями. Даже если заселить вверх тихих людей сейчас я понимаю что дело в доме. Многие грешат на соседей, а я вот путем исследования пришла к тому что дело в доме все же. А по признакам он у меня идеально построенный кирпичный тёплый дом. Казалось бы....
У меня такой же подход к выбору жилья какие у Десс был поэтому я и откликнулась. Просто пришла к этому ранее,а озвучила уже позже когда увидела как автор разрешил ситуацию.
Я не говорила никогда и не говорю что универсальный совет от семи бед - это переезд. Но в маргинальных выходках соседей и при "бракованном доме" как в моем случае это неизбежная необходимость чтобы жить,а не выживать. Мне лично просто намозолили ответы про частный дом. Я их в каждой теме могу налево-направо раздавать. Ну а чо бы нет?!? Это же универсальное решение проблем. Но я же прекрасно понимаю что большинство обычных работающих россиян даже с ипотекой на хороший частный дом не в Тмутаракани вжизнь не накопит и не осилит. Зачем прописывать эту несбыточную мечту. Кто мог и кто знает давно купил частный дом и их на форуме не будет. Давайте просто реально смотреть на вещи.немного не понимаю таких советов "для галочки". В соседней теме чувак без устали талдычит про звукоизоляцию то потолка,то пола,то стен,то советует комнату в комнате делать - но этот совет настолько редко приносит удовлетворение. И да в большинстве случаев з/и не дешевле затрат на переезд на другое место. А ещё умиляет предложение - предложить з/и пола верхним. Такая русская рулетка вообще. Я проштудировала много форумов по з/и, проконсультировалась со многими экспертами (реально профессионалами,а не балоболами) и немного все же разбираюсь в этом моменте. Но неужели если бы соседи были адекватными и после ПЕРВОЙ претензии на шум постарались бы решить эту проблему в т с по звукоизоляция своего пола - то здесь было бы столько тем жалующихся? И каждый день их все больше и больше. А сколько промолчал хочу, не добравшихся до инета?
Со мной не надо быть согласной - я человек прагматичный. Этот форум мне больше нужен был для моральной поддержки, для общего Просвещения в вопросах з/и. И спасибо ему за это что не выкинула 200 т р накопленных честным трудом в урну (т е в з/и).
Я для себя сделала вывод что тот фактор при выборе квартиры который я ранее никогда не учитывала (шумовой) ибо никогда с ним за цать лет ни разу сталкивалась - я теперь буду брать в расчет первоочередно. А не удобство месторасположения например.
Ещё из наблюдений - лучше покупать квартиру в холодной сезон, сейчас войдя в вонючий и шумный подъезд я бы никогда не купилп эту квартиру даже со скидкой. А покупала летом и многие параметры не учла (у меня к сожалению был выбор или эта квартира или улица). Сейчас спешки нет, но есть небольшая проблема с финансами. Но спасибо участникам форума и их ценным советам по выбору (90% спасибо именно за Десс и его опыт) квартиры - теперь уменя минимальные шансы на неудачу.

Аватар пользователя Polo56

Hellga2613, с чем-то согласна, с чем-то категорически нет.

Max311, поддерживаю за единственным исключением - не все соседи откликаются на басы. Своих, начиная с начала декабря, ежедневно долблю музыкой, правда не тяжелым роком, - молчат, как партизаны; недовольство не выявляют, даже из комнаты, где установлена акустика, не уходят. Если 70 Вт саб выкрутить на половину мощности и поставить Cannibal Corpse, может тогда откликнуться, но многие, и я в том числе, не могут себе позволить такого хамского отношения к другим соседям. Раскачивать весь дом и настраивать всех против себя Пожимает плечами

Hellga2613, я могу сказать, опираясь на свой опыт, что нижние ублюдки могут создать такой дискомфорт, что даже верхние меркнут, и прав Мах: забраться в кирпичный дом на последний этаж не гарантирует тебе избавление от проблем. Мои слова не следует рассматривать, как категорический отказ от переезда и ведение войны длиною в жизнь. Наоборот, если у вас не радужные вводные (собственники-нищие маргиналы, которые вряд ли куда-то съедут отсутствие к-л. ЗИ), то оставаться на месте, каким бы оно ни было, нецелесообразно. Но питать иллюзии насчет угловой кв. на последнем этаже не стоит. Просто при выборе жилья нужно ориентироваться не только на эти параметры. Мне понравился подход Десс, который и получил закономерный результат в виде относительной тишины.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Hellga2613
Max311 писал(а):
Я лишь хотел развеять розовые мечты тех, кто считает, что переедет и все-можно беруши выкидывать, жизнь теперь будет как сказка-не будет. И людей, с раздолбанными нервами, как у меня и у Вас все равно будет что то раздражать всегда.
P.S. До верхних я "добирался". Да еще как. Купил домашний кинотеатр б/у по дешевке. Саб подсунул под потолок. Все остальные колонки отключил. Оставил только его. Сам уходил весь день на работу. Вибрировало все-они мне стучали в пол (для меня потолок), оставляли всякие записки, даже по другим соседям ходили, пытались собрать подписи. Так что добраться до них можно, была бы фантазия.

Уважаемый, здесь большинство прекрасно поняло и не питает иллюзий про верхний этаж. И поэтому же многие против переезда и продолжают бороться за свою квартируи условия. Но случаи у всех разные и возможности тоже, поэтому я не отвечаю в каждой теме по шаблону "Бегите, переезжайте!!!" А лишь в избранных анализируя их условия даю совет о переезде. В моем случае тоже онли переезд. И не надо просто развенчивать их в том что это решение проблемы. Да именно в таких исключительных случаях это единственное правильное решение чтобы не угробить своё здоровье и свою оставшуюся жизнь. Меня зацепило что Вы написали свой опыт в удачной ветке решения проблемы (несмотря на остатки шумов) автор и другие признают что это самое рациональное и удачное решение.
Ой Вы такой наивный я Смотрю!
Я посмотрела как бы Вы "добирались" до верхних и трясли кулаком Аля "я Вам устрою", если бы у Вас были следующие исходные данные:
Родственники в квартире, категорически противники Вашей борьбы и любого шума, генерируемого Вами.
Когда бы Вам быстро бы обрубили электричество после 5 минутный терапии верхних
Когда соседи легко накатали коллективную жалобу (а против музыки в отличии от топота многие соседи активизируются, ибо многие не переносят музыку особенно саб и Ваша музыкальная терапия как бы Вы ее не изолировали от других невинных соседей легко их достанет через 2-3 этажа даже).
А так да, прекрасный у Вас опыт. И с фантазией. А полфорума бесфантазийные особы, сабом не умеющие пользоваться.

Аватар пользователя Max311
Hellga2613 писал(а):
Слушайте ну все бы жили в частном доме если бы с работой и финансами проблем не было! Вы пишите утопические мысли - давайте ещё помечтаем о том как разбогатеть ни фига не делая. Ваши размышления из этой же серии. Да все прекрасно знают как могут шуметь нижние и боковые. Отсюда вывод - надо чаще на просмотр ходить,100% Ваш вариант погорячились и сверкая пятками прискакали в новую толком не проработав вопрос. Угловую не судьба была поискать, не?
Да и к тому же, Вы явно не жили под шумным именно верхними соседями. Ни в жизнь не поверю что шум сбоку и снизу Вы по воздействию приравниваете с шумом сверху. Вот Вам пример - мои боковые имеют шумный телик, саб и голос. Верхние не имеют ничего из такого оружия. Теперь вопрос - от кого я больше страдаю и из-за кого больше стремлюсь переехать? Причем боковым я тоже могу осложнить жизнь так,что мама не горюй - поэтому он понимаюти звук убавляют/выключают. До верхних Вы ну никак не доберётесь и жизнь им не ухудшите. Так что простите но меня бесят эти необъективные сравнения кто более шумный?!?! Извините, накипело оттаких советчиков. Один вот разочаровался и советует частный дом как панацею а сейчас придёт с неврозом владелец особняка в глуши и тоже начнет заливать что частный дом не панацея и намного хуже МКД.
Здесь каждый решит что ему лучше- расставляя свои приоритеты по поводу терпимости шума, меня лично устроят шумные боковые, но не устроят даже 10% шумные верхние ибо тот кто жил под НЕПРЕКРАЩАЮЩИМСЯ 24/7 топотом по башке, будет согласен и на шум снизу лишь бы не по голове куячили. И на форуме все давно уже мне кажется поняли и уяснили - да не бывает 100% тишины!50% восприятия шума это не сам шум а как мы его воспринимаемв разные периоды жизни.
Разница между срединным и последним этажном всегда есть и будет. Никто также не отменял нарушения в постройке домов (это к тому что и на последних этажах бывает шумно.
Это не повод все же остаться в своей гамноквартирке и трепать нервы дальше, не предпринимая даже попытки переехать.

Ну во первых у меня и есть угловая. Граничу с боковыми и нижними. Во вторых, я лишь написал, что на последнем тоже не рай. Причем, чтобы туда переехать пришлось вложиться. Деньги не печатаю, обычный работяга. Копил довольно долго. Я лишь хотел развеять розовые мечты тех, кто считает, что переедет и все-можно беруши выкидывать, жизнь теперь будет как сказка-не будет. И людей, с раздолбанными нервами, как у меня и у Вас все равно будет что то раздражать всегда.
P.S. До верхних я "добирался". Да еще как. Купил домашний кинотеатр б/у по дешевке. Саб подсунул под потолок. Все остальные колонки отключил. Оставил только его. Сам уходил весь день на работу. Вибрировало все-они мне стучали в пол (для меня потолок), оставляли всякие записки, даже по другим соседям ходили, пытались собрать подписи. Так что добраться до них можно, была бы фантазия.

Аватар пользователя Hellga2613
Max311 писал(а):
Вставлю и свои три копейки. В общем, съехал с однокомнатной квартиры, девятиэтажного кирпичного дома, с пятого этажа. Переехал в двухкомнатную квартиру на последнем-кирпичная пятиэтажка. Тоже страдал от шума верхних. Ходил, разговаривал, включал им саб под потолком. Короче все, как у всех.
Приглашал специалиста по шумоизоляции. Тот назвал довольно существенную сумму, но гарантии не дал. В итоге было решено, что квартиру продаю и переезжаю в другую, на последний этаж.Типо, так уж будет наверняка. Чтобы не менять шило на мыло, решил расширяться-взять двушку. Сказано-сделано.
Итак об ощущениях-первое, что заметил-хорошо слышно боковых:топот, возня, телевизор, голоса. Слышно снизу, слышно сбоку, причем довольно не хило. Границы только с двумя квартирами-сбоку и снизу-спецом такую искал. ОЧЕНЬ слышно, как хлопают подъездной дверью (хотя живу на пятом). Нет тамбуров-в этом я просчитался. Причем помимо звука хлопающей двери еще и мою бьет сквозняком. А мораль такова-верхний этаж не спасает !!! Просто раньше я акцентировал внимание на верхних и венил их во всех грехах, да же которые они не совершали, теперь для меня плохие боковые, нижние, нижнеискосочные и прочие. Да, шум сбоку-снизу раздражает поменьше, но ведь это тоже не панацея. Живу неделю, а уже хочется разбежаться и ударить с ноги в стену или стучать молотком по полу. Так что, прежде, чем менять квартиру-хорошенько задумайтесь!!! Я тоже жил этим последним этажом. Херь это все. Прежде чем продавать, менять-заниматься всем этим гемором, попробуйте снять квартиру на последнем этаже на часы, ночь, сутки. На месяц-три снимите в конце концов-это будет дешевле, чем прдавать-покупать(плата риэлтору, хождение по объявлениям, показ своей квартиры, собирание справок, сам переезд-все это и гемор и дорого). Поживите на съемных, попробуйте-разницы особой между серединным и последним нет. Только свой дом, хотя если и собирусь брать-сначало сниму и поживу, что то мне подсказывает, что и там свои камни. Спасибо, кто дочитал.

Слушайте ну все бы жили в частном доме если бы с работой и финансами проблем не было! Вы пишите утопические мысли - давайте ещё помечтаем о том как разбогатеть ни фига не делая. Ваши размышления из этой же серии. Да все прекрасно знают как могут шуметь нижние и боковые. Отсюда вывод - надо чаще на просмотр ходить,100% Ваш вариант погорячились и сверкая пятками прискакали в новую толком не проработав вопрос. Угловую не судьба была поискать, не?
Да и к тому же, Вы явно не жили под шумным именно верхними соседями. Ни в жизнь не поверю что шум сбоку и снизу Вы по воздействию приравниваете с шумом сверху. Вот Вам пример - мои боковые имеют шумный телик, саб и голос. Верхние не имеют ничего из такого оружия. Теперь вопрос - от кого я больше страдаю и из-за кого больше стремлюсь переехать? Причем боковым я тоже могу осложнить жизнь так,что мама не горюй - поэтому он понимаюти звук убавляют/выключают. До верхних Вы ну никак не доберётесь и жизнь им не ухудшите. Так что простите но меня бесят эти необъективные сравнения кто более шумный?!?! Извините, накипело оттаких советчиков. Один вот разочаровался и советует частный дом как панацею а сейчас придёт с неврозом владелец особняка в глуши и тоже начнет заливать что частный дом не панацея и намного хуже МКД.
Здесь каждый решит что ему лучше- расставляя свои приоритеты по поводу терпимости шума, меня лично устроят шумные боковые, но не устроят даже 10% шумные верхние ибо тот кто жил под НЕПРЕКРАЩАЮЩИМСЯ 24/7 топотом по башке, будет согласен и на шум снизу лишь бы не по голове куячили. И на форуме все давно уже мне кажется поняли и уяснили - да не бывает 100% тишины!50% восприятия шума это не сам шум а как мы его воспринимаемв разные периоды жизни.
Разница между срединным и последним этажном всегда есть и будет. Никто также не отменял нарушения в постройке домов (это к тому что и на последних этажах бывает шумно.
Это не повод все же остаться в своей гамноквартирке и трепать нервы дальше, не предпринимая даже попытки переехать.

Аватар пользователя Max311

Вставлю и свои три копейки. В общем, съехал с однокомнатной квартиры, девятиэтажного кирпичного дома, с пятого этажа. Переехал в двухкомнатную квартиру на последнем-кирпичная пятиэтажка. Тоже страдал от шума верхних. Ходил, разговаривал, включал им саб под потолком. Короче все, как у всех.
Приглашал специалиста по шумоизоляции. Тот назвал довольно существенную сумму, но гарантии не дал. В итоге было решено, что квартиру продаю и переезжаю в другую, на последний этаж.Типо, так уж будет наверняка. Чтобы не менять шило на мыло, решил расширяться-взять двушку. Сказано-сделано.
Итак об ощущениях-первое, что заметил-хорошо слышно боковых:топот, возня, телевизор, голоса. Слышно снизу, слышно сбоку, причем довольно не хило. Границы только с двумя квартирами-сбоку и снизу-спецом такую искал. ОЧЕНЬ слышно, как хлопают подъездной дверью (хотя живу на пятом). Нет тамбуров-в этом я просчитался. Причем помимо звука хлопающей двери еще и мою бьет сквозняком. А мораль такова-верхний этаж не спасает !!! Просто раньше я акцентировал внимание на верхних и венил их во всех грехах, да же которые они не совершали, теперь для меня плохие боковые, нижние, нижнеискосочные и прочие. Да, шум сбоку-снизу раздражает поменьше, но ведь это тоже не панацея. Живу неделю, а уже хочется разбежаться и ударить с ноги в стену или стучать молотком по полу. Так что, прежде, чем менять квартиру-хорошенько задумайтесь!!! Я тоже жил этим последним этажом. Херь это все. Прежде чем продавать, менять-заниматься всем этим гемором, попробуйте снять квартиру на последнем этаже на часы, ночь, сутки. На месяц-три снимите в конце концов-это будет дешевле, чем прдавать-покупать(плата риэлтору, хождение по объявлениям, показ своей квартиры, собирание справок, сам переезд-все это и гемор и дорого). Поживите на съемных, попробуйте-разницы особой между серединным и последним нет. Только свой дом, хотя если и собирусь брать-сначало сниму и поживу, что то мне подсказывает, что и там свои камни. Спасибо, кто дочитал.

Аватар пользователя Hellga2613

Все хотела отписаться в Вашей теме - поздравляю с переездом! Все же как бы Вы сейчас не были настроены скептически я считаю полгода надо дать своему организму на восстановление, причём активное а не пассивное. Психика пострадала и бессмысленно это отрицать. Я после переезда тоже планирую вкладывать в своё здоровье первоочередно. Мое мнение - Вы выбрали лучшее из возможного. Увы погрешностьв15-20% шума надо оставлять. Потому что в новой квартире может быть не продуманный некачественный ремонт (проработав который детально можно снизить остатки шума из оставшихся). Последняя угловая это вообще идеал конечно. Минимальные границы с соседями. Да возможно после 3-ки обидно покупать 2-ку. Но как я поняла то Ваша двушка довольно просторная и удобной планировки а это важнее. И детям если планируете хватит места, все же это не однушка.
Я вот например вообще после 3ки ухожу в 1ку, наверное мне будет довольно тесно и непривычно но тишина дороже. У меня вообще возникла мысль переехать в другой район МО, не нравится мне экология Юго-Востока. Воняет непонятно чем всегда. Единственное транспортная доступность очень нравится. Но начинаю присматриваться к другим городам МО - страшно начинать с нуля все в другом городе конечно. Но все упирается в финансы. Если там по финансам найдется хороший последний этаж, уеду не жалея ни о чем. Здоровье и нервы дороже.

Аватар пользователя хорошая соседка

Dess, спасибо за информацию!!!!!! буду изучать!!! и консультироваться параллельно)))))

Аватар пользователя Dess
хорошая соседка писал(а):
УРА!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! и тоже собираю чемоданы.....несмотря на то, что ночью стало наконец-то тихо и можно спать (боже как же это сладко звучит), я буду сваливать потому что купили 2-шку за моей стеной и теперь мне точно хана!!!! ремонт на днях начнет веселить, но это ладно, хозяина я предупредила что оторву все что можно если в неположенное время услышу хоть шуршание мыши....но после того как они переедут думаю бытовуху мне не перебить....поэтому только побег.

И правильно, бегите, если не можете жить с этими шумами. Очень интересно, какой вариант вы выберете. Если будете смотреть у ЛСР, то тоже нужно учитывать районы города. Например, если не очень хотите жить рядом или вместе с мигрантами, то учтите, что их ЖК София находятся рядом с крупной овощебазой на Софийской (буквально 400 метров от крайних домов). Поэтому там много южан живут и работают, а многие разбогатевшие могут жить и в самой Софии (или в этом же районе).
Почитайте отзывы о ЖК, в интернете их достаточно много. И берите только верхний этаж, даже если он будет дороже серединных.

Аватар пользователя хорошая соседка

УРА!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! и тоже собираю чемоданы.....несмотря на то, что ночью стало наконец-то тихо и можно спать (боже как же это сладко звучит), я буду сваливать потому что купили 2-шку за моей стеной и теперь мне точно хана!!!! ремонт на днях начнет веселить, но это ладно, хозяина я предупредила что оторву все что можно если в неположенное время услышу хоть шуршание мыши....но после того как они переедут думаю бытовуху мне не перебить....поэтому только побег.

Аватар пользователя Dess
Олег Перфилов писал(а):
Там где я был в новом доме это высотка 25 этажей монолит (возведена из бетона).

В монолите ударные звуки еще лучше распространяются, чем в панели. Об этом встречал сотни упоминаний. Поэтому не очень хотел бы жить в монолите тоже. И на кирпич современный многие жалуются. По сути найти современный дом с хорошей звукоизоляцией крайне сложно.

Аватар пользователя Олег Перфилов
Dess писал(а):
А у вас какой тип дома? Думаю, что в старом кирпичном доме боковая слышимость намного ниже, особенно по ударным звукам, которые идут по панелям.
И поэтому нужно жить ТОЛЬКО НА ПОСЛЕДНЕМ этаже, потому что топот сверху по диагонали намного больше слышно, чем снизу. Но это конечно зависит еще от соседей.:)

Там где я был в новом доме это высотка 25 этажей монолит (возведена из бетона).

Олег Перфилов

Аватар пользователя Dess
Олег Перфилов писал(а):
Был я недавно в новом, только что сданном доме, сидели пили на кухне чай, я уже подумал было ну все благодать и тишина. Ан нет, сверху начали топать причем не в квартире над нами а в следующей верхней квартире сбоку. После этого я подумал, дааа, у меня тогда вообще получается тишина и спокойствие по сранению с новым, только что сданным домом ))

А у вас какой тип дома? Думаю, что в старом кирпичном доме боковая слышимость намного ниже, особенно по ударным звукам, которые идут по панелям.
И поэтому нужно жить ТОЛЬКО НА ПОСЛЕДНЕМ этаже, потому что топот сверху по диагонали намного больше слышно, чем снизу. Но это конечно зависит еще от соседей.Улыбка

Аватар пользователя Олег Перфилов
Dess писал(а):
И хочу еще раз подчеркнуть, что лично я полностью доволен переездом и качеством дома.
Все мои придирки в основном имеют место быть именно из-за того состояния, в котором я сейчас. На большинство звуков я бы никогда не обратил внимание еще года 1,5 назад.
Единственное на что реально жалуются - это на современные батареи, которые легкие и проводят звуки больше, чем чугунные, а также возможно на вентиляцию (на кухне). Вот эти 2 моменты думаю стоит попробовать как-то улучшить.

Был я недавно в новом, только что сданном доме, сидели пили на кухне чай, я уже подумал было ну все благодать и тишина. Ан нет, сверху начали топать причем не в квартире над нами а в следующей верхней квартире сбоку. После этого я подумал, дааа, у меня тогда вообще получается тишина и спокойствие по сранению с новым, только что сданным домом ))

Олег Перфилов

Аватар пользователя Dess

И хочу еще раз подчеркнуть, что лично я полностью доволен переездом и качеством дома.
Все мои придирки в основном имеют место быть именно из-за того состояния, в котором я сейчас. На большинство звуков я бы никогда не обратил внимание еще года 1,5 назад.
Единственное на что реально жалуются - это на современные батареи, которые легкие и проводят звуки больше, чем чугунные, а также возможно на вентиляцию (на кухне). Вот эти 2 моменты думаю стоит попробовать как-то улучшить.

Аватар пользователя Dess
Sweet_Emma писал(а):
Dess, поздравляю, вариант действительно хороший, очень рада за Вас!
Пара вопросов:
- дом какой серии?
- шумку полов будете делать?
По мусоропроводу - прикрепите сами резиновую (любую мягкую) прокладку между крышкой и бачком, чтобы не грохотал.
Тишины 100% думаю не будет нигде, даже в кирпиче последнем угловом, т к на опыте своего монолита знаю, что соседей снизу тоже прекрасно слышно.
Я так понимаю, что со второй стороны квартиры лестница и мусоропровод, поэтому одни соседи?

- Дом индивидуальный без серии. Сейчас ЖК наверное серийными не бывают, даже если панельные.
- По поводу шумки пока в сомнениях по поводу нее. Возможно какие-то мероприятия буду делать с батареей. Для начала попробую ее закрыть чем-то и проверить. Думаю, что часть звуков идет по батарее (например, лай собак или если кто-то громко говорит). В одной комнате накрыл батарею 2 шторами блейаут от Икея, по ощущениям собака стала глуше звучать на процентов 20 (отключена, так как тепло в квартире итак). Сложно конечно проверить, потому что она не так часто гавкает и с большими интервалами (может утром гавнуть, а потом только вечером). Также и соседей может быть совсем не слышно, а может быть слышно. Подозреваю, что если они будут стоят у батареи и громко говорить, то по батареи ко мне передасться. А если в стороне, то не слышно. Батареи или аллюминиевые или металлопластик от застройщика. Может быть попробую на чугун поменять. Но предварительно хочу все-таки купить что-то типа одеяла или чего-то еще и обмотать, проверить, что действительно звуки передаются через них.
- По поводу крышки мусоропровода, то она меня мало беспокоит. Может быть как-нибудь это сделаю.
- По поводу границ, то тут границы: с соседями (где-то 2 метра комнаты + 4,5 метра коридора), с парадной (прихожая, туалет, ванная, кухня). Большая комната ни с кем не граничит. Маленькая комната еще граничит с улицей (там крыша, если бы я был долбоном, то мог бы мансарду сделать, как некоторые умудряются делать, но я не такой).
- По поводу слышимости, я с вами полностью согласен. Идеальной тишины быть не может нигде. На данный момент делаю просто ремонт на кухне. Потом подумаю по поводу батарей. А так пока не готов к звукоизоляции пола. Против ударного шума может не поможет (да и ударных звуков тут немного, соседи пока вроде адекватные), а воздушные шумы скорее всего идут через радиаторы, щели у труб радиаторов или трещинах и т.д. Может быть с этим получится разобраться.

И по поводу слышимости, я тоже думаю, что чудес не бывает. Идеальная тишина может быть только в частном доме. В панельном доме может быть относительно тихо лишь, если нет звонких стен, нормальный лифт, нормальные тамбурные двери, соседи адекватные и еще квартира на последнем и угловая. Но думаю, что с теми же параметрами в сталинке было бы еще тише. Поэтому если кто-то хочет прямо идеальной тишины, то лучше сталинок вероятно не найти (если еще найти хорошую сталинку). Как я уже писал, я был на просмотре в монотлином доме на последнем этаже. Там тоже была угловая квартира, последний этаж, но при этом как дети бесились этажом выше было слышно очень хорошо, наверное почти как в моем старом панельном доме (ну процентов на 80 хотя бы). И крики и беготню.

Аватар пользователя Sweet_Emma

Dess, поздравляю, вариант действительно хороший, очень рада за Вас!
Пара вопросов:
- дом какой серии?
- шумку полов будете делать?
По мусоропроводу - прикрепите сами резиновую (любую мягкую) прокладку между крышкой и бачком, чтобы не грохотал.
Тишины 100% думаю не будет нигде, даже в кирпиче последнем угловом, т к на опыте своего монолита знаю, что соседей снизу тоже прекрасно слышно.
Я так понимаю, что со второй стороны квартиры лестница и мусоропровод, поэтому одни соседи?

Аватар пользователя lgp500

нет тут никакой "звукоизоляции конкретной квартиры", просто жильцы не самые паршивые достались. Со временем будут и телевизоры, и музло, и все остальное (запросто доходит через несколько этажей), это лишь вопрос времени.
Но в общем целом - неплохой вариант, но только из-за того, что последний этаж.

PS: пальцем тыкать не буду, но пора бы уже перестать некоторым господам и дамам оправдывать шум "расшатанными нервами". Шум от дегенератов (коих большинство и с каждым годом все больше) либо есть, либо нет. Все. А если считаете себя "больными", то никто же не держит, обращайтесь в соответствующие учреждения.

Аватар пользователя Modern
Modern писал(а):
Поздравляю! О том, что не кирпич, даже не жалейте.

У меня в кирпиче тоже самое слышно, и даже больше.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Modern

Поздравляю! О том, что не кирпич, даже не жалейте.

Тишина спасёт мир.

Аватар пользователя Культурный

С новосельем, рад за вас! Поздравляю! Вот честно, прочитал, и как будто сам ощутил то, что вы рассказывает:) Бальзам на душу!

RSS-материал