Что мне реально помогает:

Аватар пользователя Modern

-долбёж по батареям в любое время суток (это реально всех бесит), но тут смотря на ваши отношения со всеми прочими соседями и плюс - с осторожностью, лучше лёгкой деревянной ложечкой или барабанной палочкой, чтобы не повредить своё же отопительное оборудование
-вызовы полицая для несобственников
-воспроизведение соседям их же собственных шумов (но против откровенно отмороженных и наркоманов - только милиция и суды). Жалоб столько, сколько сможете.
-лавандовый чай. Нет такого кошмарного эффекта заторможенности и слабости, как от валерьянки.
-силиконовые беруши, если использовать их неправильно. В моём случае это вклыдыши ушные, беруши "ТрэвелДрим" из пластичного силикона детские анатомические, в синей упаковке, в питерской аптеке стоят около 200 руб., 6 штук в коробочке. Неправильно - это значит, не скатывание в шарик, как написано в инструкции, а создание из них нечта, по форме напоминающего, хм, фаллос, с утолщением в виде шарика на другом конце. Тогда слышимость падает на 50 процентов конкретно+создаётся эффект защищённости, что помогает успокоиться, тоже на 50%. Одной пары беруш может хватить на месяц, потом они начинают разрушаться. Да, я понимаю, как это звучит, уже саму достал этот ушной онанизм до чёртиков... Злой
-наушники закрытого типа на обруче, например, у Филипс Closed Back Stereo, но не круглой формы, а вытянутой, по форме уха. Беруши+наушники=почти на 95% меньше слышимости. Почти, так как будете ощущать только биение собственного сердца, но очень чётко... Вопрос только, как прожить день в этом "обмундировании" и не взорваться от ярости.

Подписка на комментарии Комментарии (58)

Аватар пользователя Елена В

Здравствуйте!

Полностью согласна. Распечатаю себе и положу на рабочий стол. Вы их называете хитрожопые, а я еще своих культурно хитропопые.

Modern писал(а):
Быдло - оно хитрожопое... Ещё раз перечитала Ваш коммент, полностью согласна. В реальности: хоть смейся, хоть плачь. :`(

Аватар пользователя Modern

Начала принимать капли "Кармолис", таблы "Вечернее Биокор" и "Нормотим".
Пока что хуже не стало.
Гы-гы Отлично!

*

Аватар пользователя Dess
Hellga2613 писал(а):
Большие площади участков. Дом посередине. Со всех сторон в идеале дорога. У меня так в родных только с одной стороны соседи но из-за расстояния даже их громких голосов не слышно если пропалываешь картошку даже на границе участка. Честно более тихого места в плане ЧД не встречала. Но и соседи в целом адекватные. Работящие но без заебов постоянно пилить лобзиком конуры.
То есть рай в ЧД есть - и вероятность получить его больше чем в городских скворешниках. Если бы у меня были деньги и мужик - я давно бы взяла ипотеку на такой ЧД и умотала в область из города.
Мне гавканье соседских собак как колыбельная после моей соседки с ее виброрежимами и бегом.

Очень высокая стоимость участков. У нас под СПБ понатыканы очень близко дома, так что между домами по 5-10 метров. На большой участок нужно кучу денег.

Аватар пользователя Hellga2613
Dess писал(а):
Вот я все думаю, много ли встречается людей, любящих работать в огороде или отдыхать под музыку? Папа мне рассказывал историю, как его знакомый, замучившийся в войне с соседями, переехал в частный дом. А там его мучил сосед громкой музыкой... Да и на форуме тут многие писали. Громкую музыку слышно далеко, если в округе попадется какой-нибудь меломан, то окна не открыть будет.

Большие площади участков. Дом посередине. Со всех сторон в идеале дорога. У меня так в родных только с одной стороны соседи но из-за расстояния даже их громких голосов не слышно если пропалываешь картошку даже на границе участка. Честно более тихого места в плане ЧД не встречала. Но и соседи в целом адекватные. Работящие но без заебов постоянно пилить лобзиком конуры.
То есть рай в ЧД есть - и вероятность получить его больше чем в городских скворешниках. Если бы у меня были деньги и мужик - я давно бы взяла ипотеку на такой ЧД и умотала в область из города.
Мне гавканье соседских собак как колыбельная после моей соседки с ее виброрежимами и бегом.

Аватар пользователя Dess
Polo56 писал(а):
Есть ЧД на 2 хозяев, это что-то вроде таун-хауса. Там есть даже небольшой участок, у нас такие дома с 3 сотками идут. Если нормальные соседи, то можно еще такие варианты рассмотреть. Они бюджетнее таун-хауса и ЧД. Главное - сразу стенку ЗИ-ровать.

Вот я все думаю, много ли встречается людей, любящих работать в огороде или отдыхать под музыку? Папа мне рассказывал историю, как его знакомый, замучившийся в войне с соседями, переехал в частный дом. А там его мучил сосед громкой музыкой... Да и на форуме тут многие писали. Громкую музыку слышно далеко, если в округе попадется какой-нибудь меломан, то окна не открыть будет.

Аватар пользователя Polo56
Modern писал(а):
Десс, спасибо! Переезд рассматриваю в перспективе, безусловно, в моём мозгу качаются мечты о милых 2-х этажных домиках, ещё построенных немецкими солдатами, в области (Токсово, например, недалеко от станции, там такие есть), с бабками, цветами и кошками. Если на ЧД не хватит... Я их с детства ещё помню, в сегда хотела в таком жить. Главное, чтобы там для меня место нашлось. А пока - работать, копить, мечтать и бороться с соседями по пути.

Вообще, я конкретно смотрю именно на область. Питер стал сейчас очень шумный, все стремятся жить в районах с развитой инфраструктурой. Ну а я-маргиналка, мне покой и здоровье дороже. ;)

Есть ЧД на 2 хозяев, это что-то вроде таун-хауса. Там есть даже небольшой участок, у нас такие дома с 3 сотками идут. Если нормальные соседи, то можно еще такие варианты рассмотреть. Они бюджетнее таун-хауса и ЧД. Главное - сразу стенку ЗИ-ровать.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Dess
Modern писал(а):
Десс, спасибо! Переезд рассматриваю в перспективе, безусловно, в моём мозгу качаются мечты о милых 2-х этажных домиках, ещё построенных немецкими солдатами, в области (Токсово, например, недалеко от станции, там такие есть), с бабками, цветами и кошками. Если на ЧД не хватит... Я их с детства ещё помню, в сегда хотела в таком жить. Главное, чтобы там для меня место нашлось. А пока - работать, копить, мечтать и бороться с соседями по пути.

Вообще, я конкретно смотрю именно на область. Питер стал сейчас очень шумный, все стремятся жить в районах с развитой инфраструктурой. Ну а я-маргиналка, мне покой и здоровье дороже. ;)

Немецкие домики местами сносят (вроде бы на Энгельса снесли такой квартал), а местами они очень дорогие (в районе Приморского шоссе). В области даже не знаю какие варианты. Для себя не рассматривал. Думаю, что частный дом в области был бы идеальным вариантом, если денег хватит на хорошенький. Желаю успехов в этом деле

Аватар пользователя Modern

Десс, спасибо! Переезд рассматриваю в перспективе, безусловно, в моём мозгу качаются мечты о милых 2-х этажных домиках, ещё построенных немецкими солдатами, в области (Токсово, например, недалеко от станции, там такие есть), с бабками, цветами и кошками. Если на ЧД не хватит... Я их с детства ещё помню, в сегда хотела в таком жить. Главное, чтобы там для меня место нашлось. А пока - работать, копить, мечтать и бороться с соседями по пути.

Вообще, я конкретно смотрю именно на область. Питер стал сейчас очень шумный, все стремятся жить в районах с развитой инфраструктурой. Ну а я-маргиналка, мне покой и здоровье дороже. Подмигивает

*

Аватар пользователя Dess
Modern писал(а):
С мужем официально разводимся. Я надеюсь ещё встретить в своей жизни достойного человека, который будет мне настоящей опорой, а не обузой. Так что...решила рубить всё и сразу, окончательно и бесповоротно, потому что в жизни важен каждый прожитый день.

Думаю, что все у вас получится. Я тоже был разведен, сейчас заново женился. Бывает, что люди не подходят друг другу, и незачем мучить друг друга. Понимание действительно - незаменимо. Но хотел узнать, вы планируете что-то решать с квартирой? Какие звуки вас сейчас раздражают? У вас относительно неплохой кирпичный дом, не последний этаж. Если переезжать, то напоследний этаж с МИНИМАЛЬНЫМ количеством соседей. Так хотя бы генерируемых звуков станет меньше. И еще желательно, чтобы граничила с однушкой, а не трешкой (меньше детей будет). Я вот тоже за последнее время избегаю соседей. Мечтал бы жить, чтобы вокруг были пустые квартиры и ни с кем жилым не граничить. Для меня граница с холлом мусоропровода и лифта ЛУЧШЕ границы с жилой комнатой соседей.Улыбка

Modern писал(а):
На душе - нереальное чувство умиротворения. Я просто могу отключиться сейчас, даже в ЭТОЙ квартире, даже без беруш. Вообще забыть о соседях! Правда, не насовсем пока... Грустный и тем не мене, прогресс есть. Я почувствовала себя в своём, а не соседском, теле, наконец.
Мне удалось наконец принять тот факт, что часть людей - реальное гавно, с которым нужно бороться так же хладнокровно, невозмутимо и само собой разумеющимся образом, как моешь руки. Без слёз, соплей и просьб "пожалуйста не надо". Без подсознательного поиска поддержки и сочувствия у окружающих. Да, это звучит не по-христиански, но зато даёт реальное желание жить. Жить и наслаждаться жизнью.

А мне кажется, что бороться не всегда лучше, чем смириться. Вот, например, можно всю жизнь думать, почему народ жарит шашлыки в парке, хотя это запрещено по закону и париться над этим... Можно переживать, почему люди мусорят повсюду, где идут, жрут и т.д. Можно переживать, почему соседка быдло и материться, разговаривая по телефону? (или разговаривает матами) Можно переживать, почему в России рабочие люди живут беднее, чем сидящие на пособии в той же Финляндии? И бороться не всегда возможно. Очень тяжело, но нужно как-то принять тот факт, что люди вокруг далеко не все интеллектуалы с хорошим воспитанием. В Петербурге половина быдла и как-то нужно не обращать внимание.
Вот вам пример:
Я в будний день в 12:00 дня с помощью рабочих произвожу демонтаж старой стяжки от застройщика, чтобы установить хороший пол на лагах. Понятное дело, что работы эти шумные. И что вы думаете? Прибегает соседка снизу, разъяренная, и кричит, зачем вы долбите мне в потолок? А нельзя ли стяжку ВЫНЕСТИ в коридор и там долбить? Прекратите немедленно! И т.д. и т.п. Я ей популярно объясняю, что стяжку в коридор нельзя вынести, что долбят не ей в потолок, а снимают стяжку. И стяжку снимают не просто так, а для того, чтобы звукоизолировать пол, и чтобы я не слышал ее, а она не слышала меня (как я по ее словам шеркаю тапочками по утрам). На что она расплакалась в бессильной злобе, назвала меня неадекватом и пошла жаловаться охранникам. Охранники конечно не пришли, потому что в будни днем ремонт делать можно по закону.
Да и в старой квартире было не лучше. Перед переездом решил сделать косметику в прихожей. По закону могу шуметь до 22:00. В результате в 21:00 прибегает сосед снизу, а с ним еще пара соседей (видимо по пути собрал), и кричат, что они уложили детей, чтобы прекратили работы. А там была установка плинтуса, работы осталась на минут 10. В результате мастер прекратил работы и ушел. В результате, из-за соседа сверху, из-за которого я и уезжал (его детей беснующихся), мне еще пришлось прекратить работы по ремонту в законное время. Думаю, что примеров может быть масса. Я не питаю иллюзий, что русские - это какая-то особо воспитанная и образованная нация. Быдла у нас может быть больше, чем в других странах (включая развивающиеся).

Аватар пользователя Modern

С мужем официально разводимся. Я надеюсь ещё встретить в своей жизни достойного человека, который будет мне настоящей опорой, а не обузой. Так что...решила рубить всё и сразу, окончательно и бесповоротно, потому что в жизни важен каждый прожитый день.

Могу сказать, что массаж и акупунктура реально очень помогает снять нервное напряжение. Но! прочитайте внимательно всевозможные противопоказания, так как может быть физическое ухудшение самочувствия, если есть какие-то недомогания (в т.ч. ежемесячные дамские проблемы). Физически сейчас ощущаю себя ужасно (у меня анемия), мне нельзя было делать массажи и акупунктуры, всё сделала на свой страх и риск, но, люди, наверное, реальное желание хоть что-то изменить в своей жизни подняла меня морально. Это самое главное. Психологически сказала себе праздновать второе рождение. На одного ненужного человека рядом всё-таки меньше.
На душе - нереальное чувство умиротворения. Я просто могу отключиться сейчас, даже в ЭТОЙ квартире, даже без беруш. Вообще забыть о соседях! Правда, не насовсем пока... Грустный и тем не мене, прогресс есть. Я почувствовала себя в своём, а не соседском, теле, наконец.
Мне удалось наконец принять тот факт, что часть людей - реальное гавно, с которым нужно бороться так же хладнокровно, невозмутимо и само собой разумеющимся образом, как моешь руки. Без слёз, соплей и просьб "пожалуйста не надо". Без подсознательного поиска поддержки и сочувствия у окружающих. Да, это звучит не по-христиански, но зато даёт реальное желание жить. Жить и наслаждаться жизнью.

*

Аватар пользователя Мелузина
Modern писал(а):
Тут все так делают, честно. Даже когда точно знают, что ЭТОЙ ночью будет тихо.

Не-не, я намеренно снимала беруши, когда было тихо, иначе возникает привыкание и усиливается нервозность. У меня от спанья в них ощущение словно я сплю с забитым носом. Сначала не хватало их, реагировала даже на звуки с улицы, а потом сон нормализовался, перестала дёргаться. Сейчас надеваю редко (т-т-т), только когда есть реальный шум.

Аватар пользователя Modern
k0t0pi0s писал(а):
Будете смеяться, но после редких всплесков активности всратых соседей сплю с затычками лет пять-шесть точно. Без них не то пальто.

Не будет никто смеяться. Тут все так делают, честно. Даже когда точно знают, что ЭТОЙ ночью будет тихо. Но это...тссс, секрет Подмигивает

*

Аватар пользователя Мелузина
Modern писал(а):
Делаю тампонаду из спирта и эфирного масла чайного дерева.

Мне в своё время очень помогло смазывание ушного прохода тетрациклиновой мазью (я в раздражении от музыки так свирепо вворачивала себе беруши, что поранила кожу!).

Аватар пользователя k0t0pi0s
Dess писал(а):
Все-таки я считаю, что после того, как получится выбраться из некомфортной среды, то лучше не использовать беруши и наушники. Понятное дело, что без них уже будет некомфортно, будет хотеться прятаться и не слышать посторонние звуки. Но не прожить же всю жизнь с затычками в ушах.

Будете смеяться, но после редких всплесков активности всратых соседей сплю с затычками лет пять-шесть точно. Без них не то пальто.

Аватар пользователя Modern

Насчёт беруш, которые я использовала неправильно. Сейчас у меня небольшие проблемы со слуховым проходом: похоже на воспаление и сыпь как при потнице, зудит. Делаю тампонаду из спирта и эфирного масла чайного дерева. По-прежнему после санобработки ушей использую силиконовые беруши, но теперь скатываю их в шарик, как написано, с минимальным выступом. Это лучше. учитесь на моих ошибках. Всем добра и хороших соседей.

*

Аватар пользователя Dess
Polo56 писал(а):
Дискомфорт от непривычки. Со временем находиться без берушей становится некомфортно. От ударного шума,да, они особо не спасают, но частично гасят шум. Если бы были наушники, полностью заглушающие ударный шум, то автор сего творения обогатился. )

Все-таки я считаю, что после того, как получится выбраться из некомфортной среды, то лучше не использовать беруши и наушники. Понятное дело, что без них уже будет некомфортно, будет хотеться прятаться и не слышать посторонние звуки. Но не прожить же всю жизнь с затычками в ушах.

Аватар пользователя Polo56
Dess писал(а):
Беруши пробовал, но они реально не помогают. Да, они снижают несколько звуки (в раза 2-2,5), но идеальной тишины все равно нет. Под звук топота сверху в берушах примерно так же дискомфортно, как и без них. Вдобавок еще и уши в них болят. Пробовал строительные наушники в магазине. Попросил подругу топнуть в метрах 5-7 от меня, и понял, что от топота даже строительные наушники не спасают. Наушники с шумоподавлением не пробовал, потому что боюсь посадить слух и т.д. (хотя может в этом и было бы счастье:))))

Дискомфорт от непривычки. Со временем находиться без берушей становится некомфортно. От ударного шума,да, они особо не спасают, но частично гасят шум. Если бы были наушники, полностью заглушающие ударный шум, то автор сего творения обогатился. )

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Dess
berona писал(а):
от высоких и средних частот беруши нормально спасают (в основном, крики)
а вот от низких частот (сабвуфер) ничего не спасает (ни беруши, ни наушники, ни их комбинация)

p.s. шум в ответку у меня никогда не работал: быдло после нескольких суток тусы под кайфом спит под любой шум как младенец, а самим противно.

Беруши пробовал, но они реально не помогают. Да, они снижают несколько звуки (в раза 2-2,5), но идеальной тишины все равно нет. Под звук топота сверху в берушах примерно так же дискомфортно, как и без них. Вдобавок еще и уши в них болят. Пробовал строительные наушники в магазине. Попросил подругу топнуть в метрах 5-7 от меня, и понял, что от топота даже строительные наушники не спасают. Наушники с шумоподавлением не пробовал, потому что боюсь посадить слух и т.д. (хотя может в этом и было бы счастье:))))

Аватар пользователя berona

от высоких и средних частот беруши нормально спасают (в основном, крики)
а вот от низких частот (сабвуфер) ничего не спасает (ни беруши, ни наушники, ни их комбинация)

p.s. шум в ответку у меня никогда не работал: быдло после нескольких суток тусы под кайфом спит под любой шум как младенец, а самим противно.

Аватар пользователя Polo56

Что мне реально помогает --- нихера.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя золотое сердце

Знакомая тема. Я в подъезде е...тая скандалистка, жутко напрягала такая репутация, но весь мир театр, насчет рун подскажите, пожалуйста, кажется поможет только магия. Виброколонки сведут меня с ума, не могу терпеть звуки саббуфера, когда скачут, заболевает голова, включать еще у себя будет пыткой.

Аватар пользователя Modern
Polo56 писал(а):
Хоть до конца дня. Мои ублюдки и на час не затихали.....до прошедшей ПТ. С тех пор их как подменили. Ничего не пойму Поражён
Сидят, как мыши под веником, целые выходные. Вчера даже решила их наградить - отменила муз. терапию.)

Правда я списываю эффект на мои писульки, которые, видимо, дошли до адресата. Обычно они затихали после каких-то проверок. А может, ночные удары шваброй по голове и утреннее пробуждение с какаду немного остудили пыл.

Ну хоть что-то... Я вообще не понимаю, хоть ни у нас, ни у Вас не Европа в плане ювенальной юстиции, но тем не менее, у Вашей горе-соседки должны были быть хоть какие-то проблемы с законом по этому поводу из-за её "эпатажной" девки с порезанной рукой... Злой

*

Аватар пользователя Polo56
Modern писал(а):
На данный момент сочетаю вибро- с ударами по стенам и хлопаньем дверьми. Помогает капитально только до конца дня, на следующий день - опять всё по-новой. Память, как у амёб или улиток. Радует только, что имбецильное дитя уедет через неделю опять на полгода...

Хоть до конца дня. Мои ублюдки и на час не затихали.....до прошедшей ПТ. С тех пор их как подменили. Ничего не пойму Поражён
Сидят, как мыши под веником, целые выходные. Вчера даже решила их наградить - отменила муз. терапию.)

Правда я списываю эффект на мои писульки, которые, видимо, дошли до адресата. Обычно они затихали после каких-то проверок. А может, ночные удары шваброй по голове и утреннее пробуждение с какаду немного остудили пыл.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Modern

На данный момент сочетаю вибро- с ударами по стенам и хлопаньем дверьми. Помогает капитально только до конца дня, на следующий день - опять всё по-новой. Память, как у амёб или улиток. Радует только, что имбецильное дитя уедет через неделю опять на полгода...

*

Аватар пользователя Modern
Культурный писал(а):
Еще очень важный момент, это психологический фактор. Быдло - оно тупое либо хитрое.

Поэтому нужно методично, постоянно делать свое дело. Пусть к ним приезжает полиция, фиксируйте шумы. Пригласите друзей. Скажите, нужны свидетели. Пусть приятели к вам приходят, вместе вызывайте. Пишите заявы везде. Пусть приезжают инспекции. Музыку слушайте, где у них полы самые плохие - виброколонка в помощь (я не пробовал еще, ничего сказать не могу). Про музыку - днем вы, в принципе ничего не нарушаете. Храп им поставьте. Ну, храпит человек. И что? Тут важна методичность и систематизация (почему то о ней никто не пишет)Улыбка Вам гадят. Вы, из своего воспитания, отвечая им чувствуете себя виноватыми и не отвечаете. В этом и парадокс. Быдло знает, что может нагадить. Оно гадит - как будто посылает сигнал, кто откликнется. Если ему гадят в ответ, то быдляк тут же распознает своего. А так ведут себя, в основном, люди с низкой самооценкой. Человек же уверенный в себе знает и культуру и этику, и самоутверждения такого нет (а это чистое самоутверждение - кто то на форуме написал, что чем больше шума тем примитивнее человек). Быдло имеет низкую самооценку, получает сигнал - который говорит, что там тоже быдло - и начинает его побаиваться - как бы чего не вышло. Только и всего. На мой взгляд. Поэтому, борьбу с быдлом надо начинать с изучения психологии быдла.

Быдло - оно хитрожопое... Ещё раз перечитала Ваш коммент, полностью согласна. В реальности: хоть смейся, хоть плачь. Плачет

*

Аватар пользователя Modern
Dess писал(а):
Вы в курсе событий всего дома. Как вам это удается?

"Энергия и личное обаяние" Катается от смеха На самом деле, всё гораздо прозаичнее и проще:
-слышимость+консьержки-сплетницы+соседи сами не прочь почесать языком, когда встречаешь их курящими на лестнице. Правда, не здороваются уже давно, абиднаа Пожимает плечами Катается от смеха Пысы. Значит, я на верном пути Подмигивает Выпьем

*

Аватар пользователя Dess
Modern писал(а):
Да, им, правда, б/у, но работает. Раньше включала обычные., но палиться не хочу по ночам в данный момент. Поставила рок и металл 80-х. Сегодня почти тихо, только какая-то тварь звякает по батарее чем-то время от времени... К моим верхним правнучка ещё приехало на 2 недели... Плачет Поражён :help:

Вы в курсе событий всего дома. Как вам это удается?

Аватар пользователя Modern
Polo56 писал(а):
Адином 26 Вт лечили? Какую композицию вы им ставили?

Да, им, правда, б/у, но работает. Раньше включала обычные., но палиться не хочу по ночам в данный момент. Поставила рок и металл 80-х. Сегодня почти тихо, только какая-то тварь звякает по батарее чем-то время от времени... К моим верхним правнучка ещё приехало на 2 недели... Плачет Поражён Помогите

*

Аватар пользователя Polo56
Modern писал(а):
Виброколонка! Земной поклон тому, кто её создал! Сегодня включила для моих верхних и боковых, которые весь день что-то приколдачивали. Совместный "оркестр", блин! Чо-чо? Катается от смеха Вибрируем Улыбка Всё ещё вибрируем... Но там - тишина, как будто нежилые квартиры. Посмотрим, что нам принесёт завтра.

Купила удлинитель, поставила на шкаф, на стопку книг, прижала плотненько к стене с помощью маленького толстого словарика, под самым потолком, потому что у меня натяжной, боюсь, что по-другому они просто ничего не почувствуют...

Адином 26 Вт лечили? Какую композицию вы им ставили?

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Modern

Виброколонка! Земной поклон тому, кто её создал! Сегодня включила для моих верхних и боковых, которые весь день что-то приколдачивали. Совместный "оркестр", блин! Чо-чо? Катается от смеха Вибрируем Улыбка Всё ещё вибрируем... Но там - тишина, как будто нежилые квартиры. Посмотрим, что нам принесёт завтра.

Купила удлинитель, поставила на шкаф, на стопку книг, прижала плотненько к стене с помощью маленького толстого словарика, под самым потолком, потому что у меня натяжной, боюсь, что по-другому они просто ничего не почувствуют...

*

RSS-материал