Аватар пользователя Yuliya

Тихого всем времени суток! Здравствуйте! Помогите советом,пожалуйста, да и кто чем может... Чувствую полную беспомощность... Тут начало моей истории: https://boomdown.org/node/3953
Через некоторое время после описываемых событий у верхней появился мужчина, которого вовсе не слышно,- сверху стало чуть тише. Летом они съезжают - лафа! Осенью вернулись... Как и удары в потолок((( Я написала в Администрацию города с просьбой помочь решить ситуацию, они перенаправили в УК. Оттуда мне позвонили, договорились о совместной встрече с соседями. Соседям, видимо, тоже звонили - тишина в тот вечер была гробовая, хотя они были дома и вряд ли летали. При разборе председатель нашего ТСЖ встала на сторону верхних, мол, приличные люди, а раньше алкоголичка жила, а я не жаловалась... Верхние так же отказались признать свои намеренные прыжки..Закончилось тем, что между разрушениями в моей квартире и топотом сверху связи не нашли, вручили обеим сторонам Закон о тишине. Стало лучше! Они постелили 2й ковер, ребенок бегает реже, границы тишины не нарушают. Но постепенно становилось опять громче( Не так, как было, но громче. Свое обещание (не стучать по батареям) я держала, но пару раз разговаривала с мужчиной соседки по поводу ударов в потолок.
31 мая, как впрочем и в любое утро, до звонка моего будильника, - топот, грохот. Я не выдержала- постучала-у меня было ответственное мероприятие в этот день на работе. Мне постучали в ответ. Затем, когда верхние спускались, я открыла дверь и высказала претензии - была послана матом! Через несколько минут пришла мать верхней с разборками. На следующий лень мне позвонили из УК - на меня написали заявление: верхняя беременна, а я своими хулиганскими действиями причиняю вред ее здоровью.
Я стала молчаливой терпилой...Хотя это было не особо сложно: летом их(женщины с ребенком, мужчина жил) не было, сентябрь доставали меня, потом опять не было, в феврале 17 вернулись со вторым (его плач меня не травмирует, а топота почти не было), потом опять лето - их нет
В сентябре старший пошел в школу... а младший запрыгал в ходунках и застучал различными предметами... Разговаривала с мужчиной, просил терпеть.
Терпела, терпела, терпела, вчера не вытерпела. Накопительная система, видимо... Целый день они были дома: топала женщина и ее мать, периодически бегал старший, младший ползал. Началось все часов в 8-9, с 14 до 16 сон, потом продолжилось. Бум-буб-бум-бум... Около 21, не выдержав очередного БУУУ-БУМ(стул упал, оказывается), я поднялась на верх. После ее "ребенок должен развиваться" и моего "я тоже жить хочу", женщина перешла на визг и мат. Через минут 20 пришла (живет неподалеку) ее мать с обвинениями в доведении ее дочери и внуков до истерики: столько грязи и мата в свой адрес я, наверное, никогда не слышала... Ушла она со словами: "Чтоб ты сдохла, тварь! Я буду молиться, чтоб ты сдохла! И, вообще, ты каждое утро в одних трусах звонишь А.(муж ее дочери). Дальше они разговаривали со своей боковой соседкой, которая работает где-то в полиции. Она сказала, что таких, как я, сумасшедших, надо учить: посоветовала им вести себя как можно шумнее. Короче, был вылит еще один ушат грязи в мою сторону. Я ту соседку не знаю, она не знает меня, просто здоровались... А по итогу все против меня...
И теперь я боюсь. Я боюсь, что полицейская соседка сможет как-то повредить моей репутации на работе (как она обещала). Я боюсь, что верхние станут вести себя по ее совету. Я боюсь, что пожалуются на меня, и я опять окажусь виноватой, как тогда, в мае... Я боюсь приходить домой, потому что там шум. Я боюсь, когда тихо, потому что вот-вот снова загрохочут. Я прихожу с работы и "прячусь" в соседней с топотом комнате - ну, хотя бы не над головой, а после 21, когда они ложатся спать, начинаю свои дела. Я постоянно усталая и с больной головой...
Я понимаю, что ТАМ - дети, что они шумят, это им свойственно. Я понимаю, что приход соседей с претензиями -это неприятно. Я понимаю, что женщина "накрутила" свою мать, и та накинулась на меня. Я не понимаю, почему даже незнакомые со мной люди против меня. Я не понимаю, как переломить ситуацию. Ну не могу я привыкнуть к постоянному бум-буму над головой!
Поздно вечером ко мне пришел ее муж, после работы. Пытался объяснить мне, что надо терпеть. Я пыталась объяснить ему, что дело в ламинате, видимо как-то не так положенном...
Прошу прощение за 2 тома "Войны и мира".... Если кто-нибудь осилил, прошу - помогите! Не знаю, как и чем... Сижу и плАчу от бессилия

Подписка на комментарии Комментарии (62)

Аватар пользователя utigr
Ева писал(а):
круглосуточно в воскресенье и установленные в соответствии с федеральным законодательством нерабочие праздничные дни.

К действиям, нарушающим тишину и покой граждан, относятся:

1) использование звуковоспроизводящих устройств и устройств звукоусиления, в том числе установленных на транспортных средствах, на (в) объектах торговли, общественного питания, организации досуга, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан;
2) крики, свист, пение, игра на музыкальных инструментах, повлекшие нарушение тишины и покоя граждан;
3) применение пиротехнических средств, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан;
4) проведение переустройства, перепланировки, ремонтных работ в жилом помещении в многоквартирном доме или ремонтных работ в нежилом помещении, не принадлежащем на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан;
5) проведение земляных, ремонтных, строительных, разгрузочно-погрузочных и иных видов работ с применением механических средств и технических устройств, за исключением работ, предусмотренных пунктом 4 настоящей части, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан.

Можно подробнее в какой статье и на какой ФЗ опираться о запрете шума в выходные и праздничные дни?

Аватар пользователя Ждущая тишины
Олег Перфилов писал(а):
Суды требуют кроме протокола замерров ударного шума, чтобы через судебного эксперта было доказано и отражено в материалах судебной экспертизы именно то, что виноват ответчик в том, что из за его действий наступило усиление ударного шума (ремонт, перепланировка и др.) А таперь скажите мне, как много экспертиз смогут доказать, что виноват ответчик??? Да еденицы могут это доказать, остальные пролетают, а соответственно о выиграшном деле по устранению недостатков пола можно забыть. Еще один пример, Вы пишете в суд, заявление о том, что просите суд через судебную экспертизу провести исследование стяжки пола и о наличии или отсутствиии шумоизолирующих слоев в стяжке. Ну и что, заявление Вы написали, а ответчик не дал добно на вскрытие полов и стяжки для проведения экспертизы и все Вам уже ничего не доказать. А проведение экспертизы ударного шума суды воспринимают со скепсисом.

Суды давно уже все, а не только ударный шум воспринимают со скепсисом.

Общение с судьями должно быть грамотным, правовая позиция обоснованной и правильной. Тогда есть шанс получить от суда то, что нужно.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины
Алекс2 писал(а):
Ответ очевиден. Желательно измерять шум в течение нескольких дней, если конечно такая возможность имеется (это вопрос денег). Результаты таких измерений более представительны для судьи и, что важно, сокращают возможности для соответствующих возражений ответчика.
Однако не стоит возлагать на замеры шума слишком большие ожидания. У судей по моим наблюдениям, замеры шума не пользуются большим доверием. Судьи указывают протоколы замеров в числе доказательств, на которых они основывают свои выводы, но только в случае удовлетворения иска. Поэтому замерам шума (протоколам замера) не стоит отводить основную, решающую роль. Основная их роль – обеспечительная и усиливающая.

Я задала этот вопрос потому, что логика судей нередко не совпадает с логикой обычных людей. Подмигивает

Любые доказательства суд оценивает в совокупности, а не по отдельности. В знаменитом Гагаринском деле, насколько я знаю, в качестве доказательств представлялись несколько протоколов разовых измерений шума, сделанных в разные дни и в разное время. Плюс там было заключение учреждения системы Роспотребнадзора о влиянии вредного фактора.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Олег Перфилов
Алекс2 писал(а):
Однако не стоит возлагать на замеры шума слишком большие ожидания. У судей по моим наблюдениям, замеры шума не пользуются большим доверием. Судьи указывают протоколы замеров в числе доказательств, на которых они основывают свои выводы, но только в случае удовлетворения иска. Поэтому замерам шума (протоколам замера) не стоит отводить основную, решающую роль. Основная их роль – обеспечительная и усиливающая.

Суды требуют кроме протокола замерров ударного шума, чтобы через судебного эксперта было доказано и отражено в материалах судебной экспертизы именно то, что виноват ответчик в том, что из за его действий наступило усиление ударного шума (ремонт, перепланировка и др.) А таперь скажите мне, как много экспертиз смогут доказать, что виноват ответчик??? Да еденицы могут это доказать, остальные пролетают, а соответственно о выиграшном деле по устранению недостатков пола можно забыть. Еще один пример, Вы пишете в суд, заявление о том, что просите суд через судебную экспертизу провести исследование стяжки пола и о наличии или отсутствиии шумоизолирующих слоев в стяжке. Ну и что, заявление Вы написали, а ответчик не дал добно на вскрытие полов и стяжки для проведения экспертизы и все Вам уже ничего не доказать. А проведение экспертизы ударного шума суды воспринимают со скепсисом.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Алекс2
Ждущая тишины писал(а):
Как вы считаете, исходя из своего опыта, будет ли для суда разница, как сделаны замеры шума аккредитованным юрлицом: разово в течение часа или путем суточного мониторинга?

Ответ очевиден. Желательно измерять шум в течение нескольких дней, если конечно такая возможность имеется (это вопрос денег). Результаты таких измерений более представительны для судьи и, что важно, сокращают возможности для соответствующих возражений ответчика.
Однако не стоит возлагать на замеры шума слишком большие ожидания. У судей по моим наблюдениям, замеры шума не пользуются большим доверием. Судьи указывают протоколы замеров в числе доказательств, на которых они основывают свои выводы, но только в случае удовлетворения иска. Поэтому замерам шума (протоколам замера) не стоит отводить основную, решающую роль. Основная их роль – обеспечительная и усиливающая.

Алекс2

Аватар пользователя Ждущая тишины
Алекс2 писал(а):
Организации и инд. предприниматели аттестованные уполномоченным гос. органом (сейчас это Росаккредитация) на проведение таких исследований (обследований) и оценок. Таких аккредитованных лиц в настоящее время немало. Однако все они имеют разную фактическую квалификацию, разный вес в глазах судьи ... но это уже российские особенности. Читайте фед. закон «Об аккредитации в национальной системе аккредитации».
Однако не надо смешивать результаты исследований и оценок, выполненных аттестованным лицом в соответствующей области (в данном случае в области исследования вредного фактора шума), с принятием государственным органом (Роспотребнадзор) решения в пределах своей компетенции.

Как же вы красиво и грамотно формулируете свои мысли, Александр. Мне как юристу ваш лексикон ласкает слух. Подмигивает

Знаю, что вы воздерживаетесь от дачи конкретных советов самостоятельно защищающим свои права, но все же спрошу. Как вы считаете, исходя из своего опыта, будет ли для суда разница, как сделаны замеры шума аккредитованным юрлицом: разово в течение часа или путем суточного мониторинга?

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Алекс2
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Тогда подскажите, какие органы, кроме РПН, уполномочены государством контролировать факторы сан-эпид благополучия

Организации и инд. предприниматели аттестованные уполномоченным гос. органом (сейчас это Росаккредитация) на проведение таких исследований (обследований) и оценок. Таких аккредитованных лиц в настоящее время немало. Однако все они имеют разную фактическую квалификацию, разный вес в глазах судьи ... но это уже российские особенности. Читайте фед. закон «Об аккредитации в национальной системе аккредитации».
Однако не надо смешивать результаты исследований и оценок, выполненных аттестованным лицом в соответствующей области (в данном случае в области исследования вредного фактора шума), с принятием государственным органом (Роспотребнадзор) решения в пределах своей компетенции.

Алекс2

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алекс2 писал(а):
Только органы РПН правомочны ? Вы случайно не в СССР сейчас находитесь ?

Тогда подскажите, какие органы, кроме РПН, уполномочены государством контролировать факторы сан-эпид благополучия

Аватар пользователя Алекс2
Ждущая тишины писал(а):
Александр, какого характера заключение по делу судья запрашивает у РПН?

Например, в порядке ст. 47 ГПК. Но это только один из вариантов запроса. Ответчик самостоятельно может действовать в этом же направлении в порядке ст. 57. Обычно такие ходатайства ответчика судья удовлетворяет. Однако не факт что обязательно будет запрос в Роспотребнадзор, и судья и ответчик могут ничего у этой спецконторы не запрашивать. Однако хочу подчеркнуть, как правило, любое участие в деле Роспотребнадзора это прямая опасность для защитника тишины (истца). Неплохо, если посмотреть установленные законом цели и задачи деятельности Роспотребнадзора.

Алекс2

Аватар пользователя Ждущая тишины
Алекс2 писал(а):
Вместо экспертизы судья делает запрос в Роспотребнадзор (запрос может инициировать и ответчик) . О оттуда сразу приходит ПОМОЩЬ - заключение по делу со ссылкой на МУК … после чего судье становится всё ясно, и на счёт экспертизы (она не нужна), и на счёт иска (отказ) . А дальше ничего, если не считать экзитус истца.

Александр, какого характера заключение по делу судья запрашивает у РПН?

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Алекс2
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
..... Я хотела донести одно: когда в заявлении в РПН мы пишем "прошу сделать измерения ШУМА", так нам и отвечают, ссылаясь на МУК, что шум не меряют от жизнедеятельности людей, и из других помещений. При этом умалчивают, что сам МУК И НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для этих измерений

Ах, вот в чём дело … Оказывается дело всего-то в формулировке, чиновники такие глупенькие, не понимают в чём дело, не понимают проблему заявителей ….
Однако немного странно. Тогда почему везде и все чиновники впихивают этот МУК в ответы на жалобы заявителей ? Они что абсолютно все глупенькие ? Абсолютно все ? И абсолютно везде - от Камчатки до Калининграда ? Примечание: здесь и далее под МУКом понимается только его пункт 1.19

ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Мы им пишем про фому, они нам про ерему. Мы им про нормируемые параметры шума (уровни звука), они нам - про шум и уровни шума. Мы им про импульсный (ударный шум) - а в МУке вообще нет методики для таких измерений.

Вот, вот ... Чиновники же малые дети, пожалеть их надо … .

ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Нам надо просить измерить уровни звука по Гост 23337-14, и сравнить с санитарными по СН

Значит, только попросим измерить по ГОСТ 23337-14 и будет нам счастье. Здорово ! Правда заявитель не вправе обязывать экспертов Роспотребнадзора применять определённые методики исследования, но это незначительные детали.

ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Я же считаю, что оспаривать незаконность МУКа - можно, конечно, но это дольше. Для своих целей он законен.

А вы цель то знаете ? Вы что присутствовали в 2007 году в кабинете Онищенко когда … и … объясняли ему необходимость п.1.19 ?

ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Надо оспаривать и обжаловать в суде (на основании ФЗ № 52) отказы от РПН мониторить сан-эпид обстановку.

Оспаривайте, обжалуйте …
Лет 8 назад у меня была мысль признать МУК в суде недействительным (в части п.1.19). Но после встречи с некоторыми немаленькими работниками Роспотребнадзора, отказался от этой затее. Зачем ? Народу безразлично, народ даже будет иметь претензии, ведь для некоторых МУК уже законен ….
Но главное вот что. Исходя из целей принятия МУКа (цель – это корень, мотив !), его отмена ни к чему не приведёт: тут же Роспотребнадзор примет другой МУК или какую другую бумагу (корень то - мотив, т.е. цель осталась !).

Уже давно найдены способы обращения с МУКом (способы напоминают технику обращения с опасными веществами или предметами), и если соблюдать эту технику безопасности , МУК почти не мешает. Хотя для самоделкиных или адвокатов решивших разово подзаработать на шумном деле, МУК представляет грозную силу. Выглядит это примерно так. Истец подаёт в суд на соседа, дескать шум, ударный и даже воздушный, нарушение звукоизоляции, хочу экспертизу, невозможно жить, караул, и т.д. и т.п. А судья с экспертизой не спешит …. Вместо экспертизы судья делает запрос в Роспотребнадзор (запрос может инициировать и ответчик) . О оттуда сразу приходит ПОМОЩЬ - заключение по делу со ссылкой на МУК … после чего судье становится всё ясно, и на счёт экспертизы (она не нужна), и на счёт иска (отказ) . А дальше ничего, если не считать экзитус истца.

Алекс2

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алекс2 писал(а):
и в частности физических факторов, и в частности такого фактора как «шум». Т.е. узнайте, пожалуйста, какие критерии безопасности для человека положены в основу нормирования шума

По СН от 1996 и от 2010г (действующие документы), нормируемыми параметрами непостоянного и постоянного шума являются уровни звукового давления и уровни звука (по таблице 3). Может быть, я в своем комментарии неправильно выразила свою мысль, получилось не так научно, как Вы бы хотели услышать. Я хотела донести одно: когда в заявлении в РПН мы пишем "прошу сделать измерения ШУМА", так нам и отвечают, ссылаясь на МУК, что шум не меряют от жизнедеятельности людей, и из других помещений. При этом умалчивают, что сам МУК И НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для этих измерений, Мы им пишем про фому, они нам про ерему. Мы им про нормируемые параметры шума (уровни звука), они нам - про шум и уровни шума. Мы им про импульсный (ударный шум) - а в МУке вообще нет методики для таких измерений. Потому что МУК - это вообще не по нашему заявлению в РПН. Нам надо просить измерить уровни звука по Гост 23337-14, и сравнить с санитарными по СН
Вот Ваш комментарий в одной из тем:

Цитата:
МУК в части пункта 1.19 – незаконный. Данный санитарный МУК не может использоваться, тем более профильными государственными органами (!!!), с целью противной основному смыслу и цели санитарного законодательства (почитайте в законе эти смыслы и цели). Т.е. МУК не может быть использован с целью сохранения в жилом помещении условий проживания не соответствующих санитарным нормам. К тому же МУК вообще не является нормативным актом.

Я же считаю, что оспаривать незаконность МУКа - можно, конечно, но это дольше. Для своих целей он законен. Надо оспаривать и обжаловать в суде (на основании ФЗ № 52) отказы от РПН мониторить сан-эпид обстановку.

Аватар пользователя Алекс2
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Уровни шума в жилых комнатах квартир никак не нормируются по САнПин. Нормируются уровни звука, проходящие через конструкции от источников шума извне (например, из верхней квартиры), и уровни звукового давления. Шум измеряется там, где сам источник шума - работающий холодильник, например, или кондиционер в офисе. Не зря же на бытовой технике пишут уровень шума, который она издает. Если в заключении будет написано, что произведены замеры уровней шума - такой документ будет оспорен второй стороной. И по ФЗ № 52, только органы РПН правомочны (и обязаны) мониторить санитарные уровни в жилых помещениях.

Эта ваше собственное мнение ? Или это вам объяснила хорошая тётя из местного Роспотребнадзора ? И где же такое написано ? В каком нормативном правовом акте ? Советую вам почитать литературу по основным критериям и принципам нормирования вредных факторов среды обитания, и в частности физических факторов, и в частности такого фактора как «шум». Т.е. узнайте, пожалуйста, какие критерии безопасности для человека положены в основу нормирования шума.

ЕленаЮрьевнаК писал(а):
И по ФЗ № 52, только органы РПН правомочны (и обязаны) мониторить санитарные уровни в жилых помещениях.

Только органы РПН правомочны ? Вы случайно не в СССР сейчас находитесь ?
А вот что касается "и обязаны" - соглашусь. Но толку то что ? Органы Роспотребнадзора эту обязанность игнорируют.

Алекс2

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
4eRi писал(а):
Единственный способ подтвердить сей факт, так это обратиться в организацию для замера уровня шума.

Уровни шума в жилых комнатах квартир никак не нормируются по САнПин. Нормируются уровни звука, проходящие через конструкции от источников шума извне (например, из верхней квартиры), и уровни звукового давления. Шум измеряется там, где сам источник шума - работающий холодильник, например, или кондиционер в офисе. Не зря же на бытовой технике пишут уровень шума, который она издает. Если в заключении будет написано, что произведены замеры уровней шума - такой документ будет оспорен второй стороной. И по ФЗ № 52, только органы РПН правомочны (и обязаны) мониторить санитарные уровни в жилых помещениях.

Аватар пользователя 4eRi

Прочел оба ваших поста и непонятно одно. Это ж сколько там весит человек, что у вас пошли трещины по стене. А вообще, судя из ваших рассказов, то виновник всего этого криворукий отец истерички, который своими действиями нарушил звукоизоляцию. Единственный способ подтвердить сей факт, так это обратиться в организацию для замера уровня шума. Есть конечно частные организации, которые будут сидеть с вами и ждать источник шума, но и деньги они попросят немалые. Но, получив доказательства против ваших соседей в нарушении санитарных норм проживания в квартире, вы сможете обратиться в суд на основе этих результатов. Ну или более варварский способ, это виброколонка к потолку.

Аватар пользователя Иван стук

Юль, чего вы ждете? Чем дальше - тем дольше придется быдляков перевоспитывать. Немедленно колонки к потолку и врубайте различный репертуар от бытовых шумов до криков оргазма. Дети малые? Врубайте крики ужасов каких-нибудь. Ночью - бытовые шумы, тоже самое топанье. Клин клином. Всё в разрешенное время. Полицейскую просто нах. посылаете и не реагируете на нее никак. Что она есть что ее нет. Будет вышлепываться - заяву на неё за угрозы или вышестоящему начальству или в УСБ/прокуратуру. Вылетит как пробка. Заявы на вас - будут несостоятельны - звуки идут от вас в разрешенное время. Прикупите виброколонку, а лучше парочку. Тогда вообще не прикопаться - слышно ее вообще у вас не будет. И с месяцок долбите их нещадно. Сначала будет ответка (шумы усилятся, потом поймут и приползут на мировую. Но никаких мировых - с них как минимум - шумоизоляция пола, а там посмотрим на поведение.

Аватар пользователя Ева

Уважаемая Юлия, может быть вам стоит приобрести MP3 плеер, скачивать интересные аудиокниги и прослушивать их во время выполнения всех домашних работ (стирки, уборки, мытья посуды). Увлекательная книга поможет вам отвлечься хотя бы немного, плеер погасит часть шумов. Было бы неплохо пропить курсом какой-нибудь транквилизатор вроде феназепама. Терапевт, невролог, психиатр могут дать рецепт на такое лекарственное средство, и может быть позднее вам пригодятся записи в вашей медицинской карте с жалобами на сильный шум и вашу реакцию на него в виде стресса, бессоницы, тахикардии. Необходимо записать беседы с соседями на диктофон в телефоне незаметно для них. Включите диктофон и положите его в карман. После того, как будут записаны все их оскорбления и нецензурная брань, сразу же подавайте заявление в РОВД с требованием привлечь этих людей к административной ответственности за оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме (ст. 5.61.КОАП), и мелкое хулиганство (ст. 20.1. КОАП). Так вы начнете формировать общественное мнение о том, кто в этом конфликте жертва, и кто ведет себя неправомерно. Участковый будет вынужден провести беседу с вашими соседями, соседи будут бояться вас оскорблять. Если он откажет в привлечении соседей к административной ответственности, вы можете обжаловать его действия. Возможно даже ваши соседи будут вести себя потише какое-то время, а вы получите отдых и время на раздумья о том, что делать дальше, возможно действительно решитесь на переезд. Между тем, мне кажется, нужно попытаться привлечь других соседей на вашу сторону, подружиться с ними, приглашать попить чай, пусть послушают шум, ненавязчиво, спокойно рассказывать им как вы страдаете от шума.

Не знаю, в каком городе вы живете, но если в Москве, то примите к сведению, что недавно депутатами столичной областной думы были приняты и утверждены поправки в закон о тишине. В соответствии с данными правками в многоэтажных домах запрещено шуметь:
до 9 утра и после 19 вечера в будние дни,
до 10 часов 00 минут и с 19 часов 00 минут по субботам,
с 13 часов 00 минут до 15 часов 00 минут ежедневно
круглосуточно в воскресенье и установленные в соответствии с федеральным законодательством нерабочие праздничные дни.

К действиям, нарушающим тишину и покой граждан, относятся:

1) использование звуковоспроизводящих устройств и устройств звукоусиления, в том числе установленных на транспортных средствах, на (в) объектах торговли, общественного питания, организации досуга, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан;
2) крики, свист, пение, игра на музыкальных инструментах, повлекшие нарушение тишины и покоя граждан;
3) применение пиротехнических средств, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан;
4) проведение переустройства, перепланировки, ремонтных работ в жилом помещении в многоквартирном доме или ремонтных работ в нежилом помещении, не принадлежащем на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан;
5) проведение земляных, ремонтных, строительных, разгрузочно-погрузочных и иных видов работ с применением механических средств и технических устройств, за исключением работ, предусмотренных пунктом 4 настоящей части, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан.

Поэтому, если они будут шуметь в это время, смело звоните по тел. 02 и вызывайте наряд, пишите заявление, составляйте протокол, жалуйтесь на крики, топот, использование звуковоспроизводящих устройств.

Аватар пользователя Hellga2613

Авторка, читала Вашу тему и волосы дыбом были. У меня думала напряжённые отношения с соседями и непонимание, но по сравнению с Вами цветочки. И сверху у меня нет и не будет детей. А тут Вы как в клетке - ещё Вас психологически и морально травят
Я на форуме год (ровно столько же сколько мучаюсь с соседями) - я много чего перечитала, проанализировала и порекомендую Вам... ПЕРЕЕЗД! Самый разумный выход с сохранением остатков Вашей психики и здоровья. Если бы Вы были морально сильнее и имели влиятельных дружков, то да можно было бы пободаться. Как я вижу - ничнго это у Вас нет и не появится. Да обидно, да затратно. Но сядьте и подумайте - распишите все возможные варианты выхода и поймёте что переезд это самое лучшее решение.
Да затратно, да обидно, да привыкли к своей квартире, но... те нервы и деньги что Вы сейчас затратите на суд, борьбу с ними это уйдет в прямой минус и Вы выдохнетесь окончательно.
Вам решать, но я пришла к выводу - переезд для себя. Благо сейчас на рынке ещё падают цены на недвижку и более менее можно найти вариант. Я покупала квартиру на пике роста цен, увы.
Как я вижу варианты:
- партизанская война (с Вашей психикой вряд ли, плюс Вы засветились уже перед соседями и они другим уже про Вам расплетничали, т е при любых манипуляциях - все подозрения будут падать на Вас, они как вампиры Вам допьют и добьют) 5-10% успеха
- суд 0-1% успеха (ну вдруг Вы исключительный везунчик, но навряд ли) это время деньги и терпение, и в случае проигрыша уйдёте в больший минус по всем сторонам
- звукоизоляция - ну думаю 20-30% смотря как сделаете, но это оооочень затратно и если не устроит результат то опять же огромные ушедшие в минус деньги,при продаже квартиры не отобьёте стоимость ЗИ. Я тоже думала о ЗИ почитала внимательно тему DESS (у нас похожие ситуации) и поняла что выброс на ветер. Плюс у меня уже расшатана психика и даже 50% если шума уберётся через ЗИ, меня не устроит. А я сколько читала и сколько видела ЗИ у знакомых то оеа50% практически не даёт.
-переезд (смотря как внимательно отнесётесь к покупке квартиры или дома (дом если Вы молодая одинокая женщина не советую, не потяните) 80-90% успеха

Аватар пользователя Dess

Думаю, что в этой ситуации нужно только переезжать. Воевать - это практически бесполезно. Если у вас уже нервы сдают, когда война еще не началась, то явно не хватит сил, чтобы вести разборки месяцами/годами. Конечно же это несправедливо, что соседи выживают нас из собственных квартир, но что можно поделать? Если не получится смириться с шумами (а это не получится), то что остается другого? Суды в 99% случаев не помогут, звукоизоляция от ударных шумов не помогает толком. Поэтому остается лишь только пытаться спастись.
И понятное дело, что все это дорого, это сложно и т.д. Но спасение - в руках утопающего. Никому до нас нет дела, все будут считать больными и кроме сочувствия реакции не дождетесь (даже понимания). Поэтому нужно собраться и пытаться спастись, наладить свою жизнь. А если будете откладывать решение этой проблемы, то состояние будет лишь ухудшаться, не будет нормального отдыха, что может повлиять и на саму работу. Делайте все, что в ваших силах, чтобы спастись.

Аватар пользователя sw0l04
Yuliya писал(а):
Для чего? Какую информацию она хотела оттуда извлечь?

Это у нее надо спросить. Второе заседание подряд перебираем мои диагнозы, да так тщательно, что каждый раз хотелось психануть и сказать: "Тетенька, да отстаньте вы от медицины, давайте уже шумоизоляцией займемся - суд-то про это!!!"

Аватар пользователя Сержик

Инфы много по данной теме, поищите - найдете что-то подходящее для Вас.
Вот пара сцылок: https://grazhdaninu.com
http://o-nedvizhke.ru/kvartira/obshhie-voprosy/kak-prouchit-sosedej-koto...

Главное не сдаваться...
Не унижайте Сами Себя...

Аватар пользователя Polo56
Jeka 1 писал(а):
помнится про подобное мечтал один чувак с усиками под носом и чёлкой на лбу.адольф звали вроде)))

Катается от смеха

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Jeka
Polo56 писал(а):
Вот наглядная иллюстрация, что происходит при бездумной стимуляции рождаемости выплатами
Показать
09.01_0.jpg

Как думаете, дело в безответственности отдельно взятой семьи - рождать 5-го, когда тебе под сраку лет и не имея соответственной материальной основы - или безответственном подходе власти? Рожала бы 5-го эта пустоголовая, если бы убрали выплаты, а беременных еще на учете тщательно проверяли на предмет соответствующего финансового положения семьи?

Нет материальной основы - отправляйся болезная на аборт. Я бы еще переступающих порог совершеннолетия обязала проходить осмотр для определения умственная полноценности. Приходят вырожденцы - принудительная стерилизация, а прошедших "кастинг", но с размытыми морально=этическими нормами, излечивать штрафами. Тогда заживем ) Эх, мечты )

помнится про подобное мечтал один чувак с усиками под носом и чёлкой на лбу.адольф звали вроде)))

Аватар пользователя Polo56
Jeka 1 писал(а):
ну я же и говорю- за многие годы безответственности у новых поколений выработался устойчивый поху...зм!))но вот извините,но и воспитание многое значит.один будет стоять и курить на остановке среди толпы народу.а второй и стиралку дома не включит,не убедившись,что соседи уже не спят(или ещё не спят).лично меня штрафы не пугают,так как я не нарушаю...)))кнут и пряник-вот ч то надо нашим людям))кстати я тоже с Украины))и фраза-"я в себе дома,шо хочу те i рОблю" мне оой как знакома)))))

Вот наглядная иллюстрация, что происходит при бездумной стимуляции рождаемости выплатами

Показать
09.01_0.jpg

Как думаете, дело в безответственности отдельно взятой семьи - рождать 5-го, когда тебе под сраку лет и не имея соответственной материальной основы - или безответственном подходе власти? Рожала бы 5-го эта пустоголовая, если бы убрали выплаты, а беременных еще на учете тщательно проверяли на предмет соответствующего финансового положения семьи?

Нет материальной основы - отправляйся болезная на аборт. Я бы еще переступающих порог совершеннолетия обязала проходить осмотр для определения умственная полноценности. Приходят вырожденцы - принудительная стерилизация, а прошедших "кастинг", но с размытыми морально=этическими нормами, излечивать штрафами. Тогда заживем ) Эх, мечты )

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Jeka
Polo56 писал(а):
Вот здесь вы неправы. Дело отнюдь не в каких-то наших чертах. У нас в Украине ситуация с наплевательским отношениям властей и быдляческим - со стороны соседей идентична вашей, но это, я глубоко убеждена, только из-за отсутствия регулирования гражданско-правовых отношений. Только разве на бумаге.

Поверьте, приедет к нам тот же американец/испанец и гражданин другой цивилизованной страны, увидит, что за превышение скорости, дер*мо в подъезде, гулянку в квартире - так, чтобы соседский пол/потолок вибрировал в такт басам,- им ничего не будет - через пару месяцев по приезде от поведения русского/украинца не отличите )

Если бы у нас за скачки по квартире и орущие на несколько этажей басы выписывали штрафы хотя бы по 50 у.е, мигом наше распущенное быдло стало приличным человеком. А лучше как в Финляндии: предупреждение на двери, второе - то ли штраф, то ли еще одно предупреждение, а на 3-е с манатками на выход, причем дислоцируют в худший район. Конечно, при такой системе быдлу не дают разгуляться на полную. Хочешь не хочешь, а сделают из тебя цивилизованного человека.

З.Ы. Кстати, заметили, что среди нас нет белорусов? Те же славяне, а подобных проблем нет. :)

ну я же и говорю- за многие годы безответственности у новых поколений выработался устойчивый поху...зм!))но вот извините,но и воспитание многое значит.один будет стоять и курить на остановке среди толпы народу.а второй и стиралку дома не включит,не убедившись,что соседи уже не спят(или ещё не спят).лично меня штрафы не пугают,так как я не нарушаю...)))кнут и пряник-вот ч то надо нашим людям))кстати я тоже с Украины))и фраза-"я в себе дома,шо хочу те i рОблю" мне оой как знакома)))))

Аватар пользователя Polo56
Jeka 1 писал(а):
насчёт генофонда Вы это переборщили.один в поле не воин)))а если серьёзно,то мне кажется русский народ никогда не будет истинно счастлив и рад жизни.отдельных блаженных не берём. тут какая то чисто русская позиция.зависть,моя хата с краю,наплевательское отношение к другим и т.д. был в германии,америке,испании,бельгии и т.д. так вот такого дерьма я не видел ни где.описать пороки русских не хватит чернил)))родители и деды хоть и жили тоже не богато,но уважухи и добра было поболее.а в век дружбы по интернету и виртуальных денег мы перестали напрочь чувствовать прикосновения и потери.поздравить с днюхой через нэт или СМС стало правилом. короче,не охота квакать тут долго.моё мнение однозначно:русские(славяне)в большинстве своём-это завистливые,лживые пох..исты!!!

Вот здесь вы неправы. Дело отнюдь не в каких-то наших чертах. У нас в Украине ситуация с наплевательским отношениям властей и быдляческим - со стороны соседей идентична вашей, но это, я глубоко убеждена, только из-за отсутствия регулирования гражданско-правовых отношений. Только разве на бумаге.

Поверьте, приедет к нам тот же американец/испанец и гражданин другой цивилизованной страны, увидит, что за превышение скорости, дер*мо в подъезде, гулянку в квартире - так, чтобы соседский пол/потолок вибрировал в такт басам,- им ничего не будет - через пару месяцев по приезде от поведения русского/украинца не отличите )

Если бы у нас за скачки по квартире и орущие на несколько этажей басы выписывали штрафы хотя бы по 50 у.е, мигом наше распущенное быдло стало приличным человеком. А лучше как в Финляндии: предупреждение на двери, второе - то ли штраф, то ли еще одно предупреждение, а на 3-е с манатками на выход, причем дислоцируют в худший район. Конечно, при такой системе быдлу не дают разгуляться на полную. Хочешь не хочешь, а сделают из тебя цивилизованного человека.

З.Ы. Кстати, заметили, что среди нас нет белорусов? Те же славяне, а подобных проблем нет. Улыбка

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Jeka
Polo56 писал(а):
Прям растрогали. Плачет Как приятно читать такие слова; знать, что есть люди, которым еще присуща сознательность и ответственность за свое "творение". Значит, надежда на возрождения нормального генофонда не потеряна.

Отлично! Как же чертовски точно вы описали состояние многих из нас. Каждое слово, каждая фраза как будто скопирована из дневника твоей жизни.

насчёт генофонда Вы это переборщили.один в поле не воин)))а если серьёзно,то мне кажется русский народ никогда не будет истинно счастлив и рад жизни.отдельных блаженных не берём. тут какая то чисто русская позиция.зависть,моя хата с краю,наплевательское отношение к другим и т.д. был в германии,америке,испании,бельгии и т.д. так вот такого дерьма я не видел ни где.описать пороки русских не хватит чернил)))родители и деды хоть и жили тоже не богато,но уважухи и добра было поболее.а в век дружбы по интернету и виртуальных денег мы перестали напрочь чувствовать прикосновения и потери.поздравить с днюхой через нэт или СМС стало правилом. короче,не охота квакать тут долго.моё мнение однозначно:русские(славяне)в большинстве своём-это завистливые,лживые пох..исты!!!

Аватар пользователя Polo56
Yuliya писал(а):
То-то и печально, что после вчерашнего вообще не знаю, что делать. Хотела до вчера уговорить верхних на экспертизу с топательной машиной (кстати, соседка согласилась, если за мой счет) Но вчера же и выяснила, что эту экспертизу проводит одна лаборатория, но от физических лиц только по решению суда или по заявлению ТСЖ. Суд - дело гиблое, как я здесь почитала... для иска нужны основания, а основания может дать только экспертиза, которая проводится только по решению суда... У нас ТСЖ, но его председательша на стороне верхних, потому как они нормальная семья и не алкоголики-наркоманы...
А после вчерашнего мне уже и самой начинает казаться, что топот над головой - это нормально, все так живут, и все привыкли, и только я качаю права и порчу жизнь законопослушным гражданам.
Хочется цивилизованно... Я не скандальная и не шумная по сути: тихо хожу, не хлопаю дверьми и дверцами, редко что-то роняю, даже говорю негромко... Поэтому думаю, что доставать соседей специально не смогу.
Вот как бы волшебным образом выяснить, действительно ли они нарушили звукоизоляцию? Если нет, ну я бы пробовала звукоизолировать потолок... а если все-таки да, то тут и карты в руки - пусть они восстанавливают.
Кстати, вот если слышно, как тряпкой по полу водят при мытье пола - это может быть косвенным доказательством (ну, лично для меня), что со звукоизоляцией непорядок?

Вы как ребенок, право. Уясните наконец, что им до лампочки ваш дискомфорт от их шума. Зачем им какая-то экспертиза, если они не планируют ни ущемлять себя в распущенности, ни переделывать полы.

Это ведь вас не устраивает их шум, так? Значит, действуйте так же и пусть они исходят на г*о в бессильной злобе.

Мои ушлепаны вот сейчас заорали как недорезанная свиноматка, несмотря на мою муз. терапию с 6 утра. Правда, быстро замолчали.

Что делать? Пропускать это г*о через себя, потому что "этожедети"? Хера с два, пардон. Сейчас поеду за удлинителем, чтобы дотащить полуметровые колонки до их логова. Днем на обед у нас будет мозгоправ, вечером, когда мамка и доця с пионером прибудут - порадую семейку бум-соседом и ретрансляцией того г*а, которым меня щедро вскормили ее ушлепаны.

---------------
Вы думаете, кому-то из нас доставляет наслаждение эта война?

Может, временами ты и получаешь удовольствие от маленьких побед, от осознания того, что ты теперь не жертва, а охотник и тоже можешь подстеречь и нанести удар дичи вчерашнему шакалу, но по большей части тошнит от всего этого. Блюёт Думаете людям с в/о, воспитанным в интеллигентных семьях и прожившим полжизни в тишине и комфорте, хочется опускаться до тех гнусностей, на которые нас толкнули дикари? Хочется бегать по судам, ментовкам, органам опеки, с сомнительной эффективностью, для того, чтобы утихомирить зарвавшееся быдло? Хочется спускать сотни долларов на ЗИ, на суды, экспертизы, акустику, которая тебе нафиг не нужна?

Я бы вам посоветовала для начала почитать внимательно данный форум, в частности сообщения тех, кто выбрал ваш путь - путь терпилы, простите за эпитеты. Также почитайте темы Твари, cascabel, девушки с сирийцами и киянкой (не помню ник), at383, Бомжа (не перестаю восхищаться его целеустремленностью) - может, хоть их сила духа и пример вдохновит вас.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Polo56
Jeka 1 писал(а):
всё зависит от родителей!почему-то я свою дочку "дрючу" за разного рода бегонину и катание на кресле! а "эти",бл..дь, ипутся как кролики.понарожают невоспитаных,тупоголовых додиков и мучайся потом общество с ними. оно мне надо? дети-это по большому счёту твоё счастье и твои проблемы!и не йух навязывать чадо своё другим людям. я уже заипался эти проблемы решать,но я это делаю,так как понимаю,что никто не обязан терпеть моё "творение")) постелил в квартире ковролин толстый.это при том что есть хорошие красивые полы и не хотелось ничего стелить.НО есть такое слово-НАДО,БЛ,,ДЬ)) когда дочка была маленькой и частенько орала днём и ночью,то поехали пожить то к матери,то к тёще(они в частных домах живут).далеко от работы,далеко от магазинов,аптек,больниц и т.д.,дороги по колено в грязи. НО НАДО,БЛ,,ДЬ))

Прям растрогали. Плачет Как приятно читать такие слова; знать, что есть люди, которым еще присуща сознательность и ответственность за свое "творение". Значит, надежда на возрождения нормального генофонда не потеряна.

Jeka 1 писал(а):
а насчёт "боюсь тишины",та же херня.всю дорогу находишься в состоянии защиты,ожидания,напряжения.даже когда тихо,осознание того,что это не надолго,не даёт расслабиться и раскрепоститься.каждую минуту ждёшь характерных шагов по лестнице.вот они,послышались.ты эти шаги не спутаешь ни с какими другими,никогда.всё уже внимание от фильма,книги и т.д. отвлечено прошибающей голову мысли о надвигающейся какофонии.всё,лязг открывающегося замка заставляет ладони потеть.до этого ещё была надежда,что ошибся с топотом в подъезде,но тут уже понимаешь полнейшую необротимость 3.14здеца. звук громко захлопнувшейся двери-это как контрольный в голову.казнь не минуема.а за ней и очередная психическая смерть.дальше ты уже с долей привычки слушаешь(как ненавистную рекламу по тв ожидая классный фильм) грохот обуви,падающих предметов и некоторого рода изрыганий.далее начинается банальное терпение.я всё больше понимаю собак,которые принимая плохое к себе отношение,понимают,что огрызаться нельзя и терпят.НО через некоторое время как будто сходят с ума или в бешенстве загрызают детей хозяев,да и часто самих хозяев.и грызут очень яростно и жестоко.острый психоз... терпеливые люди по итогу сжигают уже не корабли,а целые порта и эшелоны.

Отлично! Как же чертовски точно вы описали состояние многих из нас. Каждое слово, каждая фраза как будто скопирована из дневника твоей жизни.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Yuliya
sw0l04 писал(а):
Судья заказала (по своей инициативе) мою медкарту и с упоением на заседании ею зачитывалась.

Для чего? Какую информацию она хотела оттуда извлечь?

Юлия

RSS-материал
Перейти в форум: