Исполнительное производство по шумоизоляции

Аватар пользователя lesnik38

Получил на руки исполнительный лист.
Обязать собственника квартиры (сверху) по адресу: __,
произвести демонтаж существующего покрытия пола, всех слоёв до перекрытия,
и восстановить в состояние, соответствующее действующим санитарным и строительным нормам, путем выполнения звукоизоляции пола и прокладки электропроводки
с требованиями СНиП 2.03.13-88, СНиП 23-03-2003, СНиП 23-103-2003

Отнесу приставам.
Думаю, они начнут тянуть, отписываться,
так как не понятно как его исполнять.

Вопросы:
1. Каким образом пристав может обеспечить, проконтролировать исполнение такого исполнительного листа?
2. Каковы действия пристава в случае неисполнения обязательств ответчиком (допустим злостного)?.

Подписка на комментарии Комментарии (31)

Аватар пользователя AngryBird

lesnik38
Я не юрист, просто пришла в голову мысль:
Что если снова обратиться в суд с просьбой провести повторную экспертизу? Основание: соседка сверху утверждает, что выполнила постановление суда, вы считаете, что нет. Соседка сверху заплатит 70тыр за экспертизу + штрафные санкции за невыполнение требований суда (должны быть такие, я думаю) + услуги адвоката (нужны квитанции). И так 5 раз подряд (как в одном фильме говорится).

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Byalla писал(а):
Почему акт осмотра УК может не дать или дать неправдивый, я вам намекну одним словом, ТСЖ.

Если Вы напишете официальное заявление в УК, они обязаны будут дать хоть какой-нибудь ответ. Пусть это будет просто отписка, что выходили на место а собственников не было дома, что в их полномочия не входит осмотр полов, и т.п.
И у меня тоже был акт осмотра неправдивый, с этим и пошла в суд. Потом уже судья привлекала УК в качестве соответчика (вернее, хотела так сделать, но по моей просьбе привлекла в качестве третьего лица).

Аватар пользователя Byalla

Ждущая тишины, ваше право.

Аватар пользователя Ждущая тишины
Byalla писал(а):
Вот уж кто, а Жилинспекция как раз легко фальсифицирует документы, лично проверено. От УК я получила один акт осмотра ( и есть у меня свидетельские показания того, кто выполнял работы), а Жилинспекция выдала противоречащий абсолютно документ. Это уже не по полам история, другое.

То есть вокруг вас враги, все кругом врут и подделывают документы? Я даже не хочу это всерьез обсуждать, извините.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Byalla
Ждущая тишины писал(а):
Если в вашем ТСЖ докатились до того, что готовы фальсифицировать документы, то требуйте акта осмотра от Жилинспекции. У них есть соответствующие полномочия.

Вот уж кто, а Жилинспекция как раз легко фальсифицирует документы, лично проверено. От УК я получила один акт осмотра ( и есть у меня свидетельские показания того, кто выполнял работы), а Жилинспекция выдала противоречащий абсолютно документ. Это уже не по полам история, другое.

Аватар пользователя Byalla

Пока ещё как раз УК )))

Аватар пользователя Ждущая тишины

Если в вашем ТСЖ докатились до того, что готовы фальсифицировать документы, то требуйте акта осмотра от Жилинспекции. У них есть соответствующие полномочия.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Byalla

Почему акт осмотра УК может не дать или дать неправдивый, я вам намекну одним словом, ТСЖ. Про перекрытие ( несущая часть+пол) и его нормирование по звукоизоляции ударного шума уже начитана. http://www.mastergrad.com/forums/t231327-izmenenie-konstrukcii-pola-bez-...

Аватар пользователя Ждущая тишины
Byalla писал(а):
Проблема у меня с этим доказательством. Съёмка квадрокоптером в окно пойдет ? Думаю УК не даст мне соответствующего действительности доказательства. Есть причины у них на это.

Это шутка? А чего не съемка микрокамерой в замочную скважину?))
Как вы себе представляете такую съемку, какая там будет видимость? С учетом того, что на использование квадрокоптера сейчас нужно разрешение, которого ни у кого нет, вас же еще и обвинят в нарушении частной жизни и еще в чем-нибудь.
Добивайтесь акта осмотра в Управляющей компании. Мне тоже три месяца его не выдают, я на свою УК написала жалобу.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Byalla писал(а):
Проблема у меня с этим доказательством. Съёмка квадрокоптером в окно пойдет ? Думаю УК не даст мне соответствующего действительности доказательства. Есть причины у них на это.

Какие причины могут помешать им выдать Вам акт осмотра о том, соответствует ли конструкция пола ПРОЕКТУ ДОМА? Пусть выдадут хотя бы такой акт. Вряд ли УК будут писать ложь относительно покрытия пола. Если суд назначит экспертизу, правда всплывет.
Если Вы выйдете в суд, ваши ответчики могут вообще на суд не являться. Как сейчас они от всех скрываются, так и в суде не появятся. Тогда вообще никаких доказательств в суде от них не будет. В таком случае нужно привлекать УК в соответчики на основании Постановления Госстроя от 2003 года. Тогда суд обяжет их произвести осмотр квартиры. Даже если по факту осмотра не будет - будет бумага от них, что полы переделаны, и как переделаны, и (конечно же!) соответствуют СНиП. Уже суду будет ясно, что УК признает, что что-то там должно соответствовать СНиП.
Вы же в суде настаивайте на том, что конструкция пола не нормируется, она может соответствовать только проекту дома. Соответствовать СНиП должны межквартирные перекрытия в составе с полом, то есть нормативным показателям по звукоизоляции.

Аватар пользователя Byalla
Ждущая тишины писал(а):
Нужно любое доказательство замены напольного покрытия, обладающее признаками относимости и допустимости.

Проблема у меня с этим доказательством. Съёмка квадрокоптером в окно пойдет ? Думаю УК не даст мне соответствующего действительности доказательства. Есть причины у них на это.

Аватар пользователя Ждущая тишины
lesnik38 писал(а):
Дык, в решении суда прямым текстом сказано:
"путем выполнения звукоизоляции пола и прокладки электропроводки
с требованиями СНиП 2.03.13-88, СНиП 23-03-2003, СНиП 23-103-2003"

Вы считаете пристав будет изучать СНиПы на устройство полов? Ему это надо?
Почему вы не просили в иске указать в решении конструкцию пола конкретно, без ссылки на СНиП?

Просите разъяснить решение суда (ст.202 ГПК РФ).

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины
Byalla писал(а):
Автор, для обращения в суд необходим акт осмотра УК о покрытии пола в квартире соседа?

Нужно любое доказательство замены напольного покрытия, обладающее признаками относимости и допустимости.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Byalla

Автор, для обращения в суд необходим акт осмотра УК о покрытии пола в квартире соседа?

Аватар пользователя lesnik38

Дык, в решении суда прямым текстом сказано:
"путем выполнения звукоизоляции пола и прокладки электропроводки
с требованиями СНиП 2.03.13-88, СНиП 23-03-2003, СНиП 23-103-2003"

Аватар пользователя Ждущая тишины
lesnik38 писал(а):
В том-то и дело, что документальное подтверждение ремонта
СООТВЕТСТВУЕТ реально проделанным работам,
но НЕ СООТВЕТСТВУЕТ требованию судебного решения.
То есть, документы прямо говорят о НЕВЫПОЛНЕНИИ СНИП-ов.

Судебного пристава не интересуют СНиПы, он обязан контролировать исполнение решения суда. То есть он должен добиться устройства пола в соответствии с тем, как это написано в решении.
Я бы для начала пожаловалась на пристава.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя lesnik38
Ждущая тишины писал(а):
Но, как я понимаю, у автора проблема не в этом, а в том, что документальное подтверждение ремонта не соответствует реально проделанным работам и содержанию судебного акта.

В том-то и дело, что документальное подтверждение ремонта
СООТВЕТСТВУЕТ реально проделанным работам,
но НЕ СООТВЕТСТВУЕТ требованию судебного решения.
То есть, документы прямо говорят о НЕВЫПОЛНЕНИИ СНИП-ов.

Аватар пользователя Ждущая тишины
Алекс2 писал(а):
Нет, пользователь Алекс2 имел в виду не это. Ответчик или конкретная специализированная строительная организация проконтролировать такие работы не могут. Ну, а о приставах (младших, старших, главных) я уже писал.

Тогда вообще не понятно, о чем речь. Вы не готовы пояснять свои мысли?

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Алекс2
Ждущая тишины писал(а):
...... Нужно было просить суд указать, что работы по устройству (восстановлению) звукоизоляции должны проводиться под контролем ответчика или конкретной специализированной строительной организации. Видимо это имел ввиду пользователь Алекс2, когда писал свой комментарий.

Нет, пользователь Алекс2 имел в виду не это. Ответчик или конкретная специализированная строительная организация проконтролировать такие работы не могут. Ну, а о приставах (младших, старших, главных) я уже писал.

Алекс2

Аватар пользователя Ждущая тишины

Исполнение решения суда должен контролировать судебный пристав-исполнитель. В случае, когда решение суда вынесено в форме предписания совершить определенные действия, он может это сделать только формально, получив от ответчика документы о проведенном ремонте. Если после определенного срока вы замечаете, что пристав бездействует, затягивает процесс, то можете жаловаться на него старшему судебному приставу.
Но, как я понимаю, у автора проблема не в этом, а в том, что документальное подтверждение ремонта не соответствует реально проделанным работам и содержанию судебного акта.
В этом случае изъян содержится в самом решении. Нужно было просить суд указать, что работы по устройству (восстановлению) звукоизоляции должны проводиться под контролем ответчика или конкретной специализированной строительной организации. Видимо это имел ввиду пользователь Алекс2, когда писал свой комментарий.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
lesnik38 писал(а):
Какие для этого нужны документы?

Возможно, придется опять подавать иск в суд. Как это сделать - знают юристы, наверное. Если бы у меня такая ситуация сложилась, я бы обратилась к ним, и была бы готова к новому иску.

Аватар пользователя lesnik38
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Если ответчик предоставит приставу все документы, что полы переделаны в соответствии с указаниями решения суда.

Какие для этого нужны документы?
У ответчика имеется лишь акт скрытых работ, из которого ясно следует, что полы сделаны по совсем другой конструкции, отличной от рекомендованной в судебной экспертизе.
Полы ей делал просто "знакомый мальчик лет 30-и", который полы первый раз в жизни делал, никакого СРО у него точно нет.
Пусть тогда доказывает приставам, что ее конструкция соответствует СНИП-ам.
Возможно ещё через одну экспертизу, причем её придется доказывать соответствие СНИП-ам по всем параметрам (ГОСТ 27296-2012 "Методы измерения звукоизоляции ограждающих конструкций"), в отличие от несоответствия, когда достаточно доказать несоответствие одного параметра.
И далеко не факт, что она это докажет.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
lesnik38 писал(а):
Выходит, что зависит от желания ответчика и решение суда ему не указ.
Так поэтому и пишу здесь, и жду каких-то возможных вариантов решений

Если ответчик предоставит приставу все документы, что полы переделаны в соответствии с указаниями решения суда, а шум остался прежним или изменился мало, тогда надо вновь ходатайствовать о назначении экспертизы, которая подтвердит исполнение решения суда. Подтвердит, что звукоизоляция перекрытий в норме (или опять не в норме).

Аватар пользователя Planer
lesnik38 писал(а):
Электропроводку видел сам.
При первом ремонте, когда отключался свет, (коротнули привода после заливки стяжки без гофры)
ходил наверх, наезжал на "мастера-самоучку", вместе расковырывали стяжку, соединяли провода.
Свет срочно нужен был.

Кабель просто лежит на плите перекрытия, и уходит через отверстие в нижнюю квартиру.
Фактически сквозное отверстие, в плите межэтажного перекрытия,
слегка замазанное для выранивания раствором.

Не мог понять почему внезапно вырубается свет в моей квартире. Слышу сразу топот сверху по направлению к счётчику и сразу включается свет, Было подозрение что то не так, сверху в электричестве разбираются, но благодаря вам всё стало на свои места. Теперь буду следить и ловить. Вы мне помогли и обнадёжили. Удачи Вам!

Аватар пользователя lesnik38

Электропроводку видел сам.
При первом ремонте, когда отключался свет, (коротнули привода после заливки стяжки без гофры)
ходил наверх, наезжал на "мастера-самоучку", вместе расковырывали стяжку, соединяли провода.
Свет срочно нужен был.

Кабель просто лежит на плите перекрытия, и уходит через отверстие в нижнюю квартиру.
Фактически сквозное отверстие, в плите межэтажного перекрытия,
слегка замазанное для выранивания раствором.

Аватар пользователя Planer
lesnik38 писал(а):
Коротко предыстория: (по просьбам "собратьев по несчастью")
Толщина межэтажного перекрытия 100мм(!!!).
Моя электропроводка на люстры проходит в квартире у ответчика.
Соседка сверху сделала ремонт, в ходе которого сняла деревянный пол на лагах.

Причем мою электропроводку даже в гофру не уложила,
))

У меня похожая ситуация,а ремонт мои твари сделали лет 15 назад. Лет 5 назад начал замечать что летом когда нас не бывает в квартире и кроме холодильника ни чего не работает, расход электроэнергии гораздо больше чем зимой когда всё включено и постоянно работают разные электроприборы. Один раз столько электричества накрутило что никогда ни чего подобного не было. Подняли эту тему с разными соседями и после этого в таких количествах перестали воровать, но всё равно воруют. И до вашего поста мучился кто же эта сука. Другой вопрос верхняя тварь как будто знает о том что мы обсуждаем.
Вот в связи с этим вопрос: Вы сами видели что шнур электропроводки от вашей люстры выходит к ней в её квартире, и как выглядит отверстие где выходит шнур от люстры, меня интересует на предмет прослушки, можно ли что то вставить.
Я наивно полагал что электрошнур для люстры в моей квартире где то проштроблен и замазан. Но никак не ожидал что он может проходить в квартире моего врага. Я в растеренности. Буду думать как поймать и за воровство привлечь.

Аватар пользователя lesnik38

Коротко предыстория: (по просьбам "собратьев по несчастью")
Толщина межэтажного перекрытия 100мм(!!!).
Моя электропроводка на люстры проходит в квартире у ответчика.
Соседка сверху сделала ремонт, в ходе которого сняла деревянный пол на лагах, на песке
и залила пол бетонный стяжкой 3-4 см, поверх которой постелила ПВХ-плитку 2-3мм.
Причем мою электропроводку даже в гофру не уложила,
у меня пару дней вода капала с лампочек.
До суда я писал в разные инстанции. Результат нулевой.
Потом подал в суд. В заявлении запросил у суда экспертизу.
Долго катали вату, но экспертизу (судебную) суд назначил.
Я оплатил экспертизу 70т.р.
Экспертиза показала превышение нормы по ударному шуму 21дб (т.е. ~100 раз).
В экспертизе была дана рекомендация, как надо сделать по СНИП-ам
(Эксперту респект, добросовестный оказался.)

Судья надавила на сторону ответчика:
либо мировое соглашение в полном соответствии с моим заявлением
либо решение суда в полном удовлетворении моих требований.

Заключили мировое. Дали срок на исполнение.
Деньги за экспертизу она вернула сразу. Полы вроде как переделала.
Но в принципе по другой конструкции (не как в суд.экспертизе рекомендовали).
На "отвяжись" вообщем. По шуму мало что изменилось.
Всё делалось у меня на глазах.

Потом типа месть мне.
Тычет мне в нос скакалкой, типа
"Моя квартира, что хочу то и делаю. Хочу прыгаю, хочу не прыгаю",
Прыгает, конечно, не она, а ее "этожвнучка" лет 10-12 кобылка.
У нее телевизор работает, вроде не громко.
Но у меня от ее ТВ звук как в актовом или спортивном зале,
как низы на дискотеке (бетонные панели резонируют).

Сроки прошли, я подал на неисполнение мирового соглашения.
Районный суд отказал. Я обжаловал в областном суде.
Областной суд удовлетворил мою жалобу.
Теперь имею на руках этот исполнительный лист.
Как-то так, 2 года вкратце ))

Аватар пользователя lesnik38

Алекс2, вы видимо живете на самом верхнем этаже, или у вас "домик в лесу".
Не одной конструктивной мысли. Вы просто плюнули пару раз фекалиями.
Если что-то у меня и не так, то Вы могли бы и изложить Ваш вариант решения этой проблемы.
Теперь по Вашим "тезисам":
1. Неисполнение исполнительного листа должен обеспечить ответчик?
Ок. Будут проблемы у приставов. у них свои сроки, требования.
Решение суда они ОБЯЗАНЫ выполнить.
Точно знаю КОНКРЕТНЫЕ случаи, что увольняют за неисполнение.
Сам работаю в "околосудебной" стуктуре.

Знаю, что не легко. Дык, у меня ВЫБОРА НЕТ.
Это какая-то война на выживание уже 2 года.
Живу, СПЛЮ урывками по "верхнему расписанию".
Уже раз в обморок падал, хорошо возле больницы это случилось.

2. Ответчик - просто упертая старая дура.
- договор на рем-стр. работы с членом профильного строительного СРО ОТСУТСТВУЕТ
(точно знаю), делал ее "знакомый мальчик лет 30-и" при мне.
- акты сдачи-приёмки работ ОТСУТСТВУЮТ
- акты скрытых работ присутствуют (у меня есть даже их копии),
НО эти акты говорят лишь о том, что проведенные работы не соответствуют СНИП-ам.

По Вашей "подсказке".
Выходит, что зависит от желания ответчика и решение суда ему не указ.
Так поэтому и пишу здесь, и жду каких-то возможных вариантов решений,
а не тупой критики в стиле "ваах, все пропало", "приятного аппетита".

Аватар пользователя Алекс2
lesnik38 писал(а):

Вопрос:
1. Каким образом пристав может обеспечить, проконтролировать исполнение такого исполнительного листа ?

Это вопрос не столько к приставу, сколько к вам. Всё «обеспечить» должны, увы, именно вы.
Теперь кушайте этот исполнительный лист. Если ваши интересы в суде представлял адвокат, предложите это сделать ему. Практическое неисполнение решения суда – это претензия прежде всего к адвокату, к его профессиональной квалификации.

lesnik38 писал(а):
Вопрос:
2. Каковы действия пристава в случае неисполнения обязательств ответчиком (допустим злостного) ?.

Полагаю, неисполнения не будет, ни злостного, ни не злостного ….. Если ответчик не полный дурак, он представит приставу все документы подтверждающие исполнение. Естественно, это будут договор на рем-стр. работы с членом профильного строительного СРО, акты сдачи-приёмки работ, и пр.. Ну, и конечно акты скрытых работ. Ну, куда же без актов скрытых работ ? Никуда.

Я дам вам небольшую подсказку. Положительные решение судов по «запрещённым» полам исполняются без участия приставов. Точнее они в этом участвуют, но их роль второстепенная и пассивная. Приставов такой способ исполнения вполне устраивает.

Алекс2

Аватар пользователя Planer

Мне тоже интересно детали как вы умудрились получить исполнительный лист. Выглядит это фантастически. Мои верхние твари тоже переделали пол, и слышимость стала в разы больше. Обращался в разные инстанции но кроме отписок ни чего не добился.
По вашему вопросу да действительно не просто. Если бы денег должен, то арестовывали все счёта что смогут найти. Вот пример: собственнику предъявили убрать забор и дали срок на исполнение. Он проигнорировал. Пришли приставы с рабочими и разобрали забор, а за выполненную работу стали требовать денег с хозяина тот не дал. И у него конфисковали племенную лошадь по цене превышающею объём выполненных работ. С последующей продажей что бы получить средства за работу. А у Вас квартира соседа. Даже пригнать рабочих для ремонта пола, то как быть с неприкосновенностью жилища. НЕ простая ситуация. Но вы пожалуйста сообщайте результаты.

RSS-материал
Перейти в форум: