Кто уже составлял обращение в жилинспекцию?

Аватар пользователя Elena 1

На днях ходила в юридическую консультацию, где мне, далекой от юриспруденции, пояснили, что все наши популярные методы борьбы с шумными соседями (полиция, налоговая - в случае аренды) -фигня, простите за слэнг. Верный путь - через обращение в жилинспекцию с требованием проверить и простимулировать собственника восстановить звукоизоляцию полов в квартире сверху. Проблема в том, что в заявлении просто необходимо сослаться на нормативно-правовую базу. Порывшись в куче документов (интернет- в помощь) и запутавшись окончательно, осознала, что найти и вычленить в массе законов, СНиПов и СанПинов нужное мне не под силу, а грамотного юриста найти ооооочень трудно и неподъемно дорого, и вновь надеюсь на товарищей по несчастью - форумчан. Если у кого есть подобный опыт, направьте в нужное русло, пожалуйста. А может кто вызовется сам подготовить такое заявление - небесплатно - тоже вариант. Заранее всем спасибо.

Подписка на комментарии Комментарии (13)

Аватар пользователя bond2000
Elena 1 писал(а):
bond2000, спасибо Вам огромное, что уделили мне внимание, тем более так подробно. Увы, наши полы никто не переделывал. Их просто никто не делал изначально, дом сдавался в 94 году непонятно как. Документов приема у мужа нет, квартиросъемщицей была его покойная мама, теперь ни у кого не спросить акты приема-передачи. Застройщика тем более не найти. Дом сдавался черновой. Углы мазали, чтоб не дуло, чем попало, на полу - сами понимаете что. Короче, категория В.
Удручает, что мешают не одни соседи, как выяснилось недавно. Ну случилось так, что вылупились и на этаж еще выше личинки, и выше сбоку. Дубасят все. В суд идти. С чем? К кому иск? Ко всем? Понимая данность, стараюсь держаться. Верхние, кстати, проявили самую высокую степень культуры - образумили за год девочку, ну и костыль обмотали. Так что на счет них - молюсь, чтобы не съехали. И так бывает.
Несмотря ни на что, сердце шалит. Аритмия шкалит, а от топота со всех сторон зашкаливает. Писали тут умные люди, а именно Елена Юрьевна, про воздействие ударного шума через бетон, что не привыкнуть, спазм сосудов случается. И мама (она у меня врач), считает, что есть метеочувствительные, а есть, как я, шумочувствительные, люди. Но от этого не легче. Так что пока шумным соседям пишу культурные записки про то, чтоб не особо топали их волшебные детишки, особенно по ночам, и пытаюсь как-то жить. Понимаю, что недолго. Сердце не выдержит.

ну, для начала, я сам суд пока проиграл - мне не дают провести экспертизу и пишут в решениях что "я не доказал..."
Несмотря на кучу всяких доказательств у меня нет доказательств именно шума, да, я ссылаюсь и обосновываю экспертизу, но соседи против неё и суд мне отказывает. Обжалую т.к это нарущение моих коснтитуционных прав. Но может другим повезёт т.к достаточно дел, где есть результаты экспертизы.
Если у вас шум со всех сторон, то значит не только ударный, но и воздушный. От воздушного шума проще сделать каркасную облицовку стены 2 слоя ГВЛ или ГКЛ и внутри 10см минеральной ваты, проверено.
Если мучает именно шум ударов по полу- передвижения, роняния, хотьба...то или суд или городить 15см конструкцию подвесного потолка или договориться помочь соседям с ремонтом полов. Если шум не очень сильный, может помочь толстый ковёр с их стороны.

Если хотите судиться(я про верхних и ударный шум) то на вашем месте я бы в ДЭЗ у инженера узнал кто застройщики попросил лист из проекта чтобы было понятно с какими полами сдавался этот дом. Нормативы и тогда были и они укладывались в 60дб даже с линолеумом на войлочной основе, уложенным на плиту перекрытия. Вот вам бы всё это отразить в ответе вам из ДЭЗА, и акт ДЭЗа что полы у соседейне соответстуют первоначальной конструкции полов. Вот это уже цепочка, что полы поменяли. Отсюда и шум. Давайте проведём экспертизу измерения ударного шума и установим несоответствие нормативу.
Т.е сейчас в законе о техрегламенте обязательны только те пункты,где написан норматив 60дб по ударному шуму, а как и какие слои должны бытьу пола не регламетировано. Т.е не запрещено и плитку положить, просто чтобы влезть в норматив придётся делать очень дорогую конструкцию пола...

Эти судебные дела сложны, судьи или не хотят вникать или просто не соображают, но даже если вы проиграете, в процессе суда соседи ознакомятся с нормативами и правилами укладки полов, могут пойти на мировую, могут из страха полы переделать (пока на них не навалили все суд.издержки и экспертизы) так что если время и желание есть идите вперёд, но идите до конца...

Даже Елена Юрьевна, которая неудачно выбрала основание для иска и проиграла т.к вместо измерения шума суд сконцентировался на изучении вопроса "пол - это общее или не общее имущество" соседи насколько я знаю стали вести себя значительно тише т.к поняли, что при желании она сможет доказать неправильность их полов т.к нормативы и законы есть...другое дело что жилинспекции не хотят этим заниматься, суд не хочет вникать, но в принципе дело правое если бы дойти до президента и выложить всю абсурдность действия органов власти в этом вопросе...
Чем больше нас, борящихся, тем больше положительных прециндентов...

Аватар пользователя Elena

bond2000, спасибо Вам огромное, что уделили мне внимание, тем более так подробно. Увы, наши полы никто не переделывал. Их просто никто не делал изначально, дом сдавался в 94 году непонятно как. Документов приема у мужа нет, квартиросъемщицей была его покойная мама, теперь ни у кого не спросить акты приема-передачи. Застройщика тем более не найти. Дом сдавался черновой. Углы мазали, чтоб не дуло, чем попало, на полу - сами понимаете что. Короче, категория В.
Удручает, что мешают не одни соседи, как выяснилось недавно. Ну случилось так, что вылупились и на этаж еще выше личинки, и выше сбоку. Дубасят все. В суд идти. С чем? К кому иск? Ко всем? Понимая данность, стараюсь держаться. Верхние, кстати, проявили самую высокую степень культуры - образумили за год девочку, ну и костыль обмотали. Так что на счет них - молюсь, чтобы не съехали. И так бывает.
Несмотря ни на что, сердце шалит. Аритмия шкалит, а от топота со всех сторон зашкаливает. Писали тут умные люди, а именно Елена Юрьевна, про воздействие ударного шума через бетон, что не привыкнуть, спазм сосудов случается. И мама (она у меня врач), считает, что есть метеочувствительные, а есть, как я, шумочувствительные, люди. Но от этого не легче. Так что пока шумным соседям пишу культурные записки про то, чтоб не особо топали их волшебные детишки, особенно по ночам, и пытаюсь как-то жить. Понимаю, что недолго. Сердце не выдержит.

Аватар пользователя bond2000

вам как будущему истцу необходим факт вмешательства соседей в конструкцию полов. Лучше если это будет ДЭЗ (если соседи пустят),который напишет что так и так жильцами такой квартиры была произведена замена пола с такого по проекту (например линолеума) на ламинат.
От жилинспекции можно получить ответ как такой "Соседи сделали перепланировку, она согласована, также переделана конструкция полов. Если у вас есть жалобы вы вправе обратиться в суд и провести экспертизу измерения ударного шума под плитой перекрытия" так и такой же, но ".... вы вправе обратиться за измерением шума в Роспотребнадзор" или такой "Перепланировка узаконена" или "Перепланировок не обнаружено".

Первый ответ даёт хоть какой-то шанс т.к есть факт - соседи полы трогали, а поскольку Жилинспекция не обладает оборудованием измерять ударный шум, и это дорого стоит, а они судиться за вас не хотят, то судиться придётся вам. Вот пробуем всё это обосновать судье и ходатайствуем о проведении экспертизы ударного шума по ГОСТ, написанному в СНИП Защита от Шума. Другие методы, на которых будет настаивать судья и ответчик отвергаем т.к они не предназначены для измерения ударного шума и даже если вдруг и что-то замеряют в ваших интересах, то ответчик сам их отвергнет. Настаивайте, где методики и госты и написано, что это предназначено для измерения ударного шума.
Приложил ответ Жилинспекции, с которым видно хотя бы, что Жилинспекция хоть и узаконила, но за качество соседского ремонта не отвечает т.е тупо если соседи всё сделали как написали по проекту, то они узаконили. Но вот сделали ли они как по проекту констрккцию полов - не известно т.к для этого надо или вскрывать полы или измерять ударный шум. Вот мы и идём в суд... В этом ответе Жилинспекция хотя бы указывает на правильную экспертизу и сама предлагает идти вам в суд.

Второй ответ гораздо хуже, т.к ответчики цепляются за то, что вам сказали идти в роспотребнадзор за доказательствами, а вы не пошли и доказательств шума у вас нет. Ну а ответ госоргана это официальный документ значит перепланировка сделана хорошо. Истцу просим отказать.
Тут нужно идти в суд с ответом роспотребнадзора (приложил), обосновывая, что вы не можете предоставить доказательства шума т.к единственная экспертиза предназначенная для его измерения проходит с доступом в обе квартиры.

Третий и четвёртый ответы хуже всего. Т.к вам нужны тогда например жалобы участковому и подписи хотя бы пары друзей или соседей(посторонних), что повышенный шум имеет место, соседи делали ремонт полов и т.п.
Но в общем плане без ответов Жилинспекции шансов больше, особенно, если соседи не узаканивали перепланировку т.к согласно 508-ПП переделка конструкции полов делается только по согласованному проекту с актами скрытых полов.
Не путайте конструкция полов - паркет по фанере и лагам или линолеум по стяжке или плитка на стяжке и т.п. А вот замена напольного покрытия при той же конструкции разрешена, но тогда не должен появиться шум.

ВложениеРазмер
mzhi_otvet_7.pdf 40.09 КБ
rospotrebnadzor_otvet.pdf 257.3 КБ
Аватар пользователя Ждущая тишины

Мне с Жилинспекцией не повезло, хотя как знать... Здесь говорят, что иногда их участие играет в деле негативную роль.
Мне уже несколько месяцев пишут отписки и отказываются проверять полы у соседей. Я написала жалобу в Мосжилинспекцию на их территориальное отделение.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Elena

Упасть какой ответ прислала жилинспекция!!!! Мы в ж.пе!!!

"Добрый вечер Елена!

Нормативные значения индексов изоляции воздушного шума и индексов приведенного ударного шума для жилых зданий, проекты которых разработаны с 2010 до 2015 г., определены таблицей 6 СНиП 23-03-2003 «Защита от шума» и они различны для домов определенных (А.Б.В). Нормирование определяется для домов: категории А – обеспечение высококомфортных условий, категории Б – обеспечение комфортных условий, категории В – обеспечение предельно-допустимых условий.

В Красноярском крае проектировались жилые здания категории В.

Объективной оценкой обеспечения звукоизоляции ограждающих конструкций являются измерения индексов изоляции воздушного шума и индексов приведенного ударного шума проводимыми испытательными лабораториями. Такие исследования могут быть проведены по заявлениям собственников жилых помещений.

В соответствии с договорами в ряде случаев квартиры передаются участникам долевого строительства с черновым устройством полов, при этом в акте приема-передач каждый владелец квартиры уведомляется об использовании для отделки полов материалами, предусмотренными проектной документацией.

В компетенцию Службы не входит проведение проверок по оценке шумоизоляции.

Факты установления нарушения норм по шумоизоляции могут быть определены судебным решением по результатам объективной оценки примененных материалов. "

Предельно-допустимые условия????? Что за этим пределом - сумасшедший дом? Слов и надежд больше нет.

Аватар пользователя bond2000
Elena 1 писал(а):
Смотрела, только все это не по теме. Вы невнимательно прочли мой пост. В нашем доме никто ничего не переделывал, он изначально сдавался в черновой отделке, в квартирах покидали на плиты линолеум и рады. Звук всех характеристик слышен отовсюду, но верхняя квартира издает особенно болезненные стуки. По совету юриста, который не особо хотел бесплатно раскрывать все карты (а именно - нормативно-правовую базу) я и решила обратиться в ЖБИ. По его словам, если заявление составлено грамотно, есть большой шанс, что его рассмотрят и примут меры. Если нет - тогда дорога в суд. Суть заявления не в экспертизе и не в замере шумов, а в том, чтобы специалисты пришли, задрали линолеум и убедились в полном отсутствии звукоизоляции, ибо бетон и цемент очень отличается от того, что должно на них лежать, чтобы было тихо. И как-то на эту тему тишина.....

У вас дом сдавался с черновыми полами, а вот обязанность сделать полы по уму походу возложили на собственников. Всё те же нормативы вам в помощь!
СНИП полы, СНИП Защита от шума, Пособие к Снип полы там описано как правильно делать пирог пола чтобы он обеспечил норматив из СНИП "Защита от шума".
Я бы сперва взял справку от застройщика что квартиры сдавались с черновыми полами и обязанность делать конструкцию полов возложена на жильцов (это для того,чтобы суд понял что ответчик- ваши соседи надлежащий).Потому что первое что будут делать ответчики это валить всё на застройщиков или типа все дома такие....И дальше судиться на основании Техрегламента, где указано, что снип защита от шума обязателен к исполнению, ходатайствовать о проведении экспретизы и на основании её показать не соответствие ударного шума нормативу и требовать обязать соседей переделать полы.

Но, линолеум на вспененной основе поверх плиты перекрытия 140-220мм это как раз допустимая нормативами конструкция пола, должна по нормативу ударного шума пройти.
Скорее всего линолеум сняли и уложили тонкий ламинат на тонкую подложку.
Вот тут посмотрите ГОСТ 95-го года плиты перекрытия две последние таблицы показывают, что плита перекрытия без конструкции пола превышает норматив
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/29310/
А дальше идут применяемые конструкции полов.
Т.е правильно диагностируйте проблему.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Elena 1 писал(а):
Очевидно, дорогие мои, что тем, кто не является юристом, правды не сыскать?

Ну почему же? Все будет зависеть от результатов экспертизы, проведенной с ТМ50 по Госту, и грамотного и честного эксперта. Юрист поможет составить правовое обоснование иска (не забудьте заложить в требования иска и основу для его будущего исполнения, если вдруг решение будет в вашу пользу). Рекомендую убедить экспертов проводить экспертизу не по ГОСт 27296-12, а по новому национальному стандарту от 2016 года.Вот он.. В него входит ГОСТ 27296-12. Но новый стандарт более "правильный", что-ли, если говорить общо.

Аватар пользователя Elena

Очевидно, дорогие мои, что тем, кто не является юристом, правды не сыскать?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Elena 1 писал(а):
Суть заявления не в экспертизе и не в замере шумов, а в том, чтобы специалисты пришли, задрали линолеум и убедились в полном отсутствии звукоизоляции, ибо бетон и цемент очень отличается от того, что должно на них лежать

Здесь Вы тем более правды не найдете, если все это от застройщика, а не инициатива верхних собственников. Все равно без экспертизы не обойтись, лишние расходы ради лишнего гемороя ЖИ не нужны. Кроме того, как мне сказал начальник нашей ГЖИ, если даже их и обяжут провести такую экспертизу (опять же кто? суд?), то такая экспертиза не будет независимой, поскольку ЖИ ЗАВИСИМЫ (!). От результатов этой экспертизы, которая, если ее будет проводить ЖИ, (конечно же!) покажет норму. По другому и быть не может, иначе ЖИ же и придется все переделывать, а им это не надо.

Аватар пользователя Elena
bond2000 писал(а):
Смотрите подробности и ссылки на разные документы в моей теме "Соседи узаконили перепланировку липово".

Смотрела, только все это не по теме. Вы невнимательно прочли мой пост. В нашем доме никто ничего не переделывал, он изначально сдавался в черновой отделке, в квартирах покидали на плиты линолеум и рады. Звук всех характеристик слышен отовсюду, но верхняя квартира издает особенно болезненные стуки. По совету юриста, который не особо хотел бесплатно раскрывать все карты (а именно - нормативно-правовую базу) я и решила обратиться в ЖБИ. По его словам, если заявление составлено грамотно, есть большой шанс, что его рассмотрят и примут меры. Если нет - тогда дорога в суд. Суть заявления не в экспертизе и не в замере шумов, а в том, чтобы специалисты пришли, задрали линолеум и убедились в полном отсутствии звукоизоляции, ибо бетон и цемент очень отличается от того, что должно на них лежать, чтобы было тихо. И как-то на эту тему тишина.....

Аватар пользователя bond2000

МЖИ вам не поможет, в скорее навредит т.к у них нет оборудования мерять шум, нет желания это делать и нет денег на суд с соседями.
Ответ будет такой: "перепланировок не обнаружено", "перепланировка узаконена, если вас что-то беспокоит идите в суд и проводите экспертизу" и т.п.
Их визит, если он состоится, может подтолкнуть соседей к узаканиванию перепланировки, а для суда факт узаканивания мотивировка чтобы отказать вам в экспертизе.
Лучше напишите в ДЭЗ жалобу на повышенный шум с просьбой проверить соответствуют ли полы соседей проектным полам для вашей серии дома. По крайней мере если будет бумажка органа, что полы переделаны, для вас это возможность требовать в суде экспертизы.
Т.к согласно 508-ПП изменение конструкции пола это перепланировка и оно делается только по проекту. Но даже при наличии проекта могут быть допущены нарушения при ремонте и пол может не соответствовать нормативу СНИП Защита от шума...

Смотрите подробности и ссылки на разные документы в моей теме "Соседи узаконили перепланировку липово". Я проиграл суд и апелляцию, вынужден сейчас платить судебные расходы. Обратите внимания, мне экспертизу суд не позволил провести! Готовлю обжалования решения суда в кассацию и выше.
На заседании по судебным расходам ответчиков не было, а судья была гораздо вежливее и милее, чем на судах ранее. Удалось их разговорить, в результате разговора стало понятно, что они(судья+помощник) не поняли на какой именно я жалуюсь шум, все документы и ответы госорганов, указавающие на особенность ударного шума проигнорировали т.е тупо тётки не въезжают в тему, несмотря на то, что в иске всё есть.
Т.е шумные дела очень сложны, нас считают за дураков, которые жалуются на обычный бытовой шум вокруг, не понимают разницы между ударным и воздушным шумом.
А ответчики судъям помогают забрасывая аргументами "а почему он не просит вскрытия пола", "а почему он не просил отменить узаканивание перепланировки" и т.п...
А не просим мы и не поддаёмся на провакации судьи и соседей т.к ударный шум измеряется только по одной методике гОСТ, указанной в конце СНИП ЗАщита от шума, других методик не существует.
И только проведя судебную экспертизу по этой методике вы сможете сопоставить полученный результат с нормативом, и согласно Техрегламенту этот нормтаива обязателен к исполнению.
В моей теме есть официальный ответ роспотребнадзора, что ударный шум они не замеряют,для этого нужна специальная экспертиза.

Аватар пользователя Kostia

Елена, я писал письмо в ГЖИ! Ответ такой: Мы приходили к собственнику чтобы проверить полы, а его не оказалось дома.

Аватар пользователя Elena

Поясню: дом 94 года, кирпич, сдавался как попало, в черновой, пол - бетон. Ясно, что никто ничего не звукоизолировал. Опять же есть закон, обязывающий собственника это делать.

RSS-материал
Перейти в форум: