Как монтировать каркасную звукоизоляцию на стену - на плиту перекрытия или на готовую сухую стяжку?

Аватар пользователя vesti

Приветствую форумчан. Есть технический вопрос.

Дано: панельная хрущевка, верхний этаж, нужно звукоизолировать стены от одних соседей по горизонтали.
Выбрал каркасную систему "Сандарт П" от "ТехноСонус". Надо решить, как совместить ее монтаж с ремонтом полов.
Сейчас в квартире родные полы - дощатые, на лагах. Хочу менять их на сухую стяжку, с засыпкой "Кнауф", но не специальную звукоизолирующую систему.

Какова должна быть последовательность работы?
Варианты:
1. Снять старый пол. Установить звукоизоляцию так, что нижний край будет на плите перекрытия. Сделать сухую стяжку.
2. Снять старый пол. Сделать сухую стяжку. Установить звукоизоляцию на этот самый новый пол.

Общался с двумя спецами, которые "ТехноСонусом" и промышляют.
Один говорит про предпочтительность варианта №1. Другой - про №2.

Каково ваше мнение? Отзовитесь, пожалуйста, люди с реальным опытом. Спасибо.

Подписка на комментарии Комментарии (5)

Аватар пользователя Aleks33
Bass Shaker писал(а):
Это не самый универсальный вариант.

Например у нас по проекту комнаты 3x4 м (2 слоя фанеры 21мм), сказали силомер будет недогружен.
Там нужно попасть в диапазон рабочих нагрузок при определенном шаге лаг и раскладке кусков силомера.

Конечно -есть расклады Sylomer и на SR110 .. Просто отчет slava-7 по полу на SR220- точнее- несколько его постов -в числе которых и расклад - был вполне неплох..

Аватар пользователя Bass Shaker
Aleks33 писал(а):
А так смотрите -добавили 6-7 тыс на самый дешевый вариант с SR220 (точечные вибропоры) Sylomer под лаги -так еще и ЗИ -по бытовым-разговорным от нижних увеличите .

Это не самый универсальный вариант.

Например у нас по проекту комнаты 3x4 м (2 слоя фанеры 21мм), сказали силомер будет недогружен.
Там нужно попасть в диапазон рабочих нагрузок при определенном шаге лаг и раскладке кусков силомера.
При этом нужно учитывать толщину лаг, из-за влияния на жесткость конструкции пола.

Мы попробовали предложить уменьшить размер кусков силомера, но там сказали, что меньше 4x4 см, нельзя.
Как более подходящий вариант, удалось рассчитать коричневый силомер (Sylomer SR 110), по примеру других пользователей.

Много нюансов, которые приходилось осмыслять на ходу.
Даже поддержка акустик групп, не всегда может помочь с расчетами, приходилось указывать на ошибки.
Если придется к ним обращаться, не стесняйтесь, расспрашивайте получше.

Аватар пользователя Aleks33
vesti писал(а):
.......родные полы - дощатые, на лагах. Хочу менять их на сухую стяжку, с засыпкой "Кнауф", но не специальную звукоизолирующую систему..

А так смотрите -добавили 6-7 тыс на самый дешевый вариант с SR220 (точечные вибропоры) Sylomer под лаги -так еще и ЗИ -по бытовым-разговорным от нижних увеличите .Вы же несомненно читали и на нашем форуме и на форумхаусе описание этого неплохого ,самого дешевого в линейке полов на лагах с Силомером самодела от slava-7 . Пусть на басах-низах снизу не имеет эффекта почти (как и тем более- имеющая такую же массу и в много раз большую резонансную частоту сухая стяжка ) , но эффект снижения разговоровбытового телевизора снизу важен часто .. И норматив по снижению Lnw -приведенного ударного от вас вниз -требование закона -гарантированно выполните с вибропорами с низкой резонансной частотой ..На худой конец - если жаба давит или с деньгами швах -типовые прокладки двойного(8-10 мм) холста типа вибростек или техноэластакустик супер и т.п . Пусть и иметь с ними будет конструкция резонансную частоту выше 40-50 Гц -но требование закона( при, естественно, некреплении лаг через них к потолочной плите соседа ) -выполните ..
впрочем -вы это и сами знаете -все эти конструкции и отчеты их сделавших -- не раз описывались на нашем форуме, и на форумхаусе
Если вам впаривают подвариант с керамзитным отсевом( подвид сухой стяжки Вега (из серии ОП-131 ) -то вы сами знаете -по таблице 4.3 Альбома по сухим стяжкам Кнауф на 220-мм плите многопустотной он ( вариант Вега -с керамзитным отсевом под ГВЛ двойным ) по цифрам не дотягивает до требований закона .. Кнауф честно для 220-мм плит это в Таблице показала ..Да и известный Протокол испытаний конструкции Вега с керамзитом - тот самый активно по Росии впариваемый - 2003 года НИИСФ по 140-мм монолитной плите показал низкое снижение Lnw - менее 18 дБ .. Впрочем -если вам советующие конструктив облицовки ЗИ - настоящие(!) акустики -то для них посчитать резонансную частоту конструктива сухой стяжки и посмотреть по Таблице 17 СП23-103-2003 в какой мере эта замена пола на лагах по прокладке(проектного) будет соответствовать закону(п.9.2 СП51.13330.2011, Таблица 2 ) -должно быть просто ..Если же они не слышали ни про резонансную частоту конструктива "пирога" перtкрытия, ни про расчет по СП23-103-2003 ...Вам решать ..

vesti писал(а):
Какова должна быть последовательность работы?
Варианты:
1. Снять старый пол. Установить звукоизоляцию так, что нижний край будет на плите перекрытия. Сделать сухую стяжку.
2. Снять старый пол. Сделать сухую стяжку. Установить звукоизоляцию на этот самый новый пол.

Если вы будете делать не косячный вариант ( не "Вега" - по ОП-131 -с керамзитным отсевом ), а хотя бы "Бета"( по холсту упругому 10-14 мм или 20-30 мм вате двойной ГВЛ, то то наверняка вам акустики сказали бы - что с позиции ЗИ боковой(горизонтальной) -выгодней уменьшить структурное проникновение звука на каркас и торцы панели(ГКЛ) через перекрытие -то есть -ставить облицовку с ватой на пусть и имеющую резонансную частоту более 150-Гц , но на СЧ неплохо развязанную от панели пола(перекрытия) поверхность ..То есть -НА сухую стяжку ..НО ...в какой мере технология конструктива Бета( особенно -с 20-30 мм ватой под ГВЛ ) с позиции прочности, устойчивости и т.п эксплутационных параметров некритична к постановке на края ее на упругом весящей немало облицовки ? ..-ЭТО вам лучше спросить по емайл на сайте Кнауф-Россия или(и) , например, у упомянутого выше практика-консультанта или -форумчанах той же ветки по сухим стяжкам(суперполу Кнауф) на форумхаусе, например, .

Аватар пользователя madface

Так если у вас пол на лагах, то не проще в него запихать минеральную вату? зачем сухую стяжку?

Аватар пользователя Aleks33
vesti писал(а):
Варианты:
1. Снять старый пол. Установить звукоизоляцию так, что нижний край будет на плите перекрытия. Сделать сухую стяжку.
2. Снять старый пол. Сделать сухую стяжку. Установить звукоизоляцию на этот самый новый пол.

Не чел с опытом -увы я .. Но ..рекомендую спросить у практика, консультанта не от сторонних фирм, типа техносонуса, саундгарда и т.п -а именно от тех ,кто связан с изготовителями и проектантами сухих стяжек по Кнауф (прародителя сухих стяжек) на форумхаусе - BauMeisterknauf . Он и в теме сухих стяжек форумхауса -неплохо отвечает - https://www.forumhouse.ru/threads/51372/page-82#post-19921556
Мне стиль и вид его ответов импонирует ..
( Примечание- дабы меня не сочли рекламщиком - сам я очень скептистически отношусь к сухим стяжкам как по причине даже на сайте Кнауф продекларированного мизера добавки по Rw -в разделе ОП-131 -не более 2-4 дб так и по причине высокой резонансной частоты этих стяжек и следствия -несущественного эффекта на НЧ-составляющих топота, бега и сильных ударных)( о чем не раз поясняли на ветке Звукоизоляция того же форумхауса - на https://www.forumhouse.ru/forums/165/

RSS-материал
Перейти в форум: