Начинаю борьбу с бытовым шумом соседей. Прошу советов.
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Принимайте новичка в свои ряды. Привела к вам нужда, надеюсь на помощь и поддержку товарищей по несчастью и более опытных людей.
История банальная. Проживаем в Москве, в панельной девятиэтажке постройки начала 70-х годов. Раньше над нами жила тихая старушка, год назад она умерла. Наследники сделали ремонт эконом-класса, своими силами, с частичным привлечением малоквалифицированных как бы строителей из ближнего зарубежья. Во всех помещениях квартиры заменили половое покрытие. Есть предположение, что при этом они демонтировали старую советскую звукоизоляцию, а новую не сделали. В итоге после окончания ремонта мы стали слышать над головой постоянный бытовой шум из верхней квартиры. Это шум ударного характера: передвижение, падение тяжелых предметов, громкие шаги. Других звуков (громкой речи, звука электроприборов и т.п.) практически не слышно.
В данный момент квартира сдается. Разговоры с нанимателями, хозяевами квартиры и жалобы в полицию кардинально не помогают, жильцы не признают, что нарушают тишину. За пол-года борьбы, включающей несколько жалоб в различные инстанции и периодические вызовы нарядов полиции удалось добиться только, что шуметь стали реже, но проблема не решилась.
Что мы имеем на сегодняшний день от государственных органов:
1) Несколько ответов на жалобы в полицию. Кратко их суть: проведена разъяснительная работа, жильцы предупреждены о недопустимости противоправного поведения, штрафовать по КоАП полиция в данный момент не имеет возможности ввиду отсутствия соглашения с Правительством Москвы.
2) Ответ от Роспотребнадзора. Кратко суть: ничем помочь не можем, мы не уполномочены проводить измерение уровня шума, создаваемого поведением людей, обращайтесь в лицензированную акустическую лабораторию и в суд.
3) Ответ от Жилищной инспекции. Кратко суть: ничем помочь не можем, замена полового покрытия не является перепланировкой жилого помещения и не входит в нашу компетенцию, обращайтесь в лицензированную акустическую лабораторию и в суд.
На сегодня исчерпаны все досудебные меры воздействия. И так как жить в такой обстановке не возможно, я собираю доказательства для обращения в суд. Никакой выплаты морального ущерба мне от них не нужно, хочу добиться восстановления нормальной звукоизоляции в их квартире.
Есть свободное время, юридическое образование и желание прекратить этот беспредел. У нас в квартире живет пожилой инвалид, который весной попал в больницу с обострением сердечного заболевания, когда соседи въезжали после ремонта и не давали нам спать до 04 часов утра.
Чтоб убедиться, что это не у меня паранойя, а действительно шум выше нормы, я установила на планшет программу «шумомер», она показывает уровень шума выше санитарных норм для жилых помещений.
Не совсем понятно, как собрать доказательства для суда. В акустической лаборатории сказали, что нужно договариваться на конкретное время для приезда специалиста с оборудованием. Но соседи шумят в разное время, заранее его не вычислить. Просто вызвать независимых соседей и составить акт нарушения тишины - это мало что даст как доказательство. Так как соседи - не специалисты по шуму, суд этот аргумент может не принять. Да и не пойдешь поздно вечером или ночью будить соседей, чтоб они послушали мой шум.
Может быть посоветуете что делать в этой ситуации? Как измерить и зафиксировать шум, если он не постоянный? Есть еще какие-то советы и рекомендации? Что я не сделала или сделала не правильно? Что упустила из виду? Поделитесь опытом, пожалуйста.
P.S.Прибегать к ответным мерам с помощью оборудования для создания шума у верхних соседей не хотелось бы. Хочу сначала испробовать легальные законные методы.
- Комментировать
- 48821 просмотр
Подписка на комментарии Комментарии (195)
у нас по идее тоже должен быть линолеум, но хозяева решили, что надо "дораха, бахато и красыыва" и прям на плиту зафигачили ламинатище и кафелище)))
- Комментировать
0
#15А у нас в доме лежит линолеум без подложки на плите перекрытия. И так по проекту.
- Комментировать
0
#14а если у меня прямо на панели перекрытия лежит кафель/ламинат? (Тоже жилинспекцией была послана)
- Комментировать
0
#13дались вам эти соседи! )) У вас родственники, друзья есть? Вооот. Вы их заявите, но судья может их даже не вызвать. Т.к. главное доказательство - экспертиза.
Видео снимаете тоже на всякий случай, а видео для того, чтобы не только было слышно какой стоит горохот, но видено что вы в своей квартире и никто не стучит специально. Но опять - судья это так же может проигнорировать (они вообще странные товарищи).
Еще раз: подаете иск, вместе с ним же ходатайство о назначении экспертизы (про эксперта я писала уже). Если вы все делали правильно, то выглядит все как у меня (это я со своего движения дела скопировала без дат, уж извиняйте):
Регистрация иска (заявления, жалобы) в суде
Передача материалов судье
Решение вопроса о принятии иска (заявления, жалобы) к рассмотрению
Иск (заявление, жалоба) принят к производству
Вынесено определение о подготовке дела к судебному разбирательству
Вынесено определение о назначении предварительного судебного заседания
Предварительное судебное заседание
Производство по делу приостановлено
НАЗНАЧЕНИЕ СУДОМ ЭКСПЕРТИЗЫ
Сейчас жду экспертов, и должно произойти следующее: приезжают эксперты с той самой машинкой, устанавливают ее в квартире надо мной, у меня устанавливают датчики, и как давай топать в помещениях не менее 8 кв.м (ну это вам эксперт объяснит) сама машинка: https://www.youtube.com/watch?v=GfoJRYR5-W8
Дальше, если опять все хорошо прошло, и датчики зафиксировали превышение - полдела сделано.
Ключевые вопросы: в следствие чего возник ваш шум? какой он природы? найти хорошего эксперта, придумать правильные вопросы к эксперту и исковые требования (если что вспомню - добавлю)
- Комментировать
1
#12Жилищная инспекция нагло врет или ответ пишут ее неквалифицированные случайные мальчики или девочки.
Да действительно, замена ПОЛОВОГО покрытия, например ламината, линолеума, паркета не относится к компетенции жилищной инспекции и это допускается.
А вот самовольное изменение конструкции ПОЛА, т.е. того, что лежит непосредственно на панели перекрытия, это уже их компетенция и это надо совершенно четко указывать !!!!!
Например, при евроремонте неквалифицированные "мастера" из ближнего зарубежья, снимают старые лаги с перекрытия, выносят шлаковую засыпку и льют прямо на панель перекрытия бетонную стяжку или применяют дешевые так называемые "регулируемые полы" Это когда вместо виброизоляции из современных матов кладутся лаги с регулируемыми по высоте болтам, что создает эффективные вибропроводящие мостики, от чего все шумы от покрытия пола (ламината, линолеума и др.) практчески без ослабления передаются нижни соседям и создают невыносимый шум.
- Комментировать
1
#11Все будет зависеть от того, какое основание и предмет иска будет у Вас, какие требования к ответчикам.
Мой вариант - если подаете иск по нарушению ваших прав как сособственника ОИ, то, приложив Определение КС, ходатайствуете о проведении экспертизы на предмет исследования, соответствует ли перекрытие между вашими квартирами нормативным параметрам по звукоизоляции, а следовательно - выполняет ли оно функцию общего имущества обслуживать более одного жилого помещения.
В этом случае не понадобятся замеры шума от РПН, так как иск будет не о нарушении ваших прав на проживание в тишине, а о нарушении права распоряжения ОИ по ст 36 ЖК РФ.
Ответчики конечно же будут говорить на суде, что звукоизоляция была и раньше такая, до переделки полов, всегда была такая. Но, прежде чем переделать свои полы, они никаких экспертиз не проводили с перекрытием, так что их утверждения голословны. Впрочем, как и Ваши о том, что стало хуже. Этот спор и должна разрешить экспертиза.
Замеры шума в Вашей квартире, если судить по опыту судившихся здесь форумчан, могут сыграть с Вами злую шутку. Они могут не показать превышение 40 дб для дневного времени, или судья будет слишком умничать, и решит, как в случае с Виктрорм42, что норма не 40, а 45, и откажет в назначении экспертизы.
- Комментировать
1
#10Вопрос в том, как добиться проведения этой экспертизы. Это очень не просто, как я понимаю.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#9Вы внимательно читали мое первое сообщение? Я там написала, в чем у меня трудности. Не в том, что я не знаю что делать, а в том, что шум периодический в разное время.
Сбор свидетелей затруднен тем, что соседи часто шумят поздно вечером и ночью, когда не возможно идти к соседям.
Оплатить экспертизу я согласна, но сделать ее не вижу возможности, так как шум в непредсказуемое время.
Если можете сказать по существу, что делать в этом случае, буду признательна.
Справки о попадании в больницу после эпизода с шумом собраны. Что даст видео я не совсем понимаю.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
1
#8Значит я путаюсь в терминологии. Мне пока простительно, только начала вникать в тему.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
1
#7У меня действительно юридическое образование, но узкая специализация, и мало судебного опыта. Нанимать юриста по шуму не буду, планирую изучить вопрос сама.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#6А у вас точно юридическое образование? Это я без подколов, но вопрос крайне странный. У нас тут некоторые люди уже пытались в суде в одного выступать - результаты пока печальные. Все-таки поищите еще и юриста по шуму.
Вы измеряете воздушный шум, но жалуетесь на ударный. Вот это тоже смущает.
Собирайте справки об ухудшении здоровья, снимайте видео в квартире, собирайте свидетелей, все бумажки, но главным доказательством будут результаты экспертизы.
нет, но это фактически так
о сколько вам открытий чудных готовит мир борьбы с шумными соседями
но помните тут сидят и юристы ответчиков
- Комментировать
0
#5Именно экспертизу с ударно-топательной машиной (ТМ50) имел ввиду Конституционный Суд РФ, отвечая мне на мою жалобу о неконституционности статьи 36 ЖК РФ (в части об общем имуществе всех собственников МКД.
Найду определение - выложу. Или сами найдете на сайте КС РФ. Определение от 25 октября 2016г. Иск подавала на нарушение своих прав распоряжаться общим имуществом всех собственников, уменьшение (изменение) которого возможно только с согласия ВСЕХ. Общее имущество в моем иске - ненесущая ограждающая (звукоизолирующая) проектная конструкция пола, которую ответчики уничтожили полностью, и возвели новый личный пол.
Конституционный Суд ответил так, что только объективные технические характеристики (экспертиза перекрытий на соответствие индексам приведенного уд. шума под перекрытием, по СНиП Защита от шума) могут определить принадлежность тех или иных объектов к ОИ. Если экспертиза покажет несоответствие нормам - значит, пол в квартире ответчиков личный, и не отвечает функции общего имущества обслуживать более одной квартиры, и подлежит возврату в первоначальное положение по проекту дома, согл. ст. 11 ЖК РФ.
- Комментировать
1
#4На данный момент для меня главный вопрос: как собрать доказательства для обращения в суд, чем можно подтвердить шум, кроме показаний членов семьи? Без доказательств шума суд экспертизу не назначит. Алгоритм действий в целом представляю, но в этом затык.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#3Это намек на то, что я открыла тему, по которой все уже давно разжевано или мне показалось? Про топательную машинку это сарказм?
Форум, разумеется, изучать буду, вчера уже начала. Много полезного и интересного. Дальнейшие свои действия также планирую описывать здесь. Буду делиться своим опытом и буду рада, если кто-то поделиться здесь своим.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#2внимательно изучать форум - придется много всякого прочесть, искать надежную экспертную организацию, формулировать исковое и вопросы к эксперту, требовать назначения судебной экспертизы ударно-топательной машинкой, а дальше по результатам
- Комментировать
1
#1