Начинаю борьбу с бытовым шумом соседей. Прошу советов.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Принимайте новичка в свои ряды. Привела к вам нужда, надеюсь на помощь и поддержку товарищей по несчастью и более опытных людей.

История банальная. Проживаем в Москве, в панельной девятиэтажке постройки начала 70-х годов. Раньше над нами жила тихая старушка, год назад она умерла. Наследники сделали ремонт эконом-класса, своими силами, с частичным привлечением малоквалифицированных как бы строителей из ближнего зарубежья. Во всех помещениях квартиры заменили половое покрытие. Есть предположение, что при этом они демонтировали старую советскую звукоизоляцию, а новую не сделали. В итоге после окончания ремонта мы стали слышать над головой постоянный бытовой шум из верхней квартиры. Это шум ударного характера: передвижение, падение тяжелых предметов, громкие шаги. Других звуков (громкой речи, звука электроприборов и т.п.) практически не слышно.

В данный момент квартира сдается. Разговоры с нанимателями, хозяевами квартиры и жалобы в полицию кардинально не помогают, жильцы не признают, что нарушают тишину. За пол-года борьбы, включающей несколько жалоб в различные инстанции и периодические вызовы нарядов полиции удалось добиться только, что шуметь стали реже, но проблема не решилась.

Что мы имеем на сегодняшний день от государственных органов:
1) Несколько ответов на жалобы в полицию. Кратко их суть: проведена разъяснительная работа, жильцы предупреждены о недопустимости противоправного поведения, штрафовать по КоАП полиция в данный момент не имеет возможности ввиду отсутствия соглашения с Правительством Москвы.
2) Ответ от Роспотребнадзора. Кратко суть: ничем помочь не можем, мы не уполномочены проводить измерение уровня шума, создаваемого поведением людей, обращайтесь в лицензированную акустическую лабораторию и в суд.
3) Ответ от Жилищной инспекции. Кратко суть: ничем помочь не можем, замена полового покрытия не является перепланировкой жилого помещения и не входит в нашу компетенцию, обращайтесь в лицензированную акустическую лабораторию и в суд.

На сегодня исчерпаны все досудебные меры воздействия. И так как жить в такой обстановке не возможно, я собираю доказательства для обращения в суд. Никакой выплаты морального ущерба мне от них не нужно, хочу добиться восстановления нормальной звукоизоляции в их квартире.

Есть свободное время, юридическое образование и желание прекратить этот беспредел. У нас в квартире живет пожилой инвалид, который весной попал в больницу с обострением сердечного заболевания, когда соседи въезжали после ремонта и не давали нам спать до 04 часов утра.

Чтоб убедиться, что это не у меня паранойя, а действительно шум выше нормы, я установила на планшет программу «шумомер», она показывает уровень шума выше санитарных норм для жилых помещений.

Не совсем понятно, как собрать доказательства для суда. В акустической лаборатории сказали, что нужно договариваться на конкретное время для приезда специалиста с оборудованием. Но соседи шумят в разное время, заранее его не вычислить. Просто вызвать независимых соседей и составить акт нарушения тишины - это мало что даст как доказательство. Так как соседи - не специалисты по шуму, суд этот аргумент может не принять. Да и не пойдешь поздно вечером или ночью будить соседей, чтоб они послушали мой шум.

Может быть посоветуете что делать в этой ситуации? Как измерить и зафиксировать шум, если он не постоянный? Есть еще какие-то советы и рекомендации? Что я не сделала или сделала не правильно? Что упустила из виду? Поделитесь опытом, пожалуйста.

P.S.Прибегать к ответным мерам с помощью оборудования для создания шума у верхних соседей не хотелось бы. Хочу сначала испробовать легальные законные методы.

Подписка на комментарии Комментарии (195)

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Ждущая тишины писал(а):
Полагаю, что запах может идти именно через межэтажное перекрытие, которое соседи нарушили при ремонте.
Как вы думаете, может быть у этих явлений одна и та же причина? Стоит ли это указывать в заявлениях в УК и госорганы? Не хочется, чтоб меня сочли экзальтированной дурой или сумасшедшей, но проблема реально есть.

Если запах идет через перекрытие - значит, у них не работает вентиляция. Но, честно говоря, мне сложно представить, как могут запахи совсем не уходить в вентиляцию под их потолком...Если ее только совсем не перекрыть, заложить чем-нибудь...

Может быть и другая ситуация, как в моей квартире, по которой я судилась. Полы моей соседке переделывал брат, в то время он работал начальником участка на стройке (прораб), он прекрасно знал конструкции домов, но все свои знания строительные в квартире своей сестры претворил в жизнь во вред нижнему соседу.
Например, при ремонте ванной комнаты он сделал так, что малейшие протечки мимо ванны попадали на мой потолок на кухне. Со временем там стала обрушаться штукатурка.
Прекратились протечки только уже после всех судов, когда в протоколе дела было зафиксировано, что якобы у них там уложена гидроизоляция по всей квартире. Но все протечки их я зафотографировала, на фото указана дата. Все легко будет опровергнуть в случае следующего моего иска.
Ну а все затопы с их стороны чуть покрупнее сразу проникают ко мне в квартиру, нигде у них не задерживаясь из-за стяжки на плите перекрытия - по трубам отопления, по стенам и дверям.

У соседей наверху удален вент.короб, который выводил запахи из сан.узла и влагу из ванной. Теперь, когда сосед наверху курит в туалете, весь запах идет ко мне в квартиру через стояк водоотведения, так как перекрытие межэтажное в этом месте имеет квадратное отверстие, и оно сквозное до перекрытия лестничного пролета. Можно, конечно пожаловаться в УК на отсутствие у них венткороба, но на случаи проверок каких-либо по вентиляции они вешают временный съемный короб, который потом снова убирают. Так что толку...

Может быть, Ваши соседи верхние специально так же понаделали отверстий в стяжке пола, чтобы в случае протечек вся вода уходила к Вам? А через эти отверстия идет и запах, особенно, если вентиляция плохо работает?
Но стоит ли писать про это в заявлении, если они никак это не проверят, не смогут зафиксировать (их вообще соседи могут не пустить), и Вы никак не докажете? Вот если бы Вы зафиксировали протекания воды, тогда можно было бы говорить об отсутствии гидроизоляции, которая по ПП РФ № 1521 яляется обязательной про устройстве полов, или о наличии сквозных отверстий.

Еще помню, как я сходила с ума, искала причину, почему у меня на кухне по стене с потолка бежит канализация, хотя общая труба довольно далеко от кухни. Все цвело черным цветом... Бегала к соседке сверху, а в ответ - у меня все сухо, все нормально, ищи у себя...(сцука!)А оказывается, тоже ее брат-прораб постарался... Старые чугунные канализ. трубы не стал менять во время ремонта, а в тройнике переходном была трещина. Он просто залил все бетоном, а что там у соседа будет твориться - ему глубоко нас*ать.. Но водичка ведь все-равно дырочку найдет, в итоге просочилась по перекрытию через электропроводку (4 метра длины путь) на кухню. Тогда в 2009 как-то все само прекратилось, а в 2015 - снова побежало уже по трубе ко мне ручейком, тогда все они и поменяли. Где меняли - там сейчас в перекрытии надо изолировать, чтобы запах табака не шел.

Аватар пользователя Byalla

Места прохождения различных стояков через перекрытие проверяйте, у меня такое было. И работает ли вентиляция у ваших соседей сделайте запрос в УК.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Хочу посоветоваться с товарищами по несчастью, страдающими от шума. У вас больше опыта и понимания данного вопроса, скажите свои суждения, пожалуйста.

У нас есть еще одна, менее заметная проблема, но я считаю, что она связана с первой. Когда жильцы верхней квартиры готовят еду с резким запахом, он теперь проникает к нам. Причем пахнет не только в нашей кухне, но и в прихожей, и в санузле. Я залезала, смотрела и нюхала вентиляцию, пахнет явно не оттуда. Полагаю, что запах может идти именно через межэтажное перекрытие, которое соседи нарушили при ремонте.

Как вы думаете, может быть у этих явлений одна и та же причина? Стоит ли это указывать в заявлениях в УК и госорганы? Не хочется, чтоб меня сочли экзальтированной дурой или сумасшедшей, но проблема реально есть.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
напишу, как бы написала я.
Лучше написать про изменение в составе перекрытия, как ограждающей конструкции, в а именно - в составляющей его неотъемлемой части - пола. Вследствие этого ухудшилось состояние перекрытий в их способности снижать звуковое давление от исходящих выше звуков.

Чтобы избежать жарких споров в суде о том, является ли пол ненесущей конструкцией или нет, и не отвлекать судью от сути дела - напишите лучше так: "....ограждающие конструкции МКД принадлежат собственникам на праве общей долевой собственности и являются общим имуществом. Внесение конструктивных изменений в общедомовое имущество возможно только с согласия всех собственников. Согласно Гост 26434-85(15) "Плиты перекрытий железобетонные для жилых зданий" конструкция и покрытие пола являются неотъемлемой частью ограждающей конструкции перекрытий, и отвечают за изоляцию от звукового воздействия от соседей сверху. В этом же Госте указаны и уровни приведенного ударного шума для ж/б плит жилых зданий (81-88 дб). Норма для межквартирных перекрытий - не более 60 дб.

Большое спасибо! Замечания принимаются. Заявление планирую нести во вторник, до этого откорректирую.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

напишу, как бы написала я.

Ждущая тишины писал(а):
новое покрытие пола было оборудовано с нарушением ГОСТов и СНиПов

Лучше написать про изменение в составе перекрытия, как ограждающей конструкции, в а именно - в составляющей его неотъемлемой части - пола. Вследствие этого ухудшилось состояние перекрытий в их способности снижать звуковое давление от исходящих выше звуков.

Ждущая тишины писал(а):
Согласно пункту 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ ненесущие конструкции многоквартирного дома принадлежат собственникам на праве общей долевой собственности и являются общим имуществом. Внесение конструктивных изменений в общедомовое имущество возможно только с согласия всех собственников.
Новый собственник квартиры №125 произвел изменение ненесущей ограждающей (звукоизолирующей) проектной конструкции пола, демонтировал старую звукоизоляцию, и не оборудовал новую, соответствующую проекту дома и строительным нормам.

Чтобы избежать жарких споров в суде о том, является ли пол ненесущей конструкцией или нет, и не отвлекать судью от сути дела - напишите лучше так: "....ограждающие конструкции МКД принадлежат собственникам на праве общей долевой собственности и являются общим имуществом. Внесение конструктивных изменений в общедомовое имущество возможно только с согласия всех собственников. Согласно Гост 26434-85(15) "Плиты перекрытий железобетонные для жилых зданий" конструкция и покрытие пола являются неотъемлемой частью ограждающей конструкции перекрытий, и отвечают за изоляцию от звукового воздействия от соседей сверху. В этом же Госте указаны и уровни приведенного ударного шума для ж/б плит жилых зданий (81-88 дб). Норма для межквартирных перекрытий - не более 60 дб.

Аватар пользователя Ждущая тишины

Сегодня наши верхние жильцы стучат молотком и время от времени посверливают дрелью. Может ковролин кладут?))

Подготовила письмо в Управляющую компанию. Опытные борцы с шумом, покритикуйте, пожалуйста.

Наша семья проживает по адресу: город Москва, улица ................., дом .., квартира .... Вынуждена обратиться к вам в связи с ситуацией, сложившейся после въезда в квартиру №... новых жильцов. В конце 2016 - начале 2017 года в данной квартире производился ремонт, включающий, в том числе, переустройство полов и замену полового покрытия. Ремонт производился хозяевами квартиры самостоятельно, с частичным привлечением неквалифицированных мастеров из ближнего зарубежья. Полы вскрывались полностью, до основания, хозяин говорил нам, что при проведении данных работ вскрыл межэтажное перекрытие, дойдя до электрической проводки нашего верхнего освещения.
В результате проведенного ремонта с большой вероятностью была нарушена звукоизоляция межэтажных перекрытий, новое покрытие пола было оборудовано с нарушением ГОСТов и СНиПов. В результате этого значительно возрос уровень шума в нашей квартире. Мы слышим громкие шаги, передвижение, стук, падение предметов и другой ударный шум. Данная ситуация доставляет нам неудобство и дискомфорт. Проживая в данном доме более 30 лет мы никогда ранее не слышали громких звуков из находящейся над нами квартиры.
Были обращения в полицию, и другие государственные органы. Но проблема бытового шума вызвана не столько противоправным поведением жильцов, сколько последствиями проведенного хозяевами ремонта.
Согласно пункту 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ ненесущие конструкции многоквартирного дома принадлежат собственникам на праве общей долевой собственности и являются общим имуществом. Внесение конструктивных изменений в общедомовое имущество возможно только с согласия всех собственников.
Новый собственник квартиры №125 произвел изменение ненесущей ограждающей (звукоизолирующей) проектной конструкции пола, демонтировал старую звукоизоляцию, и не оборудовал новую, соответствующую проекту дома и строительным нормам.
В настоящее время я собираю доказательства для предъявления в суд иска о нарушении моих прав.
В связи с вышеизложенным прошу:
1) Провести осмотр квартиры №... с составлением акта, подтверждающего замену полов.
2) Предоставить мне информацию о нормативной конструкции полов согласно техническому паспорту дома, и сведения о расположении и типоразмерах плит перекрытий между нашими квартирами, предусмотренные проектом дома.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины
Yuriy4230 писал(а):
Вот например, ХОРОШИЙ СВОД ПО ДАННОЙ ТЕМЕ - https://boomdown.org/node/3470 или НЕПЛОХО НАПИСАНО здесь - http://praktikamsk.ru/articles/zashchita_prav_potrebiteley/sosedi_narush...

И даже Верховный суд РФ иногда считает и ТАК:
https://zakon.ru/discussion/2012/3/28/verxovnyj_sud_poyasnil_chto_za_shu...

Очень хорошая подборка, спасибо.

Yuriy4230 писал(а):
Но лично я считаю, что с судебной точки зрения данный спор чаще больше бесперспективен, хотя конечно мнения по данному вопросу могут быть разные.

Даже если суд примет решение в Вашу пользу и верхние соседи возвратят пол на место - всегда ведь можно верхним соседям найти десятки других способов, как довести нижних соседей до инфаркта и "отомстить" таким образом...

У нас ведь не действует в стране ПРЕЦЕДЕНТНОЕ ПРАВО. А применение законодательной практики разными судами трактуется по-разному. Живем прямо как в советское время - С каждым днем все "радостнее" жить!

Суд - это вынужденная мера, к которой приходится прибегать при отсутствии других возможностей решить вопрос. И даже понимая туманную перспективу, лучше начать что-то делать. Иногда, понимая серьезность намерений истца, ответчики начинают шевелиться и решают проблему до того, как начнется слушание по существу.

Я не спешу с подачей иска, буду тщательно изучать вопрос, потом напишу официальную мотивированную досудебную претензию соседям. Есть у меня чуйка, что они не захотят доводить дело до суда. Там собственник квартиры пожилой инвалид, ему вызовы в полицию и в суд тяжело переносить. А родственники, которые везде общаются от его имени, не имеют за собой ни знаний, ни правовой грамотности, у них только апломб и наглость.

Последний раз молодая родственница хозяина мне заявила, что громкие звуки мне мерещатся, что у меня повышенная акустическая чувствительность. И что она хочет прийти ко мне в квартиру и провести эксперимент, действительно ли звуки сверху могут мешать. Я ей сказала, что измерять уровень шума должна не она, а специально обученные люди с сертифицированным оборудованием, и измерять нужно не специально производимый шум, а реальный, который создают их жильцы.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Yuriy4230

Вот например, ХОРОШИЙ СВОД ПО ДАННОЙ ТЕМЕ - https://boomdown.org/node/3470 или НЕПЛОХО НАПИСАНО здесь - http://praktikamsk.ru/articles/zashchita_prav_potrebiteley/sosedi_narush...

И даже Верховный суд РФ иногда считает и ТАК:
https://zakon.ru/discussion/2012/3/28/verxovnyj_sud_poyasnil_chto_za_shu...

Но лично я считаю, что с судебной точки зрения данный спор чаще больше бесперспективен, хотя конечно мнения по данному вопросу могут быть разные.

Даже если суд примет решение в Вашу пользу и верхние соседи возвратят пол на место - всегда ведь можно верхним соседям найти десятки других способов, как довести нижних соседей до инфаркта и "отомстить" таким образом...

У нас ведь не действует в стране ПРЕЦЕДЕНТНОЕ ПРАВО. А применение законодательной практики разными судами трактуется по-разному. Живем прямо как в советское время - С каждым днем все "радостнее" жить!

Аватар пользователя Ждущая тишины
sw0l04 писал(а):
Вы юрист? У вас хоть одно дело по шуму в суде лежит? Нет? Не вводите людей в заблуждение.

Ни одно из доказательств не имеет в суде заранее установленной силы. И как оценит показания родственников судья - сложно сказать. У судей иногда очень странное зрение, белое они могут счесть черным.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Есть на форуме тема: "УК решила помочь". Форумчанка (Pantera095) судилась, УК в суде выступала на ее стороне, то есть на стороне истца. В итоге по-моему было мирное соглашение, в котором истец согласилась оплатить работы и материалы по монтажу пола у верхних соседей по ЗИ технологии. Напишите ей, спросите, человек ответит более конкретно.

НО ЭТО ОДИН СЛУЧАЙ из тысяч, когда УК помогла! В основной массе - отписки, отказ выйти на осмотр квартиры, или - вышли, осмотрели, сделали заключение что все ОК. В суде это только помеха.
В моем деле я сначала через акт осмотра квартиры через УК зафиксировала, что старые полы были демонтированы полностью по всей площади квартиры, и произошла замена пола на стяжку, ламинат и плитку кафель. Это и было доказательством в суде, что мое право распоряжения ОИ по проекту дома нарушено.
В Ук также мне предоставили информацию о полах по проекту из техпаспорта нашего дома, и о расположении и типоразмерах плит перекрытий между нашими квартирами, моей и ответчиков.

Опять же, предоставив в суд все эти акты осмотра на предварительное СЗ, я даже пикнуть не успела, как судья вынес определение о привлечении УК в соответчики. На чем, собственно, и настаивал один из адвокатов в ходе моего обращения за консультацией к нему. "Вы хотите, чтобы Вам полы переделали, или ради процесса в суд идете? Надо в соответчики УК!"

Очень полезная информация, спасибо. Приму к сведению.
У меня хорошие отношения с управляющей компанией, но она, конечно, не впишется в это. Им нафик не нужно впрягаться.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя sw0l04
продолжу, т.к., родственники и друзья - это заинтересованная сторона. Суд относится к их показаниям критически. Так что, нужно искать свидетелей со стороны, т.е. не заинтересованных в конфликте))

Вы юрист? У вас хоть одно дело по шуму в суде лежит? Нет? Не вводите людей в заблуждение.

Аватар пользователя Odichavshaia
Evgeni45 писал(а):
Жилищная инспекция нагло врет

жирный плюс

Тоже одна надежда была на них, но после полученной отписки с грамматическими ошибками, хотя куда там мне техничке им указывать, у меня нет слов...

Аватар пользователя Odichavshaia
sw0l04 писал(а):
У вас родственники, друзья есть? Вооот. Вы их заявите, но судья может их даже не вызвать...

продолжу, т.к., родственники и друзья - это заинтересованная сторона. Суд относится к их показаниям критически. Так что, нужно искать свидетелей со стороны, т.е. не заинтересованных в конфликте))

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
sw0l04 писал(а):
В их силах ее прекратить, но им дешевле, видимо, чтобы вы пыль по судам глотали и сумасшедшие деньги за экспертизу отдали. Вместо того, чтобы тупо переделать полы и не насиловать никому голову.

Весь интерес у верхних именно в этом - ничего не переделывать нижнему на зло, испытывать неудобство и дискомфорт от нарушения ЗИ с нижней квартирой, но продолжать ничего не делать, потому что "Это Я, квартира моя, хочу делаю, не хочу - не делаю!". Затяжная война для таких - удовольствие, без этого им скучно жить. Надо же им за счет кого-то самоутверждаться, а то сами себя уважать перестанут... Где еще "навластвоваться всласть", как не в своей квартире?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Ждущая тишины писал(а):
управляющая компания чем-то может помочь в данной ситуации с шумом, им есть смысл писать?

Есть на форуме тема: "УК решила помочь". Форумчанка (Pantera095) судилась, УК в суде выступала на ее стороне, то есть на стороне истца. В итоге по-моему было мирное соглашение, в котором истец согласилась оплатить работы и материалы по монтажу пола у верхних соседей по ЗИ технологии. Напишите ей, спросите, человек ответит более конкретно.

НО ЭТО ОДИН СЛУЧАЙ из тысяч, когда УК помогла! В основной массе - отписки, отказ выйти на осмотр квартиры, или - вышли, осмотрели, сделали заключение что все ОК. В суде это только помеха.
В моем деле я сначала через акт осмотра квартиры через УК зафиксировала, что старые полы были демонтированы полностью по всей площади квартиры, и произошла замена пола на стяжку, ламинат и плитку кафель. Это и было доказательством в суде, что мое право распоряжения ОИ по проекту дома нарушено.
В Ук также мне предоставили информацию о полах по проекту из техпаспорта нашего дома, и о расположении и типоразмерах плит перекрытий между нашими квартирами, моей и ответчиков.

Опять же, предоставив в суд все эти акты осмотра на предварительное СЗ, я даже пикнуть не успела, как судья вынес определение о привлечении УК в соответчики. На чем, собственно, и настаивал один из адвокатов в ходе моего обращения за консультацией к нему. "Вы хотите, чтобы Вам полы переделали, или ради процесса в суд идете? Надо в соответчики УК!"

Но я решила, что УК не нарушала ничем моих прав, и привлекать ее не входило в мои интересы, так как тогда бы уже точно экспертизы было не избежать. Я не хотела ее назначать, так как основание иска было другое, не по нарушению тишины.
В суде УК была привлечена третьим лицом, и выступала на стороне ответчиков, заявляя, что пол общим имуществом не является, но, в то же время, беря на себя ответственность и держа ответ о состоянии нового пола в их квартире, что он соответствует всем СНиП...

Судебные пути неисповедимы, так что решайте сами, привлекать УК, или нет.

Аватар пользователя sw0l04
обычно в этих затяжных баталиях страдают обе стороны

страдаете пока вы. Эту войну начали тоже не вы. В их силах ее прекратить, но им дешевле, видимо, чтобы вы пыль по судам глотали и сумасшедшие деньги за экспертизу отдали. Вместо того, чтобы тупо переделать полы и не насиловать никому голову.

Аватар пользователя sw0l04
Каким образом эти данные можно получить в Росреестре? Это разве не закрытая информация? Мне даже в управляющей компании сказали, что у них нет данных жильцов и они сами узнают через полицию.
А вот, кстати, и конкретный вопрос: управляющая компания чем-то может помочь в данной ситуации с шумом, им есть смысл писать?

вот тут все https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_present/EGRN_1

У УК данные жильцов есть, и у полиции есть (но у полиции могут быть старые и неправильные), но вот как раз они-то и не обязаны разглашать. По факту - разглашают, конечно, но неофициально, и если что будут все отрицать))

А вот, кстати, и конкретный вопрос: управляющая компания чем-то может помочь в данной ситуации с шумом, им есть смысл писать?

Я писала, к иску подшили. Скорее как иллюстрацию того, что истец что только не делал и был везде послан и, уважаемый суд, только на вас вся надежда )))

Аватар пользователя Ждущая тишины
sw0l04 писал(а):
Значит, с налоговой тупик. Но все равно приятно когда палкой тыкаешь в это осиное гнездо: к ним же ходят, проверяют, опрашивают - они бесятся. Не все же нам беситься в бессильной злобе ))
Бить надо по всем фронтам, я считаю, того глядишь и найдется слабое место.

Да, тыкать надо, особенно когда отношения безвозвратно испорчены и понимаешь, что наладить их уже не получится. Но справедливости ради надо заметить, что в соседских войнах не бывает проигравших и победителей, обычно в этих затяжных баталиях страдают обе стороны.((

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины
sw0l04 писал(а):
пока не получается ))
Полиция? Серьезно? росреестр точка ру, цена вопроса рублей триста

Каким образом эти данные можно получить в Росреестре? Это разве не закрытая информация? Мне даже в управляющей компании сказали, что у них нет данных жильцов и они сами узнают через полицию.
А вот, кстати, и конкретный вопрос: управляющая компания чем-то может помочь в данной ситуации с шумом, им есть смысл писать?

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя sw0l04

Значит, с налоговой тупик. Но все равно приятно когда палкой тыкаешь в это осиное гнездо: к ним же ходят, проверяют, опрашивают - они бесятся. Не все же нам беситься в бессильной злобе ))
Бить надо по всем фронтам, я считаю, того глядишь и найдется слабое место.

Аватар пользователя lgp500
sw0l04 писал(а):
можно попробовать пробить по объявлениям и агентствам методом банального гуглежа

доказать нужно факт передачи денег за аренду. Без признания это практически невозможно. Жить там может кто угодно, объяснения придумываются элементарно.

Аватар пользователя sw0l04
стараюсь задавать конкретные вопросы

пока не получается ))

полицию с просьбой еще раз предупредить жильцов о недопустимости нарушения тишины и предоставить мне данные собственника квартиры для обращения в суд

Полиция? Серьезно? росреестр точка ру, цена вопроса рублей триста

Аватар пользователя Ждущая тишины
sw0l04 писал(а):
можно попробовать пробить по объявлениям и агентствам методом банального гуглежа

Наши не по объявлению сдавали, а через знакомых.

sw0l04 писал(а):
Старожилы форума просто устают каждый раз все по-новой каждому объяснять. Приходит новичок, форум не читал, тему не изучал, начинает задавать вопросы - в итоге - срач. Не удивляйтесь ))) Но тут очень хорошо помогают, когда вопросы задают по делу.

Важные темы:
поучительная история от bond2000 (почему не стоит ходить в суд без юриста и на чем сконцентрироваться в процессе. Ему даже не дали назначить экспертизу, что вообще жесть) https://boomdown.org/node/6083

Тема от Алины-2 (читайте от корки до корки)) https://boomdown.org/node/6025

Вообще у меня в закладках более 100 тем только с этого форума.

На счет налоговой/виброоклонки/опеки/полиции вам тоже никто не посоветует ничего - кто знает как себя поведут соседи? Может пойдут караулить вас в подъезде? А может угомонятся? Тут только вам решать. Только не терпите.

Я долблю по всем фронтам - уж очень хочется спать.

Бороться с арендаторами проще, но сегодня свалили одни - заехали другие. Так что война эта бесконечная. Изучите своего врага (кто такие, чем дышат) и действуйте по ситуации.

Вот что я обо всем об этом думаю https://boomdown.org/node/6460

Я не рассчитываю, что кто-то будет сотый раз для меня все пережевывать, поэтому стараюсь задавать конкретные вопросы.
Ссылки по указанным темам обязательно прочту и возьму на вооружение. Спасибо!
Если ситуация не изменится в ближайшее время - перейду к активным законным мерам борьбы. Пока написала очередное заявление в полицию с просьбой еще раз предупредить жильцов о недопустимости нарушения тишины и предоставить мне данные собственника квартиры для обращения в суд.

Боюсь сглазить, но ситуация у нас благодаря жалобам и разговорам с соседями немного улучшилась. Так, как раньше, уже не шумят, стучат тише и реже. Но все равно, конечно, происходящее не нормально.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя sw0l04
нужно это еще доказать

можно попробовать пробить по объявлениям и агентствам методом банального гуглежа

Аватар пользователя lgp500
Ждущая тишины писал(а):
Еще хотела вот что спросить у опытных борцов с шумом. Насколько эффективно пожаловаться в налоговую инспекцию на то, что квартира над нами сдается без договора и уплаты налогов? В нашем случае это скорее всего именно так, есть такая информация. Я предупреждала хозяев, что если они не решат проблему путем замены пола или жильцов, то буду писать туда. Даст это что-то или только разозлит людей и усилит противостояние?

Все это не более, чем страшилки для особо доверчивых. Если арендодатель не последний лошара, то все это бесполезно. Мало "настучать", нужно это еще доказать. А вариантов "не спалиться" достаточно (самый незамысловатый - не открывать никому дверь).
Так что подобные угрозы в лучшем случае будут просто проигнорированы. В худшем - просто лишний раз убедятся в безнаказанности (и хозяева, и квартиранты).
Куда эффективнее банальная порча двери\замка, но уже поздно, раз были разговоры.

Аватар пользователя sw0l04
Не подскажете, какой у вас регион?

Не Москва. А Москва, как известно, не Россия, поэтому могут быть нюансы.

Плюс все, повторюсь, зависит от вашей ситуации. Экспертизы тоже разные бывают (тут человек заказывал строительную - нелюди сверху уложили кафель по все квартире - ну проковыряли они дыру в кафеле и все, суд (насколько я помню) проигран.
И от судьи. Судьи у нас ого-го! Поэтому я и настоятельно рекомендую юриста/адвоката, который из судов не вылазит. И желательно чтобы был у него позитивный опыт в шумном направлении + подвязки с экспертами, строителями и пр.

А то тоже тут выкладывали результаты экспертизы, а там эксперт не напрягался и скопировал цифры и буквы из другого дела.

Старожилы форума просто устают каждый раз все по-новой каждому объяснять. Приходит новичок, форум не читал, тему не изучал, начинает задавать вопросы - в итоге - срач. Не удивляйтесь ))) Но тут очень хорошо помогают, когда вопросы задают по делу.

Важные темы:
поучительная история от bond2000 (почему не стоит ходить в суд без юриста и на чем сконцентрироваться в процессе. Ему даже не дали назначить экспертизу, что вообще жесть) https://boomdown.org/node/6083

Тема от Алины-2 (читайте от корки до корки)) https://boomdown.org/node/6025

Вообще у меня в закладках более 100 тем только с этого форума.

На счет налоговой/виброоклонки/опеки/полиции вам тоже никто не посоветует ничего - кто знает как себя поведут соседи? Может пойдут караулить вас в подъезде? А может угомонятся? Тут только вам решать. Только не терпите.

Я долблю по всем фронтам - уж очень хочется спать.

Бороться с арендаторами проще, но сегодня свалили одни - заехали другие. Так что война эта бесконечная. Изучите своего врага (кто такие, чем дышат) и действуйте по ситуации.

Вот что я обо всем об этом думаю https://boomdown.org/node/6460

Аватар пользователя Ждущая тишины

Еще хотела вот что спросить у опытных борцов с шумом. Насколько эффективно пожаловаться в налоговую инспекцию на то, что квартира над нами сдается без договора и уплаты налогов? В нашем случае это скорее всего именно так, есть такая информация. Я предупреждала хозяев, что если они не решат проблему путем замены пола или жильцов, то буду писать туда. Даст это что-то или только разозлит людей и усилит противостояние?

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины
sw0l04 писал(а):
Еще раз: подаете иск, вместе с ним же ходатайство о назначении экспертизы (про эксперта я писала уже). Если вы все делали правильно, то выглядит все как у меня (это я со своего движения дела скопировала без дат, уж извиняйте):
Регистрация иска (заявления, жалобы) в суде
Передача материалов судье
Решение вопроса о принятии иска (заявления, жалобы) к рассмотрению
Иск (заявление, жалоба) принят к производству
Вынесено определение о подготовке дела к судебному разбирательству
Вынесено определение о назначении предварительного судебного заседания
Предварительное судебное заседание
Производство по делу приостановлено
НАЗНАЧЕНИЕ СУДОМ ЭКСПЕРТИЗЫ

Сейчас жду экспертов, и должно произойти следующее: приезжают эксперты с той самой машинкой, устанавливают ее в квартире надо мной, у меня устанавливают датчики, и как давай топать в помещениях не менее 8 кв.м (ну это вам эксперт объяснит) сама машинка: https://www.youtube.com/watch?v=GfoJRYR5-W8

Дальше, если опять все хорошо прошло, и датчики зафиксировали превышение - полдела сделано.

Ключевые вопросы: в следствие чего возник ваш шум? какой он природы? найти хорошего эксперта, придумать правильные вопросы к эксперту и исковые требования (если что вспомню - добавлю)

Вы молодец. Вами проделана огромная работа, она должна быть вознаграждена.))
Не подскажете, какой у вас регион?

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Ждущая тишины
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Все будет зависеть от того, какое основание и предмет иска будет у Вас, какие требования к ответчикам.
Мой вариант - если подаете иск по нарушению ваших прав как сособственника ОИ, то, приложив Определение КС, ходатайствуете о проведении экспертизы на предмет исследования, соответствует ли перекрытие между вашими квартирами нормативным параметрам по звукоизоляции, а следовательно - выполняет ли оно функцию общего имущества обслуживать более одного жилого помещения.
В этом случае не понадобятся замеры шума от РПН, так как иск будет не о нарушении ваших прав на проживание в тишине, а о нарушении права распоряжения ОИ по ст 36 ЖК РФ.

Про такой предмет и основание иска я не думала, но похоже это имеет под собой основания. Значит уже я не зря сюда пришла.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
sw0l04 писал(а):
и как давай топать в помещениях не менее 8 кв.м (ну это вам эксперт объяснит) сама машинка: https://www.youtube.com/watch?v=GfoJRYR5-W8

Если уж по линолеуму такой грохот идет, что эхом по другим поверхностям отдается, - представляю, как по ламинату и плитке она долбит...

RSS-материал
Перейти в форум: