Начинаю борьбу с бытовым шумом соседей. Прошу советов.
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Принимайте новичка в свои ряды. Привела к вам нужда, надеюсь на помощь и поддержку товарищей по несчастью и более опытных людей.
История банальная. Проживаем в Москве, в панельной девятиэтажке постройки начала 70-х годов. Раньше над нами жила тихая старушка, год назад она умерла. Наследники сделали ремонт эконом-класса, своими силами, с частичным привлечением малоквалифицированных как бы строителей из ближнего зарубежья. Во всех помещениях квартиры заменили половое покрытие. Есть предположение, что при этом они демонтировали старую советскую звукоизоляцию, а новую не сделали. В итоге после окончания ремонта мы стали слышать над головой постоянный бытовой шум из верхней квартиры. Это шум ударного характера: передвижение, падение тяжелых предметов, громкие шаги. Других звуков (громкой речи, звука электроприборов и т.п.) практически не слышно.
В данный момент квартира сдается. Разговоры с нанимателями, хозяевами квартиры и жалобы в полицию кардинально не помогают, жильцы не признают, что нарушают тишину. За пол-года борьбы, включающей несколько жалоб в различные инстанции и периодические вызовы нарядов полиции удалось добиться только, что шуметь стали реже, но проблема не решилась.
Что мы имеем на сегодняшний день от государственных органов:
1) Несколько ответов на жалобы в полицию. Кратко их суть: проведена разъяснительная работа, жильцы предупреждены о недопустимости противоправного поведения, штрафовать по КоАП полиция в данный момент не имеет возможности ввиду отсутствия соглашения с Правительством Москвы.
2) Ответ от Роспотребнадзора. Кратко суть: ничем помочь не можем, мы не уполномочены проводить измерение уровня шума, создаваемого поведением людей, обращайтесь в лицензированную акустическую лабораторию и в суд.
3) Ответ от Жилищной инспекции. Кратко суть: ничем помочь не можем, замена полового покрытия не является перепланировкой жилого помещения и не входит в нашу компетенцию, обращайтесь в лицензированную акустическую лабораторию и в суд.
На сегодня исчерпаны все досудебные меры воздействия. И так как жить в такой обстановке не возможно, я собираю доказательства для обращения в суд. Никакой выплаты морального ущерба мне от них не нужно, хочу добиться восстановления нормальной звукоизоляции в их квартире.
Есть свободное время, юридическое образование и желание прекратить этот беспредел. У нас в квартире живет пожилой инвалид, который весной попал в больницу с обострением сердечного заболевания, когда соседи въезжали после ремонта и не давали нам спать до 04 часов утра.
Чтоб убедиться, что это не у меня паранойя, а действительно шум выше нормы, я установила на планшет программу «шумомер», она показывает уровень шума выше санитарных норм для жилых помещений.
Не совсем понятно, как собрать доказательства для суда. В акустической лаборатории сказали, что нужно договариваться на конкретное время для приезда специалиста с оборудованием. Но соседи шумят в разное время, заранее его не вычислить. Просто вызвать независимых соседей и составить акт нарушения тишины - это мало что даст как доказательство. Так как соседи - не специалисты по шуму, суд этот аргумент может не принять. Да и не пойдешь поздно вечером или ночью будить соседей, чтоб они послушали мой шум.
Может быть посоветуете что делать в этой ситуации? Как измерить и зафиксировать шум, если он не постоянный? Есть еще какие-то советы и рекомендации? Что я не сделала или сделала не правильно? Что упустила из виду? Поделитесь опытом, пожалуйста.
P.S.Прибегать к ответным мерам с помощью оборудования для создания шума у верхних соседей не хотелось бы. Хочу сначала испробовать легальные законные методы.
- Комментировать
- 48822 просмотра
Подписка на комментарии Комментарии (195)
Привет землякам!
Мне уже присылали такой ответ несколько месяцев назад.)) Что они еще запросили в БТИ, если и так знают, что паспорта не содержат информацию о конструкции полов?
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#75все правильно делает. Только вот как его выписать с его уникальными методиками в наши края?
Готовы оплатить хоть контейнерную (с) перевозку ))
- Комментировать
0
#74Во-первых, в теме "защита в суде в свете ПП РФ 1521..." Алины-2 она сама давала ссылку на московский форум какой-то, где он сам пояснял, что договор о неразглашении заключается в интересах истца, чтобы ответчикам лишний козырь в руки не дать, и чтобы они ничего не знали о способах защиты Алекс2. Потому что ответчики всевозможные и их адвокаты тоже сидят на форумах наших.
Во-вторых - есть достоверный источник информации, но кто и откуда - не скажу, чтобы людей не подводить.
Но мое мнение, этот договор заключается для целей неуменьшения себе заработка. Ведь, чем больше людей знают, как грамотно защищаться, тем работы у юристов может поубавиться.
Мне кажется, тупо переводят стрелки. Потом пришлют ответ, что типа техпаспорт их квартиры полностью совпадает с узаконенной перепланировкой.
Так вот в следующем иске все-таки не упоминать вообще про перепланировку?
- Комментировать
0
#73т.е даже зная какую экспертизу надо провести и подготовив гарантийные письма от экспертной организации тяжело убедить суд делать эту экспертизу т.к судьи не въезжают в то, какой именно шум нас беспокоит.
Не смотря на подробное описание шума задают тупые вопросы жалуются ли другие соседи, где доказательства именно шума...
Очень тяжело судиться в условиях когда судьи (может и не тупые), но не слушают и не вникают.
Это как прийти в сервис-центр с претензией на сдохший движок и объяснять причину поломки филологу-гумманитарию.
- Комментировать
0
#72у меня условно-сложная ситуация.
один владелец 10 лет назад сделал перепланировку, посносил стены, положил керамогранит и после через 2 года продал квартиру новой хозяйке.
И тут я очень удачно купил квартиру под ней.
3 года разбирались с ней насчёт шума, попросила не жаловаться в МЖИ на незаконную перепланировку типа она переделает полы, а сама узаконила перепланировку заделав частично то что нельзя узаконить. И продала квартиру новой владелице, с которой вообще контакта нет. Вот на неё в суд и подал.
И по документам МЖИ надо мной типа правильные узщаконенные полы.
Все мои док-ва и фотки игнорируют, отсылают в суд. Был даже на личном приёме у них позиция такая что перепланировка соседей это дело соседей и МЖИ, а для меня она должна быть тайна, но если вас что-то не устраивает в суд идите.
Ну а суд, не знаю, может считаем меня больным что я такую кучу жалоб начиная с 2010 г привёл включая попытки мирного урегулирования...
Всё, что я считал доказательствами, они проглядвывают не понимая сути - противоречия фоток нормативам, данных о перепланировке фоткам...
И никак не могу добиться назначения нужной экспертизы.
В суде первой инстанции был один, юридически подкованный в нашем узком вопросе, но мне не давали говорить т.е ответчик несёт бред, пробую перебить меня суд затыкает, дам ему выговорить все свои 10 пунктов так мне потом не дают отвечать.
А на апелляции был с представителем так суд его очень быстро заткнул. Вот уж пожалел что не вели аудио-записи суда.
Выходит сейчас так МЖИ суд привлёк третьим ответчиком они не являются, суд первой инстанции отказал в экспертизе написав глупости типа новый владелец полы не трогал и нет смысла в экспертизе (а как же статья ЖК бремя содерждания имкщества лежит на собственнике) и Техрегламент в котором снип защита от шума и норматив 60дб обязателен для исполнения написала, что там не написано "перепланировке", в то время ка шум-то нас беспокоит сейчас, во время эксплуатации, а не перепланировки.
Т.е надумают сами себе чего то и потом через 2 месяца видишь решение...
Ну а ответчика представитель лажу гонит типа верховный суд сказал что нет такого что не может быть измерено другим способом и нет бы норматив или гост где написано как ещё мерять ударный шум... а апелляция быстрее "в экспертизе отказать" т.к они настроены не на 5-6 заседаний, а быстренько просматривать дела.
Видимо, теперь жалоба в кассацию(это верховный суд?) т.к тупо нарушены мои права мне не дают доказать обстоятельства, на которые я ссылаюсь. Хотя в иске полно документов где инстанции сами пишут название экспертизы, роспотребнадзор написал письмо что они померять такой шум не могут, вам нужна спец.экспертиза и экспертная контора ниисф ран которая госконтора, а не коммерческая и они же разработчики снип защита от шума и нормативов по ударному шуму...
Т.е причина отказа именно перегруженный бумагами иск типа не охота копаться...
- Комментировать
0
#71У меня Мосжилинспекция по тому же адресу
Конструкцию пола узнать хотят, но в моем случае МосгорБТИ ответило что технические паспорта жилых помещений, оформленные органами технической инвентаризации, не содержат какую-либо информацию о конструкции полов в помещениях квартиры.
Посоветовали обратиться в любую специализированную организацию, которая
произведет измерение шума от любых источников в дневное и ночное время. В
соответствии с СП 51.13330.2011 «Защита от шума» нормируемыми параметрами
звукоизоляции внутренних ограждающих конструкций являются индекс
изоляции воздушного шума ограждающих конструкций и индекс приведенного
уровня ударного шума под перекрытием. Нарушение звукоизоляции межэтажного
перекрытия может подтвердить или опровергнуть акустическая экспертиза,
проведенная указанной выше специализированной организацией, имеющей
соответствующую аккредитацию на данный вид деятельности, в том числе в
рамках судебного производства.
В моем же случае сосед не хочет открывать двери в свою квартиру, поэтому:
Согласно статье 25 Конституции РФ жилище неприкосновенно. Никто не
вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в
случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного
решения.
Согласно части 2 статьи 3 Жилищного кодекса РФ никто не вправе проникать
в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан
иначе как в предусмотренных Жилищным кодексом целях и в предусмотренных
другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного
решения.
Согласно части 1 статьи 56 Гражданского процессуального кодекса РФ
каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как
на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено
федеральным законом.
Делов то, акустиков не пущу, инспекторов не пущу. Вот и ответ.
- Комментировать
0
#70А у меня новости, поступил ответ из Мосжилинспекции на обращение, написанное месяц назад. Вот он:
Кто-нибудь может объяснить, что они хотят выяснить в БТИ?
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#69Это вы еще не знаете, какой беспредел в судах творится по административным делам. Не дай Бог никому...
Я видела вашу тему, правда до конца не успела прочитать. Но поняла, что у вас сразу что-то пошло не так, еще в первой инстанции. Вы сами представляли свои интересы? А у ответчиков был адвокат? Что они из себя представляют в социальном плане, кто они? Мне кажется, от этого во многом зависит результат борьбы. Наши молодые, наглые и жадные сопляки, которые решили нажиться, сдавая бабушкину квартиру. Они малограмотны с точки зрения закона, аргументы по существу заменяют разговором на повышенных тонах и психологическим прессингом. Не могу себе представить ситуацию, при которой эти жлобы наймут адвоката, хотя кто знает, мож рогом упрутся...
Буду следить за вашей ситуацией, желаю вам сил, терпения и самообладания.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#68Что-то тут не так. Как-то у меня не укладывается в голове, зачем нормальному юристу создавать вокруг себя флер таинственности. Какой в этом смысл? Тайна сия велика есть...
А откуда известно, что с помощью Алекс2 дела в суде успешно решились, если те, кому он помогал, исчезают с форумов? Он сам так говорит или из других источников?
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#67Это был телефон какого-то другого отошедшего от дел юриста по шуму...
А мне не дают провести экспертизу даже в апелляции, подбивают сделать какую-то иную экспертизу чтобы или были неправильные данные(типа шума нет) или ответчик её опротестует т.к она не призвана измерять ударный шум или не доказывает что шум был в момент измерения от соседей или просто показатели не нормированы и не сопоставимы с СНИП Защита от Шума.
Суд тупо слушает бред ответчика и не вникает в доводы и документы, приведённые Истцом, я вообще в шоке...
Это что это за судьи такие...
Просто смешно, ответчик спрашивает что это я не прошу провести строительную экспертизу. Ну да, типа они за то чтобы вскрывать их полы, но против экспертизы за 65тыс, при которой у них ничего ломать не будут, а просто по методике померяют шум....
- Комментировать
1
#66Он вообще очень странный. Кому-то сам предлагает свою помощь (были такие на форуме), кому-то в ответ - тишина... Позиционирует себя как колодец в пустыне, из которого всем хочется напиться (сам так написал про себя), а по сути для многих - мираж.
С людей, которым он помог, он заключает договор о неразглашении вообще какой-либо информации, и они исчезают со всех форумов.
Если он Вам согласится помогать - вы тоже отсюда испаритесь. Зато выиграете дело в суде, и добьетесь конечного результата - переделки полов.
У бонда2000 есть его телефон, по-моему. Одно я знаю точно - он ярый противник того, что перекрытие - общее имущество всех собственников МКД, так как в этом случае (он так считает) - кто будет восстанавливать звукоизоляцию перекрытий? Общее собрание собственников?
- Комментировать
2
#65Скажите, пожалуйста, а пользователь Алекс2, который позиционирует себя как юрист по шуму, это реальный человек? Он сейчас бывает на форуме? Я читала его комментарии, вроде бы пишет толково. Написала ему в личку, попросила посмотреть мою тему, просьба осталась без ответа.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
1
#64речь не мальчика, но мужа )))
- Комментировать
0
#63Уж на что я не люблю и не уважаю полицию, но в моем случае обращения в нее дали свой результат. И это даже несмотря на то, что по КоАП Москвы нарушителей тишины сейчас не могут штрафовать из-за отсутствия соглашения между МВД и Правительством Москвы. Полиция хоть формально, но выполняет свою государственную функцию. В этом случае работают не карательные меры, а "накопительное внушение". Жильцам банально надоедает давать объяснения и оправдываться. Проще оказывается вести себя тише. Арендаторы над нами сначала не понимали суть претензий, теперь до них постепенно дошло, что у них плохая звукоизоляция, что мы нормальные люди и просто хотим покоя. Поэтому нельзя сказать, что у нас нет результатов, они есть, шумят реже и тише. Теперь нужно заставить проникнуться этой мыслью хозяев квартиры, чтоб они что-то предприняли и звукоизолировали пол. Квартира оформлена на дедушку-инвалида, а распоряжаются ею молодые ребята, муж и жена, которые из наглости и жесткой экономии устроили проблемы всем: и нам, и тем, кто снимает у них жилье.
Терять мне уже нечего, а капля камень точит. Заявление в Управляющую компанию подано, сегодня написала аналогичную жалобу на портал "Сердитый гражданин". Проблему обозначила как "Нарушение порядка пользования общим имуществом в многоквартирных домах". По прошлому обращению с другим вопросом очень быстро пришли из Мосжилинспекции и все решили.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#62работа у него такая. А чего ждать, если ты идешь в участковые? ))
Мне тут на форуме многие пытались внушить, что вызов полиции бесполезен и прочее. Но практика у меня другая.
Поддержу Елену Юрьевну: уважайте себя, не терпите этот гвалт. Ну и удачи! ))
- Комментировать
1
#61Это очень здорово, что Вы умеете уважать сами себя. И цените свое право личности. Значит, и к чужим правам Вы так же.
- Комментировать
0
#60Здравствуйте, единомышленники!
Извините, что немного выпала из темы. Сегодня удалось-таки отдать заявление в управляющую компанию, до этого никак не получалось, у них очень неудобный график работы. Теперь буду ждать
отпискиответа. )) Также жду ответ на вторую мою жалобу в Мосжилинспекцию.На сегодня приходится констатировать, как ни удивительно, но больше всего нам помогла полиция. Она приезжала на каждый вызов, участковый честно отрабатывал все заявления, давал хоть формальные, но ответы, хотя у него на эти бытовые тяжбы уже наверное рвотный рефлекс. Но я знаю, что он каждый раз ходит и разговаривает с соседями, берет с них объяснения и вызывал собственников квартиры к себе. естественно, никого не развлекают визиты полиции и жильцы стараются вести себя тише.
Обстановка у нас над головой так себе, но в целом стало немного тише. Соседи шумят в основном по выходным, в будни редко и мало. Но я все равно буду "ворошить это осиное гнездо", как метко написал здесь кто-то из форумчан. Уровень шума все же не нормален для жилого помещения.
Думаю, сказывается еще и то, что звук идет сверху и он ударного характера. Под нами живет женщина, которая разводит щенков йорков на продажу, у нее их очень много. Они иногда начинают лаять все вместе, нам тоже слышно, но это не мешает совсем, да и случается раз в неделю или реже. А долбание по башке раздражает значительно больше.
Но мы держимся пока, чего и всем желаю. Как будет свободное время, начну вплотную изучать форум. Не бросайте, пожалуйста, мою тему. Думаю, в ней еще будет много интересного.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#59Я вот тоже думаю, что с верхними моими можно еще побороться из-за удаленного венткороба. Чтобы его удалить, его нужно было или ломиком выкорчевывать, или болгаркой срезать, так как он был из оцинковки и был встроен в несущие конструкции. Так у всех по проекту дома. Частично глушил структурные шумы из ванной сверху. А сейчас у них что? Навесная конструкция из фанеры или прочей дряни? Они соблюли только размеры, а по качеству обслуживания - это все равно непроектное оборудование, тем более съемное.
И стройнадзор у нас есть, и жилинспекция, но, чтобы нашего Чалого заставить свою седую задницу оторвать от стула - все подметки оторвешь...
Но если задамся целью - сделаю. Вызову для начала зафиксировать запах курева в санузле, и появившуюся плесень на стенах в ванной (если в ванной каждый раз оставлять закрытыми двери - она быстро появляется).
- Комментировать
0
#58Для обычных людей очевидно, что в деле, например, о нарушении звукоизоляции, будет иметь силу только экспертиза. Однако судьи, как показывает практика, выкидывают таааакие коленца.
Поэтому, если есть возможность - делайте. Доказывать что эти люди ваши родственники-друзья никто не будет (ну как вы себе это представляете - у всех спросят свидетельства о рождении и составят генеалогическое древо?). У меня в свидетелях все, кто в зоне досягаемости - судье пофиг. У меня видео долбежа - судье пофиг. Но если спросит - нате, не обляпайтесь.
Тут, я заметила, у некоторых любимая тема - упаднические настроения: ах, оставьте, зачем идти в суд - все тлен, мы все умрем, полиция бесполезна и далее по списку)))
- Комментировать
0
#57А вот подобным ваш стройнадзор должен заниматься https://www.mos.ru/stroinadzor/
наш местный бил себя пяткой в грудь и кичился статистикой выигранных судов по части перекрытых вентканалов, установленных вентиляторов и пр.
Схему они описывали так: ваша жалоба, идут к виновнику торжества, тот их, например, не пускает, те в суд, получают разрешение, ломятся, фиксируют, опять судятся и так до победного.
В общем, весело, ну а что делать?
- Комментировать
0
#56К сожалению, четкие формулировки нашим законодателям и чиновникам не нужны. Везде они посчитали их вредными, намеренно, может быть. Чтобы бизнес не пострадал, у каждого своя сфера. Считают, что судья - главный специалист, разберется.
- Комментировать
3
#55Логично -не стоит давать козыри своими руками .. Потому я и с вопросом -сомнением ниже -в Комментарии 48 эту ссылку-формулировку предложил-предположил... Но уж больно четкая формулировка - была бы еще такая - интегрирующая понятия пола в состав перекрытия ... - в где-нибудь действующем акте!
- Комментировать
1
#54Это бонус для ответчиков и третьих лиц в суде, они с пеной у рта будут тыкать, что истец оперирует недействующими документами, утратившими статус. А между тем, на истце тоже лежит ответственность (ст. 210 ГК РФ) и бремя содержания своего помещения (по ФЗ № 384 - пространства, ограниченного стр. конструкциями) в нормативном состоянии по ЗИ параметрам. Надо находить современную нормативную базу, действующую на данный момент.
- Комментировать
0
#53Пусть СНиП и недействующий, но как это влияет на толкование понятия перекрытие?
- Комментировать
0
#52Этот СниП сейчас имеет статус "недействующий". Принят в 1986 г., отменен в 1990 г. А "Пособие... Вып. 3" отсутствует на сайте "Техэксперт. Электронный фонд.", где содержатся все действующие документы, законы, НПА и Стандарты
- Комментировать
1
#51Увы, СНиП 2.08.01-85 недействует и давненько.
Пособие по проектированию не является обязательным для исполнения в принципе.
Перечень обязательных требований приведен в ПП 1521.
- Комментировать
0
#50Доброе утро) Нет, но скоро им стану, благодаря бездействию полиции...
- Комментировать
1
#49Может добавить еще и прямую ссылку на
Пособие по проектированию жилых зданий.
Вып. 3
(к СНиП 2.08.01-85)
6. ПЕРЕКРЫТИЯ
6.1. Междуэтажные перекрытия жилых зданий состоят из несущей части и пола.
Или -не стоит ?
- Комментировать
0
#48Естественную вентиляцию легко уничтожает вытяжка с гофрой к единственному вентканалу. Это сейчас "модно".
- Комментировать
0
#47Я поняла, благодарю за информацию.
Сколько же нам приходится терпеть от нерадивых соседей...
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
1
#46