Начинаю борьбу с бытовым шумом соседей. Прошу советов.
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Принимайте новичка в свои ряды. Привела к вам нужда, надеюсь на помощь и поддержку товарищей по несчастью и более опытных людей.
История банальная. Проживаем в Москве, в панельной девятиэтажке постройки начала 70-х годов. Раньше над нами жила тихая старушка, год назад она умерла. Наследники сделали ремонт эконом-класса, своими силами, с частичным привлечением малоквалифицированных как бы строителей из ближнего зарубежья. Во всех помещениях квартиры заменили половое покрытие. Есть предположение, что при этом они демонтировали старую советскую звукоизоляцию, а новую не сделали. В итоге после окончания ремонта мы стали слышать над головой постоянный бытовой шум из верхней квартиры. Это шум ударного характера: передвижение, падение тяжелых предметов, громкие шаги. Других звуков (громкой речи, звука электроприборов и т.п.) практически не слышно.
В данный момент квартира сдается. Разговоры с нанимателями, хозяевами квартиры и жалобы в полицию кардинально не помогают, жильцы не признают, что нарушают тишину. За пол-года борьбы, включающей несколько жалоб в различные инстанции и периодические вызовы нарядов полиции удалось добиться только, что шуметь стали реже, но проблема не решилась.
Что мы имеем на сегодняшний день от государственных органов:
1) Несколько ответов на жалобы в полицию. Кратко их суть: проведена разъяснительная работа, жильцы предупреждены о недопустимости противоправного поведения, штрафовать по КоАП полиция в данный момент не имеет возможности ввиду отсутствия соглашения с Правительством Москвы.
2) Ответ от Роспотребнадзора. Кратко суть: ничем помочь не можем, мы не уполномочены проводить измерение уровня шума, создаваемого поведением людей, обращайтесь в лицензированную акустическую лабораторию и в суд.
3) Ответ от Жилищной инспекции. Кратко суть: ничем помочь не можем, замена полового покрытия не является перепланировкой жилого помещения и не входит в нашу компетенцию, обращайтесь в лицензированную акустическую лабораторию и в суд.
На сегодня исчерпаны все досудебные меры воздействия. И так как жить в такой обстановке не возможно, я собираю доказательства для обращения в суд. Никакой выплаты морального ущерба мне от них не нужно, хочу добиться восстановления нормальной звукоизоляции в их квартире.
Есть свободное время, юридическое образование и желание прекратить этот беспредел. У нас в квартире живет пожилой инвалид, который весной попал в больницу с обострением сердечного заболевания, когда соседи въезжали после ремонта и не давали нам спать до 04 часов утра.
Чтоб убедиться, что это не у меня паранойя, а действительно шум выше нормы, я установила на планшет программу «шумомер», она показывает уровень шума выше санитарных норм для жилых помещений.
Не совсем понятно, как собрать доказательства для суда. В акустической лаборатории сказали, что нужно договариваться на конкретное время для приезда специалиста с оборудованием. Но соседи шумят в разное время, заранее его не вычислить. Просто вызвать независимых соседей и составить акт нарушения тишины - это мало что даст как доказательство. Так как соседи - не специалисты по шуму, суд этот аргумент может не принять. Да и не пойдешь поздно вечером или ночью будить соседей, чтоб они послушали мой шум.
Может быть посоветуете что делать в этой ситуации? Как измерить и зафиксировать шум, если он не постоянный? Есть еще какие-то советы и рекомендации? Что я не сделала или сделала не правильно? Что упустила из виду? Поделитесь опытом, пожалуйста.
P.S.Прибегать к ответным мерам с помощью оборудования для создания шума у верхних соседей не хотелось бы. Хочу сначала испробовать легальные законные методы.
- Комментировать
- 48818 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (195)
Темы про суд на форуме (пишу по памяти, может, еще кто-то подскажет):
"Суд решил: пол - общее имущество"(Практик)
"Кто решил проблемы через суд" (бонд2000)
"Защита в суде в свете ПП РФ 1521 (Алина2)
Как показывает практика, замена полов перепланировкой не является. Перепланировка - изменение конфигурации квартиры и расположение комнат. Узаканивается она по предоставленным бумагам, на квартиру никто не выходит, что там на самом деле - никто не смотрит. В случае с полами перепланировкой считается только изменение высоты от пола до потолка, то есть уменьшение толщины перекрытия. Например, убирают пол на лагах высотой до 10 см., и на плите перекрытия стелят ламинат. Но такое не прокатит в БТИ, никто разрешения не даст. И ЖИ здесь опять не причем.
В случае жалоб жильцов от ЖИ один ответ - идите в суд. На три буквы, короче. Уж сколько с московской ЖИ бодался бонд2000, у него все доказательства были на руках, что липовое узаканивание произошло - толку никакого. Не делайте чужих ошибок.
Если у Вас проектные полы на лагах, то плита перекрытия, согласно Гост 26434-85(15), у вас в доме много пустотная 220 мм. В этом Госте есть таблица, где указан индекс ударного шума самой плиты, и сказано, что он установлен экспериментально, то есть с помощью ударной машины. Так вот, индекс многопустотной плиты 220мм толщиной - 84-85 дб. Норма - не более 60. То есть этот норматив тоже должен быть установлен экспериментально. Дефицит звукоизоляции составляет почти 25 дб. И в конце Госта есть приложение, какой плите должен соответствовать какой пол.
Вам можно подавать иск по нарушению права распоряжаться общим имуществом. Имея на руках определение КС РФ о необходимости объективных данных на предмет соответствия нового пола, выполняет он или нет функцию ОИ, можно расчитывать, что судья не откажет в проведении экспертизы. Нужно только подтверждение в суд предоставить, что произошла замена покрытия полов.
Если хотите, я могу Вам дать почту Практика или где найти Алекса 33. Обоих нет на нашем сайте. Это мои два крыла, которые донесли меня до КС РФ. Они пишут более грамотно и профессиональным языком.
- Комментировать
0
#105ЕленаЮрьевнаК, спасибо, вы даете очень много полезной информации. Бонду 2000 обязательно напишу. Не скажете, чьи темы еще стоит посмотреть. на чьи дела обратить внимание.
По поводу юриста, если найдется тот, в ком я буду уверена, чьи методы работы будут для меня понятны, а условия сотрудничества приемлемы, можно будет подумать об этом. Но представлять свои интересы все же планирую сама, у юриста в моем случае целесообразно заказать только иск и дистанционное сопровождение.
Мы собственники уже много лет и полы у нас не менялись с момента постройки дома.
Соседи сверху поменяли верхнее покрытие пола с паркетной доски на ламинат. Есть предположение, что они также нарушили внутреннюю конструкцию пола, убрав оргалит или фанеру, лежащие на лагах, но это только по косвенным признакам. Если заменено верхнее покрытие Мосжилинспекция по жалобе будет вскрывать полы, как полагаете? Смогут они узаконить такую перепланировку?
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
-1
#104Вот поэтому Вам и нужно обратиться к юристу, поскольку правовое основание иска - это те законы и нормативно-правовые акты, которые Вас должны защищать (Градостроительный Кодекс, ФЗ, Конституция, ГК РФ, Постановления Правительства). Ваши права нарушаются именно по этим Кодексам. Одно основание - по нарушению права проживать в тишине, большинство людей идут этим путем. Другое основание - по нарушению права распоряжаться ОИ (ст. 36 ЖК РФ).
Проектная конструкция перекрытия - это предмет иска. Но у ваших соседей проект перекрытий может оказаться на руках к моменту иска, если они не глупы, они просто вовремя подсуетятся и узаконят перепланировку, и на бумаге будет все ОК. Да еще с государственными печатями. Поэтому о перепланировке - ни слова. Она ваши права не нарушает, узаконенное изменение в конструкции пола Вас не касается, вскрытие полов не нужно, и даже вредно, так как это не покажет нарушение ваших прав. Только изменение параметров перекрытия, которые должны соблюдаться при эксплуатации дома всегда, и которые выявит экспертиза.
Я подавала иск по нарушению права распоряжаться ОИ, требовала вернуть конструкцию пола в первоначальное положение по проекту дома, согласно ст. 11 ЖК РФ, ст 36 ЖК РФ, которые дает мне на это право. Без экспертизы, настаивала на том, что звукоизолирующая ограждающая конструкция пола или перекрытие в целом составе вместе с полом - ОИ. Вмешательство в него можно только с согласия всех 100% собственников. Но для такого иска нужно быть самим собственником на момент переделки полов у соседей, и чтобы у Вас у самих были старые проектные полы, не переделанные. Дошла до КС РФ, ответ его Вы можете увидеть сами.
Если подавать иск по нарушению права проживать в тишине, то требовать нужно восстановления звукоизоляции перекрытий, если она нарушена. Как ее восстановить - должен знать эксперт, выдать заключение. Ищите грамотного, честного эксперта. Напишите в личку бонду2000, он нашел лабораторию и эксперта адекватного. И изучите еще внимательно тему на форуме "Экспертиза ударного шума, где, почем. Москва". Там есть некоторая информация по проведению экспертизы, и по Гостам по шуму.
На Вашем месте я бы не зацикливалась на измерении шума в Вашей квартире, так как ударный шум не имеет санитарной природы, и измеряется не шумомерами, а специальным оборудованием. Шумомеры при измерении индексов приведенного уд. шума используются ТОЛЬКО при работе наверху ударно-топательной машины, а не поведения людей. Кроме того, ваши соседи могут сказать, что шум не от них, они были в отъезде, откуда шум - не знают, и что Вы сумасшедшая.
- Комментировать
0
#103ЕленаЮрьевнаК, санитарный врач, с которым я общалась, сказал, что он может дать мне пояснения по поданному мной запросу о влиянии вредного фактора шума на здоровье, оно будет с печатью института, где он работает (это учреждение не в Москве). Но это, конечно, не будет исследованием ухудшения здоровья конкретного человека. Поэтому зная наших судей они могут не принять это во внимание.
Также оценивая свой личный опыт по другим делам я хорошо представляю и предвзятость, и безграмотность, и вредность судей. И отдаю себе отчет в том, что меня ждет жесткая борьба. Чтоб суд назначил акустическую экспертизу шума машиной или строительную экспертизу со вскрытием пола мне нужно представить суду неоспоримые доказательства, что шум есть. К самостоятельным измерениям шумомером и свидетельским показаниям суд относится критически, нужно что-то более серьезное, заключение с указанием предположительного источника шума и превышением нормы по шуму. А поймать шум в нашем случае трудно: соседи могут не шуметь вообще несколько недель, потом шуметь всю ночь с перерывами по пол-часа час. То есть это самая поганая ситуация по измерению шума.((
Я встречалась с юристом, помогающим в делах по шуму, но предложенные условия сотрудничества оказались для меня не приемлемыми, даже не с точки зрения финансов. Поэтому решила все-таки разбираться в вопросе сама. Я юрист, у меня есть небольшой судебный опыт, много свободного времени, упертость и желание защитить свой дом и семью, а это уже не мало. Предполагаю, что буду пользоваться разовыми платными консультациями профильных специалистов, ну и конечно, этим форумом. Проиграю - значит судьба такая, буду подавать иск по другому основанию. Есть у меня слабая надежда, что после подачи иска собственники предложат мировое соглашение. Чтобы судиться им придется нанимать адвоката, а это немаленькие расходы при любом результате.
Сегодня пришел еще один ответ из Мосжилинспекции. Теперь уже пишут, что переустройство и перепланировка соседями не согласовывались, что они выясняют данные о собственнике жилого помещения и будут с ним связываться для осмотра. Есть крошечный шанс, что либо хозяев торкнет, что пришла пора решать проблему, либо Мосжилинспекция после проверки выдаст им предписание утвердить проект и согласовать перепланировку. Они вредные и жадные, думаю не согласуют, и это будет еще один аргумент в мою пользу (хорошо бы).
Сегодня решила-таки написать жалобу в налоговую, что квартира сверху сдается и чтоб проверили оплату налогов. Соседи не давали нам спать до 03 часов ночи, и с 7 утра опять началось: падали и двигались предметы. Уже не вызываю полицию, не хожу к ним и не стучу по батареям. Хочу чтоб они немного расслабились и был шанс поймать шум (хорошо бы).
Вобщем, мечтаний много, а дело пока не двигается с мертвой точки.((
Вы не знаете, по искам с каким основаниям люди чаще выигрывают такие дела? По восстановлению проектной конструкции межэтажного перекрытия или по другому основанию (кстати, как оно формулируется, подскажите, пожалуйста).
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
-1
#102Было бы хорошо, если бы санитарный врач объяснил суду природу воздействия на человека ударного шума. Звук имеет волновую природу, в воздухе скорость звука - 340 м/с, в твердых средах (бетоне, дереве и т.п.) - 5000-6000м/с. Данные есть в учебнике физики за 9 класс. Кроме этого, физическая природа волны такова, что она может отражаться, возбуждать новые колебания, складываться. Происходит эффект как при ударе взрывной волны. Человек к ударному шуму привыкнуть не в состоянии, происходит спазм сосудов.
Алекс2 как-то писал на форуме, что в свое время интересовался вопросом, и узнал, что во время ВОВ фашисты, когда изобретали средства массового уничтожения людей, проводили эксперименты, воздействуя на них ударным шумом. Но потом пришли к выводу, что газовые камеры все-таки дешевле.
- Комментировать
0
#101Это все очень субъективно. Даже если бы они и согласились прийти послушать - сказали бы потом, что у всех такая слышимость, что у них так же, и что это норма. Объективную оценку звукоизоляции перекрытий может дать только независимая судебная экспертиза с ударно-топательной машиной по Госту (а лучше по новому национальному стандарту от июня 2016г, куда этот Гост по шуму входит). И заключение эксперта на основе проведенных испытаний по индексам приведенного ударного шума под перекрытием (в Вашей квартире).
Перекрытие межквартирное должно соответствовать параметрам по звукоизоляции ударного шума, независимо от сроков эксплуатации по Градостроительному Кодексу. Согласно ПП РФ № 1521, пункты 9.1-9.6 СП 51. 13330.2011 "Защита от шума" (по нормированным параметрам по изоляции ударного шума, не более 60 дб) входят в перечень обязательных к исполнению. Есть Федеральный закон ФЗ № 384 (от 2009 г. и от 2013) Технический регламент безопасности зданий и сооружений, просмотрите сами его, потому что я сейчас уже не помню в каком пункте указано, что обеспечение безопасности проживания в жилом помещении должно происходить и за счет изоляции от ударного шума.
Тем более тогда в иске не упоминайте про ВОЗДУШНЫЙ шум, только про УДАРНЫЙ! Если будет сделана в полах изоляция по ударному шуму, то и воздушный тоже косвенно уменьшится.
Когда-то я тоже пыталась оценить, какие звуки до меня доносятся, и примерно сколько это ДБ. Есть в интернете примерная таблица Шкала громкости, приведу ее здесь, хотя она и большая. НО! В суде ни в коем случае ее не упоминайте! Потому что все очень субъективно! Просто для себя можете посмотреть и сравнить "свои" звуки с табличными, и поймете, что Вы должны слышать, а что нет. И еще, приведенный ударный шум под перекрытием (не более 60 дб) к этой шкале не имеет никакого отношения, потому что при экспертизе ударного шума измеряют не ШУМ, а СНИЖЕНИЕ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ при работе наверху стандартной ударной машины, а это - ФИЗИЧЕСКАЯ величина, физика, а не акустика! Хотя обозначаются одинаково, в ДБ.
Шкала шумов (уровни звука, децибел), в таблице
Децибел,
дБА Характеристика Источники звука
0 Ничего не слышно
5 Почти не слышно
10 Почти не слышно тихий шелест листьев
15 Едва слышно шелест листвы
20 Едва слышно шепот человека (на расстоянии 1 метр).
25 Тихо шепот человека (1м)
30 Тихо шепот, тиканье настенных часов. Допустимый максимум по нормам для жилых помещений ночью, с 23 до 7 ч. (СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»).
35 Довольно слышно приглушенный разговор
40 Довольно слышно обычная речь. Норма для жилых помещений днём, с 7 до 23 ч.
Подробнее читать в "Российской газете"
45 Довольно слышно обычный разговор
50 Отчётливо слышно разговор, пишущая машинка
55 Отчётливо слышно Верхняя норма для офисных помещений класса А (по европейским нормам)
60 Шумно Норма для контор
65 Шумно громкий разговор (1м)
70 Шумно громкие разговоры (1м)
75 Шумно крик, смех (1м)
80 Очень шумно крик, мотоцикл с глушителем, шум пылесоса (с большой мощностью двигателя - 2 киловатта).
85 Очень шумно громкий крик, мотоцикл с глушителем
90 Очень шумно громкие крики, грузовой железнодорожный вагон (в семи метрах)
95 Очень шумно вагон метро (в 7 метрах снаружи или внутри вагона)
100 Крайне шумно оркестр, вагон метро (прерывисто), раскаты грома, визг работающей бензопилы, максимально допустимое звуковое давление для наушников плеера (по европейским нормам)
105 Крайне шумно в самолёте (до 80-х годов ХХ столетия)
110 Крайне шумно вертолёт
115 Крайне шумно пескоструйный аппарат (1м)
120 Почти невыносимо отбойный молоток (1м)
125 Почти невыносимо
130 Болевой порог самолёт на старте
135 Контузия
140 Контузия звук взлетающего реактивного самолета
145 Контузия старт ракеты
150 Контузия, травмы
155 Контузия, травмы
160 Шок, травмы ударная волна от сверхзвукового самолёта При уровнях звука свыше 160 децибел - возможен разрыв барабанных перепонок и лёгких,
больше 200 - смерть (шумовое оружие)
В вашем случае доказательством в суде будет являться проведенная экспертиза по оценке звукоизоляции ударного шума, назначенная судом, с допуском в верхнюю квартиру. Об этом нужно сразу приложить ходатайство, с отметкой канцелярии суда. В иске обязательно должно быть указано, что Вас беспокоит именно УДАРНЫЙ шум после замены полов в верхней квартире. До переделки полов такой слышимости не было.
Консультация санитарного врача - это хорошо, лучше бы все это было оформлено в письменном виде (честно говоря, не знаю, как это лучше придумать сделать).
И напоследок хочу еще написать - мой иск не предполагал проведение экспертизы, хотя сама судья настаивала на этом. И КС РФ в конце концов указал на ее необходимость при определении принадлежности конструкции пола к общему имуществу. Я отказывалась, даже имея на руках это определение КС. Если буду подавать иск по другому основанию, по нарушению моего права проживать в тишине - тогда экспертиза и понадобится. Но чтобы суд назначил экспертизу - надо очень постараться в суде, лучше с юристом, чтобы хотя бы судья совсем не обнаглел, и не лишил Вас возможности предоставить доказательства нарушения Ваших прав, отказав в просьбе назначить экспертизу с ТМ50. Это нарушение ГПК. Тогда придется идти дальше, до ВС РФ, как бонд2000, или как была настроена Алина-2 - до КС РФ. Она заблокирована на сайте, но можете почитать ее тему "Защита в суде в свете нового ПП РФ № 1521..." Там она подробно всю свою борьбу описала, в экспертизе ей тоже отказали, но она упертая, кучу жалоб и претензий на своего судью написала (многие судьи нарушают ГПК), в результате, по-моему, уже апелляция назначила все-таки экспертизу. Я считаю, что в иске вообще лучше не упоминать слово "шум", "перепланировка". Это все нас не касается. Только измерение звукоизоляции перекрытий, и ее восстановление.
С сайта не пропадаю, захожу только редко.
- Комментировать
0
#100ЕленаЮрьевнаК, как хорошо, что вы здесь. Давайте держаться вместе.
От Роспотребнадзора у меня лежит такая же отписка, на которую вы ссылаетесь. Пишут, что не производят измерение шума, создаваемого поведением людей.
По здравому размышлению я понимаю, что уровень шума зависит от поведения соседей и звукоизоляции перекрытия. Раньше над нами жила тихая старушка, потом она умерла, был сделан ремонт с заменой полов и смена жильцов. То есть в моем случае два фактора совпали и так до конца и не ясно, изменена ли у нас конструкция пола или просто снимающие жилье армяне очень шумные.
Хозяева квартиры на контакт не идут. Они единожды предложили прийти проверить насколько у меня внизу слышны звуки от них, я отказалась, после этого они со мной отказываются общаться.
От государственных органов я помощи не жду, лишь бы хуже не стало.
Вы не знаете, можно по каким-то косвенным признакам оценить, нарушена ли звукоизоляция или нет? Читала, что показателем этого является слышимость пылесоса, его нам не слышно.
Познакомилась в сети с санитарным врачом, который занимается в том числе шумом, он предложил платную консультацию. Как считаете, будет ли она мне полезна? Для меня сейчас главный вопрос - это сбор доказательств, с которым пока полный тупик. Выходить в суд не с чем.
Да, еще я направила запрос в Роспотребнадзор с вопросами о том, кто может измерить не постоянный шум и кто дает заключение о влиянии шума на здоровье, жду ответа.
Не пропадайте, пожалуйста.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
-1
#99В моем случае до суда нашей УК были предоставлены мне два акта осмотра, но не по всей площади замены полов. Третий раз я уже не пошла в УК, чтобы наконец, указали полы в других комнатах, понадеялась, что судья обяжет УК это сделать. Да еще на честность нашей управляшки понадеялась. В результате суд привлек УК в качестве третьего лица (сначала хотел в соответчики), обязал ее вновь осмотреть квартиру. В результате в деле появился отзыв на исковое заявление от юриста УК с неким заключением осмотра квартиры, которого на самом деле не было по факту. Состав новых полов в этом заключении уже совсем другой, чем в первых двух актах осмотра, которые проводили техники, в моем присутствии. К актам осмотра был приложен ответ от директора УК, что все соответствует (голословно) СНиП "Полы", также и в отзыве на исковое заявление от юриста.
Я еще писала верхним соседям письмо с уведомлением с предложением мирно урегулировать проблему, совместно переделать с ними их полы. Оставила номер телефона - мол, если согласны - звоните. Они и позвонили. Я на разговор взяла с собой диктофон, на записи зафиксировано, что сделано с перекрытием (и их слова опять-таки не совпадали ни с актами осмотра, ни с заключением от юриста УК, то есть то, что на самом деле с полами соседскими - нигде не зафиксировано, кроме аудиозаписи), угрозы и оскорбления. Хотела приобщить к делу, но судья посчитала, что факт переделки полов зафиксирован и без этого, в актах осмотра, отказала.
Судья спрашивала меня, обращалась ли я в Роспотребнадзор с просьбой замерить шум. Обращалась, и не раз, но там мне ответили, что измерения звукоизоляции перекрытий их лаборатория не проводит. У бонда2000 в теме его есть конкретный ответ от московского РПН, что измерения ударного шума проводится специальным оборудованием. Напишите бонду, он на сайте.
- Комментировать
0
#98Приветствую всех россиян, кто несмотря на трудности пробрался на этот сайт. Ряды наши поредели, но ресурс живет, а значит у нас есть надежда.
Дела мои так себе. Не сказать, чтоб хорошо, но мы держимся. За прошедшее с момента последнего моего визита время все было тихо-спокойно, кроме пары дней. Первый раз соседка сверху в 2 часа ночи отбивала мясо топориком
нам по голове. Второй раз ей привезли внуков, которые устроили футболу нас на голове, а когда я поднялась попросить вести себя тише их родители проявили агрессию и устроили скандал. Решила фиксировать все факты нарушения порядка, поэтому написала еще одно заявление в полицию и обратилась в поликлинику, чтобы зафиксировать ухудшение здоровья в результате стресса.Управляющая компания второй месяц тянет с осмотром полов, ссылаются на то, что не могут дозвониться собственнику. Чувствую сольют мое заявление и выдадут акт о невозможности осмотра.((
Окружная жилинспекция трижды присылала промежуточные ответы, что ждет паспорт жилого помещения от БТИ. Потом ответили, что он не содержит данных о конструкции полов, замена покрытия не является перепланировкой и переустройством и проверять ее они не обязаны. Написала жалобу в городскую Жилинспекцию, но понимаю, что результат все равно будет - ноль на массу.
В данный момент для меня основополагающим в сборе доказательств является зафиксировать факт шума, и к сожалению, это самое главное дело у меня никак не получается. Соседи шумят редко, короткими периодами, хаотично и непредсказуемо. Преимущественно это бывает поздно вечером, когда и соседей не позовешь...
Месяц назад порывалась написать собственникам досудебную претензию, но чувствую, пока слабо владею вопросом и грамотно не смогу сформулировать мысли.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
-1
#97Наверное его здесь чем-то обидели. Наверное правда не стоит обсуждать человека за его спиной. Ему вряд ли это будет приятно.
Надо поддерживать друг друга по мере сил. Беда-то общая...
Тогда это пипец что они натворили, эти молодые хозяева в своем желании съэкономить. Подложили под себя бомбу замедленного действия, доставили неудобства соседям и своим жильцам. Сказочные долбо...ы(с).
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
-1
#96Мне тогда придется жить с этим специалистом по шуму.))))
У нас сейчас шум бывает раз в несколько дней и короткими периодами по нескольку минут. Это представляет сложность, знала бы, измерила бы раньше, когда грохотали часами.
Да, так бывает, что госоргану проще удовлетворить требование посетителя, чем объяснить ему, почему они не хотят этого делать. Но у меня на это не хватит настырности и скандальности.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#95Как я уже ранее писал.
У меня нет причин сомневаться в правдивости.
Равно как и верить.
Может там и правда есть удачные, а может и наоборот.
Никто не видел тех дел )
- Комментировать
0
#94Он просто разделяет слова и дела. Для нас - слова, для себя и для своих клиентов - удачные дела. Не более того.
- Комментировать
0
#93Если хотите замеры шума ночью, они более выйгрышнее, чем дневные.Согласуйте кто из спецов будет работать с вами и там уже личное обаяние и рубли дадут возможность как-нибудь попросить об одолжении войти в положение и прийти ночью, у меня приезжали в 23.00-00.00
- Комментировать
0
#92- Комментировать
0
#91Это обычно называют - треп =)
Когда слов много, а на деле - ничего.
Но вряд ли он мог так сделать, в это сложно поверить.
По крайней мере, не хотелось бы.
- Комментировать
0
#90Вы не первый, кто здесь задает этот вопрос, но он так и остался без ответа. Лучше бы было, чтобы сам Алекс 2 что-нибудь сказал, а то мы всё за его спиной да без него... Я думаю так - ничего личного, только бизнес.
- Комментировать
0
#89А зачем так делать, какой в этом смысл ?
- Комментировать
0
#88Спасибо и Вам, что не опускаете руки, боретесь по мере сил за свои права. На форуме здесь все стараются поддерживать друг друга словом или делом, как никак все связаны одной бедой (не имею ввиду тех, кто проживает сверху и жалуется на шум снизу из-за СВОИХ переделанных полов).
Но каждый в борьбе своей одинок, так как судьи/судебные процессы/экспертизы/эксперты - у каждого свой круг ада, предсказать ничего невозможно. Можно только верить в успех и тщательно готовиться.
Вы пишете про воздушный шум в жилой комнате - да, он может быть усилен из-за переделанных полов, такой эффект дает ламинат. Акустические свойства его такие, как у музыкального ударного инструмента ксилофона, где каждая твердая звонкая дощечка отражает удар звуковой волны, их фазы складываются, происходит усиление звука.
Алекс2 как-то писал, что не будет связываться с нашими форумчанами как с потенциальными клиентами. Но кто знает - все течет, все меняется...
- Комментировать
0
#87Елена ЮрьевнаК, спасибо вам за советы, я постараюсь их учесть в общении с управляющей компанией. Вы мне очень помогаете.)
На сегодня у меня есть несколько новостей:
1) Пришел еще один ответ от полиции, что они провели профилактическую работу с соседями.
2) Пришел дубликат ответа от Мосжилинспекции, что они запросили техническую документацию квартиры соседей в БТИ, по результатам будут рассматривать мое заявление.
3) Звонили из НИИ типовых проектов, сказали, что будут искать проект моего дома у себя в архиве. Оказывается в нашей серии домов их было несколько, спрашивали, сколько в доме подъездов, жилой или нежилой первый этаж, в каком районе дом. Обещали отзвониться когда подготовят документацию.
4) Посторонние запахи в моей квартире прекратились, ударные шумы от падения и двигания предметов наверху теперь раздаются редко. Но к своему ужасу я обнаружила, что когда квартиросъемщики начинают ругаться, в одной из комнат мне слышен этот крик на армянском языке. Кричит всегда мужчина, женщина если и отвечает, то тихо, и ее не слышно. У нас с самого начала проживания иногда было слышно голоса, звуки радио или телевизора, еще при прошлой умершей соседке, но только в кухне когда стоишь под вентиляционной решеткой и мы не обращали на это внимания. А теперь этот кошмар еще и в жилой комнате. Думаю это тоже результат переустройства соседями полов. Что думаете по этому поводу?
5) Мне написали в личку, что в Москве есть координатор борцов за тишину, Лена-Л, написала ей в личку. Может мы сможем быть полезны друг другу.
6) Все-таки не оставляю надежду найти и пообщаться с таинственным незнакомцем юристом по шуму всея Руси Алексом2. На личку он не отвечает, а в темах вижу только давние его сообщения. Он сейчас тут пишет или нет? Я пока плохо умею пользоваться поиском и навигацией.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#86Пишу исходя из собственного опыта. Если Ваша УК сподобится и выдаст вам акт осмотра, то, согласно пунктам (по памяти точно не помню, по-моему, 11-24) Правил содержания общего имущества МКД, утв. ПП РФ № 491 от 2006г., этот акт должен:
1. называться Акт обследования помещения
2. иметь дату, номер, основание - ваше заявление
3. указание членов комиссии - Вы, соседи, техник-смотритель, инженер ПТО
4. составлен на фирменном бланке УК
5. у каждой комнаты или помещения должна быть указана площадь, и покрытие пола.
6. должен иметь описание выявленных фактов: например - старая проектная конструкция полов удалена полностью по всей площади квартиры, вместо нее уложена другая (какая)
Акт подписывается в офисе УК, тут же просите копию. Внимательно читайте акт, это будет являться доказательством в суде. Если согласны - подписывайте. Если Вам скажут подписать акт у вас в квартире - сначала зачеркните пустые незаполненные строчки после всего текста чертой в виде буквы Z, чтобы после вашей подписи не появился еще какой-нибудь текст. Вроде того "у собственника претензий нет".
К акту УК может приложить и свое заключение о том, что полы устроены в соответствии всем СНиП. Но у УК нет никаких разрешительных документов (например, аттестата проектной органицации или допуска к СРО), чтобы делать такие заключения.
- Комментировать
0
#85Несмотря на то, что у нас стало немного тише, я не расслабляюсь, не спеша начала готовиться к суду. Собрала сегодня в одну папку все ответы по жалобам, заказала копию проекта дома в НИИ типологии и экспериментального проектирования.
Ходила на прием в управляющую компанию, к Главному инженеру. Она мне сказала, что общалась с хозяевами верхней квартиры по другому вопросу, они ей показались очень неприятными людьми, наглыми и амбициозными. Оно так и есть.((
Стали обсуждать поданное мной неделю назад заявление. Инженер сказала, что никто не знает, что с ним делать, ни руководство, ни мастера участка, ни юридическая служба, так как у них раньше такого никогда не было.
У меня хорошие отношения с нашей УК, главный инженер меня давно знает. Но сказала, что они ничего серьезного не могут сделать в плане помощи, ни экспертизы шума, ни вскрытия пола, так как у них на это нет ни прав, ни возможностей. Я сказала, что я этого от них и не жду, мне нужно, чтоб они вышли с комиссией к жильцам и составили акт визуального осмотра помещения, сделали заключение о замене полов, написали, что проведен ремонт и указали, какое сейчас лежит покрытие. А если их не пустят, то тогда выдать мне акт, что жильцы не дали доступ в квартиру. С этим она обещала помочь, но после 10 октября, так как уходит в отпуск.
Проекта дома у них почему-то нет, она сказала, что его вообще ни у кого нет, ни в ГБУ "Жилищник", ни в инженерной службе. Отдельно обещала вызвать подрядную организацию и проверить вентиляционный короб в стояке, так как в этом же заявлении я писала не только о шуме, но и о проникновении запахов.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#84Каждый должен заниматься тем, что ему ближе и чем он лучше владеет. Поэтому пока иду законным путем, месть приберегаю на случай если будут проиграны все суды.)))
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#83Aleks33, спасибо! Как хорошо, что и вы здесь. Вся активная элита форума подтягивается в мою тему. Пока не получается пригласить сюда Алину2, у нее личка закрыта.
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
1
#82Форумчанке Pantera095 два года назад выдали ...вроде даже бесплатно ..
У нее в личке спросите или может в своей теме - https://boomdown.org/node/4123 - она вам ответит -
- Комментировать
0
#81Начала читать темы форума, поняла, что очень важно выяснить конструкцию межэтажного перекрытия и пола. Решила не ждать
милости от природыответа из УК и озадачится поиском проекта своего дома. Выяснила серию, у нас 1-515/9М: http://tipdoma.ru/series_1-515_9m.html. Там указан проектировщик дома: МИТЭП (ныне МНИИТЭП – Московский НИИ типологии и экспериментального проектирования). Как думаете, если обратиться туда, мне выдадут проект?Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#80В судах творится ужас, я знаю. Но других судов у нас нет, увы...
Надо бороться. Все что не убивает, делает нас сильнее.(с)
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#79В судах творится ужас, я знаю. Но других судов у нас нет, увы...
Надо бороться. Все что не убивает, делает нас сильнее.(с)
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
-1
#78Москва.
- Комментировать
0
#77А из каких он краев?
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
- Комментировать
0
#76