Покой нам только снится...

Аватар пользователя Sergoz

Добрый день.
Здесь один из участников как-то сказал, что ему однажды очень повезло и он имел счастье жить в тихой квартире. Я согласен с этим только отчасти, поскольку если бы все мои 30 лет я бы жил в таких условиях, как сейчас, наверное я имел бы высокую стрессоустойчивость к нарушению тишины, и даже бы не задумывался о посещении форума. А так, к сожалению, есть с чем сравнивать..
До 23 лет я практически не знал, что на свете существуют соседи, хотя жил в панельном доме 606 серии на первом этаже. О соседях сверху я узнал, как ни парадоксально, только когда они однажды вызвали милицию в ответ на музыку из моей квартиры - отмечали что-то по молодости).
Далее был старый фонд СПб (дом начала 20 века), монолит, хрущевка и снова старый фонд. В первых двух соседи меня не беспокоили вообще. В хруще, самой картонной - серия ОД (К-7 в Москве), начались проблемы.
Что такое неадекватные соседи я узнал, когда спустя 2 года спокойной жизни в хрущевке я проснулся ночью под пьяные гнусаво-растяжные вопли некоего мужчины, который, судя по их громкости находился, как минимум, у моей кровати. Понять какие соседи шумят первое время было невозможно. Априори грешил на верхних, но оказалось нижние - живут два алкаша - стар и млад. Так вот млад орал на старого что тот его зае.. и вообще..., а заканчивалось это ударом тела (видимо старого) о стену или пол и последующей тишиной на несколько часов. Во время психозов крушилась мебель, звенели батареи, в общем в ход шло все, что могло издавать звуки. Из квартиры снизу дико воняло бычками с перегаром причем смрад шел даже из розеток - неповторимо, особенно летом). Состояние старого алкаша, когда я его видел пару раз, сложно было сопоставить с живым существом с этой планеты, но он на протяжении года упорно чем-то раздражал младшего, и ночные истерики (раз в неделю минимум) с вынужденным громким отходом ко сну деда-алкаша повторялись регулярно. Если млад не орал ночью, обязательно орал вечером или утром, причем в его воплях можно было различить циничное: "ты мешаешь спать людям..такой растакой". При этом от старого я ничего кроме утробного кашля, рычания и единственного с трудом извергаемого слова "пиа...рас" (реально инопланетянин) в ответ, после которого обычно начиналась активная фаза боевых действий, я никогда не слышал. В итоге я заработал невроз с последующим посещением психотерапевта и назначением успокоительных и снотворных. На контакты они не шли двери никому не открывали, живущая под ними семья с ребенком съехала.
Потом мы продали эту квартиру и купили в старом фонде СПб - хороший район, кирпичный дом дореволюционной постройки с капремонтом - который как я думал, обладает чуть ли не идеальной звукоизоляцией (стены-то под метр толщиной). Мечтал что после работы буду сидеть в кресле качалке, наглаживать кота, пить чаек с печенькой и наслаждаться тишиной и интересной книгой. Видимо ни в этой жизни. Единственное чего я сейчас хочу, это чтобы кувалда, которой мне забивают гвозди в голову сменилась хотя бы на молоток.
Уже после сделки, продавец квартиры мне как-бы между делом сказал: "ну тут... бывает... иногда... детки бегают сверху, но только иногда и до 22". Ну я подумал, что детки всяко лучше хтонических монстров из хрущевки. Так оно и есть, и есть большой плюс, что дети (3-4 года) спят ночью, но ночь у них может начаться и в 22 и в 0 часов. Остальное время они бегают пятками по древнему паркетному полу, видимо в ботинках, из одной комнаты в другую, изредка с криками выбегая на лестницу. Прерываются только на рыдания, сон, еду и побегушки на улице. Самое интересное, что траектория их забега проходит через все помещения в квартире, поэтому тихого места обнаружить мне не удалось (может быть только вмурованный в стену шкаф). Я и раньше слышал шаги сверху в других домах, но здесь мне сначала показалось, что детки осваивают верховую езду на своих личных квартирных пони. Хотя дом и с ж/б плитами, но видимо, когда делали капремонт в СССР использовали плиты для панельных домов. Справедливости ради стоит отметить, что воздушного шума практически нет, только с лестницы. Когда я в первый, поначалу радостный день пребывания в новой большой квартире услышал камнепад сверху, у меня напрочь треснул шаблон, и теперь я завидую пещерным людям и лесным зверям - отдохнуть час-другой после работы нереально, поспать подольше в выходной - тоже. Еще не отойдя от прошлого невроза, чувствую накатывает новый, привыкнуть к долбежке пока не получается. Переговоры с соседями проходили дважды в спокойной обстановке - типа извините, больше не будем, но судя по тому, что детки находятся в вольном режиме, когда это может закончиться неизвестно. Очень разочарован в вертикальной звукоизоляции старого фонда. По части ударных шумов полный швах - когда верхние вечером разбирают диван над нашей спальней, кажется что он живой и запрыгивает к ним в комнату из окна или вываливается из люка в их потолке, а потом начинает хаотично кататься из угла в угол аки ужаленный на протяжении 20 минут и долбиться в стены в поисках лучшего места.
Поняв, что на конфликт не пойду и что ждать десят лет, пока детки не вырастут, не хочется, первая мысль была сдать нафиг эту квартиру в аренду а самим переехать в более тихое место, но мои планы не были одобрены женой, которая хотела всю жизнь жить именно в этом микрорайоне и чуть ли ни в этом доме). Звуки она тоже слышит, но говорит что "это все не критично и вообще расслабься". Поэтому решено было делать каркасную звукоизоляцию потолка на виброподвесах. Озвученная в одной известной фирме цена 3700-4600 т.р за метр (с работой) меня не обрадовала, но мне уже все равно, ибо в противном случае я потрачу деньги на транквилизаторы, алкоголь и беруши). В последующих частях постараюсь изложить ход работы, затраты и результат - может быть для кого-нибудь будет полезна информация.

Подписка на комментарии Комментарии (68)

Аватар пользователя Sergoz
Polo56 писал(а):
:`( 20%?! Это чертовски мало. Неужели нет никакого способа полностью изолировать себя от бегунов? Пожимает плечами

Я, честно, не представляю, как жена так долго закрывала глаза на шум сверху. В своей теме я делилась ощущениями, когда попала в квартиру, где сверху топали 1(!) детские ножки, а у вас там целый аул над головой.

Реально у вас еще крепкая психика, не говоря уже о вашей жене. Я бы, наверное, с топором пошла к ним. Дверь бы точно заливала каждый день эпоксидкой и стекла ночью разбила. У меня минут 5 побегают внизу - я уже зверею.

Сегодня за вас отомщу нижним - позанимаюсь на степ-платформе часов в 9 вечера ;)

Способ есть - переезд). 20% это при самых громких бегах - тут я на много и не рассчитывал, по остальным шумам гораздо лучше. Нет, на самом деле привыкание какое-то есть - то есть я уже не подпрыгиваю от беготни над головой и воплей с лестницы "мамАААА, ахчемель бермешмель...", но, блин эта проклятущая мебель...
Кстати, окон у них и так немного осталось целых- я вот думаю, а как они зимой будут без стекол. Я понимаю, что им нас#ать на детей, но батареи могут же в мороз лопнуть.
Но у меня есть отдушина - это капитальный ремонт кв. на ними (не дом, а дятлятник чес слово). Они дико бесятся от звука перфоратора и что есть мочи молотят в потолок (у меня ремонт еле слышно) - улыбка на моем бледном лице появляется непроизвольно )
Хорошо вам позаниматься)

Аватар пользователя Polo56
Sergoz писал(а):
Вчера наконец-то и моя сверхтерпеливая жена не выдержала и когда детки устроили традиционный вечерний треш и угар (в комнате без ЗИ), взяла запчасть от пылесоса и начала колошматить по батарее (помогло, но не сразу). Первый раз в жизни до этого дошла, говорит). "Ну, добро пожаловать" - подумал я. Из первых наблюдений после ЗИ - слонячий бег потолки гасят совсем не сильно - процентов на 20% максимум, причем звук идет именно с потолка - настроение подпортилось, хотя размеренный топот, которым мои чудики почти не владеют, потолки существенно приглушили.

Плачет 20%?! Это чертовски мало. Неужели нет никакого способа полностью изолировать себя от бегунов? Пожимает плечами

Я, честно, не представляю, как жена так долго закрывала глаза на шум сверху. В своей теме я делилась ощущениями, когда попала в квартиру, где сверху топали 1(!) детские ножки, а у вас там целый аул над головой.

Реально у вас еще крепкая психика, не говоря уже о вашей жене. Я бы, наверное, с топором пошла к ним. Дверь бы точно заливала каждый день эпоксидкой и стекла ночью разбила. У меня минут 5 побегают внизу - я уже зверею.

Сегодня за вас отомщу нижним - позанимаюсь на степ-платформе часов в 9 вечера Подмигивает

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Polo56

Aleks33, спасибо за комментарий. Буду разбираться, т.к. все эта терминология для меня сейчас темный лес.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Sergoz

Вчера наконец-то и моя сверхтерпеливая жена не выдержала и когда детки устроили традиционный вечерний треш и угар (в комнате без ЗИ), взяла запчасть от пылесоса и начала колошматить по батарее (помогло, но не сразу). Первый раз в жизни до этого дошла, говорит). "Ну, добро пожаловать" - подумал я. Из первых наблюдений после ЗИ - слонячий бег потолки гасят совсем не сильно - процентов на 20% максимум, причем звук идет именно с потолка - настроение подпортилось, хотя размеренный топот, которым мои чудики почти не владеют, потолки существенно приглушили.

Аватар пользователя Aleks33
Polo56 писал(а):
.......вы, как компетентный в данных вопросах, не подскажите, ?

Увы -только глубоко увлекающийся -не имею отношения к практике звукоизоляции.. Таков некий парадокс ..

Polo56 писал(а):
.....стоимость м2/$ плавающего пола (материалы и отдельно работа).

Поскольку, как ясно из ваших постов ранее -вы хотите максимально уменьшить именно вибрационные составляющие - то речь о максимально и единственно эффективном конструктиве- 6-8 см стяжке полноценного бетона или ЦПС по 2-5 см вате ( можно и стяжку по опалубке по Силомер -но это и выше и дороже)
( Если же вы решите сделать ЛЕГКИЕ( две фанеры ,ОСБ , ЦСП , и т.п ) полы по лагам на 25-50мм Силомер( 12.5 мм типовой маловато толщин для сижения вибраций и НЧ ниже 100 Гц) -то о эффективности снижения таким ЛЕГКИМ полом именно вибраций вам спрашивать у акустиков на всех трех форумах по звукоизоляции. Только ТАМ ,только у них..В силу малой массы такого пола - вопрос ослабления им частот вибрационного типа ниже 70 Гц .....непрост и ...скорее не реализуем -см ответ А .Смирнова http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=26&t=2356 ..
Хотя -в Москве делали на 5-см Силомер полы на 20-25-см лагах с 40-мм фанерой поверх - что снижало вибрации - см. http://www.novintech.su/images/files/novintech.su-vibrozashita-zdanij-ra... ( С фото пола статья Журнал "Строительные материалы" (09/2005)
"Виброзащита зданий,расположенных вблизи линий метрополитена" .
Но ..это вам надо именно и только у акустиков спрашивать !!!
Конечно -еще более эффективны конструктивы стяжки по опалубке на Силомер-полосах -что показано по ссылке выше в ответе А.Смирнова форумчанину -на http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=26&t=2356 ..
- но это еще увеличит высоту конструктива ..

Bass Shaker писал(а):
Мне вот недавно дали ссылку на строительном форуме.
Только не в курсе, считается ли это рекламой здесь.
http://www.acoustic.ru/constructions/zvukoizolyaciya_pola

Там просто таблица, по которой удобно ориентироваться между разными конструкциями, а материалы можно использовать аналогичные, а то не у всех такое есть под рукой, главное характеристики.

Polo56 писал(а):
не подскажите, какая ориентировочная стоимость м2/$ плавающего пола (материалы и отдельно работа).].

Вряд ли ссылку на этот отлично структурированный сайт можно считать рекламой - это скорее вами данная неплохая ссылка на обьективное описание разных конструктивов , сочетающее и простоту и конкретику и необходимое сравнение ..

Не так много сайтов по звукоизоляции -менее пальцев одной руки- , которые я бы так высоко стал оценивать ..
Тем более Polo56 - если верить информации о местоположении с Клуба -из Киева -а там , хоть и есть представитель(партнер) Акустик Групп- но наверное дешевле и проще обойдется изготовление по материалам и схемам другой известной (киевской) фирмы- от акустика А.Смирнова- Акустик Траффик - http://www.acoustic.ua/ .
Впрочем - для прикидки материалов и части побочных расходов - - некая РЕАЛЬНАЯ стоимость в Москве, в рублях ( с учетом доставки и т.п - изготовления плавающего пола с стяжкой по вате -
Комментарии 93 и 98 https://www.forumhouse.ru/threads/283325/page-7#post-13895555
Переведите в гривны, цены на работы ,Polo56 ,узнавайте сами в своем городе - они могут различаться .. Для ориентира -можете посмотреть, сколько у вас берут (- поскольку стяжки по преусловатому пенопласту массовы - то есть прикинуть вам уровень цен проще .) за работы по изготовлению стяжки НЕоблегченной по пенопласту типа ПСБ-С-15 или пеноплэксу .. Для ориентира ( а так -конечно -сразу стоит спрашивать про "стяжку по вате" и С(!) сеткой арматурной 50-100/4-5 мм - на уровне 1/3 ОТ низа плоскости стяжки ..ОБЯЗАТЕЛЬНО в звонках про этот ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ньюанс ..
А то вам будут мозги полоскать -- и что
"сетку мы делаем ,но НА вату (пленку по ней )"
Или -"фибры достаточно -сетка металлическая ни к чему ".. НЕТ -в этом все акустики по практике своей однозначны
!!!!!!
Разумеется -там - по расчетке форумчанина форумхауса на цены полов по Силомер и стяжек по вате -цены весны 2015 - хоть и после повышения курса доллара, но прошло два года -инфляция дает основание скорректировать приведенные там ..И .. Перевести в гривны по курсу .
Но еще раз повторю -вам наверное дешевле и проще , раз вы , Polo56, в Киеве -работать с материалами и фирмой известного киевского акустика А.Смирнова. .
Вопросы ему можете задавать или по электронке, или -по телефону -на сайте есть киевские http://www.acoustic.ua/contacts/ , или -на его форуме - http://soundmoderator.org/
Впрочем -можете и в киевском представительстве акустикгрупп , на схемы которой вам дал ссылку -- инфу спросить ..Может вам покажется там приемлимей условия ..

Polo56 не подскажите, какая ориентировочная стоимость м2/$ плавающего пола (материалы и отдельно работа). писал(а):
.

Это вам , Polo56, стоит обзвонить как минимум киевских представителей акустик групп и офис А.Смирнова-акустик траффик ( или -написать на форумах их или на емайл -в личку им .).
А уже потом решать - в какой мере вам подходят их расценки или -их партнеров( монтаж часто сами акустические фирмы не делают, но могут дать адреса монтажных фирм -партнеров, что работают по их правильным некосячным технологиям и имеют опыт
И потом уже решать -стоит ли экономить , заменяя те же ваты специализированные типа киевской АкустикВул или АкустикГласс и т.п на более распространенные -типа Paroc SSB Или -печально известную ,что не советую - флорбаттс ( А.Смирнов, правда- допускает ее применение ..) и ....менее эффективные в конструктиве, снижающем вибрации и звуки снизу ..
В части ват, стяжки и стоимости работ -может спишетесь с форумчанином - вашим земляком .- Олег Перфилов Поспрошаете его по практике и ценах ..
Там в теме и по ватам , имеющимся в Киеве и по стяжке плавающей есть посты -пробежите -Комментарии 21-27 темы с ним - https://boomdown.org/node/5986 ..
И комментарии 9-20 тоже темы с ним - https://boomdown.org/node/5986?page=1
Почитайте -там много нужного - и именно немного в аспекте киевского местоположения

Polo56 писал(а):
И есть ли смысл делать плавающий пол в зале, не касаясь коридора? У меня между залом и коридором кирпичная + частично (над дверью) ГК стенка. Если изолировать зал, не потянет ли звук из коридора? ?

Вы уж сами проведите двуранговое обследование по С.Шумакову -не раз описано на данном нашем форуме и форумхаусе . И сами определите -в какой мере звуки снизу излучает и пол коридора и перегородки коридора и перегородки-стены комнаты..
Впрочем -вы в Киеве - при наличии некой суммы несомненно сможете проконсультироваться с измерениями или обследованиями на месте у акустиков фирмы А.Смирнова(или -его самого) или -в киевском представительстве -партнере АкустикГрупп ..В части вашего вопроса о изолированном поле только в спальне ..
Но ...прикиньте сами визуально - как минимум -у вас ведь "ступенька" может образоваться при входе в зал - Ведь минимально-эффективная в части снижения части спектра вибраций снизу стяжка по вате суммарно занимает 8 см(эффективная- 11.5-12 см)

Polo56 писал(а):
У меня между залом и коридором кирпичная + частично (над дверью) ГК стенка.
И 3 вопрос: не пойдет ли ударный шум по стене? Т.е. есть ли смысл делать плавающий пол без ЗИ стен?

Это - вопрос либо проведения вами прикидочного ОБСЛЕДОВАНИЯ по методике С.Шумакова ( Только ДВУраноговое -а то некоторые почему-то игнорируют измерение ухом ( с вторым заткнутым берушей) И - не вплотную к стене ,а И(!!)в 5 мм от стены !!!см .раздел #3 https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ ( и у нас на Клубе- в теме "Получили квартиру над подьездом" -сами найдете при желании
Либо - это вопрос заключения -выезда к вам акустиков для обследования .
Это - только вам решать - по результатам оценки слышимости ДВУ(!) ранговым методом -С.Шумакова или -по обследованию акустиками .
Но ......в 99% только несущие стены -[b]два-полтора кирпича ПОЛНОТЕЛВЫХ, или , не факт, впрочем --14-16 см панель несущая настоящебетонная - слабо перизлучают структурные энергии [/b]..
Иные стены -даже 8-см панель НЕнесущая, или -стена в полкирпича или -один кирпич, не говоря о иных косячных материалах -типа ПГП- стен, пено-газобетонных ,силикитного и газосиликатного и т.п легкоплотных -НЕ массивных конструктивов -по многочисленным отзывам - немало структурной энергии перизлучают с всех сторон ..
И люди их обычно даже не звукоизолируют , если они НЕнесущие и внутренние( или -свою часть двойных межквартирных) -а просто сносят и делают за два дня типовые развязанные и почтиНЕпереизлучающие звуки снизу на каркасе ГВЛ-ГКЛ ..И радуются ,что эти грамотно сделанные перегородки не транслируют ни жизнь соседей , ни звуки от них вниз не воспринимают значимо ..

!!!!Не стесняйтесь зарегистрироваться на хотя бы двух из тех трех форумов с участием и под водительством профи-акустиков - и там уже задавать эти вопросы .
Вам ничто не мешает -регистрация там типовая ..
А если вы из Киева -как следует из вашего описания местоподложения- то вполне можете лично заехать и в офис А.Смирнов(Акустик Траффик) и в киевское представительство АкустикГрупп ..И там обговорить все вопросы ..Или -позвонить по городскому телефону ..

Аватар пользователя Bass Shaker

Мне вот недавно дали ссылку на строительном форуме.
Только не в курсе, считается ли это рекламой здесь.

http://www.acoustic.ru/constructions/zvukoizolyaciya_pola
Уберите, если мешает.

Там просто таблица, по которой удобно ориентироваться между разными конструкциями, а материалы можно использовать аналогичные, а то не у всех такое есть под рукой, главное характеристики.

Аватар пользователя Polo56

Aleks33,вы, как компетентный в данных вопросах, не подскажите, какая ориентировочная стоимость м2/$ плавающего пола (материалы и отдельно работа).

И есть ли смысл делать плавающий пол в зале, не касаясь коридора? У меня между залом и коридором кирпичная + частично (над дверью) ГК стенка. Если изолировать зал, не потянет ли звук из коридора?

И 3 вопрос: не пойдет ли ударный шум по стене? Т.е. есть ли смысл делать плавающий пол без ЗИ стен?

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Aleks33

Sergoz, большое спасибо !

Аватар пользователя Sergoz
Aleks33 писал(а):
Спасибо за инфу ..А до того -от гипрока -ГКЛ-присоединенного жестко(?) к стене -были звуки- слышимость вибрационной передачи ?
И -если несложно -опишите подробней ,если можно - , как лист ГКЛ был присоединен к стене

Лист гипрока был прикреплен на деревянный каркас жестко к стене (5 см от стены), внутри была строительная вата.
Звук по нему до отрезания был слышен, но меньше, чем по остальным перегородкам.
По-поводу "растекания" звука по-потолку - эффект, как мне кажется, был описан многими, кто делал ЗИ - топот есть и он приглушенный, но откуда конкретно идет, не совсем понятно. Раньше я мог точечные удары наносить по пяткам топтунов - теперь я просто знаю, что они где-то в комнате. Детского бесилова, когда они бьются о стены и пол, это не касается - там все бесполезно, но я изолировался не от него, а от топота.
Беруши я использую только одни - это китайские синие силиконовые типа "елочка" - отлично защищают от возд. шума, но с ударным не очень. Как только протестирую в комнатах с ЗИ, отпишусь.

Аватар пользователя Aleks33
Sergoz писал(а):
По данной перегородке никакой вибрации (звука) теперь нет - "бухтят" все остальные

Спасибо за инфу ..А до того -от гипрока -ГКЛ-присоединенного жестко(?) к стене -были звуки- слышимость вибрационной передачи ?
И -если несложно -опишите подробней ,если можно - , как лист ГКЛ был присоединен к стене

Sergoz писал(а):
По поводу стоимости стен - во-первых - их площадь большая, поскольку потолки около 3 м, во-вторых, да, там нет никаких виброкреплений, но сам з/и материал (Звукоизолирующая панель СВАП-4) стоит дороже Шуманета. Работа стоит примерно также, как и для потолка. .

Вас понял . Спасибо .(Я почему-то предположил "за независимые облицовки" - самые дешевые и самые эффективные (при равном расстоянии-размере) , а не про относительно дорогие , готовые и ...менее эффективные из-за мостиков- узлов крепления панели СВАП )
Спсибо за отчет ..И ..просьба провести испытании при беге сверху в берушах -( марку беруш не сильно экзотическую -если нетрудно Может -типа распространенных в магазинах спецодежды вспенной легкой 3М1 и тому подобных ( или -с чем испытаете- то и опишите )
Вопрос важен в связи с тем, что в текущий период колебаюсь между
А) переездом ЧД( нежелательно по куче причин в текущий период ) ,
Б) ЗИ текущей квартиры ( перегородок внутриквартирных поменьше), чем у вас и можно отрезать их и от стен и от потолка и ...даже при особом желании -заменить на ГВЛ-ГКЛ, или -поставить с риском некой неустойчивости в вырез стяжки , и
В) заменой текущей квартиры на отдаленный очень, ,но... городской район последнеэтажную в почти настоящем ( не красный, а силикатный кирпич ,но несущие -кирпичные -следил за монтажом по фото с сайта застройщика) ) кирпичном( но... туалетом-ванной и кухней соседей на стене межквартирной ( правда -удачная планировка -эта стена как-раз несущая - то есть не менее полутора силикатного кирпича .)
Ваш отзыв по слышимости это бега в комнате с потолком на виброподвесах В берушах -внесет свой вклад в принятие решения моего( хотя, естественно, ответственность за принятие решения именно и только на мне)
Заранее спасибо !

Аватар пользователя Sergoz
Aleks33 писал(а):
И как - при ухе в полсантиметра от нее и вплотную к ней -сейчас -ощущения слышимости с нее в сравнении с тем, когда вы ухо подносили к Гипроку?

По данной перегородке никакой вибрации (звука) теперь нет - "бухтят" все остальные

Аватар пользователя Sergoz

Aleks33, полный отчет я обязательно представлю позже, когда окончательно переедем в спальню - сейчас все мои оценки могут быть весьма субъективны, т.к. нахожусь в комнате несколько минут в день. По поводу перегородок см. нижний пост - срезание было сопряжено с риском их деформации. Плюс монтажники молодые и не имеют особого опыта в таких делах (они даже гипрочную обшивку стены поначалу боялись отрезать - прораб успокоил) и я не хотел бы остаться в итоге без стен и электричества.
По поводу стоимости стен - во-первых, их площадь большая, поскольку потолки около 3 м; во-вторых, да, там нет никаких виброкреплений, но сам з/и материал (Звукоизолирующая панель СВАП-4) стоит дороже Шуманета. Работа стоит примерно также, как и для потолка. В итоге имеем по смете - потолок 27 м2 - 120 т.р, стена 30 м2 (15 с каждой стороны) - 83 т.р. Стена за 1 м, конечно, получается дешевле: 4,4 т.р (потолок) против 2,8 т.р (стена), но перегородок надо делать минимум 2.

Аватар пользователя Aleks33
Sergoz писал(а):
Мы отрезали только гипрочную обшивку капитальной стены. .

И как - при ухе в полсантиметра от нее и вплотную к ней -сейчас -ощущения слышимости с нее в сравнении с тем, когда вы ухо подносили к Гипроку?

Аватар пользователя Sergoz

Мы отрезали только гипрочную обшивку капитальной стены. Остальные перегородки отрезать так просто не получилось бы, как они сказали - есть высокий риск, что они просто развалятся (поэтому даже не предлагали). У них деревянный каркас, и если срезать верхнюю его часть, то конструкция может потерять устойчивость, плюс вся проводка в квартире идет по потолку к стенам - можно запороть, а она свежая совсем. Единственный вариант был снести их и выстроить заново - но это уже капремонт, мы на него не готовы.

Аватар пользователя Aleks33
Sergoz писал(а):
.... заканчивается ЗИ смежных со спальней помещений. Пока могу сказать, что в спальне стало тише - там 2 кирпичные стены и 2 перегородки, топот конечно слышен, но он утратил (я надеюсь) свою взрывную (звонкую) составляющую - как бы растекается по потолку. Из спальни полностью ушло эхо,.

Спасибо за отчет описание. Вот только -если вам несложно -поясните про "растекание" ..чуток поподробней ..Если несложно ...

Sergoz писал(а):
Поэтому решено было делать каркасную звукоизоляцию потолка на виброподвесах. Озвученная в одной известной фирме цена 3700-4600 т.р за метр (с работой) меня не обрадовала, но мне уже все равно, ибо в противном случае я потрачу деньги на транквилизаторы, алкоголь и беруши). В последующих частях постараюсь изложить ход работы, затраты и результат - может быть для кого-нибудь будет полезна информация.
Sergoz писал(а):
Сейчас идут работы по монтажу ЗИ по классической схеме, рекомендованной Акустик Групп - Виброфлекс К-15 + Шуманет-эко в 2 слоя + 2 слоя ГКЛ. Съест порядка 20 см. Надежды, что станет значительно лучше у меня особой нет - когда скачет их Маленький Принц Востока у меня трясутся стекла в дверях - понятно, что потолком не исправить - ......
. Если после ЗИ смогу комфортно [b]жить хотя бы только[u] в берушах [/u][/b]- это будет победа (сам не верю, что это пишу)).

Подскажите такой момент - с потолком без звукоизоляции перегородок или без отрезания перегородок замены их на какркасный с вибростеком и силиконовым герметик--развязками-примыканиями-уплотнениями от перекрытия( частичного -с фиксацией односторонне развязанными уголками-) -
в берушах каковы ощущения слышимости ? Когда сделали нехило потолок -да еще с 15-см промежутком!
Я у Dess спросил -он тоже изолированно потолок делал -тоже на К15 , но он к сожалению -не испытывал слышимость ударных с сделанным потолком в связке с применением именно беруш .
Заранее спасибо за ваш ответ .
( Если ,как Dess в своем отчете по изолированному изготовлению потолка в своем панельном - опишите свой -процесс и вообще -поподробней -как процесс монтажа ,суммы , побочные ньюансы процесса(
как обходили ,например, ваши монтажники попадания анкеров в пустоты или в арматурину плит ,
как -на каркас или -к плите грибками фиксировали вату,
как...... и т.п) , так и ощущения поподробней (в части слышимости ) -
большое спасибо заранее .)

Sergoz писал(а):
...перегородки изолировать, т.е. 4 поверхности, а это даже дороже потолка - ~40 т.р. для одной поверхности.

1) Если нетрудно -не поясните- почему такие огромные затраты на именно независимые облицовки стен?
Я-то почему-то прикидывал - что по любому -без дорогих виброподвесов стеновых - один минимум на стойку ПС , о часто -и три -по более 300 рублей) ,
с обычным двойным ГВЛ-ГКЛ( не акулайн дб , не триплексом сайндлайн и т.п от акустикгрупп - а распространенным дешевым ГВЛ-ГКЛ хоть от Кнауф, хоть -Волмы или Гипрок ) и
С типовой ватой [b]недорогой [/b]базальтовой плотности более 40 -типа ,например, АкустикБаттс или Техноакустик ( по испытаниям обоих, кстати есть и протоколы испытаний и перегородок с ними и собственно ват "на звукопоглощение" изолированные ), -
И - делаемой любым относительно недиалентантским монтажником обычных ГКЛ-независимых(С626) облицовок( незвукоизоляционных) ...подешевле должно выходить ..
Ведь нет в составе типовой каркасной облицовки независимой дорогих виброподвесов стеновых (для облицовки типа С626 ,W626) ?
И -
я немного не понял из вашего описания перегородок - нет возможности "отвязать" типовыми уголками с упругим холстом перегородки - их часть( НЕ соседские, а внутренние) от плиты перекрытия и от части перпендикулярных им стен ...Отвязать от перехода ударной энергии структурным путем? ( часть перегородок? ( с заполнением шва по типовой схеме упругой развязки без жестких связей -на всех трех звукоизоляционных форумах вы ее несомненно, не раз видели - и на нашемя ссылку давал пару раз и форумчанин один еще )
Или -не позволяют ваши перегородки -

Sergoz писал(а):
Все перегородки в доме сделаны из какой-то сыплющейся хрени на каркасе из брусьев, .

Не позволяют сделать даже непостоянный( несплошной) шов ,разрез, заполненный по технологии "упругим" частично промежуток между плитой и торцом ее ?
"НЕсплошной" -это -если ваши брусья направляющие прибиты к потолочной плите - и ...затруднительно или трудно или -невозможно сделать прорезь-шов ..

Sergoz писал(а):
Плюс кирпичная стена обшита прошлым хозяином гипроком .

Вы и сами знаете- иногда и ...нередко ,при жестких связях такого пирога с стеной капитальной, в свою очередь связанной с полом соседей -соединения, пусть и точечно -"лепешками, например, о -люди на том же форумхаусе замечали уменьшение слышимости после снятия такого ГКЛ, жестко прикрепленного к капитальным стенам ..
И... вы сами знаете, что при наличии еще и воздушного промежутка между ГКЛ и стеной этот эффект может быть и сильней и ...слабее..
Впрочем -вы наверное ,провели двуранговое обследование по методу С.Шумакова этого Гипрок-"обшива" -и сами знаете- излучает ли он в бОльшей степени, чем просто НЕзашитая иная -кирпичная или другая стена или перегородка ..
Еще раз спасибо за отчет!

Аватар пользователя maxton

Возможно, действительно, стоит снести эти перегородки и поставить гипсокартоновые. Скорее всего, будет несравнимо лучше. И дешевле.

Аватар пользователя a83

Сам активно интересовался з/и в своё время и неоднократно читал(в том числе от проф. акустиков)что по лёгким перегородкам идёт в сто раз больше звука, чем например по полу-потолку. В вашем случае(шум сверху)лучший вариант - акустически "отрезать" их от потолка, чтобы соответственно исключить передачу колебаний на перегородки. Это несравнимо дешевле и проще делать, чем звукоизолировать их. И по-моему, даже эффективнее. А Вы у своих звукоизоляционщиков не интересовались по поводу этого вопроса?

Аватар пользователя Sergoz

a83, нет не планирую - их надо делать с 2-х сторон и минимум 2 перегородки изолировать, т.е. 4 поверхности, а это даже дороже потолка - ~40 т.р. для одной поверхности.

Аватар пользователя a83

А с перегородками что-нибудь делать планируете?

Аватар пользователя Sergoz

Polo, ответил Вам в личку.
Сейчас заканчивается ЗИ смежных со спальней помещений. Пока могу сказать, что в спальне стало тише - там 2 кирпичные стены и 2 перегородки, топот конечно слышен, но он утратил (я надеюсь) свою взрывную (звонкую) составляющую - как бы растекается по потолку. Из спальни полностью ушло эхо, но усилились звуки из окна - привет чайкам/воронам и скамеечным бухарям-болтунам). В соседней со спальней комнате - 1 кирпичная стена и 3 перегородки - субъективно значительно лучше не стало, но я ее делал исключительно ради спальни. Все перегородки в доме сделаны из какой-то сыплющейся хрени на каркасе из брусьев, как и предполагалось, они хорошо проводят звук. Пока живу в третьей комнате без ЗИ под детьми-жаворонками и чувствую себя пионером - ровно в 7 часов труба барабан над головой зовет к великим делам.

Аватар пользователя Aleks33
Sergoz писал(а):
если пустотки и нет ЗИ пола сверху - бегите, это мрак.

Действительно -если кто посмотрит Таблицу 4.3 и 4.2 Альбома Кнауф по полам ГВЛ-сдвоенного по разным прослойкам и без прокладок- то..... как не раз заявлялось на форумах по звукоизоляции- интересный факт :
при равных конструкциях ПОВЕРХ 14-см монолитных и 220-мм пустотных плит ( самые близкие к ним по массе) - сумарное снижение dLnw меньше ( и соответственно -Lnw- больше ) на 10 и более дБ у пирогов перекрытий с пустотками .. При одинаковых конструктивах поверх плит -в сравнении с такими же "пирогами" по 140-мм монолитной плите.
( Учитываем,онечно , то, что испытания или расчет проводятся или исходят из понятия(в) специальных испытательных камер- то есть -излучение стенами ударных не учитывается!! .То есть АБСОЛЮТНЫМ критерием при нежелании делать звукоизоляцию всех(кроме внешней, может) стен это вряд ли можно принять .. Но на мой взгляд -критерий, требующий учета )
Посмотрить все интересующимся -легко - легко с сайта Кнауф этот Альбом по сухим стяжкам скачать ..
Выше - в подтверждение тезиса Sergoz - в практическом аспекте выбора квартиры( при прочих равных(!) факторах)

Аватар пользователя Polo56
Sergoz писал(а):
Когда монтажники сняли подвесной потолок я заметил швы - места стыковки плит, расположенные через примерно 0,5-0,7 м (такие узкие плиты обычно пустотные). В месте где выходит старая проводка под люстру большая дыра в несколько см - посветил туда видно, что пустота овальной формы, простучал весь потолок - хорошо слышно, что пустоты чередуются с перемычками. У меня в техпаспорте тоже написано ж/б и все.
Что за серия такая у Вас, я не знаю - про такие дома у нас пишут "индивидуальный проект Улыбка " Подозреваю, что дом этот - все же сталинка со сниженной этажностью, перекрытия там добротные должны быть, однако на буйных мамонтов они не рассчитаны. Самая жесть в строительстве МКД приходится на середину 60-х, когда о комфорте речи не шло, туда и попал мой "капремонт".
От хозяина я особо ничего и не хочу, максимум, чтобы ковры постелил.

А как же мне узнать, что за херня, которая пропускает ударный шум?

То, что у них полы гнилые, а под полом пустоты с коммуникациями, об этом и новоиспеченный получатель бабкиного наследства говорил. Мол, полы ни к черту, все прогнили и что их нужно выбрасывать. Естественно, выбрасывать и меня доски никто не стал, если есть желающие на такую халабуду. Но почему у меня пропускает ударный шум?? На днях заходила в соседний доме (кирпич, но с деревянными перекрытиями), повезло, что в это время снизу бегал один ишачок - такая же слышимость, как у меня. Так у меня не деревянные перекрытия.

Потолок свой я смутно помню. Точно никаких швов не было, а вот стены - херня. Межкомнатные стены сделаны из ГК, который со временем покривился, а несущие стены отчетливо помню, т.к. они все были в трещинах и приходилось заделывать швами. Я сейчас вам в личку сброшу фото квартиры соседей, у них как раз стены и полы голые. По ним видно, что да к чему.
А вы посмотрите и скажите, может ли ударный шум распространятся по таким трещинам несущей стены.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Sergoz
Polo56 писал(а):
Sergoz

Насчет перекрытия - как вы узнали? Я нашла тех. паспорт, но там вообще ничего не написано

Когда монтажники сняли подвесной потолок я заметил швы - места стыковки плит, расположенные через примерно 0,5-0,7 м (такие узкие плиты обычно пустотные). В месте где выходит старая проводка под люстру большая дыра в несколько см - посветил туда видно, что пустота овальной формы, простучал весь потолок - хорошо слышно, что пустоты чередуются с перемычками. У меня в техпаспорте тоже написано ж/б и все.
Что за серия такая у Вас, я не знаю - про такие дома у нас пишут "индивидуальный проект Улыбка " Подозреваю, что дом этот - все же сталинка со сниженной этажностью, перекрытия там добротные должны быть, однако на буйных мамонтов они не рассчитаны. Самая жесть в строительстве МКД приходится на середину 60-х, когда о комфорте речи не шло, туда и попал мой "капремонт".
От хозяина я особо ничего и не хочу, максимум, чтобы ковры постелил.

Аватар пользователя Polo56

Sergoz, значит, вы попали. Самый худший из всех вариантов: хозяин убитой 3-4 ком. кв., который рассматривает ее только в качестве источника дохода от сдачи.(( Ясно, что при таком раскладе надежды на нормальных квартирантов у вас нет, а сам хозяин вряд ли приедет сюда и будет здесь жить.

Насчет перекрытия - как вы узнали? Я нашла тех. паспорт, но там вообще ничего не написано

Только вот это (цегла - это кирпич), т.е. внешние стены - кирпич, а перекрытие, как и предполагалось, железобетон.

Показать
p1340600_0.jpg

И что означает серия А-2? Пересмотрела все проекты на сайте http://domofoto.ru/projects , но такой такого проекта, как мой, нет.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Sergoz

Квартира точно не продается, ее ни в одной базе нет. Там была коммуналка, выкуплена несколько лет назад, ремонт - от застройщика). Верхние въехали недавно. Собственник русский, но, говорят живет за границей и продавать не собирается. Ремонт такой хаты - минимум 50 тыс. баксов, (на стекла даже денег нет). Вообщем это надолго. Миграционная служба и органы опеки - это очень хороший козырь и если что я буду им их пока только пугать.
Но вчера многое прояснилось - оказывается перекрытия в доме это настоящее гомнище - пустотелые плиты, причем даже не с круглыми пустотами, а с большими овальными - самое адовое изобретение советских строителей (надеюсь у них в домах такие же). По ЗИ от ударного шума они эквивалентны перекрытиям в ранних хрущевках (~10 см толщиной).
Как я предполагал, сделали эти гении экономии из некогда хорошего дома улучшенный хрущ. Вот почему возникает такой магический эффект - речи/телеков не слышу (гасит воздух в плите) - а топот как у меня дома, ибо массы ее не хватает. Причем профессиональных пяточников проживает сверху всего двое, но я слышу всех. Вообщем кто бы не вселился - я буду прекрасно их слышать. Я даже немного успокоился.
Всем кто собирается покупать квартиру - выясните, что за перекрытия - если пустотки и нет ЗИ пола сверху - бегите, это мрак.

Аватар пользователя Polo56
Sergoz писал(а):
Такая же история. У нас всего 20 квартир в доме и все 3-4 комнаты и в каждой живет в среднем 1-2 человека. А над нами толпень минимум 11 человек (по самым скромным прикидкам), т.е примерно треть населения всего дома)

А вы не разговаривали с соседями насчет собственника? Какие у него планы? Быть может, как и мой боковой сосед, выставил квартиру на продажу по завышенной цене, а из-за отсутствия покупателей пускает квартирантов. Здесь хоть есть вариант найти ему покупателя, а его склонить к адекватной цене.

Вы не узнавали, кто жил до этого отребья? Опять же, для того, чтобы узнать, каковы его планы. Если квартира Н-ое кол-во лет сдается, то его планы понятны - сдача жилья, а учитывая условия проживания, ясно, что надежд на адекватных соседей у вас нет.

Sergoz писал(а):
Меня даже не столько шум раздражает, а мысль, что вместо квартиры в центре СПб я нахожусь в плену где-то в средней азии. Входя в подъезд меня обволакивает запах стирального порошка и какой-то неземной еды. Я живу их расписанием, засыпаю с ними, просыпаюсь с ними. Я знаю когда они едят и моются. Вообще,когда я в первый раз стал невольным свидетелем их ужина, мне захотелось вызвать все экстренные службы сразу. Вопли стояли такие (стекол-то нет), что даже чайки смолкли. Во время "ужина" то ли у них происходит кровавая битва за еду, то ли еще чего, но порой кажется, что в итоге они начинают есть детей - так они истошно орут. Вообщем, скорее всего привыкнуть к этому не получится, а вот смирится (наверное нагрешил сильно) может быть да.

Поверьте, нахождение в плену украинских маргиналов ничуть не лучше Подмигивает Но у вас , конечно, ситуация вообще адовая. Наверное, даже в моей квартире, после ваших ублюдков, вы бы чувствовали себя в раю. Моих после 21 часа не слышно. В выходной день раньше 9 они не просыпаются. Это я ложусь в 1-2 ночи и просыпаюсь в 5-6 для пробежки по набережной. Это я им стараюсь не давать спать, правда, безрезультатно.
Орут мои только, когда их тетки нет, при ней - только пробежки и топот. Но их ор меня практически не трогает, только ударный шум вводит в состояние дикой агрессии. Быть может, я избалована тишиной, или мой порог восприятия ударного шума слишком низок.

Вы в миграционную службу не обращались? Может, пробейте их...Даже если вы удостоверитесь в безрезультативности ЗИ и решите менять жилье, у вас даже за 2-3 мес. такого ада поедет крыша.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Sergoz

Меня даже не столько шум раздражает, а мысль, что вместо квартиры в центре СПб я нахожусь в плену где-то в средней азии. Входя в подъезд меня обволакивает запах стирального порошка и какой-то неземной еды. Я живу их расписанием, засыпаю с ними, просыпаюсь с ними. Я знаю когда они едят и моются. Вообще,когда я в первый раз стал невольным свидетелем их ужина, мне захотелось вызвать все экстренные службы сразу. Вопли стояли такие (стекол-то нет), что даже чайки смолкли. Во время "ужина" то ли у них происходит кровавая битва за еду, то ли еще чего, но порой кажется, что в итоге они начинают есть детей - так они истошно орут. Вообщем, скорее всего привыкнуть к этому не получится, а вот смирится (наверное нагрешил сильно) может быть да.

Аватар пользователя Sergoz
Polo56 писал(а):
Представьте, у нас в подъезде, в 5 квартирах, меньше людей, чем в 1-ой квартире нижних, а количество детей там превышает численность детей в 2 домах. А вы о 4 комнатах ))

Такая же история. У нас всего 20 квартир в доме и все 3-4 комнаты и в каждой живет в среднем 1-2 человека. А над нами толпень минимум 11 человек (по самым скромным прикидкам), т.е примерно треть населения всего дома)

Аватар пользователя Polo56
Sergoz писал(а):
Самая моя большая ошибка - это полная уверенность, что в старых домах ничего не слышно (сам жил с СФ, правда без к/р - это реально был бункер). Вторая моя ошибка - уверенность, что в 4-х комн. квартире сверху не может жить целый табун, и всегда есть возможность спастись, если что, в другой комнате.
Просмотр проходил неспешно, естественно было тихо как в гробу. Данный дом очень выгодно отличалась по состоянию подъезда (тоже на это повелся) - чистота, свежий ремонт, фотки в рамках висят, кактусы стоят и т.д.
Я интересовался в основном кафе под нами, про верхних тоже спросил - хозяин сказал, что там один собственник. Не коммуналка (лучше бы она была), подумал я, и ладно.
Окна - это ппц. Древние некрашенные рамы, в половине которых нет вторых стекол, а те, что есть не мылись со времен перестройки. Вместо стекол пленка и сетка типа москитной. Плюс, когда у них горит свет видно, что проем одного окна зачем-то заколочен досками изнутри, хотя стекло есть. Вообщем сложно не заметить, что некие проблемы у людей с финансами или головой - но я не захотел, видимо, это замечать.

Может даже в 3-шке , в 75 м2 Улыбка Представьте, у нас в подъезде, в 5 квартирах, меньше людей, чем в 1-ой квартире нижних, а количество детей там превышает численность детей в 2 домах. А вы о 4 комнатах )) Сейчас, наверное, стоит задавать вопрос не о собственнике, а о проживающих. Ваш риэлтор не солгал. Собственник, быть может, и один, а проживающих - туева хуча.

Насчет внешнего вида - вы правы. Нормальные семьи никогда не будут жить в таких условиях, тем более бездумно плодить детей на съемных квартирах или жить по несколько семей в съемной квартире.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Polo56
Sergoz писал(а):
У нас проверить можно, наверное, только в БТИ (Бюро технической инвентаризации), и то не факт - по старому фонду много несоответствий. У Вас скорее всего, как и меня, ж/б плита неизвестной толщины (думаю, не более 14-16 см - или 22 см пустотка) и сверху пол на лагах. Еще вариант это металл. балки (двутавры) с бетонным заполнением - но в сталинках это редкость - и ЗИ в таких перекрытий намного лучше. Если у Вас дом до 40 года - у нас такие называют "Кировками", там вообще деревянные перекрытия могут быть. Классические сталинки строились в 50-х годах.
Таких людей как Ваша соседка я знаю - им реально может быть все равно, что творится вокруг - хоть война, только лучше спать будут - разные пороги раздражения у нас с ними. У таких психика крепче, на чем и едут. Я таким толстокожим даже немного завидую, но у них это врожденное.

Поищу в документации. Может,там есть данная информация. Дом, если память не подводит, 60 какого-то года. Знаю, что перекрытие у нас точно не деревянное, т.к. в соседнем доме именно деревянное покрытие. Там слышимость дикая.

Вряд ли крепкая психика. Постоянное воровство ее племянников, их курение и отсутствие желания даже помыть посуду немного расшатали ее нервы. Недавно вон племянница потянула украшение ее дочери - орала, что отвезет их домой, к их папашке))

Шум тоже влияет на нее, т.к. полгода у нас во дворе жила собака - помесь овчарки с характерным для них голосом, так она поменялась с 14-летней племянницей комнатой, дабы спастись от этого ненормального лая. Если бы самой не было того дикого дискомфорта, когда каждые 20 минут просыпалась из-за него, а целый день ходила как сомнамбула, то и пальцем бы не пошевелила, чтобы пристроить его, а соседку из другого подъезда не стала бы утихомиривать - пусть бы подкармливала всех окрестных дворняг.

Просто мне негде проверить слышимость. Возможно, у нас хорошие полы, которые гасят мой ударный шум.(
Прошу мужа разобрать пол до плиты, чтобы сверху бросить ламинат - ни в какую. Успокаивает, что квартиранты скоро съедут, но за год я утратила какую-либо надежду.

Я ем тишину ложками

RSS-материал