Покой нам только снится...

Аватар пользователя Sergoz

Добрый день.
Здесь один из участников как-то сказал, что ему однажды очень повезло и он имел счастье жить в тихой квартире. Я согласен с этим только отчасти, поскольку если бы все мои 30 лет я бы жил в таких условиях, как сейчас, наверное я имел бы высокую стрессоустойчивость к нарушению тишины, и даже бы не задумывался о посещении форума. А так, к сожалению, есть с чем сравнивать..
До 23 лет я практически не знал, что на свете существуют соседи, хотя жил в панельном доме 606 серии на первом этаже. О соседях сверху я узнал, как ни парадоксально, только когда они однажды вызвали милицию в ответ на музыку из моей квартиры - отмечали что-то по молодости).
Далее был старый фонд СПб (дом начала 20 века), монолит, хрущевка и снова старый фонд. В первых двух соседи меня не беспокоили вообще. В хруще, самой картонной - серия ОД (К-7 в Москве), начались проблемы.
Что такое неадекватные соседи я узнал, когда спустя 2 года спокойной жизни в хрущевке я проснулся ночью под пьяные гнусаво-растяжные вопли некоего мужчины, который, судя по их громкости находился, как минимум, у моей кровати. Понять какие соседи шумят первое время было невозможно. Априори грешил на верхних, но оказалось нижние - живут два алкаша - стар и млад. Так вот млад орал на старого что тот его зае.. и вообще..., а заканчивалось это ударом тела (видимо старого) о стену или пол и последующей тишиной на несколько часов. Во время психозов крушилась мебель, звенели батареи, в общем в ход шло все, что могло издавать звуки. Из квартиры снизу дико воняло бычками с перегаром причем смрад шел даже из розеток - неповторимо, особенно летом). Состояние старого алкаша, когда я его видел пару раз, сложно было сопоставить с живым существом с этой планеты, но он на протяжении года упорно чем-то раздражал младшего, и ночные истерики (раз в неделю минимум) с вынужденным громким отходом ко сну деда-алкаша повторялись регулярно. Если млад не орал ночью, обязательно орал вечером или утром, причем в его воплях можно было различить циничное: "ты мешаешь спать людям..такой растакой". При этом от старого я ничего кроме утробного кашля, рычания и единственного с трудом извергаемого слова "пиа...рас" (реально инопланетянин) в ответ, после которого обычно начиналась активная фаза боевых действий, я никогда не слышал. В итоге я заработал невроз с последующим посещением психотерапевта и назначением успокоительных и снотворных. На контакты они не шли двери никому не открывали, живущая под ними семья с ребенком съехала.
Потом мы продали эту квартиру и купили в старом фонде СПб - хороший район, кирпичный дом дореволюционной постройки с капремонтом - который как я думал, обладает чуть ли не идеальной звукоизоляцией (стены-то под метр толщиной). Мечтал что после работы буду сидеть в кресле качалке, наглаживать кота, пить чаек с печенькой и наслаждаться тишиной и интересной книгой. Видимо ни в этой жизни. Единственное чего я сейчас хочу, это чтобы кувалда, которой мне забивают гвозди в голову сменилась хотя бы на молоток.
Уже после сделки, продавец квартиры мне как-бы между делом сказал: "ну тут... бывает... иногда... детки бегают сверху, но только иногда и до 22". Ну я подумал, что детки всяко лучше хтонических монстров из хрущевки. Так оно и есть, и есть большой плюс, что дети (3-4 года) спят ночью, но ночь у них может начаться и в 22 и в 0 часов. Остальное время они бегают пятками по древнему паркетному полу, видимо в ботинках, из одной комнаты в другую, изредка с криками выбегая на лестницу. Прерываются только на рыдания, сон, еду и побегушки на улице. Самое интересное, что траектория их забега проходит через все помещения в квартире, поэтому тихого места обнаружить мне не удалось (может быть только вмурованный в стену шкаф). Я и раньше слышал шаги сверху в других домах, но здесь мне сначала показалось, что детки осваивают верховую езду на своих личных квартирных пони. Хотя дом и с ж/б плитами, но видимо, когда делали капремонт в СССР использовали плиты для панельных домов. Справедливости ради стоит отметить, что воздушного шума практически нет, только с лестницы. Когда я в первый, поначалу радостный день пребывания в новой большой квартире услышал камнепад сверху, у меня напрочь треснул шаблон, и теперь я завидую пещерным людям и лесным зверям - отдохнуть час-другой после работы нереально, поспать подольше в выходной - тоже. Еще не отойдя от прошлого невроза, чувствую накатывает новый, привыкнуть к долбежке пока не получается. Переговоры с соседями проходили дважды в спокойной обстановке - типа извините, больше не будем, но судя по тому, что детки находятся в вольном режиме, когда это может закончиться неизвестно. Очень разочарован в вертикальной звукоизоляции старого фонда. По части ударных шумов полный швах - когда верхние вечером разбирают диван над нашей спальней, кажется что он живой и запрыгивает к ним в комнату из окна или вываливается из люка в их потолке, а потом начинает хаотично кататься из угла в угол аки ужаленный на протяжении 20 минут и долбиться в стены в поисках лучшего места.
Поняв, что на конфликт не пойду и что ждать десят лет, пока детки не вырастут, не хочется, первая мысль была сдать нафиг эту квартиру в аренду а самим переехать в более тихое место, но мои планы не были одобрены женой, которая хотела всю жизнь жить именно в этом микрорайоне и чуть ли ни в этом доме). Звуки она тоже слышит, но говорит что "это все не критично и вообще расслабься". Поэтому решено было делать каркасную звукоизоляцию потолка на виброподвесах. Озвученная в одной известной фирме цена 3700-4600 т.р за метр (с работой) меня не обрадовала, но мне уже все равно, ибо в противном случае я потрачу деньги на транквилизаторы, алкоголь и беруши). В последующих частях постараюсь изложить ход работы, затраты и результат - может быть для кого-нибудь будет полезна информация.

Подписка на комментарии Комментарии (90)

Аватар пользователя Polo56
Modern писал(а):
Скорее всего, наоборот, именно это и случилось. Купила, чтоб сдавать, и на полученную прибыль жить на пмж, где-нибудь в Таиланде.

Возможно, вы и правы. Я сравниваю с реалиями в Украине и, соответственно, с арендной платой у нас (не берем центр Киева) , которой хватит разве что на скуднейшее питание на 1 чел-ка. Как правило, у нас уезжают жопомойками в Италию, разнорабочими в Польшу, Чехию. Не берем айтишников и узких спецов. Таких единицы.

У нас не приобретают недвигу, уезжая на ПМЖ )) Как правило, в таком случае срочно продают жилье, т..к. каждый месяц цены на недвижимость падают. А вот если на заработки, тогда свою кв. сдают.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Modern
Polo56 писал(а):
Дай бог, чтобы в ближайшее время вернулась хозяйка с заработков
Показать
не думаю, что она на ПМЖ уехала, иначе бы не покупала жилье накануне отъезда
, сделает нормальные полы и вы жили так, как я 13 лет в этой квартире. Блин, вспоминаю и такая ностальгия охватывает. Даже не думала, что так круто я жила.

Скорее всего, наоборот, именно это и случилось. Купила, чтоб сдавать, и на полученную прибыль жить на пмж, где-нибудь в Таиланде.

Тишина спасёт мир.

Ты стала какой-то грубой и агрессивной... - Просто я перестала позволять вытирать об меня ноги. (с)

Миру - мир. Войне - 3,14здец.

Аватар пользователя Polo56

Дай бог, чтобы в ближайшее время вернулась хозяйка с заработков

Показать
не думаю, что она на ПМЖ уехала, иначе бы не покупала жилье накануне отъезда
, сделает нормальные полы и вы жили так, как я 13 лет в этой квартире. Блин, вспоминаю и такая ностальгия охватывает. Даже не думала, что так круто я жила.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Polo56
Sergoz писал(а):
Во многом благодаря форуму я еще не все волосы на себе вырвал, зная что есть ситуации гораздо хуже. Быдло-алкашня оказывает другой уровень давления на психику, сам прошел, сейчас хоть без снотворных обхожусь. На прежней квартире я не мог спать, потому что, даже когда соседи не буянили, я все равно их дико ненавидел и себя при этом накручивал, так как не мог во время их сладкого алкогольного анабиоза вломиться к ним, выбив дверь, и всех этих люмпенов-полузеков повыкидывать из окон а следом послать их телевизор. Поэтому когда мои верхние ложатся спать я готов подняться наверх и всех их расцеловать, т.к. знаю, что час-другой тишины у меня есть перед сном. Похоже на вариант стокгольмского синдрома, наверное)

Не знаю, как у вас, но у меня с каждым днем неприятие их возрастает. Если раньше, чтобы завестись, им нужно было бесноваться не меньше часа, то сейчас и одного идиотского смеха Карлитоса хватает, чтобы возник неконтролируемый приступ ненависти.

Увидеть одну рожу опекунши достаточно, чтобы испортить себе настроение. И за тишину, как вы, я не могу их благодарить. Именно в такие моменты, как сегодня, когда она свалили на полдня, я понимаю, что я , наконец-то, дома. ...и именно в такие моменты я еще больше их ненавижу за то, что нагло украли у меня привычную для меня атмосферу тишины.

Вы , наверное, своих воспринимаете иначе потому, что вы уже въехали в такие условия. В нынешней кв. вы не жили в тишине и покое здесь долгие годы. Поэтому и благодарите "воров" за тишину.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Sergoz
Polo56 писал(а):
Наши хоть ночью спят, а у некоторых соседушки ведут круглосуточную возню. Не представляю, как их они все это выдерживают.

Во многом благодаря форуму я еще не все волосы на себе вырвал, зная что есть ситуации гораздо хуже. Быдло-алкашня оказывает другой уровень давления на психику, сам прошел, сейчас хоть без снотворных обхожусь. На прежней квартире я не мог спать, потому что, даже когда соседи не буянили, я все равно их дико ненавидел и себя при этом накручивал, так как не мог во время их сладкого алкогольного анабиоза вломиться к ним, выбив дверь, и всех этих люмпенов-полузеков повыкидывать из окон а следом послать их телевизор. Поэтому когда мои верхние ложатся спать я готов подняться наверх и всех их расцеловать, т.к. знаю, что час-другой тишины у меня есть перед сном. Похоже на вариант стокгольмского синдрома, наверное)

Аватар пользователя Quiet
Sergoz писал(а):
Съедут эти, заедут другие люмпены/психи/дети/студенты, наверху очень убитая квартира с ароматом безысходности.

"Сложные эмоции человека одним словом".
Сейчас буду умные слова говорить (вернее, цитировать))) Это наше состояние - когда соседи - падлы):

Цитата:
Саспенс — состояние тревожного ожидания и боязни неизвестного
Мерехлюндия Улыбка — упадок духа, уныние, грустное настроение, минорное настроение, унылость, меланхолия

А вот этого я всем нам желаю:

Цитата:
Инсайт — внезапное, отчасти интуитивное понимание насущной проблемы, когда решение вдруг становится очевидным

и вот еще одна цитата:

Цитата:
Состояние фугу- психологическое состояние, в котором индивид ходит, что-то делает и разговаривает, но не сознает этого и потом не помнит своих действий. Фугу может появиться вследствие употребления алкоголя или наркотиков

Так что... девушки - бросайте выпивать! И не только. Подмигивает

-Что такое облысение?
-Это медленное, но прогрессивное превращение головы в жопу. Сначала по форме, а потом по содержанию (Ф. Раневская)

Аватар пользователя Polo56
Sergoz писал(а):
наверху очень убитая квартира с ароматом безысходности.

Утащу к себе эту характеристику. Именно он, аромат безысходности, витает в большинстве проблемных квартирах под сдачу, привлекая именно такой контингент, как у нас с вами.

Я тоже очень долго жила надежной на отъезд своей своры, а потом подумала и тоже пришла к выводу, что их отъезд, в общем-то, не изменит ситуацию. Пока у них будет "снимающийся пол" (коммуникации проходят под их полом и в некоторых местах пол, как в погребе крышка, в каждой комнате снимается, т.е. там пустоты. Ощущение от их бега и прыжков, как будто бы подо мной деревянная бочка, а изнутри стучат) и 3-шка под сдачу, лучшего ждать не придется. Наши хоть ночью спят, а у некоторых соседушки ведут круглосуточную возню. Не представляю, как их они все это выдерживают.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Sergoz

Hellga2613, пока я вижу переезд единственным (но не гарантированным) способом избавиться от проблемы. Все остальное - полумеры. Съедут эти, заедут другие люмпены/психи/дети/студенты, наверху очень убитая квартира с ароматом безысходности. Плюс перекрытия в местах стыков плит рассыпаются (видно было при замене труб) - поэтому так и слышно. Вообщем на 30% проблема в доме, я считаю. Просто переезд сопряжен с продажей, а это не быстро и не просто, потому как 3-ки наименее востребованы. В планах через год выставить на продажу, через 1,5-2 продать, ибо дитятки растут и тяжелеют).

Аватар пользователя Hellga2613
Sergoz Сейчас тактика ждать и копить. Другие соседи готовы подписаться, но сами ничего инициировать не будут.[/quote писал(а):
Вы все же планируете переезд?
Аватар пользователя Sergoz

Polo, спасибо за информацию. Начнем, наверное с налоговой. Что-то с опекой пока связываться не хотим, если честно то совсем непонятно, как отреагируют - они нам жизнь могут еще хуже сделать, ибо дети для них это святое, хоть и на самообеспечении. Сейчас пока с шумом терпимо. Хотя явно прослеживается сезонная активность. Летом носятся до победного) Я уже понимаю, что стал созависимым и даже не очень хочу их выдавливать, т.к. тетя-агент вдавит кого-нибудь похлеще - у нас рынок рядом, долго пустая не простоит. А пока у нас новая напасть - крысы мать их, после замены стояков повылазили). Вот эта проблема безотлагательная. Посмотрел на состояние перекрытий при замене труб, и удивился что мы еще не слышим голубей с крыши - они рассыпаются на мелкие камни, а в щели можно руку засунуть. Вообщем все эти капремонты, проведенные в совке это беда.

Аватар пользователя Polo56

Вот, кстати, по поводу налоговой. Примите во внимание.

Сначала отправьте заявление в опеку. Скорее всего, вам тоже пришлют стандартную отписку, что дети сытые-обутые, ходят в школу, в семье дружественная атмосфера и условия удовлетворительные, но органы опеки в своем ответе вам укажут, что квартира по такому -то адресу арендованная. Это вам и нужно.

Пишите заявление в налоговую и прилагайте ответ из опеки, ссылаясь на проверку соц. работниками условий проживания и подтверждение ими, что в кв. проживают такие-то такие-то лица, т.е. не собственник, а кв. сдается в аренду. Будет очень хорошо, если вы с соседями подпишите заявление.

Минимум, что вы выбьете с них - налог на коммуналку. Даже если собственница (хотя я не знаю, кто будет давать ответ, если хозяйка заграницей) скажет, что приютила жителей солнечной республики и ни копейки с них не взяла, она будет обязана заплатить налог на коммуналку, т.к. там проживают 3-и лица. У нас это 18%, у вас - не знаю сколько. Но думаю, +-2-5%. А для нище*ов эти 20% роль сыграют, уж поверьте. Подмигивает

----------------------------

Хочу вам еще сказать: не питайте иллюзий насчет тишины. Сегодня тихо, а завтра все начнется по-новой. Лучше попытаться их выдавить из квартиры. Летом у них гораздо больше шансов найти себе другую халупень. А так они могут ссылаться на то, что учебный год и пр. отмазки. Действуйте. А вдруг вам повезет. Если есть хоть 1 шанс, то не стоит его упускать и оттягивать время.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Polo56
Sergoz писал(а):
Да это три очень важных момента. Про опеку, если честно думали, но пока не могу понять как это действует, они говорят обращайтесь куда хотите нам все равно. Ну по факту сложно будет что-то доказать - там живет одна семья, дети сытые, они их не бьют, одежда постирана. Внешне все пристойно. Договор аренды есть - агент все устроила и нам сказала, она доверенное лицо собственника, может сдавать в аренду. В налоговую будем готовить письмо в крайнем случае, если уровень шума возобновится, это может сработать реально. Про ипотеку это мои догадки (так оптимистичнее). Про законность сдачи в аренду даже не думал что-то. Но мне это кажется не перспективно, ибо банк может быть уведомлен о сдаче. Сейчас у нас некий баланс - они почти не носятся в спальне, мы не ходим к ним каждый день с пожеланиями убиться об стену уже спокойной ночи. Сейчас тактика ждать и копить. Другие соседи готовы подписаться, но сами ничего инициировать не будут.

У меня тоже в некоторых моментах ситуация с вами похожая, поэтому могу сбросить свой текст в опеку и в налоговую.

Насчет опеки - в вашем случае я бы делала упор на 2 вещах:

1) неудовлетворительные условия проживания.

Показать
если нужно, я вам в личку сброшу свое заявление, в к-ом подробно описала условия

2) дети соц. дезадаптированы, их воспитанием никто не занимается, все свободное время они проводят в квартире, нормальной социализации они не получают, контактируя с другими детьми. Напишите, что на улице они почти не бывают, кружки-секции не посещают, им не прививают уважение к окружающих и их право на тишину (хотя последнюю фразу, наверное, не стоит писать).

Но самое главное - делать акцент на заботе о несчастных крохах, добавив в тексте: "прошу обязать родителей улучшить условия проживания детей".

Насчет налоговой - почему крайний случай? Для меня странно, что вы до сих пор не задействовали такой козырь. То, что вам рассказали про доверенность и регистрацию - 99% блеф. Я усиленно бью по всем фронтам, сейчас вот в прокуратуру готовлю заявление на бездействие органов опеки и их формальные отписки не по сути вопроса, а также в прокуратуру уже подготовила заявление насчет неоф. сдачи в аренду

Показать
у меня 2-ое заявление в налоговой отказались принимать, хотя после 1-го заявления удалось схватить хитрож*го арендодателя за хвост. Ей впаяли 18% налог на коммуналку, поскольку она заявила, что это ее родственники. а вот 2-ое через прокуратуру отправлю ))
.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Sergoz
Polo56 писал(а):
Сергей, а вы с соседями не обращались в органы опеки, раз они тоже выражали свое недовольство?

И такой момент: если кв. в ипотеке, то разве по закону они имеют право ее сдавать?

Вы еще писали об официальном договоре аренды.
Как вы узнала об этом? Это "управляющая" сказала или вы обращались в налоговую по поводу незаконной сдачи жилья, и они это подтвердили?

Да это три очень важных момента. Про опеку, если честно думали, но пока не могу понять как это действует, они говорят обращайтесь куда хотите нам все равно. Ну по факту сложно будет что-то доказать - там живет одна семья, дети сытые, они их не бьют, одежда постирана. Внешне все пристойно. Договор аренды есть - агент все устроила и нам сказала, она доверенное лицо собственника, может сдавать в аренду. В налоговую будем готовить письмо в крайнем случае, если уровень шума возобновится, это может сработать реально. Про ипотеку это мои догадки (так оптимистичнее). Про законность сдачи в аренду даже не думал что-то. Но мне это кажется не перспективно, ибо банк может быть уведомлен о сдаче. Сейчас у нас некий баланс - они почти не носятся в спальне, мы не ходим к ним каждый день с пожеланиями убиться об стену уже спокойной ночи. Сейчас тактика ждать и копить. Другие соседи готовы подписаться, но сами ничего инициировать не будут.

Аватар пользователя Sergoz
Polo56 писал(а):
Если бы хотя бы арендодатели им пригрозили выселением, то думаю, они бы притихли, т.к. прекрасно понимают, что им найти жилье не просто проблематично, а практически нереально.

В том то и дело, что единственный кто может им пригрозить - это тетя-агент, но она получает комиссию за переводы и "управление" (хз чего), ей не выгодно их выселять, да она и не может. Собственница в вакууме, ей фиолетово.

Аватар пользователя Polo56
Sergoz писал(а):
По легенде собственница приезжает 1 раз в год летом, видимо когда цветет папоротник. Никто про нее ничего не знает. Вы правы, вся надежа на то, что она ее продаст, потому что возвращаться в РФ из Италии или Германии (точно не известно) она не будет. Квартира скорее всего куплена в ипотеку, за счет аренды выплачивается кредит (классическая схема). Как выплатит - через год или десять лет, так и будут изменения. Заехали они 2 года назад, многие возмущались, но тетя-агент говорила: "не ссыте, скоро свалят и тут будут жить хозяева и вообще ремонт будет". Вообщем у них схема идеальная все довольны, так зачем ее менять.

Сергей, а вы с соседями не обращались в органы опеки, раз они тоже выражали свое недовольство?

И такой момент: если кв. в ипотеке, то разве по закону они имеют право ее сдавать?

Вы еще писали об официальном договоре аренды.
Как вы узнала об этом? Это "управляющая" сказала или вы обращались в налоговую по поводу незаконной сдачи жилья, и они это подтвердили?

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Sergoz

По легенде собственница приезжает 1 раз в год летом, видимо когда цветет папоротник. Никто про нее ничего не знает. Вы правы, вся надежа на то, что она ее продаст, потому что возвращаться в РФ из Италии или Германии (точно не известно) она не будет. Квартира скорее всего куплена в ипотеку, за счет аренды выплачивается кредит (классическая схема). Как выплатит - через год или десять лет, так и будут изменения. Заехали они 2 года назад, многие возмущались, но тетя-агент говорила: "не ссыте, скоро свалят и тут будут жить хозяева и вообще ремонт будет". Вообщем у них схема идеальная все довольны, так зачем ее менять.

Аватар пользователя Polo56
Цитата:
Моим соседям сверху очень повезло (я даже им завидую), потому что мало кто в здравом уме сдаст 4-к квартиру в центре СПб за три копейки загорелым усатым торговцам луком с женами и 5 детьми. Все-таки убитого, и соответственно, дешевого жилья на рынке аренды становится меньше - инвестиционные квартиры пытаются хоть как-то отремонтировать и сдавать за другие деньги. Им просто некуда съезжать будет, только домой. Они зависят от своей квартиры с 100 раз сильнее чем я. И логично, что они в нее вцепились мертвой хваткой - нам этого не понять, наверное. У них есть договор аренды и регистрация. С таким набором они приравниваются к собственнику, поэтому попытки их законного выселения не принесут результата априори.

Понимаете, какие квартиры, такие и съемщики. В нормальное жилье ни ваших, ни моих даже на порог не пустили. Понятно, что они, привыкшие жить в чудовищных условиях, будут цепляться за любую халупу мертвой хваткой. Если бы хотя бы арендодатели им пригрозили выселением, то думаю, они бы притихли, т.к. прекрасно понимают, что им найти жилье не просто проблематично, а практически нереально.

Цитата:
Радует, что здесь есть люди, которые решились на продажу (Dess) и забыли о проблеме. Надеюсь, повезет и нам с Вами когда-нибудь.

Я бы уже тоже выставила кв. на продажу, если бы я была единоличным собственником, даже в ущерб м2. Но эта кв. принадлежит также и мужу, к-ый категорически против. Сейчас уже рассматриваю переезд без него. Не хочу , как некоторые девочки, прожить 15 лет в аду, с бесконечным ожиданием отъезда дебилов. Это не жизнь, когда твой распорядок дня подчинен их графику. Это какое-то существование, и ни одна кв., как и ни одни отношения этого не стоят, чтобы все это годами терпеть.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Polo56
Sergoz писал(а):
Зима у верхних прошла гладко, даже с разбитыми окнами (вставили 1 стеклопакет из 8 окон Улыбка ).

Я даже не сомневалась в этом.) В принципе, даже без всех стекол и дверей они бы продолжали жить, поскольку привычные жить в диких условиях у себя на родине.

Sergoz писал(а):
Выяснили, что тетя-собственница на пмж заграницей, а эти товарищи будут жить здесь неопределенно долго, и вообще "считайте, что это наша квартира". Другая тетя-агент, которая является связующим звеном между ними и собственницей (она им сдала кв. и называет себя "управляющей" - дурдом бляймух Улыбка ), идет в отказ и говорит "моя хата с краю" мне пох.
Мы пришли к выводу, что продавать все-таки придется, т.к. хоть и стало тише после 100500 походов наверх и звонков

Мда, печально, что надежды на приезд собственника нет. Остается только уповать, что она решит выставить кв. на продажу (может, в планах приобрести жилье заграницей), т.к. эти копейки от сдачи явно ей не пополнят семейный бюджет. Тогда хоть есть шанс избавится от этих отщепенцев. Хуже, чем у вас, уж точно не может быть.

Sergoz писал(а):
Вообщем как-то так. Пока есть время подумать как действовать в отдаленной перспективе, мониторю рынок.

У нас тоже рынок недвижимости сдох. Цены не просто низкие, а такие только в 90=е были. На каждом столбе миллион предложений, а раньше все было обклеено "куплю".

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Sergoz

Сейчас я понимаю, как крупно повезло (в отличие от нас) соседям. Я даже им завидую). Мало кто в здравом уме сдаст 4-к квартиру в центре СПб за три копейки загорелым усатым торговцам луком с женами и 5 детьми, где могут создавать свой мини-космос и распространять его на весь подъезд. Все-таки убитого, и соответственно, дешевого жилья на рынке аренды становится меньше - инвестиционные квартиры пытаются хоть как-то отремонтировать и сдавать за другие деньги. Им просто некуда съезжать будет, только домой. Они зависят от своей квартиры с 100 раз сильнее чем я. И логично, что они в нее вцепились мертвой хваткой - нам этого не понять, наверное. У них есть договор аренды и регистрация. С таким набором они приравниваются к собственнику, поэтому попытки их законного выселения не принесут результата априори. Радует, что здесь есть люди, которые решились на продажу (Dess) и забыли о проблеме. Надеюсь, повезет и нам с Вами когда-нибудь.

Аватар пользователя Sergoz

Здравствуйте, Polo. Зима у верхних прошла гладко, даже с разбитыми окнами (вставили 1 стеклопакет из 8 окон Улыбка ). Они утеплили окна изнутри одеялами и поставили детские кровати вплотную к батареям, поэтому я всегда знал когда они ложатся спать (в кровати запрыгивали они с разбега и впиливались в радиаторы, отчего шел раскатистый "бздынь" по всем этажам).
Выяснили, что тетя-собственница на пмж заграницей, а эти товарищи будут жить здесь неопределенно долго, и вообще "считайте, что это наша квартира". Другая тетя-агент, которая является связующим звеном между ними и собственницей (она им сдала кв. и называет себя "управляющей" - дурдом бляймух Улыбка ), идет в отказ и говорит "моя хата с краю" мне пох.
Мы пришли к выводу, что продавать все-таки придется, т.к. хоть и стало тише после 100500 походов наверх и звонков "управляющей", но теперь все они носятся в одной комнате, в которой в принципе находится невозможно большую чать дня. То есть имея 3 комнаты имеем по факту 2. Там, где планировали гостинную - сейчас пыльный склад мебели, "большая топтальня" ее называю. Если не будет у них летних обострений, несколько лет прожить можно, в принципе. Продавать сейчас не можем, она в залоге, и рынок перенасыщен такими квартирами - стоят по сто лет без движения. Дети у них видимо подросли и начали что-то понимать, поэтому на них орут так, что кажется, что там снимают фильмы про концлагерь (речь по агрессивности схожа с немецкой). Вообщем как-то так. Пока есть время подумать как действовать в отдаленной перспективе, мониторю рынок.

Аватар пользователя Polo56

Sergoz, очень рада вас видеть. Часто вспоминала вас, поскольку вы, как и я в 1 год ада, пребывала в святой уверенности, что холод моя многодетная свора не переживет. Вы тоже, хоть прямо не озвучивали, но уповали на это..ну, и на ЗИ, безусловно. Очень жаль, что она почти не снизила ударный шум. 20%-30% - это ничтожно мало. Если бы было в районе 70% - можно было бы более-менее сносно существовать, хотя со временем, когда уже произошел накопительный эффект, даже 30% будет достаточно, чтобы завестись. Особенно если над тобой происходит круглосуточная возня Грустный

Цитата:
так как других вариантов просто нет

Варианты всегда есть, особенно при наличии средств.
Скажите, как сейчас ваша жена реагирует на "восточных принцев"? По-прежнему не разделяет вашу позицию и противится переезду?

Кстати, они окно вставили или так и прозимовали без стекла?))

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Sergoz

Добрый день всем алчущим тишины! Спустя почти год проблема постоянного движа сверху особо никуда не делась. Как и обещал попробую рассказать как справляется звукоизоляция с босыми ногами не в меру активных соседей.
По порядку: звукоизолировал потолок в комнатах 13 и 10 м2 и частично в коридоре с изначальной высотой потолка 3 м. По рекомендации специалистов (партнеры самой известной фирмы) был смонтирован подвесной потолок на виброподвесах (Виброфлекс-К15) с 2-мя слоями стеклоплит Шуманет-ЭКО и 2-мя слоями акустических ГКЛ. Высота потолка сократилась на 20 см. Всего изолировал 27 м2, что обошлось с работой в 120 тыс. рублей (но это без малярки). Монтаж занял примерно 5 дней.
Теперь по результатам: ударный звук снизился процентов на 20-30 не более, но он стал менее резким. В основном снизился шум от ходьбы - шаги все равно слышны, но не так как раньше. Теперь как-будто мишки ходят мягкими лапами, а не буратины в деревянных башмаках. Но, мне субъективно кажется, что эффективность ЗИ падает при усилении ударного шума, причем нелинейно. При падении их любимых чугунных монолитов, звук остался почти на прежнем уровне. То есть эффект по сути заключается в ощутимом приглушении только спокойной ходьбы. Если ваши соседи любят пошинковать капусту на полу (читал тут и такое), или попрыгать с дивана на пол - не поможет. Самая большая беда, как я полагал - это легкие стены, которые прекрасно переизлучают звук. Причем для сведения на "нет" всех усилий достаточно одной стены (у меня 3 капитальных и одна из гов#на). Но, если бы я вернулся на год назад, я все равно сделал бы эту ЗИ, так как других вариантов просто нет - мне чисто психологически легче, когда говорю себе, что у себя в квартире сделал все возможное.

Аватар пользователя Sergoz
Polo56 писал(а):
:`( 20%?! Это чертовски мало. Неужели нет никакого способа полностью изолировать себя от бегунов? Пожимает плечами

Я, честно, не представляю, как жена так долго закрывала глаза на шум сверху. В своей теме я делилась ощущениями, когда попала в квартиру, где сверху топали 1(!) детские ножки, а у вас там целый аул над головой.

Реально у вас еще крепкая психика, не говоря уже о вашей жене. Я бы, наверное, с топором пошла к ним. Дверь бы точно заливала каждый день эпоксидкой и стекла ночью разбила. У меня минут 5 побегают внизу - я уже зверею.

Сегодня за вас отомщу нижним - позанимаюсь на степ-платформе часов в 9 вечера ;)

Способ есть - переезд). 20% это при самых громких бегах - тут я на много и не рассчитывал, по остальным шумам гораздо лучше. Нет, на самом деле привыкание какое-то есть - то есть я уже не подпрыгиваю от беготни над головой и воплей с лестницы "мамАААА, ахчемель бермешмель...", но, блин эта проклятущая мебель...
Кстати, окон у них и так немного осталось целых- я вот думаю, а как они зимой будут без стекол. Я понимаю, что им нас#ать на детей, но батареи могут же в мороз лопнуть.
Но у меня есть отдушина - это капитальный ремонт кв. на ними (не дом, а дятлятник чес слово). Они дико бесятся от звука перфоратора и что есть мочи молотят в потолок (у меня ремонт еле слышно) - улыбка на моем бледном лице появляется непроизвольно )
Хорошо вам позаниматься)

Аватар пользователя Polo56
Sergoz писал(а):
Вчера наконец-то и моя сверхтерпеливая жена не выдержала и когда детки устроили традиционный вечерний треш и угар (в комнате без ЗИ), взяла запчасть от пылесоса и начала колошматить по батарее (помогло, но не сразу). Первый раз в жизни до этого дошла, говорит). "Ну, добро пожаловать" - подумал я. Из первых наблюдений после ЗИ - слонячий бег потолки гасят совсем не сильно - процентов на 20% максимум, причем звук идет именно с потолка - настроение подпортилось, хотя размеренный топот, которым мои чудики почти не владеют, потолки существенно приглушили.

Плачет 20%?! Это чертовски мало. Неужели нет никакого способа полностью изолировать себя от бегунов? Пожимает плечами

Я, честно, не представляю, как жена так долго закрывала глаза на шум сверху. В своей теме я делилась ощущениями, когда попала в квартиру, где сверху топали 1(!) детские ножки, а у вас там целый аул над головой.

Реально у вас еще крепкая психика, не говоря уже о вашей жене. Я бы, наверное, с топором пошла к ним. Дверь бы точно заливала каждый день эпоксидкой и стекла ночью разбила. У меня минут 5 побегают внизу - я уже зверею.

Сегодня за вас отомщу нижним - позанимаюсь на степ-платформе часов в 9 вечера Подмигивает

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Polo56

Aleks33, спасибо за комментарий. Буду разбираться, т.к. все эта терминология для меня сейчас темный лес.

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Sergoz

Вчера наконец-то и моя сверхтерпеливая жена не выдержала и когда детки устроили традиционный вечерний треш и угар (в комнате без ЗИ), взяла запчасть от пылесоса и начала колошматить по батарее (помогло, но не сразу). Первый раз в жизни до этого дошла, говорит). "Ну, добро пожаловать" - подумал я. Из первых наблюдений после ЗИ - слонячий бег потолки гасят совсем не сильно - процентов на 20% максимум, причем звук идет именно с потолка - настроение подпортилось, хотя размеренный топот, которым мои чудики почти не владеют, потолки существенно приглушили.

Аватар пользователя Aleks33
Polo56 писал(а):
.......вы, как компетентный в данных вопросах, не подскажите, ?

Увы -только глубоко увлекающийся -не имею отношения к практике звукоизоляции.. Таков некий парадокс ..

Polo56 писал(а):
.....стоимость м2/$ плавающего пола (материалы и отдельно работа).

Поскольку, как ясно из ваших постов ранее -вы хотите максимально уменьшить именно вибрационные составляющие - то речь о максимально и единственно эффективном конструктиве- 6-8 см стяжке полноценного бетона или ЦПС по 2-5 см вате ( можно и стяжку по опалубке по Силомер -но это и выше и дороже)
( Если же вы решите сделать ЛЕГКИЕ( две фанеры ,ОСБ , ЦСП , и т.п ) полы по лагам на 25-50мм Силомер( 12.5 мм типовой маловато толщин для сижения вибраций и НЧ ниже 100 Гц) -то о эффективности снижения таким ЛЕГКИМ полом именно вибраций вам спрашивать у акустиков на всех трех форумах по звукоизоляции. Только ТАМ ,только у них..В силу малой массы такого пола - вопрос ослабления им частот вибрационного типа ниже 70 Гц .....непрост и ...скорее не реализуем -см ответ А .Смирнова http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=26&t=2356 ..
Хотя -в Москве делали на 5-см Силомер полы на 20-25-см лагах с 40-мм фанерой поверх - что снижало вибрации - см. http://www.novintech.su/images/files/novintech.su-vibrozashita-zdanij-ra... ( С фото пола статья Журнал "Строительные материалы" (09/2005)
"Виброзащита зданий,расположенных вблизи линий метрополитена" .
Но ..это вам надо именно и только у акустиков спрашивать !!!
Конечно -еще более эффективны конструктивы стяжки по опалубке на Силомер-полосах -что показано по ссылке выше в ответе А.Смирнова форумчанину -на http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=26&t=2356 ..
- но это еще увеличит высоту конструктива ..

Bass Shaker писал(а):
Мне вот недавно дали ссылку на строительном форуме.
Только не в курсе, считается ли это рекламой здесь.
http://www.acoustic.ru/constructions/zvukoizolyaciya_pola

Там просто таблица, по которой удобно ориентироваться между разными конструкциями, а материалы можно использовать аналогичные, а то не у всех такое есть под рукой, главное характеристики.

Polo56 писал(а):
не подскажите, какая ориентировочная стоимость м2/$ плавающего пола (материалы и отдельно работа).].

Вряд ли ссылку на этот отлично структурированный сайт можно считать рекламой - это скорее вами данная неплохая ссылка на обьективное описание разных конструктивов , сочетающее и простоту и конкретику и необходимое сравнение ..

Не так много сайтов по звукоизоляции -менее пальцев одной руки- , которые я бы так высоко стал оценивать ..
Тем более Polo56 - если верить информации о местоположении с Клуба -из Киева -а там , хоть и есть представитель(партнер) Акустик Групп- но наверное дешевле и проще обойдется изготовление по материалам и схемам другой известной (киевской) фирмы- от акустика А.Смирнова- Акустик Траффик - http://www.acoustic.ua/ .
Впрочем - для прикидки материалов и части побочных расходов - - некая РЕАЛЬНАЯ стоимость в Москве, в рублях ( с учетом доставки и т.п - изготовления плавающего пола с стяжкой по вате -
Комментарии 93 и 98 https://www.forumhouse.ru/threads/283325/page-7#post-13895555
Переведите в гривны, цены на работы ,Polo56 ,узнавайте сами в своем городе - они могут различаться .. Для ориентира -можете посмотреть, сколько у вас берут (- поскольку стяжки по преусловатому пенопласту массовы - то есть прикинуть вам уровень цен проще .) за работы по изготовлению стяжки НЕоблегченной по пенопласту типа ПСБ-С-15 или пеноплэксу .. Для ориентира ( а так -конечно -сразу стоит спрашивать про "стяжку по вате" и С(!) сеткой арматурной 50-100/4-5 мм - на уровне 1/3 ОТ низа плоскости стяжки ..ОБЯЗАТЕЛЬНО в звонках про этот ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ньюанс ..
А то вам будут мозги полоскать -- и что
"сетку мы делаем ,но НА вату (пленку по ней )"
Или -"фибры достаточно -сетка металлическая ни к чему ".. НЕТ -в этом все акустики по практике своей однозначны
!!!!!!
Разумеется -там - по расчетке форумчанина форумхауса на цены полов по Силомер и стяжек по вате -цены весны 2015 - хоть и после повышения курса доллара, но прошло два года -инфляция дает основание скорректировать приведенные там ..И .. Перевести в гривны по курсу .
Но еще раз повторю -вам наверное дешевле и проще , раз вы , Polo56, в Киеве -работать с материалами и фирмой известного киевского акустика А.Смирнова. .
Вопросы ему можете задавать или по электронке, или -по телефону -на сайте есть киевские http://www.acoustic.ua/contacts/ , или -на его форуме - http://soundmoderator.org/
Впрочем -можете и в киевском представительстве акустикгрупп , на схемы которой вам дал ссылку -- инфу спросить ..Может вам покажется там приемлимей условия ..

Polo56 не подскажите, какая ориентировочная стоимость м2/$ плавающего пола (материалы и отдельно работа). писал(а):
.

Это вам , Polo56, стоит обзвонить как минимум киевских представителей акустик групп и офис А.Смирнова-акустик траффик ( или -написать на форумах их или на емайл -в личку им .).
А уже потом решать - в какой мере вам подходят их расценки или -их партнеров( монтаж часто сами акустические фирмы не делают, но могут дать адреса монтажных фирм -партнеров, что работают по их правильным некосячным технологиям и имеют опыт
И потом уже решать -стоит ли экономить , заменяя те же ваты специализированные типа киевской АкустикВул или АкустикГласс и т.п на более распространенные -типа Paroc SSB Или -печально известную ,что не советую - флорбаттс ( А.Смирнов, правда- допускает ее применение ..) и ....менее эффективные в конструктиве, снижающем вибрации и звуки снизу ..
В части ват, стяжки и стоимости работ -может спишетесь с форумчанином - вашим земляком .- Олег Перфилов Поспрошаете его по практике и ценах ..
Там в теме и по ватам , имеющимся в Киеве и по стяжке плавающей есть посты -пробежите -Комментарии 21-27 темы с ним - https://boomdown.org/node/5986 ..
И комментарии 9-20 тоже темы с ним - https://boomdown.org/node/5986?page=1
Почитайте -там много нужного - и именно немного в аспекте киевского местоположения

Polo56 писал(а):
И есть ли смысл делать плавающий пол в зале, не касаясь коридора? У меня между залом и коридором кирпичная + частично (над дверью) ГК стенка. Если изолировать зал, не потянет ли звук из коридора? ?

Вы уж сами проведите двуранговое обследование по С.Шумакову -не раз описано на данном нашем форуме и форумхаусе . И сами определите -в какой мере звуки снизу излучает и пол коридора и перегородки коридора и перегородки-стены комнаты..
Впрочем -вы в Киеве - при наличии некой суммы несомненно сможете проконсультироваться с измерениями или обследованиями на месте у акустиков фирмы А.Смирнова(или -его самого) или -в киевском представительстве -партнере АкустикГрупп ..В части вашего вопроса о изолированном поле только в спальне ..
Но ...прикиньте сами визуально - как минимум -у вас ведь "ступенька" может образоваться при входе в зал - Ведь минимально-эффективная в части снижения части спектра вибраций снизу стяжка по вате суммарно занимает 8 см(эффективная- 11.5-12 см)

Polo56 писал(а):
У меня между залом и коридором кирпичная + частично (над дверью) ГК стенка.
И 3 вопрос: не пойдет ли ударный шум по стене? Т.е. есть ли смысл делать плавающий пол без ЗИ стен?

Это - вопрос либо проведения вами прикидочного ОБСЛЕДОВАНИЯ по методике С.Шумакова ( Только ДВУраноговое -а то некоторые почему-то игнорируют измерение ухом ( с вторым заткнутым берушей) И - не вплотную к стене ,а И(!!)в 5 мм от стены !!!см .раздел #3 https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ ( и у нас на Клубе- в теме "Получили квартиру над подьездом" -сами найдете при желании
Либо - это вопрос заключения -выезда к вам акустиков для обследования .
Это - только вам решать - по результатам оценки слышимости ДВУ(!) ранговым методом -С.Шумакова или -по обследованию акустиками .
Но ......в 99% только несущие стены -[b]два-полтора кирпича ПОЛНОТЕЛВЫХ, или , не факт, впрочем --14-16 см панель несущая настоящебетонная - слабо перизлучают структурные энергии [/b]..
Иные стены -даже 8-см панель НЕнесущая, или -стена в полкирпича или -один кирпич, не говоря о иных косячных материалах -типа ПГП- стен, пено-газобетонных ,силикитного и газосиликатного и т.п легкоплотных -НЕ массивных конструктивов -по многочисленным отзывам - немало структурной энергии перизлучают с всех сторон ..
И люди их обычно даже не звукоизолируют , если они НЕнесущие и внутренние( или -свою часть двойных межквартирных) -а просто сносят и делают за два дня типовые развязанные и почтиНЕпереизлучающие звуки снизу на каркасе ГВЛ-ГКЛ ..И радуются ,что эти грамотно сделанные перегородки не транслируют ни жизнь соседей , ни звуки от них вниз не воспринимают значимо ..

!!!!Не стесняйтесь зарегистрироваться на хотя бы двух из тех трех форумов с участием и под водительством профи-акустиков - и там уже задавать эти вопросы .
Вам ничто не мешает -регистрация там типовая ..
А если вы из Киева -как следует из вашего описания местоподложения- то вполне можете лично заехать и в офис А.Смирнов(Акустик Траффик) и в киевское представительство АкустикГрупп ..И там обговорить все вопросы ..Или -позвонить по городскому телефону ..

Аватар пользователя Bass Shaker

Мне вот недавно дали ссылку на строительном форуме.
Только не в курсе, считается ли это рекламой здесь.

http://www.acoustic.ru/constructions/zvukoizolyaciya_pola
Уберите, если мешает.

Там просто таблица, по которой удобно ориентироваться между разными конструкциями, а материалы можно использовать аналогичные, а то не у всех такое есть под рукой, главное характеристики.

Аватар пользователя Polo56

Aleks33,вы, как компетентный в данных вопросах, не подскажите, какая ориентировочная стоимость м2/$ плавающего пола (материалы и отдельно работа).

И есть ли смысл делать плавающий пол в зале, не касаясь коридора? У меня между залом и коридором кирпичная + частично (над дверью) ГК стенка. Если изолировать зал, не потянет ли звук из коридора?

И 3 вопрос: не пойдет ли ударный шум по стене? Т.е. есть ли смысл делать плавающий пол без ЗИ стен?

Я ем тишину ложками

Аватар пользователя Aleks33

Sergoz, большое спасибо !

RSS-материал