Вот такая экспертиза.

Аватар пользователя krones

Здравствуйте,все защитники тишины!
Вот и мои соседи сверху сделали ремонт.Произвели демонтаж старого пола и залили стяжку,на неё уложили трубу сшитый п/э+новая стяжка,а уж на неё керамическую плитку.Полностью во всей квартире,только ШИ забыли сделать.И начался тут пипетс полный.Писали и в УК,и в ГЖИ,ну и в администрацию соотвественно.везде отписки.Подали иск,суд запросил строительную экспертизу,задал стр.эксперту вопросы.....ну и вот что из этого вышло.

ВложениеРазмер
dsc01957.pdf1.46 МБ
dsc01958.pdf1.91 МБ
dsc01959.pdf1.82 МБ
dsc01960.pdf2.43 МБ
dsc01961.pdf1.86 МБ
dsc01962.pdf2.4 МБ
dsc01963.pdf2.07 МБ
dsc01964.pdf1.67 МБ
dsc01965.pdf2.07 МБ
dsc01966.pdf2.45 МБ
dsc01967.pdf2.07 МБ
dsc01968.pdf1.95 МБ
dsc01969.pdf1.92 МБ
dsc01970.pdf1.86 МБ
dsc01971.pdf2.47 МБ
dsc01972.pdf2.66 МБ

Подписка на комментарии Комментарии (12)

Аватар пользователя Алина-2

Ответ в теме "Защита в суде.....
https://boomdown.org/node/6025 комм.1075.

Аватар пользователя bond2000
krones писал(а):
[
Бонд пишет
quote=bond2000]слушайте, с такими как у вас перекрытиями вообще может быть недопустимо сверху лить стяжку, у вас сталинский дом...
Мосжилинспекция это узаконила, требуйте показать проект перепланировки и одобренный МЖИ проект переустройства полов (согласно ПП508 при переустройстве полов проект обязателен).
Если проект есть и одобрен МЖИ - то напирать на шум и необходимость его измерить.
Если проекта нет - то напирать на незаконность перепланировки и требовать произвести измерение звукоизоляции

У них нет проекта,и с заявлением они не обращались- это официально администрация подтвердила.

ну тогда жалуйтесь в жилинспекции во-первых т.к их обязанность присекать несанкционированные перепланировки. И при жалобе пишите про шум, чтобы потом не оказалось, что им узаконили, не будучи в курсе ваших жалоб.
Ну и в суде требовать проведения правильной экспертизы с ударно-топательной машинкой.
Вот в этой писаке Минстроя (он стоит над жилинспекциями) в первых двух страницах они описывают про ограждающие конструкции, нормативы, соовествующий гост, снип упоминают. ударный и воздушный шум и пишут что именно его надо измерить, а измеряется он специальной экспертизой.

Алина-2, по вашему опыту, я могу на суде вытащить вот это письмо, адресованной Е.Ю в части вышеописанного использовать в свою защиту как выше посоветовал соклубню?
Мне-то понятно, что там описаны общие положения, понимает ли это суд...

ВложениеРазмер
26847-og04.pdf 342.99 КБ
Аватар пользователя Whiteness

Как звучали ваши-не судьи вопросы эксперту в первом ходатайстве? Просили померять шум или звукоизоляцию перекрытия?

Аватар пользователя krones

[
Бонд пишет
quote=bond2000]слушайте, с такими как у вас перекрытиями вообще может быть недопустимо сверху лить стяжку, у вас сталинский дом...
Мосжилинспекция это узаконила, требуйте показать проект перепланировки и одобренный МЖИ проект переустройства полов (согласно ПП508 при переустройстве полов проект обязателен).
Если проект есть и одобрен МЖИ - то напирать на шум и необходимость его измерить.
Если проекта нет - то напирать на незаконность перепланировки и требовать произвести измерение звукоизоляции

У них нет проекта,и с заявлением они не обращались- это официально администрация подтвердила.

Аватар пользователя krones

1. Сам наверное не смогу.
2. Мы ходатайствовали других экспертов на повторную экспертизу
3.тут нет ничего
4. Спасибо жду.
5. Только в понедельник нам дали определение, почти месяц.

Аватар пользователя Алина-2

Автору темы
Ответы ваши меня полностью устроили, я их такими и предполагала.
С экспертизой вашей полностю ознакомилась, поэтому и возникли такие вопросы к вам.
Экспертиза-дерьмо, сразу чувствуется-заказ. Не экспертиза-а роман писателя, который слямзил его у друга, а эти под видом экспертизы переписали все изложения из Снип.
Но надо еще подумать...
Еще хочу уточнить у вас
1. Вы сами собираетесь писать АЖ, или есть все-таки юрист,
2. Если не секрет, какую конкретно экспертизу вы ходатайствовали
3. Суд при назначении экспертизы обязательно пишет определение, в котором должен мотивировать, почему он отказал в назначении вашей экспертизы?. Или просто протокольное, но должна быть мотивировка. Правда в таких сауправствах обычно все, что должно быть, как правило не бывает. Напишите, если что-то по этому есть.
4. Получив ответы, напишу полный обзор по вашей экспертизе, из которого вы можете все взять для обжалования в АЖ.
5. Как у вас сроками с АЖ, терпит? т.к. у меня у самой на носу с/з, а к нему надо готовиться...

Аватар пользователя krones

1. Сами.Обратились только для составления иска.
2. Судья.
2.1. Наше ходатайство с нашим экспертом отклонили,суд назначил свою фирму.
3. Нет, ответчик не пустил, сказал его частная собственность ( хотя до экспертизы приглашал)
4. Да полностью во всей квартире ТП под плиткой. Администрация предоставила сведения что к ним не обращались.
5. Никаких.
6. Требовали.Письменное ходатайство отклонили- нет основания не доверять СЭ.

Аватар пользователя Алина-2

Автору темы!
У вас неполная информация, и точно дать какие-то советы пока невозможно (для меня)
1.Вы с представителем, или сами себя защищаете.
2.Кто предложил эти вопросы Вы сами, или судья? Т.К.от того, как правильно поставлены вопросы перед экспертом, зависит и проведение самой экспертизы.
2.1. Вы сами предложили эту эксп.орг. или суд назначил свою?
3.Вы лично присутствовали на экспертизе в квартире ответчика при вскрытии полов?
4.Правильно ли я поняла по фото, что они сделали горизонтальную разводку труб? Это делается только по проекту и при согласовании УК. Есть ли в суде это согласование.
5.Какие документы предоставили ответчики по данным полам?
6.Требовали ли вы повторную экспертизу? И если да, то как это зафиксировано-в протоколе, или отдельным зарегистрированным вашим ходатайством?

Аватар пользователя bond2000
krones писал(а):
Незнаю важно это или нет,дом 1957 г.постройки межэтажное перекрытие комбинированное (лестничные марши и с/у- ж/б,а в комнатах-деревянное)

слушайте, с такими как у вас перекрытиями вообще может быть недопустимо сверху лить стяжку, у вас сталинский дом...
Мосжилинспекция это узаконила, требуйте показать проект перепланировки и одобренный МЖИ проект переустройства полов (согласно ПП508 при переустройстве полов проект обязателен).
Если проект есть и одобрен МЖИ - то напирать на шум и необходимость его измерить.
Если проекта нет - то напирать на незаконность перепланировки и требовать произвести измерение звукоизоляции.

Может вот это письмо нач. мосжилинспекции вам поможет, тут 3 факта
- МЖИ шум не измеряет, оборудования такого не имеет т.е узаканивание весьма формальное, за качество и правильность выполненных работ МЖИ не отвечает
- согласовывает перепланировки руководствуясь принципом добросовестности заявителей
- указывают, что надо провести специальную экспертизу измерения приведённого ударного шума под плитой перекрытия и воздушного шума под плитой перекрытия. Эта экспертиза выполняется с доступом в обе квартиры поэтому вы и пришли в суд!!!

ВложениеРазмер
mzhi_otvet7.pdf 45.65 КБ
Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Эксперты надергали отовсюду понемногу. И опять привязали нормы СанПин к конструкции пола у соседей. Это из разных опер.
В каждом СниПе по полам в первых пунктах ясно сказано, что:

Полы, выполняемые по перекрытиям, при предъявлении к последним требований по защите от шума, должны обеспечивать нормативные параметры звукоизоляции перекрытий в соответствии с указаниями СНиП 23-03-2003 Защита от шума

Нормативные параметры звукоизоляции - обязательны для исполнения согласно СНиП "Защита от шума", ПП РФ № 1521. Требуйте экспертизу оценки звукоизоляции ударного шума, у другой организации, имеющую уд.-топательную машину.

Аватар пользователя bond2000

если у вас жалобы именно на повышенный ударный или воздушный шум, то его можно померить только одним способом - специальная акустическая экспертиза с использованием ударно-топательной машинки, называется измерение воздушного шума и приведённого ударного шума под плитой перекрытия. Т.к В общем случае плавающий пол представляет собой массивную стяжку из бетона или цементно-песчаной смеси, уложенную на межэтажное перекрытие поверх слоя упругого материала. Стяжка плавающего пола не должна иметь никаких жестких связей с ограждающим конструкциями, поэтому её отделяют от боковых поверхностей стен и перегородок упругими прокладками . В качестве материала изоляционного слоя, как правило, применяются плиты из акустической минеральной ваты на базальтовой или стекловолокнистой основе или различные вспененные полимерные рулонные материалы.

Т.е вскрытие элемента пола может показало, что такой конструктив полов используется, но вскрытие локальное, оно не показывает наличие мостиков передачи звука(стяжка порвала упругий материал и контачит с плитой перекрытия) или плинтус приклеен к полу и стене или недостаточная толщина и плотность упругого материала и т.п
Требуйте проведения специальной экспертизы на основании что такой шум измеряется только так(статья ГПК что нельзя доказывать методами, для этого не предназначенными), а также пол не вскрывали по всей площади что не исключает наличие мостиков звука и грубых ошибок, ну и убедитесь что такой конструктив полов вообще бывает.
Смотрите снип полы, последняя страница гост плиты перекрытия(приложил).
Если тот конструктив пола, что оказался у соседа отсутствует в СНИПах,то можно ещё поставить под сомнение статус эксперта т.к пусть покажет в каких нормативах допустим такой конструктив пола.
Но всё это используйте прежде всего чтобы напирать на правильную экспертизу!

ВложениеРазмер
bezymyannyy.rar 19.99 КБ
Аватар пользователя krones

Незнаю важно это или нет,дом 1957 г.постройки межэтажное перекрытие комбинированное (лестничные марши и с/у- ж/б,а в комнатах-деревянное)

Ну и самое главное с этой экспертизой- нам в иске ОТКАЗАЛИ!
На все наши ходатайства судья сказала что недоверять Змееву(эксперту)оснований нет,он предупрежден об угол.отвст.
Будем брать решение и на АЖ подавать.

RSS-материал
Перейти в форум: