Панель на последнем этаже или только кирпич?
Как вы думаете, есть ли смысл переезжать в панельный дом на последний этаж?
И что лучше последний этаж панельного дома или серединный этаж кирпичного дома?
Или нужно именно кирпичный дом и последний этаж и другие варианты не помогут никак?
Просто я пожил в панельном доме и понял, что стены очень хорошо проводят все звуки ударного характера и не только ударного. Я уже отчаялся искать причины. Лифт слышно через 2 стены, иногда через 3 стены слышно лифт (т.е. по всей квартире). Стены (особенно не несущие) проводят звук по-моему через 2-3 этажа. Поэтому если кто-то стучит (может просто стол шатается и ударяется о стену), то звуки долетают).
В общем толщина стен очень сильно влияет. Поэтому я боюсь, что в панельном доме даже на последнем этаже бытовые звуки будут дальше насиловать мои уши.
- Комментировать
- 6512 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (33)
( Частный аспект- Как-то заезжал с другом к квартирантке его -живет в панельном типовом с 14-см стенами ..Поинтересовался -как соседей через стену слыхать :
"Так -не слышно -только когда крик или ссора .- громко то бишь " . К вопросу о почти преимуществе панели 14-см с ее 51 дБ перед моей стеной в полкирпича( 45 дБ без штукатурки -около 48 - с штукатуркой ) по Rw Преимуществе неком панельной ( БЕЗ ЩЕЛЕЙ) стене перед типовой межквартирной в полкирпича ...примерно -если по Калькулятору Роквуловскому посчитать , например, http://sound.rockwool.ru/#professional ..
Моя межквартирная -полкирпича красных . Но это так -отступлние -главное -что на НЧ низких -у стены в полкирпича проигрыш перед 14-см несущей панелью ..)
А по вашим сомнениям -Dess- Ну- я не на последнем дома с кирпичными несущими ..И такого оптимизма , как у вас -не имею .Опыт тож есть ...и наблюдения невольные
Например -
От Боковых падение игрушки на запрещенный пол, как и громкая ругань однажды на ребенка( -прекрасно и дословно - из-за стены СБОКУ кирпичного ( за стеной -тоже запрещенные перекрытия -паркет на фанере по плите перекрытия )
Могу вас заверить - не все так оптимистично -Еще пример -
В пору квартирантов снизу- ...пьющих и веселящихся временами за полночь, впрочем -и днем иногда -звук бутылки падающей на пол (запрещенный ) внизу -был слышен ОТ СТЕН моих в четверть кирпича ВВЕРХУ .( Сам позже спускался - эту бутылку и спящего с "устатка" чела видел
Аналогично -битие посуды предшествующими этим квартирантами -девушкой - личный кризис -судя по тексту ее диалога по телефону- ОТ СТЕН ( внизу ) -аналогично слышно ...Внизу -были тогда на части пола голимые запрещенные полы с плиткой ..ВНизу ..
Как и СНИЗУ голоса клубняка( сборища молодежи за полночь) и ...криков истерики однажды -их предшественниц -квартиранток женского пола ..
Передача снизу-вверх звуков больших амплитуд -ударных ли ,воздушного ли происхождения -выше -на примере моего дома с НЕСУЩИМИ продольными кирпичными ..
Межквартирная -с моими боковыми соседями -полкирпича .. И -внутрикомнатная перегородка в четверть силикатного кирпича - от которой доносилось примерно 100 % по амплитуде ударных сильных снизу и половина примерно( 50 % от слышимости ОТ пола) ВОЗДУШНЫХ сильных криков и разговоров снизу .( Беруши, конечно, это помогали и помогают не слышать ...( не распространяется на сильные ударные или -нЧ-музон-басы) ..
Может и "не спрячешься" -кто-же говорит о полном избавлении или -отсутствии шумв . Я во всяком случае -нет .....
Но в берушах от ряда интенсивностей СЧ-типовых ОТ ЛИФТА -часто приемлимо снизить .. На СРЕДНИХ частотах беруши имеют неплохие показатели ...
Это не сравнить с НЕубираемыми берушами нередко МОЩНЫМИ НИЗКИМИ составляющими сильных ударных от запрещенных перекрытий с керамической плиткой НА ТВОЕЙ ПОТОЛОЧНОЙ плите....
1)
Логично .. - потому -НЕприлегающие к шахте -и потому -еще и более далекие от мотора - квартиры в панельных на последних -приоритет ..
А о том -в квартире -в КИРПИЧНОМ дома НЕ на последнем -или -последнем -но в двухе ПАНЕЛЬНОГО -, отделенной от лифтовой шахты ...
Вы не интересовались, очевидно, глубко этим вопросом - звуками от лифта -имею в виду -не мерили шумы именно от лифта и их АЧХ ..Но ..по сведениям о неоднократных измерениях -звуки от движения лифта лежат в районе ВЫШЕ(!!) 100 гЦ .. Доминирующие частоты , например, при старом моторе-- от движения -район 270-320 Гц -при вое моторов, например .. Материалы эти не раз выкладывались на трех форумах лифтовиков ( и эпизодично -на форумах трех профильных по звукоизоляции )
Единственное исключение -
если дефект мотора,или(и) развязки плиты - тогда люди часто ощущали НОГАМИ в БЛИЖНИХ к мотору лифта комнатах -
А) последний этаж( две БЛИЖНИЕ к лифту квартиры( по стыкам панелей потолков и полов ударно-вибрационные ПО ГОРИЗОНТАЛИ -часто уменьшаются ..Но ...именно -по горизонтали -где НЕнагруженные стыки панелей перкрытий ) и
Б) одна-2 квартиры предпоследнего этажа- максимум -
Ощущали как сугубо вибрационные колебания при начале и конце движения -в этих двух точках движения , так и замеряли-определяли возбуждаемые этими вибрационными колебаниями НЧ ниже 130 Гц ..Но это уже тот самый случай -когда РПН и ЖИ (с юриками) поведет работу -вибрации в конструктиве дома -пусть и на верхних этажах и всего в двух квартирах - -это уже ЯВНОЕ нарушение ..
И это уже из сферы ВЕРОЯТНОСТНОГО ..
А типовые СЧ-звуки от даже переключения реле в коробке на стене лифтовой камеры -конструктив "Комната в комнате" даже минималистский - то есть -рассчитанный на СЧ -8.5 см от стен и 11-см -от потолка -поможет снизить ..
Ибо на СЧ и верхах НЧ конструктивы звукоизоляционные - правильные -по технологии -не обманки , типа тексаундов, пробок, тонких панелей с песком и т.п - действенны ( при условии соблюдения технологии развязки и иных требований, ,конечно ,)
То есть - ТИПОВЫЕ конструкции звукоизоляционные для стен и потолка будут иметь на ТАКИХ частотах( от лифта) - эффект ..
А вот если сравнить с вероятностью запрещенного перекрытия по ВАШЕЙ(!) потолочной плите на СРЕДНЕМ этаже дома с кирпичными несущими ...
НИЗКИЕ частоты - ЧАСТЬ спектра ударных СВЕРХУ - вы ,несомненно их можете услышать и в 3-мм ухо от вашего ГКЛ потолка на К15 поместив -при СИЛЬНЫХ воздействиях ударных соседей . Таки эта ЧАСТЬ(!) спектра - например, 60-130 Гц присутствующие в спектре от мощных ударных -двери грохания или - бег детей по запрещенным полам или -кидание стульев и т.п .. в СРЕДНЕМ этаже кирпичном - Это -тяжелые диапазоны- ниже 130 Гц .. Да еще реально НЕустраняемые ВИБРАЦИОННЫЕ составляющие -что и через виброподвесы проходят частично и возбуждают звуковые волны и в ГКЛ потолка на виброподвесах...
Если у ваших верхних - запрещенные перкрытия ..
Даже на нашем форуме человек выложил АЧХ -см . Комментарии 16 https://boomdown.org/node/6018 и Комментарий 3 https://boomdown.org/node/6109 - бег ребенка
и вложение топикстартера в первом сообщении https://boomdown.org/node/6109 -просто -неожиданный сильный ночной удар. Смотрите там -какие частоты имеют максимальные амплитуды ..
Таки по причине Неустранимости полностью этой части спектра и особо -ВИБРАЦИОННЫХ(механических) составляющих с потолка-пола соседей - хоть 20-см потолком с тремя ГВЛ-ГКЛ и на подвесах с 5-см Sylomer - я смотрю только на ПОСЛЕДНИЕ этажи ( впрочем -уже и мысли о участке и ДОМЕ(!) -маленьком пусть -одноэтажном ) -ближе к пенсии -возникают ..) . ПЛИТА потолка и вибрационные(механические) составляющие от ударных -а их амплитуда при запрещенных перкрытиях нередко немаленькая - это ОПРЕДЕЛЯЕТ мои предпочтения и ответ на ваш опрос .
2) По специфике стен и переизлучений ими ( помимо приведенного мной пособия исследования Крейтана -рекомендую ) -масса информации в спецлитературе -например,
http://www.ngpedia.ru/pg0038473n2OdLWE0021447889/
http://www.ngpedia.ru/pg3597695nA0K2jK0032447889/
3) Желающим "покидать шкурками"(смайл -улыбка) - розмысли выше -не утверждают о ПОЛНОЙ защищенности тех или иных расположений квартир или типов домов
или -о полном снижении шумов -хоть на последних ,хоть -с "комната в комнате" по кругу . Выше - отдельная ЧАСТИЧНАЯ информация технического характера по теме топикстартера -в рамках обоснования ответа на вопрос его опроса .
- Комментировать
0
#3У меня высота потолков 265 см от пола. Наверное и панели в этом случае, как минимум 261 см. Но при этом звуки тут распространяются по стенам очень хорошо. Поэтому у меня нет уверенности, что в панельном доме, где по проекту постелен линолеум на стяжку, не будет таких же звуков, как я слышу здесь.
Подозреваю, что даже в кирпичном доме не на последнем этаже будет меньше источников звука (соседи сверху в основном). А в панельке на верхнем этаже будут - лифт, боковые соседи, соседи снизу. Можно конечно звукоизолировать пол, но от лифта едва ли спрячешься. Подозреваю, что лифт будет слышно. По сути комната, которая находится ближе к лифту, становится непригодной для комфортного проживания из-за звуков лифта.
- Комментировать
0
#2В упомянутом ниже глобальном исследовании Крейтаном массы квартир ,как и в выложенных в Интернете исследованиях и спецлитературе - -показано немного иное -
ИЗЛУЧАЮТ нехило НЕнесущие ...и- малой поверхностной массы ( типа -8-см панелей, стен с пол и четверть кирпича , и тем более -пено-газобетоны и ПГП ( на форумах звукоизоляционных масса отчетов об этом -дополнительно к материалам спецлитературы0 - Особенно - НЕнесущие однородные стены - ЖЕСТКО связанные по всем 4 сторонам с прилегающими поверхностями ..
а ПЕРЕДАЮТ энергию звуковых волн ...- в большей степени -СВЯЗИ .. СВязи именно -по узлам или -по линейным жестким стыкам ..И передают в не столь отличающейся степени - ненесущим или -по несущим стенам ..
( Вы почитайте это масштабное исследование -там степени передачи целый раздел посвящен)
По причине того, что большинство Межквартирных стен в панельных -несущие -из монолитного бетона плотности 2000-2800 -и -толщины 14 см - то это по массе приравнено к один кирпич( в части плюса по
А) Межквартирной звукоизоляции ( в сравнении с типовыми ПОЛкрасныхкирпича в настоящих кирпичных -части Межквартирных стен- часто только половина из стен -в два-полтора кирпича ..Иные стены -и с соседями и внутриквартирные -полкирпича или четверть кирпича( 6-8 см без штукатурки)
и по причине
Б) ЭТОЙ -НЕмалой массы панелей НЕСУЩИХ - в части уменьшенного переизлучения более массивными панелями такими структурного шума от лифтов, соседей и т.п источников структурных .
При этом -высокая масса -как не раз писали акустики -не уменьшает ПЕРЕДАЧИ по этим стенам звуковых волн - там, как писал Крейтан ( см.Ссылку ниже) --большую роль играет СТЕПЕНЬ СВЯЗИ между конструкциями разных этажей и разных квартир .
Но ..препятствие - по умолчанию даже на последнем этаже - в качестве единственно действующей от НЧ-басов-саба предполагается единственный КВАРТИРНЫЙ конструктив, имеющий на НЧ ниже 100 Гц эффект -а это 7-8-см( НЕ МЕНЕЕ!!) стяжка по 4 см вате .. И если панель меньше 2.61 см -а таких масса домов -то такие расстояния с вышеупомянутой стяжкой не позволят войти в критерий ЖИЛОГО помещения -Постановление 47 от 2006 -2.5- метра .. С одной стороны -формаьное требование ПП РФ №47 ., с другой стороны -если делать с разрешением -как "положено" -ведь УВЕЛИЧЕНИЕ нагрузки на перекрытие - могут на уровне разрешения где-то по причине этих 2.7 метра проблемы возникнуть ..А могут и не возникнуть .
ПРОЩЕ -если бы в моем городе были массовы панельные дома НЕчастых серий -где 2.61 метра -я бы обменял на последний этаж и в ТАКОМ панельном - без сомнений ( при условии -что с соседями НЕсущая панель безпустотная 14-16 см и наружная панель -тоже НЕлегкая ( структурные звуки, вами DESS упомянутые .
Но панельные заводы по России в свое время настроенные клепают панели 2.55 .
Массово..
Я давал на прошлых неделях на Клубе ссылку на пособие по исследованиям домов СССР от известного профи Крейтана - там описано неплохо распространение звука структурного -почитайте его хотя бы из этой не раз выложенной в инете ссылке- http://dwg.ru/lib/269 Почитайте -для понимания отличий и сходства .Там есть раздел посвященный - см.мою ссылку в Комментарии 33 https://boomdown.org/node/6200
Вы не написали пока -какие и как стены по методу двойного грубого аудиопрослушивания( по "С.Шумакову " )у ВАС в комнате наиболее сильно переизлучают .. Если ненесущие панели 8-см и подобные им легкие стены -до полкирпича включительно -это естественное свойство всех ТАКИХ(!) стен из однородного материала неразвязанных [b]малой поверхностной массы[/b]( кроме ХОТЯ и имеющих малую поверхностную массу, но ....имеющих аномально низкое переилучение и высокие потери -РАЗВЯЗАННЫХ -типа -ГВЛ-ГКЛ на металлокаркасе с развязкой упругим 5-8 мм материалом от окружающих всех поверхностей )
Не раз акустиками описано и форумчанами и в спецлитературе -потому такие стены ВСЕГДА будут транслировать структурные звуки определенных интенсивностей -и снизу и -от лифта ..И иХ всегда придется или -по типовым методикам отрезать от окружающих поверхностей и ставить на Силомер( не все возможно так)
Или -звукоизолировать типовыми 55-145 мм конструктивами - каркасными или безкаркасными
Или- заменять на МЕРТвО-НЕизлучающиеПОЧТИ пергородки гвл-гкл ..
Разумеется -по причине НЕоднородностей и ЧУТЬ меньшей связи ( раствор, разные материалы -между кирпичами -по вертикали ) ) в кирпичных конструктивах передача структурного звука меньше в домах с кирпичными НЕСУЩИМИ -это вы и сами знаете ..
Но это не исключает ДОМИНИРУЮЩЕГО влияния ЗАПРЕЩЕННЫХ перекрытий у нижнего или бокового соседа ,как и употребления ими источников низких частот или -высоких интенсивностей ударных -по причине того, что как не раз писал тот же А.Смирнов -структурные звуки ослабляются в среднем 3-4 дБ на этаж ..А превышение интенсивностей ряда частот , например, с запрещенного перекрытия с керамической плиткой или - с доской паркетной по хвойной или полистироловой или пробковойм подложке 1.5-2мм превышает предполагаемые законодателем(!)уровни на 10-20-+ дБ .
По причинам , указанным выше -я бы не был против перезда на последний в доме панельном с РЕДКИМИ, но встречающимися высотами панелей 2.61( высота от панели пола до панели потолка) .Поскольку ЛЕГКИЕ стены - и в кирпичных и в панельных придется как описано выше -преобразовывать .. А переизлучение структурных можно( если НОВОстрой на стадии ДОвселения) уменьшить частичной оплатой соседям снизу и сбоку хотя бы плавающей 4-см стяжки по 4-мм холсту упругому .
А от БАСОВ меломана ниже 100 Гц -что в кирпичном, что в панельном -придется делать полноценную КОМНАТА в КОМНАТЕ -с захватом от потолка, пола и стен не менее 11-15 см -специфика как низкой длины волны , так и резонансных явлений и огромной интенсивности частот НЧ ниже 70-100 Гц .....
Хоть в панельном, хоть в кирпичном - с несущими стенами красного кирпича ..Как и от лифта- придется ...НЕРЕДКО ---такое -да еще с потолком на виброподвесах - если выбрали квартиру граничащую с шахтой и близкую к МОТОРУ лифта на техническом этаже ..
- Комментировать
0
#1