Панель на последнем этаже или только кирпич?
Как вы думаете, есть ли смысл переезжать в панельный дом на последний этаж?
И что лучше последний этаж панельного дома или серединный этаж кирпичного дома?
Или нужно именно кирпичный дом и последний этаж и другие варианты не помогут никак?
Просто я пожил в панельном доме и понял, что стены очень хорошо проводят все звуки ударного характера и не только ударного. Я уже отчаялся искать причины. Лифт слышно через 2 стены, иногда через 3 стены слышно лифт (т.е. по всей квартире). Стены (особенно не несущие) проводят звук по-моему через 2-3 этажа. Поэтому если кто-то стучит (может просто стол шатается и ударяется о стену), то звуки долетают).
В общем толщина стен очень сильно влияет. Поэтому я боюсь, что в панельном доме даже на последнем этаже бытовые звуки будут дальше насиловать мои уши.
- Комментировать
- 6519 просмотров
Подписка на комментарии Комментарии (33)
Я общалась с чуваком из нашего дома, который живет на последнем этаже в двушке, так он постоянно слышит чей-то топот, не может понять, снизу или сбоку.
По поводу монолита, имхо, брать стоит только угловую хату последний этаж (а раз Вы смотрите трешку, то они как раз или двухи бывают угловые, однух почти нет), при этом спальней выбирать комнату, которая не контачит с соседями. Тут косяк в том, что стены этой комнаты будут не монолит, а скорее всего пенобетон или что-то в этом духе, а это адский звукопроводник, поэтому их нужно обязательно сносить, чтобы не потерять место из-за шумки, строить сразу 2 нормальные стены, звукоизолировать спальню целиком. По деньгам получится за пятихатку все это дело. А при этом же будут расходы на переезд, возможно, на агента, на худо-бедно косметический ремонт на остальной площади, возможно, новая мебель и прочее, прочее.
Короче, я в монолит не поеду и Вам не советую)
- Комментировать
0
#33По этому именно аспекту я и написал . Только ....
не только идти по стенам -но переизлучаться стенами малой поверхностной массы -внешними -вашей квартиры ..( Половая плита имеет поверхностную массу в среднем в 3-4-5 раз большую - потому звуки такого происхождения будет излучать меньше в сравнении с излучением ненесущими легкими внешними стенами из пено-газобетонов .
Впрочем -эти факты не раз приводились форумчанами на звукоизоляционых форумах
- Комментировать
0
#32Спасибо за подробный ответ. Монолитные дома строят очень по-разному, но в основном плохо. Читал множество отзывов о различных ЖК в СПб, очень много негативных отзывов в плане звукоизоляции. Как вы правильно заметили, межквартирные перегородки редко бывают из монолита, часто делают тонкие, нередко бывает, что перегородки имеют щели по 1-3 см., которые закрывают штукатурной и прочим. Поэтому скорее всего звукоизоляция стен точно потребуется.
Еще боюсь, что лифт может быть очень слышен в таком доме.
Я не говорю даже о ремонте, но хотя бы бытовой жизни не хотелось бы слышать. Или топота снизу, который будет идти по стенам. Рассчитывать на правильные полы едва ли приходится.
- Комментировать
0
#31Да, я тоже читал эту новость и дивился, как можно так строить, чтобы у 10-летнего дома отваливались плиты (якобы из-за монтажной пены при ремонте).
Меня еще беспокоят тонкие стены, которые, как в панели, могут проводить звук по вертикали от соседей снизу на несколько этажей. Боюсь, что по эффекту может быть что-то близкое к панели. Качество строительства сложно проверить, тем более, что монолит читал лишь негатив в плане звукоизоляции даже о внешне привлекательных ЖК (наверное, в более дорогих еще может быть получше изоляция, но денег на дорогие нет).
Но кирпичных домов капец, как мало, чтобы на последнем этаже и район не сильно убогий. Чувствую, придется в сталинце 2комн. жить без лифта.
- Комментировать
0
#30Помните, я про дом на Солидарности рассказывала. Кирпич-монолит - так вот, там на днях упала облицовочная плита этажа так с 15. И раздавила стоящую ниже машину. Я сегодня там была. Вот так строят к\м... Я лично поняла, что не готова.
Про однуху на 1 этаже, вполне мог никто и не жить. Я несколько раз при просмотрах сталкивалась с тем, что папа купил однуху для дочки, а дочке 3 годика. 4 года делал ремонт. Потом она стояла пустая еще лет 5, потому что "арендаторы убили бы ремонт". А потом у папы деньги закончились, развод или другие обстоятельства поменялись. Или люди поехали жить в Сочи, а однуху пока оставили, пожили в Сочи 5 лет. прижились - решили продавать. За однуху не такая безумная коммуналка, чтоб не постоять ей пустой.
А вот фото того несчастного дома. Нормально не вставляется, так что по ссылке.
http://imgdisk.ru/images/2017/04/10/fNRMOSaGqfw.jpg
- Комментировать
0
#29Предположение ?-
Возможно -стоит предварительно перед покупкой закажите( если все аргументы будут ЗА ) -у проектировщиков выбранного каркасника расчет точки росы -в аспекте звукоизоляции от структурных звуков снизу типовыми или минималистскими облицовками ..Вы же наверняка читали на всех трех звукоизоляционных форумах, как мощно излучают внешние стены из пено-газобетона структурную энергию с всего дома ( особо- от нижней квартиры) ..
Выше -исходя из предположения о вашем , Dess желании получить квартиру без каверз .
Проще -если расчет инженером-теплотехником покажет- что при типовой облицовки 8.5 см двумя ГВЛ-ГКЛ точка росы внешней стены ( интегрально с гипотетической облицовкой на относе- 55-мм-14.5 см ) окажется не там, где ей оптимально находится по климатике Питера -то ...подумайте ..
Плесень, сырость, разрушение более быстрое утеплители, - возможны, наверное...
Это одна из причин, по которой стоит осторожно относиться к торцевым и угловым квартирам в каркасно-монолитных
( впрочем -в меньшей степени это стоило бы учитывать и в кирпичных -в части из них -внешние стены- часть -не несущие .. И нередко -с тем же пенопластом внутри ..То есть -полкирпича внешней стены( его внутренняя часть) -легкоизлучающие -могут быть обращены внутрь квартиры
И этот возможный негатив- негатив с позиции слышимости- я бы сказал -основной в части возможных минусов ..Даже то, что межквартирные стены каркасно-монолитных часто имеют малую массу( тот же пено-газобетон, двойная стена из ПГП или кирпича на ребро ) -то есть в сравнении даже с межквартирными 14-16 см панельными несущими -худшие Rw- даже это может вторично ..Вторично -потому как , кроме как для низов саба и перфа - это -низкая Rw на СЧ - преодолимо типовыми 14.5 см облицовками на относе с тремя ГВЛ-ГКЛ .) Но вот если точка росы попадет после построения звукоизоляционной облицовки на относе внешних стен в толщу утеплителя проектного или -еще куда-то не туда ..Это мне кажется важным ..)
Выше -мнение неакустика нетеплотехниика.
Мнение неакуальное по сути -ибо ( за исключением сильных ударных- и бег ребенка внизу по запрещенным перекрытиям и и перфа, грохания дверей) и НЧ ниже 100 гц) - структурные звуки от стен - от источников снизу имеют часто невысокую интенсивность -то есть -нередко преодолеваемую берушами ( без иногда проблемной с позиции точки росы внутренней звукоизоляции внешних стен )
На внешние стены несущие массивные - для большинства кирпичных ( часть стен в ряде регионов и проектов-может быть НЕмассивной) свойство о повышенном излучении структурных звуков снизу не распространяется . Исключение известное- НЧ мощные и такие стены излучают - пусть и неинтенсивно --но от этого нигде не спастись ..Да и с музоном ниже 100 Гц или -перфом -после 22.00 попроще с соседями справиться часто.( Имею в виду- что мне, как работающему- важней выспаться -чтоб не накосячить на работе )
- Комментировать
0
#28Спасибо за совет. Думаю, что вы правы. Вы ведь в монолитном живете? Мне вот интересно, а в монолитном на верхнем этаже можно создать тишину или все-таки только кирпич? Предложений монолита конечно мало, но есть 1 вариант недалеко от большевиков.
Очень сложно найти варианты с верхних этажей. Я бы сказал, что серединных вариантов в разы больше и есть лучше за те же деньги. Большой придется компромисс искать ради тишины. Унивительно, как у меня на 1 этаже была тишина. Может никто надо мной не жил (слышал соседей сверху всего лишь раза 2-3 ночью и то ближе к концу моего 2,5 летнего пребывания там).
- Комментировать
0
#27Более чем! Причем в нашем доме эти люди потом бегают по этажам и ищут, кто сверлит с 13 до 15, их дитятки хотят спать, т к устали весь день таскать стулья за собой.
- Комментировать
1
#26А им не надо - на эти накладки, видите ли, пыль липнет. И вообще, если вы такая чувствительная, то селитесь в частный дом. Знакомая реплика?
- Комментировать
1
#25Не вздумайте брать средний этаж в кирпиче, высока вероятность что будет так же слышно.
Вот у нас все, что написано выше слышно. Я должна сказать, что у нас соседи не совсем говнюки, никто не слушает музыку с басами, вечеринки хоть и бывают, но не очень часто должна признать. Т е меня выводят именно бытовые шумы. А уж если гости у соседей - то вообще трындец. Скрип стульев по полу - это по кафельной плитке, ненавижу тех, у кого в кухне и коридоре плитка! Неужели не хватает мозгов под ножки стульев приклеить мягкие накладки? Стоят копекйки. А дети эти стулья таскают целыми днями.
Я тоже слышу тишину только ночью где-то с трех, когда улягутся все полуночники, и часов до 5 утра, когда кто-то встает на работу. Реально, если бы не строительные наушники - я б в психушке лежала давно.
- Комментировать
1
#24Если б вы просто перестали использовать
а) выделение жирным шрифтом;
б) подчеркивание;
в) избыточные многоточия и восклицательные знаки;
г) избыточные заглавные буквы,
а также начали бы структурировать тексты (делить на абзацы),
то ваши тексты, несомненно, выиграли бы. Но это ваши тексты, так что вам решать, будут ли они соответствовать общепринятым критериям удобочитаемости, либо вы пишете их для своего удовольствия, а не для того, чтоб донести информацию до читателей.
=========
А теперь для наглядности я напишу тот же текст, но в другом стиле.
Если б вы ПРОСТО... перестали использовать - выделение жирным шрифтом (!!!) подчеркивание .... избыточные МНОГОТОЧИЯ и восклицательные знаки; избыточные ЗАГЛАВНЫЕ буквы.... а также начали бы структурировать тексты (делить на абзацы), то... ваши тексты, несомненно(!!!) выиграли бы. Но.... это ВАШИ тексты - так что вам решать, будут ли они соответствовать общепринятым (!!!) критериям удобочитаемости.... либо вы пишете их для своего удовольствия, а не для того, чтоб донести (!) информацию до читателей.
=========
Прошу прощения у топикстартера за сей пассаж.
- Комментировать
2
#23Сейчас упорно подбираю варианты. Если брать кирпич и последний этаж, то с условием:
Квартиры - 2-3 комнатные
Площадь от 50м
Этаж - последний
Лифт - неважно есть или нет
Этажность от 5 до 14
Кирпич
до метро не более 1,5 км.
Цены до 7000 т.р.
С трудом наскреб 7 вариантов 3 комн. и 7 вариантов 2 комн. Причем более, чем половина из вариантов это сталинские дома, кроме одной сталинки все без лифта. Очень мало вариантов на самом деле. Полный треш. Если брать серединный, то можно найти и лучше и дешевле даже. Но серединный этаж - как лотерея. Не хочется снова проиграть.
В панельных домах, как и в монолитных, очень хорошо звук идет по стенам. Я сейчас это полностью осознал. Благодаря тонким стенам, тут легко доходят:
- хлопки дверей тамбура (несмотря на то, что я нахожусь примерно в 8 метрах от тамбура и меня отделяет 2 стены)
- скрип от стула соседей или другой мебели (непонятно то ли сверху, то ли снизу), несмотря на звукоизоляцию потолка
- мытье пола соседями сверху (несмотря на звукоизоляцию потолка)
- хлопки дверей шкафов
- хлопки межкомнатных дверей
- роняния предметов
- беготня
- работа телевизора соседей (бормотание)
- закрытие крышки мусоропровода
- работа лифта
И так можно продолжать бесконечно. Просто слышишь, как просыпается дом. Идеальную тишину можно услышать в часа 4 ночи. Сегодня плохо спал и слышал эту тишину...
Так что у меня очень большие сомнения, что панельный дом даже верхний этаж меня устроят. Очень сомневаюсь. Даже кажется, что серединный этаж кирпичного дома в чем-то может быть лучше последнего панельного (хотя бы слышимость по вертикали, а тут всех вокруг слышно). На следующей неделе уже планирую начать работу по продаже квартиры через встречку. Молюсь богу, чтобы на момент, когда найдется клиент, я смог найти достойный вариант. Иначе придется рисковать и брать серединный этаж кирпичного дома, а в удачу мало верю.
Очень долго убеждал себя, затем долго убеждал подругу, что нужно пойти на этот шаг. Человек может смириться почти со всем, чем угодно. Можно даже всю жизнь прожить в коммунальной квартире (я жил в коммуналке почти год). Но при этом у человека должна быть вера в лучшее. И когда покупаешь квартиру для жизни, и квартира кажется почти идеальной, но при этом из-за низкой звукоизоляции это словно "музыкальная шкатулка" (невозможно даже 1 минуту днем просидеть в полной тишине без срипов, возни, роняний, топота, телевизора и т.д.). Смириться с этим просто невозможно. Я думаю, что только сильнодействующие успокоительные, которые делают из человека безэмоционального овоща, могут помочь. Я не считаю это жизнью. Поэтому всем желаю, если жить невыносимо, то уезжайте, ищите варианты. Не сходите только с ума. Так нельзя жить. Такие воздействия просто нагоняют:
1. депрессию
2. уменьшают работоспособность (я ни разу не работал дома после переезда, хотя в прошлой квартире я очень часто работал, при этом у меня и на работе ниже производительность по ощущениям).
3. нервозность.
Самовнушение не помогает нисколько. Начинаешь чувствовать себя загнанным зверем, так как нигде не можешь найти ощущение комфорта в квартире. Нужно бороться за свой покой. Я сколько раз пытался себе внушить, что не стоит идти на жертвы, ведь придется тратить дополнительные деньги, ведь не найти квартиру на последнем этаже с такими же условиями (метраж, изолированные комнаты, район, чистый подъезд, консъерж и т.д.). Но я уже готов многим пожертвовать, чтобы с гордостью осознавать, что живу в кирпиче, а не в панельной коробке, где слышно от соседей все.
- Комментировать
1
#22Dess, кирпич средний этаж не рекомендую брать, в мамином доме я стала слышать верхних (хоть там и всю жизнь прожила, видимо, нервишки попортились).
По панели ничего не скажу, хотя как-то довелось пожить немного в корабле - это настоящий ахтунг. Вообще, для себя я рассматриваю панель последний этаж + сделать спальню со звукоизоляцией комната в комнате.
В идеале кирпич последний, это совершенно однозначно, но такой найти настоящая проблема: я даже если натыкаюсь на такую - там какой-нибудь другой косяк есть непременно.
Не путать с кирпич-монолитом - это настоящий ад, в котором я живу.
Многие люди хвалят из современных дома от Юита, говорят, вообще соседей не слышат.
- Комментировать
1
#21То, что вы пишете, - это все очень полезно и буду рад, если вы будете еще и дальше помогать людям советами.
Просто для многие людей, которые не вникают в суть процессор, хотелось бы услышать что-то совсем в примитивной форме.
Например: в кирпичном доме, где у соседей сверху ламинат, после звукоизоляции потолка звуки бега в среднем уменьшатся на 50-60%. Если звукоизолировать стены, то на 60-70%. Если сделать комнату в комнате, то на 70-80%.
В панельном доме при тех же условиях будут такие-то показатели.
Понятное дело, что слишком много факторов, которые нельзя учесть, тем более, что нет возможности сделать замеры в различных условиях и квартирах. Поэтому нет единой картины, насколько реально погасить тот или иной звук от соседей.
- Комментировать
0
#20Так то в Турции - там тепло (с)
ЗЫ познавательный топик, хотя и живу в противоположном от Питера направлении по диагонали...
- Комментировать
0
#19Поскольку я не журналист и не акустик -не претендую на способности популяризатора ..Тем более- наш форум -НЕпрофильный( не по практике и технологиям акустики и звукоизоляции)
К вашим услугам -несомненно- более ДОЛГО писавшиеся , часто -в рабочее время( акустиками) ( и корректированные не раз ,несомненно ) статьи и ...ЧЕРТЕЖИ(!!) с Рабочих Альбомов -Комментарий 10 в https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
Все три Рабочих Альбома доступны к скачиванию ,на всех трех сайтах и форумах ПРОФИЛЬНЫХ(!!!) -и акустиками и форумчанами -не раз пояснено .и описано и все ньюансы
В ваших силах и Альбомы рабочие скачать и сайты два пробежать с ОТТОЧЕННЫМИ текстами статей и популяризаторства отдельного ( особенно -на сайте А.Смирнова . ( Рекомендую так жеблог одесского энтузиаста звукоизоляции- А.Надеждина -
http://www.wayhome.tv/category/zvukoizolyaciya/
http://www.wayhome.tv/category/zvukoizolyaciya/page/2/
http://www.wayhome.tv/category/zvukoizolyaciya/page/3/
http://www.wayhome.tv/category/zvukoizolyaciya/page/4/ Раз вы хотите взять на себя задачу ПОНЯТЬ или ПЕРПРОВЕРИТЬ .или ...
https://www.forumhouse.ru/forums/165/
https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
http://www.acoustic.ru/
http://звукоизоляция.рф/
http://www.acoustic.ua/
http://soundmoderator.org/
А передавать в сконцентрированной форме суть сложных физических процессов -неблагодарное дело ... Даже этот КОНЦЕНТРАТ кто-нибудь( не вы первая) назовет ....простынями ..
Каждый в идеале занимается своим делом -например, писатели и журналисты -тратят МАССУ времени и сил оттачивая и приглаживая тексты .. Иногда -популяризировать им даже получается ..
В ваших силах просмотреть несомненно имеющие среди многих стилей по ссылкам ( от акустиков так и -форумхаус с массой отчетов простых людей) -среди манер изложения и тот, что именно вам окажется приемлимым и ....понятным ..
- Комментировать
0
#18Да я вас прекрасно понимаю. Кажется, что потолок на голову рухнет. Как будто сверху баскетбольным мячом долбят о пол. Жуть вообще.Какая тут изоляция, ничто не поможет. Не думаю, что в кирпиче с таким половым покрытием было бы намного лучше. У меня сейчас не носятся, но все равно носились часа 1,5. Включил релаксирующую музыку или звуки китов и дождя. Но все равно, больше всего мечтаю о тишине. Доведут, сдам многодетной семье квартиру, чтобы пошумнее были.
Чувствую себя словно в заложниках у соседей.
Сложно понять в теории, как это будет. На практике нужно все проверять конечно. Если соседи буйные с боку будут, то вибрация и по стенам и по полу идти будет, думаю, что в кирпиче конечно же стены вызывают большее доверие.
Непонятно, как это вообще строили, чтобы еще вибрации такие шли. Я вообще не понимаю этот мирю
Я в этом не очень разбираюсь, но смешанные намного хуже железобетонных в плане вибраций и звукопоглощения. Видимо в этом и дело все.
- Комментировать
0
#17Да уж, всем плевать - об этом надо твердо помнить. У меня лежит именно линолеум на стяжке, и такой лежит у всего дома. Я спрашивала нижних, слышно ли нас, они сказали, что нет, все нормально. Но я же не ношусь по этому линолеуму ночью с мячиком и не ору при этом. Вот меня и не слышно, а наверху прямо сейчас (уже ночное время пришло) носится жеребенок, чтоб его, а жеребенок уже немаленький и упитанный.
Звукоизоляция стен - это неплохой вариант, к сожалению, я в ней совсем не разбираюсь. Пробовала расшифровать сообщения Aleks33, но не могу - неудобочитаемые простыни.
Относительно кирпичей еще вспомнилось. Кирпич в курортном городке. невысокий (они там все такие), 1980-х гг. Сидишь в комнате. До общей лестницы коридор и ванная. То есть две некапитальных и 1 капитальная стена. Кто-то спокойным шагом идет по лестнице - ты подскакиваешь. Кто-то бежит - у тебя подскакивают бокалы в шкафу.
Ради интереса погуглила паспорт дома. Еле нашла, только на сайте "Переселение граждан Реформа ЖКХ". В типе перекрытий скромно написано "смешанные". Вот чем мешали, не знаю.
- Комментировать
0
#16Да я это прекрасно понимаю. И представляю, даже, если в Сталинке железобетонные перекрытия, то может быть слышно соседей. А бывают в сталинках и смешанные перекрытия. То, что не слышно сбоку - хороший плюс. В панельке кажется, что слышно всех.
Но с другой стороны мне кажется, что, если что-то захочется изменить, то придется идти на компромисс. Сложно найти сразу и хороший район, и хороший подъезд, и адекватную цену, и адекватных продавцов, и хорошую квартиру, при этом еще и в кирпичном доме и на последнем этаже. Слушая, как бегают сверху дети и эту долбежку, мне кажется, что все-таки вариант с панельным домом верхним этажом более правильный. Звукоизолировать стены более эффективно можно, чем пытаться звукоизолировать потолок (что против дикого топота не поможет). У меня тоже, как и увас складывается впечатление, что серединный этаж - это как игра в лотерею, причем в лотерее хотя бы может повезти/не повезти. А в кирпичном варианте можно прожить счастливо несколько лет, пока не продадут квартиру или не сделают ремонт с заменой пола. По сути получается, что этот вариант не особо лучше просто того, чтобы снимать жилье.
Полностью с этим согласен. Я считаю, что половое покрытие должно регулироваться нормативами, которые будут оперативно регулироваться законом и караться штрафами. А по сути уже лет 30 жилье сдается с линолеумом, постеленным на стяжку. Это и сейчас происходит в монолитных домах (как на Парнасе, например). Застройщикам плевать, что слышимость офигенная. И если бы еще люди были вокруг нас культурные, так этого и в помине нет. Дети, как из зоопарка носятся, взрослые ни за что не пойдут навстречу соседям (даже за счет соседей фиг кто стяжку сделает). Всем плевать на всех.
- Комментировать
1
#15Так сказать, на злобу дня. Сегодня разговорилась с новой коллегой.
(коллега) - А я живу в сталинке на Кирзе.
Я: - ну и как у вас там сталинка?
- Да ужас! Соседи ходят сверху, а мы все слышим!
Причем я даже про шум конкретно не успела подумать. Думала про тепло и пр.
Из дальнейшего разговора выяснилось. что слышимость у них сугубо вертикальная. Боковой практически нет, только если драка или пьянка.
Так что последний этаж, увы, рулит. Увы - потому что сами понимаете почему.
Мне вообще становится жаль нас с вами и наших соотечественников. За офигенные,в общем-то, деньги люди вынуждены покупать жилье, которое не отвечает даже средним стандартам, а живущие сверху имеют право в любой момент положить дешевый ламинат, который не отвечает вообще никаким. И ничего сделать нельзя. Менты скажут - музыки в ночное время нету, чего приперлись.
Конечно, сейчас придет кто-то и скажет, что в Индии вообще люди в картонных коробках на улице живут.
- Комментировать
2
#14Метраж я итак скидывал. Т.е. трешки даже по 58 метров с проходной комнатой рассматривал. Только хотелось бы, чтобы кухня была хотя бы 7 метров (что уже не подходит для хрущевок).
Чисто теоретически можно и двушку с 20 метровой комнатой, поделить комнату пополам легкой стеной и будет типа 2 комнаты с проходной комнатой. Но тоже как-то тесновато имхо в квартире будет, имхо. Т.е. я не представляю это вариантом, в котором хотелось бы прожить всю жизнь (а это значит, что снова копи, снова продавай в будущем, не будет желания вкладываться в ремонт и т.д.). По-моему в этом случае реально проще сдавать и снимать квартиру. Конечно неприятно жить в чужом, да еще и налоги придется платить за сдачу своей (иначе скорее всего соседи стуканут).
Просто к сожалению, я даже не могу определить какой-то конкретной цифры, которую нужно накопить, чтобы купить идеальный вариант. Цены разнятся очень сильно и вариантов с последним этажом крайне мало. Поэтому даже не могу себе поставить какую-то реальную цель: типа накопить столько-то и тогда будет 15-20 вариантов, из которых что-то можно выбрать. Получается, что купить последний этаж в кирпичном доме в нормальном районе даже на 1500 дороже, чем подобные квартиры, сложнее. Нонсенс какой-то получается. За 1500 тыс. руб. можно раза 4 перепродать квартиру, ища вариант на серединном этаже. Не слишком ли большая переплата на последний этаж?
Да, район там полупромышленный, много домов расселенных, которые сносят (я в другую сторону там ходил, где дома по 2-3 этажа). Производит удручающее впечатление тоже. Но по вашему маршруту тоже схожу.:)
Согласен. Тем более, что если трехкомнатная квартира, то очень мало шансов, что там будут жить без детей, и также мал шанс, что дети не будут бегать по голове. Даже смысла нет жить в 3 комнатной квартире, если детей нет или они не планируются (с учетом коммуналки).
В плане поиска квартиры, насколько я понял, базы данных отдельной у риелторов нет. Все есть на ЦИАН или ЕМЛС. Разве что для оформления сделки пригодятся. Единственное, что некоторые риелторы могут сторговаться хорошо, твою чуть дороже продать, и тогда затраты на риелтора будут в разы меньше.
- Комментировать
0
#13Dess
Относительно "денег нет" - можно попробовать скинуть немного метраж. Я думала, что мы с мужем не сможем жить в однушке с второй кухне-комнатой, а оказалось - нормальный вариант. Подумайте, сколько метов вам надо под хобби, расширение семьи (если надо). У меня клиент на Восстания под кислородные баллоны (дайвер) и гидрокостюмы отдельную "тещину комнату" метров 6 держит
Насчет Нарвской, я недавно была. О, как я впечатлилась". просто слов нет. Заезжайте туда, маршрут у меня был метро-парк-двинская ул-мимо церкви-порт и обратно через сад Молви, в котором прачечный пруд бывший. Я столько нового увидела. Это нечто. Потратьте час времени, особенно в выходной в парке "душевно", я в шоке была. Увидите сами.
Это вообще ни о чем, имхо, сегодня бабуля живет, завтра она померла, и в квартиру вселились ее внуки с 5 детьми. Увы. у нас тут не Майами (еще один клиент оттуда). Нет чайлдфри-домов.
Про риэлторов, у меня не первая сделка и не вторая, а целая третья - риэлторам ни копейки не платила, потому что наслышана историй. как они берут деньги, а ничего не делают - банально не могут архивку заказать по вторичке, выяснить, кто с кем разводился, кто в квартире рождался и умирал. Я сама знаю, какие где базы, куда залезть, куда лезть не стоит, и пр. Но это личный выбор каждого. если риэлтор проверенный, это одно, а так большинство из них халявщики. Сделку все равно через В6 будете делать наверняка. так что часть риэлторских функций отпадает за ненадобностью.
- Комментировать
0
#12Ни чего себе, каким то дармоедам столько платить, дешевле самому обьявление дать и найти.
- Комментировать
0
#11Полностью согласен с вами. Я тоже жил в старых домах. Во дворе пьяницы-соседи (нередко и в подъезде пили на площадке между 1 и 2 этажом). А если общежитие, то там вообще могут быть асоциальные элементы. У меня, кстати, тоже паркет в хрущеке скрипел (там линолеум был уложен прямо на паркет-елочку). Только я вот не знаю, насколько скрип слышен через железобетонные перекрытия. Не имел такого опыта.
Денег как раз-то и нет. Если бы было 10000, то можно было наверное что-то найти. Если даже рассматривать лимит 8000, то везде видны подводные камни невооруженным взглядом - железные дороги в 200-300-500 метрах от дома, объявления, которые висят по 3 года с лишним, хотя и актуальные, объявления без фотографий и т.д.
Насчет левого берега Невского района точно согласен, так как там действительно ничего нет: ни нормального выбора спортзалов, ни ТРК, ни кино, ни магазинов. Даже на Ивановской с их красивыми сталинскими домами, торговля, судя по магазинам, на уровне Мужества (умирающе выглядит). Продать или сдать квартиру там будет непросто, на мой взгляд. На счет Нарвской я не знаю, насколько там плохо. Тоже судя по всему средний возраст жителей достаточно высокий, поэтому мало развивается.
Знаете, чем больше копаюсь в ЦИАН, тем больше я становлюсь уверенным, что на самом деле не так просто найти вариант лучше. Такое ощущение, что все жители верхних этажей понимают, насколько им классно там жить, поэтому не продают свои квартиры. Если панельки рассматривать, то еще есть варианты, но кирпича почти нет (если не рассматривать варианты 5этажек без лифта, хрущевки и т.д.).
Поэтому так встречу едва ли получится провести. Действительно нужно продавать и жить на съемной, а потом покупать квартиру. Но даже не могу поставить какой-то подъемной лимит, чтобы было большое количество вариантов. Даже если взять 1,2 млн где-то, то все равно вариантов кот наплакал. Такое количество вариантов не дает никакой гарантии, что можно найти что-то достойное за эти деньги...
Поэтому, анализируя все вышесказанное, мне кажется, что единственный реальный вариант это покупать кирпич, но не последний этаж. Тогда вариантов будет реально много. Понятное дело, что это компромисс, который ничего не гарантирует.
В панельке реально как в монолитном доме. Недавно тоже была гулянка у соседей, так я даже не мог понять, откуда идет звук: то ли прямо за стенкой у соседей, то ли по диагонали снизу или сверху. Если кто-то сверлит, то по стене на 10 этажей слышно в любом направлении. То же самое касается роняний предметов, работы лифта и т.д. Любой шум по стенам идет без ограничений.
Единственное, что можно сделать - это познакомиться с соседями сверху и посмотреть на них (есть ли дети, сколько лет). Но узнать у них, не продадут ли они квартиру или не сдадут ее, едва ли получится. И в результате так можно бегать по квартирам, теряя все заработанное на переезды и продажи.
Я бы хотел просто обменяться с кем-то квартирами, заверив сделку и все. ЧТобы без лишних затрат. Но менять панель на панель последний этаж, отдав риелтору 200-300 тыс. не хочется (при этом еще как правило квартира будет в худшем состоянии, чем моя)
- Комментировать
0
#10Спасибо за ответ. С вами приятно обсудить данную тему.
Долго думал над тем, что достаточно ли будет мне двушки или нет, и все-таки кажется, что этого будет не достаточно. Планирую в ближайшее время заводить детей, при этом люблю личное пространство, поэтому очень хотелось бы иметь угол, где можно спокойно посидеть за компьютером (поработать). Кухню в этом варианте сложно совместить, так как в большинстве случае кухни большие бывают только в монолитных домах и панельных.
Сегодня проштудировал еще раз ЦИАН по параметрам:
3-комнатная
Цена от 5500 до 8000
Площадь от 62 м2
Расстояние до метро (до 25 минут пешком)
Тип дома - кирпич, сталинка
Этажность от 6 этажей до 16 этажей.
Год постройки от 1950 г.
В пределах 7000 еще кое-как наскреб 7 вариантов на юге и востоке. При этом в 2 вариантах даже фотографий не было (а значит, там скорее всего страшный кошмар, что нужно все сносить и заново строить), 1 вариант на Дыбенко продается, судя по дате объявления, уже 3 года и 3 мес (а значит явно что-то подозрительное). А еще 2 варианта из них у Пролетарской и Ломоносовской (в районах бабушацких, где жить не хотелось бы).
Еще в пределах 7000 наскреб 2 варианта на севере города у Академки и Гражданки (но мне красная ветка совсем неудобная, так как на Петроградке работаю, а у моей подруга работа вообще во Фрунзенском районе).
В диапазоне от 7000 до 8000 всего лишь 2 варианта - один на Озерках (мне более/менее добираться, но подруге через все эти пробки на юг сложно добираться с такого района). Второй вариант сталинка на Ломоносовской. Но я согласен с вами, что это неликвидный район, где в ближайшее время едва ли будет инфраструктура для молодежи, поэтому жить там не хочется).
При этом я рассматривал даже варианты со смежными комнатами. Лифт также нужен любой (не обязательно грузовой). Год постройки от 1950 года.
Резюмируя все вышесказанное, могу сказать лишь то, чтобы найти 1-2 хороших вариантов, действительно нужно хотя бы предварительно найти 8-10 хороших по фото и текстовому описанию. А сейчас я могу выделить лишь от силы 4 варианта, из которых ни в одном не уверен.
Очень мало продается последних этажей. При этом вполне реально можно найти серединные этажи в кирпиче по приемлемым ценам. Если бы продавцы давали жить хотя бы неделю, чтобы оценить соседей сверху, то может быть можно было рискнуть и выложить кучу денег на это.
А так кажется, что может стоить рассматривать вариант:
1. Привыкать к шуму
2. Если будет не по силам терпеть, то сдавать квартиру и снимать в другом доме и жить на съемном жилье. Мне кажется, что жить на съемном жилье - это лучше вариант, чем покупать квартиру, которая не будет удовлетворять минимальным твоим требованиям, и если вдруг соседи дебилы, то можно будет съехать, потерял 30-35 тыс. руб. на оплату риелтера (если пользоваться его услугами).
- Комментировать
0
#9Dess, я снимала квартиру в сталинке на Елизаровской, прямо у самого метро - может быть, это плохая сталинка попалась, но там надо оооочень осторожно покупать жилье. Проблемы были такие:
- на первом этаже коммуналка, из нее выехали все нормальные люди, остались алкаши. Они были тихие, не шумели. Но до моего третьего этажа от них добегали мышки и таракашки. К счастью, не клопы. А еще один кадр иногда спал поперек лестницы. Еще там внизу пованивало.
- боковая слышимость - когда соседи, молодежь, устраивали вечеринку, то слышно было как в панели, но это было не каждый день
- там у многих древний пол, так что надо мной жила тихая бабушка, но пол-то все равно скрипел. Так что правило последнего этажа по-прежнему рулит.
Из ваших трех вариантов я рассмотрела бы 1 и 2. Ну их в баню, эти панельки. Тем более если деньги есть. Я тут в лифте разговорилась с соседкой с 18 этажа (над ними техэтаж), она жалуется на шумы сбоку, снизу. Говорит, под нами девочка на пианино играет, ее слышно в самой дальней комнате трешки.
Насчет Нарвской, Ломо и Ельника, вы сами понимаете, что районы эти, скорее всего. превратятся со временем в полугетто. А на Парк Победы деньги есть не у всех))
И вопрос с процессом сделки остается открытым. Мне проще - у нас однушка. Мебели немного. Да, эпопея очень нервоемкая, но другого варианта не вижу. Что такое за месяц с выпученными глазами искать себе вариант, когда тебе уже дали залог за твою - я знаю. Именно так я и оказалась в той квартире, где сейчас живу, это был лучший вариант по локации, цене и документам. Сами знаете. сколько на вторичке непонятных наследств, доверок и прочей мути.
- Комментировать
0
#8Десс, Вы же сами писали в теме Мешают бытовые шумы от соседей - попытка изменить отношение к этому:
Наверное, не стоит снова покупать такое жилье.
- Комментировать
0
#7Знакомые живут в кирпичном доме на ВДНХ, тишина гробовая. Сталинка
- Комментировать
1
#6Вы все очень хорошо описали. По поводу кирпичных, в питере есть еще 9-этажные хрущевки (но там обычно комнаты смежные есть), также есть 12-этажные и 14-этажные советские башни (тут у Большевиков есть). Но там тоже очень мало продают квартир.
И еще не забывайте про сталинки. Там слышимость должна быть нулевая (если железно-бетонные перекрытия). Но опять же предложений не так много, большинство домов без лифта и районы не самые лучшие (типа Елизаровской, Ломоновоской, есть у Нарвской).
Я даже уже расширил поиск до:
2-3 комнатные квартиры
кирпич
последний этаж
площадь от 55 метров и выше
стоимость до 6,7млн.
И все равно вариантов достойных мало. Я даже не могу набрать 5 вариантов, чтобы они меня полностью устраивали (а я рассматриваю юг и восток города, метро в пределах 2 км).
При этом если не брать последний этаж, а ограничиться просто кирпичным домом, то даже в моем любимом районе Большевиков/Дыбенко вариантов достаточно много. Можно даже в кирпиче 2001 года на 4 этаже купить за подозрительно недорогие 6500 квартиру 62м (когда как в этом же доме продают на 0,5 - 1 лям дороже с той же площадью).
Но так страшно купить квартиру, над которой снова могут жить дети, а дети будут бегать, а постелен будет скорее всего ламинат, и тогда все труды напрасны будут.
Поэтому уже хочется задать вопрос, что лучше:
1. Сталинка, последний этаж, но бабушацкий район (и в 95% случаев 5-этажка без лифта).
2. Кирпичный дом, но серединный этаж.
3. Панельный дом, последний этаж.
Никогда бы раньше не подумал, что так мало вариантов последних этажей достойных в городе продается. Очень много строили панельных домов, удельный вес кирпича низок, поэтому предложений мало. Тут даже думать об угловой квартире не приходится, найти бы хотя бы 5 вариантов верхнего этажа.
Даже не знаю, как в такой ситуации можно поступать. Ведь действительно встречку никто не будет ждать долго. Можно найти покупателей на свою квартиру, а потом у тебя будет 1 мес. максимум на то, чтобы найти свою встречку, иначе сделка не состоится. С таким подходом придется брать, что получится.
Везде одни компромиссы.
Поживя в панельном доме, у меня вообще нет никаких иллюзий даже по поводу верхнего этажа панельного дома. Я более чем уверен ,что будет слышно соседей снизу, сбоку, по диагонали снизу. Причем звуки будут передаваться по стенам. Поэтому в этом варианте 100% придется звукоизолировать пол и стены (а если потолок 250 см будет, то это тоже будет проблемно сделать). Получается тоже такой не очень вариант. В этом случае было бы идеально обменяться квартирами по сговору прямо без посредников. А то столько денег платить за посредственный результат.
- Комментировать
0
#5На самом деле серьезная проблема. Я тоже думаю на будущее, в какой дом сруливать, и не нахожу выхода. Кирпичи не все одинаково кирпичны, так сказать...
Дело в том, что, если брать Питер, кирпичи тут в основном такие:
1) кирпичная эркерно-хрущевая серия 60х гг, как на Мужества и много где еще
2) кирпичные трилистники-врезки в панельные дома 80х, как в Рыбацком и на Коллонтай у новой 5ки.
3) отдельные точки 90х годов и ранее, как на набережной Оккервиля.
4) длинные дома, как в Зеленогорске, на Энгельса и на Коллонтай за Оккервилем. Их вообще много, они серые обычно и выше 5 этажей всегда.
А дальше все - кирпич закончился и начался кирпич-монолит.
Помните, писала вам про дом на Пятилеток, где Магнит. Там однуха 5450 тыс. стоит, при этом территория не огорожена и слышимость кошмарная. Вообще сколько я видела монолитных кирпичей, все жалуются, что как в панельке. Вывод такой, что для наших целей годится только кирпич советской постройки.
При этом и в трилистниках, и в прочих вертикальная слышимость есть, с боковой гораздо лучше. Потому что перекрытие пола все равно плита.
Получается, что последний этаж в кирпиче постройки домонолитной эпохи. Что сужает выбор страшно. Найдешь 15 вариантов, в 5 будет загаженный парадняк, в еще 5 неадекватные продавцы, а у остальных проблемы с документами...
На мой взгляд, чтоб купить такую специфическую квартиру, надо долго искать - встречка не вариант, придется сначала продать и деньги оставить в ячейке или на депозите, что риск, а самому с шкафами и стиралкой в арендованную.
Но честно, я вообще с панелями связываться больше не хочу.
- Комментировать
1
#4