Ударный шум пяток и Knauf суперпол

Аватар пользователя P0MAH

Всем привет!
Беспокоит ударный шум пяток и дверей туалета, ванны до часу ночи (по праздникам до двух ночи) квартиры сверху!
Все таки хочу поговорить с владельцем квартиры сверху, чтоб сделали звукоизоляцию. Т.к. там живут квартиранты и судя по всему мебели там не много, а ремонт от застройщика (Сам видел тот же линолеум, те же полые дешевые двери). толщина перекрытия, если верить паспорту 16 см, серия дома ГМС-2001.
Уверен на 99% что на мокрую стяжку не согласятся или что то высокое как ЗИПС на пол от акустик-групп... хотя...
Но недавно наткнулся на ютьюбе на 2 видео:

1 - https://www.youtube.com/watch?v=2X7o2-dXru0&list=LLIYfmWi4hzzRU6NoztmTJj...
2 - https://www.youtube.com/watch?v=sNwaA9hEH4k

Высота пола 4.5-5 см - звучит привлекательно. Хотя ЗИПС от акустик-групп тоже 4.5, но сверху еще нужен доп. слой для прочности Грустный
Однако, хотел бы посоветоваться с форумом как на практике живет данная конструкция с видео?
Как держит нагрузку (мебель, ходьба по одним и тем же тропам)?
На сколько снизиться ударный шум и на сколько для человека (на офф-сайте Кнауф https://www.knauf.ru/catalog/find-products-and-systems/op-135.html на 16-18 ДБ, если Я правильно смотрю)?
Какую вату посоветуете?
Можно ли под листы Кнауф суперпол постелить мембрану (какую), если да, то какую лучше против ударного шума сверху?

Подписка на комментарии Комментарии (5)

Аватар пользователя Aleks33

Дополнение -в предыдущем сообщении предложено искать инфу по вашему, Роман, последней ссылке на сайт Кнауф - по ОП131( а не ОП135) - только потому, что конструктивы аналогичны по параметрам звукоизоляционным ...Но ОП131 чаще на форумах с участием акустиков разбирается ..
А так -и параметры звукоизоляционные и названия материалов прокладов одинаковы -кроме марки применяемых листов ГВЛ..

P0MAH писал(а):
Беспокоит ударный шум пяток и дверей туалета, ванны до часу ночи (по праздникам до двух ночи) квартиры сверху!
.......Уверен на 99% что на мокрую стяжку не согласятся или что то высокое как ЗИПС на пол от акустик-групп... хотя...
Но недавно наткнулся на ютьюбе на 2 видео:

1 - https://www.youtube.com/watch?v=2X7o2-dXru0&list=LLIYfmWi4hzzRU6NoztmTJj...
.......
Как держит нагрузку (мебель, ходьба по одним и тем же тропам)?
На сколько снизиться ударный шум и на сколько для человека (на офф-сайте Кнауф https://www.knauf.ru/catalog/find-products-and-systems/op-135.html на 16-18 ДБ, если Я правильно смотрю)?
Какую вату посоветуете?
Можно ли под листы Кнауф суперпол постелить мембрану (какую), если да, то какую лучше против ударного шума сверху?

Последние достаточно обьективные цифры по подобным конструктивам -например, изАльбома гипрок- посмотрите копию Альбома Гипрок с ватой Акуфлор с Комментария 25 ( см вложение Рабочего Альбома Гипрок на https://www.forumhouse.ru/threads/394087/page-2
для 30-кг поверхностной массы - то есть -для "двух ГВЛ+фанера 15-22мм " по вате УПРУГОЙ(!) _ в Таблице конструктива - вата в пару раз упругей( по динамическому модулю упругости -чем показанная в ролике или та же флорбаттс ..
Впрочем -такие же примерно цифры будут - поменьше немного -и для двух 15-18 мм фанер по ватам аналогичным (не кровельным, фасадным и прочим СВЕРХжестким, а типа нижеуказанных) )

1)Эксплуатационные параметры -
Тут -видите-ли -две стороны одной медали - чем упругей вата, тем больше dLnw конструктива.. НО !!!- тем более "зыбок" пол -особенно на краях ..
Потому и берут компромисс - относительно упругие ваты , но с малой усадкой -типа показанной в ролике , или -Акуфлор или Шумостоп-К2 или даже преусловатой ФлорБаттс .
Требования к ватам общие -под сухую стяжку -посмотрите сами в Таблице Альбома Кнауф по полам из элементов пола ГВЛ -выложен на сайте Кнауф - и там есть таблица -каким ппараметрам должны удовлетворять ваты, холсты или пенопласт УПРУГИЙ(!!_ -не твердый) -
2)Под двойной ГВЛ- что упругое( не мембраны, естественно -эти впаривания мембран ,имеющих не упругие, необходимые для dLnw заметного без Гостовских испытаний полов с ними - уже ...за.....и ( смайл -злая улыбка) )
В Альбоме Гипрок и Альбоме Кнауф например( только ( опять напомню - не купитесь на Тексаунды и прочие "мембраны" ВЯЗКОэластичные типа "звукоизол-вэм" и т.п. -у них -иное назначение) В Таблице Альбома Кнауф показаны и требования к тонким холстам упругим и к вспененке 8-10 мм -чтобы по 160-мм плите( Таблица 4.2 Альбома Кнауф ) конструктив удовлетворял требованию пункта 9.2 СП51.13330.2011 .
А обычно....
Акустики под конструктив двойного ГВЛ ( ПЛЮС(!)- фанера поверх!!!-прочность на краях!! -ножки мебели или дивана с двумя толстяками представили? ) такой применяют двойной слой(2*4 мм ) вибростек ( похожие можно -техноэластакустиксупер , максфортовский холст упругий ...и т.п. )
Разумеется -такие конструктивы c двумя ГВЛ и листом фанеры имея показатели более 16 дБ(с ватой 2-см упругой -не менее 24 дБ ) - не рассчитаны по физике процесса ( малой массе пола и(или) тонкости прокладке -суммарно ) на снижение до неслышимости СИЛЬНЫХ ударных ( бег ребенка, пяточный быстрый шаг и т.п ) Это -и акустики честно сами пишут на форумах .
Но соседям вашим требование закона выполнить позволят и вам получить существенное уменьшение мучений ..
Впрочем -почитайте отзывы в пункте 1 и пункте 15 FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/

Аватар пользователя Aleks33
P0MAH писал(а):
Беспокоит ударный шум пяток и дверей туалета, ванны до часу ночи (по праздникам до двух ночи) квартиры сверху!
Высота пола 4.5-5 см - звучит привлекательно. Хотя ЗИПС от акустик-групп тоже 4.5, но сверху еще нужен доп. слой для прочности Грустный
Однако, хотел бы посоветоваться с форумом как на практике живет данная конструкция с видео?
Как держит нагрузку (мебель, ходьба по одним и тем же тропам)?
На сколько снизиться ударный шум и на сколько для человека (на офф-сайте Кнауф https://www.knauf.ru/catalog/find-products-and-systems/op-135.html на 16-18 ДБ, если Я правильно смотрю)?
Какую вату посоветуете?
Можно ли под листы Кнауф суперпол постелить мембрану (какую), если да, то какую лучше против ударного шума сверху?

От структурных - удары дверьми , звуки ванны -которые идут вне пола - эффекты полов таких ,естественно, не распространяются -
Вам бы лучше этот вопрос посмотреть на трех профильных форумах - с участием акустиков
Адреса которых не раз приводились на нашем форуме..
Вводите там слова "сухая стяжка" и "ОП 131" в строках поиска - и смотрите ..
Однако --отзывы всякие- особенно -при применении конструктивов только с керамзитным специальным отсевом - "Вега"( без ваты, упругого холста или вспененки в дополнение - это -"Гамма " и "Бета") даже в части декларируемых показателе по снижению ударного шума
Почитайте сами - в разделах 1 и 15 FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
На форумхаусе в ветке "Кнауф-суперпол" раздела "Обустройство полов" -консультирует представитель подмосковного завода Кнауф .
Одно точно -если шаги и перетаскивания стульев ) такой пол ( хоть бы и с дополнительных 5-8 мм холстом упругим под керамзитным отсевом от Кнауф( НЕтиповая конструкция ) или -Бета и Гамма - и снизит до приемлимости ( и может даже -неслышимости ) -( для 16-см МОНОЛИТНОЙ плиты -см.сами данные в Таблице 4.2 Альбома Кнауф -на сайте Кнауф скачивается) -
то относительно сильных ударных -бег ребенка и т.п -естественно -это не обеспечит - И малая масса пола чернового и высокая жесткость керамзита ...
Тут вы сами знаете- по физике процесса -требуются не менее чем 5-8 см стяжки М300 по 20-50 мм ватам упругим ( или -пол на лагах по силомер -но это и дороже и хуже стяжки по вате в части снижения пяток-сильных ударных )
Я сам полы кнауфовские не делал .. И если бы пришлось предлагать верхним конструктив - без мОКРОЙ стяжки - ХОТЬ Что-то -приемлимое -от ШАгОВ и стульев .И соседи поставили условие -минимальной высоты- - то предложил бы не раз описанные на форумхаусе конструктивы
"фанера 15-22мм + элемент пола(Гипрок или Кнауф- сдвоенный ГВЛ) +по 8-мм холсту упругому - типа -вибростек или техноэластакустик .
Показатели - по Альбому Гипрок- более 16 дБ ..И нет преусловатой ЖЕСТКОСТИ керамзитного отсева ..
Это -кстати -по внешним конструктивным признакам -один из конструктивов сухой стяжки - типа "Бета" от Кнауф .
А -если бы соседи согласились на пусть и минимальную стяжку МОКРУЮ - минимальную ПО ВЫСОТЕ и МАССЕ -то предложил бы самые МИНИМАЛЬНЫЕ "мокрые" известные конструкции с 35-40 мм стяжкой из специальных полимерцементных смесей типа ветонитовских по 4 -мм холсту упругому( НЕтиповые -но испытанные акустиками -проводились -и на форумхаусе выложены )
А вообще -почитайте форумхаус( ссылка выше ) и ТАМ задайте при необходимости вопросы ..

Аватар пользователя Dess

Да я тоже делал звукоизоляцию в одной из комнат (тоже в акустик групп). Потолком можно только снизить ударный шум, но не избавиться от него.
Но проблема ударного шума, что он распраняется по стенам. В своей спальне я понял, что звук топота доносится от соседей по диагонали сверху, так как над комнатой никто не живет (там долевая собственность и эта комната закрыта и не в их собственности). При этом по стене звук идет очень сильный (топот реально достает). Я уже думаю над тем, чтобы кровать, которая приставлена изголовьем к стене, поставить в противоположную сторону, чтобы топота не было слышно (или по крайней мере снизить шум).

Это я пишу к тому, что вначале я тоже был уверен, что весь ударный шум это соседи сверху, но, как оказалось, в панельном доме (может быть и в кирпичном или монолитном отчасти тоже) звуки топота могут быть от соседей по диагонали. А всем соседям сверху не сделать полы.Грустный

Аватар пользователя P0MAH

Сделал недавно потолок от акустик-групп на подвесах к-15.
После него понял, что нужен пол от удара пяток, а не стены(

Аватар пользователя Dess

4,5 - 5 см пол сделать - это придется еще подпиливать двери, чтобы они потом открывались/закрывались. Не многие соседи согласятся так поднимать пол, наверное.
Но может вам повезет.
Я перечитал почти весь форум, не уверен, что здесь собран какой-либо весомый опыт по звукоизоляции пола, так как приходится изолировать чаще свой потолок от соседей сверху (так как никто не соглашается)

RSS-материал
Перейти в форум: