Кто судился расскажите вашу практику!

Аватар пользователя gul

Здравствуйте ! кто - то реально выигрывал суд над соседями сверху? Что последовало решению суда?

Подписка на комментарии Комментарии (19)

Аватар пользователя Алекс2
Степка писал(а):
.. а если я буду заказывать повторную, ...

Почему же вы ?

Степка писал(а):
Ну вряд ли на это пойдет суд.

Да, это возможно. У меня было пара случаев когда суд "не пошёл" ... Однако всё обошлось, так как ответчики понимали силу истцов (у нашего человека это понимание формируется не руганью в подъезде, а непосредственно в суде), они понимали что истец готов их и с гов ... съесть. Они понимали что в сложившейся ситуации самое выгодное для них это исполнить решение суда.

Алекс2

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Это вот именно на этот случай, когда

Алекс2 писал(а):
суд. пристав узнает от ответчика, что решение суда … исполнено. Чем это подтверждено ? А вот, пожалуйста, акт сдачи-приёмки работ, выполненных организацией-членом строительного СРО (!!!!), вот акты скрытых работ …

Аватар пользователя Степка

Ну вряд ли на это пойдет суд. У меня эксперты прилетали из другого города, я оплачивала перелет, проживание в гостинице + саму экспертизу. И эти деньги я не знаю когда получу, а если я буду заказывать повторную, то кто и каким образом вернет мне затраты и как я их заложу в иск, если еще ничего не выполнено и не оценена стоимости экспертизы. Это опять обращаться в суд с требованием возместить затраты на повторную экспертизу. Да и со сроками там как определяться?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алекс2 писал(а):
Иначе исполнять решение суда или не исполнять будет решать исключительно ответчик.

Значит, что уже в исковых требованиях (перед подачей иска в суд) нужно указать пункт о требовании к судебным приставам исполнить решение суда (ну или что-то в этом роде)? Но тогда истец будет "бежать впереди паровоза"?

Нет, не так. Нужно в исковых требованиях указать пункт о подтверждении их исполнения, повторно проведя экспертизу с ТМ50.

Аватар пользователя Степка

Что именно нужно предполагать до начала процесса, какое именно решение будет предложено экспертами, что покажет экспертиза и какие варианты будут удовлетворены судьей. Я например была уверена, что по ламинату будет превышение, а его нет. Наши самые гуманные суды в мире, не дают вообще никакой гарантии и предположений об исходе дела. Подскажите какие действия Вы Алекс 2 предпринимаете в своей практике, по выполнению решений суда.

Аватар пользователя Алекс2
sw0l04 писал(а):
Я тоже своего адвоката спросила, что делать будем, если начнется цирк "денег нет, но вы держитесь", он сказал, что "за относительно небольшие деньги этот вопрос решим" ...

Адвокат не понимает всю специфику судебных дел с шумом. Он что, намекает на некое вознаграждение суд. приставам ? Пристав деньги конечно возьмёт, но что дальше ? А дальше суд. пристав узнает от ответчика, что решение суда … исполнено. Чем это подтверждено ? А вот, пожалуйста, акт сдачи-приёмки работ, выполненных организацией-членом строительного СРО (!!!!), вот акты скрытых работ … О механизме исполнения решения суда надо думать задолго до начала судебного процесса. Иначе исполнять решение суда или не исполнять будет решать исключительно ответчик.

Алекс2

Аватар пользователя sw0l04
Добрый день! Я выиграла дело, но облегчения это не принесло. Сейчас еще больше проблем и вопросов как все это выполнить. Моя соседка вертится как уж на сковороде. При взыскании расходов быстренько признала себя малоимущей, как только процесс проиграли. Подобрала все справочки, благо любовник ген.директор фирмы в которой она работает. Получает пособие бедолага, подала в суд на рассрочку выплаты в течение года. Сейчас затеяла возню с изменением способа выполнения, сбегали к экспертам, там ей написали, что линолеум будет просто супер решением, для это доброй женщины. Жду когда в очередной раз придется идти в суд. Вопрос к товарищам по несчастью. Как заставить выполнить решение суда, приставы у нас не сильно шевелятся. Уже две жалобы на пристава написала, вчера в прокуратуру отнесла очередную. Вот такое у нас правовое государство...

Я тоже своего адвоката спросила, что делать будем, если начнется цирк "денег нет, но вы держитесь", он сказал, что "за относительно небольшие деньги этот вопрос решим"
пока я до этой стадии не дошла, но "решенные дела" видела. Есть даже отдельная услуга такая. Может быть вам к этим товарищам, которые "стимулируют приставов". У юристов, которые к коллекторским агентствам относятся, по таким вопросам вроде как тропинка протоптана.

И, да, тоже благодарю, что отписываетесь по движению дела. Это важно для всех тут.

Аватар пользователя Bass Shaker

Спасибо за новости с фронта.

Редко кто находит силы для отчета.

А сам процесс нигде не описывали ?

Тут просто многие интересуются и ищут пошаговые инструкции из реальных дел.

Аватар пользователя Степка

Добрый день! Я выиграла дело, но облегчения это не принесло. Сейчас еще больше проблем и вопросов как все это выполнить. Моя соседка вертится как уж на сковороде. При взыскании расходов быстренько признала себя малоимущей, как только процесс проиграли. Подобрала все справочки, благо любовник ген.директор фирмы в которой она работает. Получает пособие бедолага, подала в суд на рассрочку выплаты в течение года. Сейчас затеяла возню с изменением способа выполнения, сбегали к экспертам, там ей написали, что линолеум будет просто супер решением, для это доброй женщины. Жду когда в очередной раз придется идти в суд. Вопрос к товарищам по несчастью. Как заставить выполнить решение суда, приставы у нас не сильно шевелятся. Уже две жалобы на пристава написала, вчера в прокуратуру отнесла очередную. Вот такое у нас правовое государство...

Аватар пользователя Алекс2
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
В интернете не нашла информации про санитарно-гигиеническую экспертизу. Зато море информации про санитарно-эпидемиологичекую (замеры шума). Вы такую имели в виду?

Понятие «санитарно-эпидемиологическая экспертиза» общее и охватывает все экспертизы входящие в компетенцию санитарных врачей (не путать с врачами-лечебниками). В настоящее время это сфера Роспотребнадзора (завтра могут перебросить в другое ведомство, например чем плох Ростуризм). В зависимости от конкретного предмета документ (заключение) может иметь различные наименования. Например, это может быть «Санитарно-гигиеническое заключение по условиям проживания человека (по физическому фактору шуму) в жилом помещении по адресу ______ ». Дело не в названии. Закон предоставляет большую свободу в выборе названия санитарно-эпидемиологического заключения. А суть в отражении измерения и оценке соответствующего вредного фактора (физического, химического, биологического, и т.д.).

Для целей юридической защиты от шума санитарно-гигиенические исследования (экспертизы, оценки) имеют высокую значимость, однако именно они вызывают у граждан наибольшие сложности. В подавляющем большинстве случаев не только государственный Роспотребнадзор (его органы на местах и подведомственные им организации), но и независимые от государства организации отказываются их проводить. Охранную (запретительную) функцию несёт известный МУК (п.1.19), утверждённый и введённый в действие Онищенко (в настоящее время депутат Госдумы РФ). Интересно, что если государственные конторы просто не хотят проводить такие экспертизы (исследования, оценки), то независимые организации (со статусом ИЛ) вполне готовы это делать, но не делают, так как боятся Роспотребнадзора (как бы чего не вышло).

Алекс2

Аватар пользователя Виктор42

В своем деле я подавал 4 раза ходат. о приобщении видеозаписей (музон и веселье, приезд наряда полиции во время вечеринок) судом было отказано в приобщении. Назначал по кухни стр.тех экспертизу (кухня соседа сверху над моей спальной оказалось) суд отказал и в апелляции тоже. Есть в деле еще один протокол замера музона превышение на лицо но суд +-5 Дб отмел это тоже. Была экспертиза психолого-психиатрическая которой не достаточно было данных влияние шума на мою нервозность (скажу так там такие далекие люди сидят которым не понять как шум может мешать), короче по выводу я вполне нормальный не больной (заявлял по вреду здоровью а не только по моральному, закрепить мед справки). Есть другие показания свидетелей что была музыка постоянно. Было ад. дело но обжаловано в областном по формальным признаком (небыло времени совершения правонарушения, шум то доказан, но супругой ответчика). Мы знаем что полиция не составляет протоколы на местные региональные адмист. акты. это все суду я приподнес.

Экспертизу строительную в части незаконного пола я специально не назначал, дело не в поле (хотя не исключено) а в злоупотреблением своими правами ответчиком. По сути суд сказал всем шумите это не как не доказать!!! В итоге я продал квартиру и купил на последнем этаже в кирпичном доме.

Экспертизу по шуму это бред бы был и если бы суд сам бы ее предложил я бы возражал бы, что мерить тишину? В ГК не предусмотрен следственный эксперимент, что бы простить сверху шуметь а внизу мерить)))) Это бред. Есть и положительная практика в Челябенске по нему я все свое дело и вел. Сейчас кассация а потом до ВС планирую. В моем деле еще куча всяких объяснений есть самих ответчиков что они шумят но не специально, типа такой дом. И защита за щумоизоляцию дома в суде зацепилась, но я его отбил, мол дом построен застройщиком в соответ. с нормами, и не доверять застройщику не могу, если на это ссылаетесь делайте экспертизу и докажите что дом плохой. Поэтому об это в решении неслово.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алекс2 писал(а):
В таком случае суд мог бы назначил судебную экспертизу … Но какую ? Санитарно-гигиеническую?

В интернете не нашла информации про санитарно-гигиеническую экспертизу. Зато море информации про санитарно-эпидемиологичекую (замеры шума). Хотя предполагаю, что это разные экспертизы. Нашла только эколого-гигиеническую строительных материалов. Вы такую имели в виду?

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алекс2 писал(а):
Что требовал истец (исковые требования) ? ///
истец в основу своих исковых требований, скорее всего, положил вопросы санитарно-гигиенического характера. Соответственно, правовая основа исковых требований – фед. закон «О санитарно – эпидемиологическом благополучии населения».
Истец суд проиграл.
(судья оказалась ну очень уж умной, ну очень …).

Все-таки правильно я считала и считаю, что в иске нельзя заикаться об этом ФЗ, если под рукой нет грамотных экспертов-санитарных врачей, способных сделать правильное заключение. Чтобы не дать повод судье не в меру пофантазировать на тему благополучного проживания.

Аватар пользователя Алекс2
Виктор42 писал(а):
Вот моя практика печальная Решение районого суда Апелляция оставила без изменения

Комментарий решения суда.
Решение принято одним из российских судов (Рудничный район г. Кемерова). Соответственно, если и принимать такое решение к сведению, то россиянам. Законодательство и судебная практика стран с частично русскоговорящим населением отличается от российской. И со временем таких отличий будет всё больше.

Решение районного суда в г. Кемерово это очередное решение суда не в пользу защитника тишины. Что самое неприятное ? Появилось ещё одно решение суда, которое может быть предъявлено в любом суде по аналогичному делу. Сделает это тот, кому это выгодно – ответчик (адвокат ответчика). А таких решений в пользу ответчиков уже набралось немало … Не стоит долго разбираться, всё и так ясно - вот аналогичное решение суда ! Вот она судебная практика ! Формально (по закону), для конкретного дела все бумаги по другим делам не имеют значения. Однако … Однако судьи, как правило, весьма положительно относятся к решениям других судов по аналогичным делам, особенно если дела нетипичные (а дела по шуму как раз такие). Судьи соглашаются посмотреть их, просят их показать …. У судьи возникает соблазн переписать решение другого суда, нужно только изменить фамилии и адреса … А можно и не изменять, прямо так всё и переписать вместе с посторонними фамилиями и адресами, ничего страшного не произойдёт (см. абз.1). Переписывание значительно сокращает работу судье, а ещё не позволяет ему выйти за пределы судебной практики …. На это и рассчитывает ответчик. Словом, отказные решения по аналогичным делам создают неблагоприятный фон для всего процесса и тем самым осложняют положение истца. Ведь в этом случае истцу надо как-то реагировать на действия ответчика и судьи …. на что требуются знания, силы, нервы …
Суд проходил в г. Кемерово (это в Сибири). Однако чувствуется ли в решении какая-либо местная (региональная) специфика ? То есть если бы дело проходило не в сибирском городе, а к примеру в Москве или СПБ, мог ли суд принять точно такое же решение ? Пожалуй, что да.

Что требовал истец (исковые требования) ? Истец требовал «устранения нарушения права на благополучное проживание в квартире по шуму» …. В целом требование допустимое, если бы не слова «благополучное проживание». Что такое благополучное проживание ? А неизвестно. Такого понятия в законе и принятых в соответствии с ним нормативных правовых актах нет ... Судьи очень хорошо чувствуют такие несуразицы и сразу соображают: о …, истец то слабоват. Возможно, истец имел виду «благоприятные условия проживания», они в законе имеются … И находятся они в законодательстве о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения. Т.е. истец в основу своих исковых требований, скорее всего, положил вопросы санитарно-гигиенического характера. Соответственно, правовая основа исковых требований – фед. закон «О санитарно – эпидемиологическом благополучии населения».
Истец суд проиграл. Почему ? Если исходить только из текста решения суда, а у нас нет материалов дела (есть только итоговое решение), то суд отказал по четырём причинам.
Первая. Суд посчитал, что в квартире истца нет превышения санитарных норм по шуму. Между тем это противоречит результатам специального исследования (ТПП, Центр гигиенической экспертизы), согласно которым «в дневное время зафиксировано превышение допустимых значений эквивалентного уровня звука, среднее значение которого составило = 43,8 дБА, что превышает допустимое значение на 3,8 дБА, тем самым нарушены требования санитарных норм и нормативных требований».
Как же суд обосновал свой вывод об отсутствии превышения санитарных норм ? А вот так. Допустимый уровень шума (эквивалентный уровень звука, LAэкв) в дневное время 40 дБа. Однако судье, в отличие от специалистов проводивших акустические и санитарно-гигиенические исследования и оценки в квартире истца, известно что «в соответствии с п.6.2.1. Санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.1.2.2645-10, утверждённых постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 10.06.2010 г. (это Онищенко !), в дневное время в жилых помещениях допустимо превышение нормативных уровней на 5 дБ». Получается 40 дБ + 5 дб = 45 дБ. Таким образом, нарушением санитарных норм является превышение уровня шума в 45 дБ ! А у истца всего 43,8 …. А что же такое цифра 40 которая указана во всех нормативных документах по санитарии/гигиене жилых помещений ? Вероятно, по мнению судьи 40 это тоже норматив, но норматив «не той системы», поэтому его можно не соблюдать … А норматив «той системы» это 45 дБ. Апелляционная инстанция проверив решение районного суда постановила: норматив 45 дБ – законный и обоснованный !
Таким образом, первая причина отказа удовлетворить иск – явно избыточная компетентность судьи в области санитарии-гигиены шума, которая значительно превосходит компетентность специалистов профильных организаций, проводивших исследование в квартире истца (в скобках замечу, и не только их, а и всех ведущих учёных-гигиенистов России в области шумовых воздействий на человека). При этом следует заметить, что это конечно не значит, что в каждом судебном процессе по защите от шума судьи будут демонстрировать свои уникальные знания по специальным вопросам. В моей судебной практике был один подобный случай (дай Бог последний).
Вторая причина отказа. Других доказательств истец не представил …. На самом деле истец их представил, но суд не принял их в качестве доказательств. Что это за «доказательства» ?
1. Это документы, свидетельствующие об обращении истца в правоохранительные органы по поводу нарушения тишины и покоя. «Однако по сигналам истца по поводу нарушения тишины и покоя ответчик в установленном законом порядке к административной ответственности привлечен не был, что подтверждается сведениями МВД России …. Указанное свидетельствует об отсутствии достаточных оснований для применения к ответчику мер административного характера», - пишет в решении судья.
2. Это медицинские документы, подтверждающие факты обращений истца в медицинские учреждения за медицинской помощью в связи с действиями соседей (ответчика), нарушающими его тишину и покой. «Однако представленные выписки из амбулаторной карты истца по поводу обращений с раздражительностью, нервозностью, нарушением сна (постоянно шумят соседи, вызывает полицию) не доказывают, что действительно именно действия ответчика повлекли раздражительность, нервозность, нарушение сна у истца … », - пишет в решении судья.
3. Это свидетельские показания. Так, свидетели … «пояснили, что несколько раз находились в квартире истца, а именно летом ….. и находясь в квартире истцов, слышал бытовой шум, который доносился из другой квартиры. Свидетели считают, что в квартире истцов нарушена звукоизоляция, поскольку слышимость из квартиры сверху ненормальная. «Однако эти сведения не подтверждают обстоятельств, на которых истец основывают свои требования, они не обладают признаком достаточности для удовлетворения заявленных требований ….», - пишет судья.
Можно ли согласиться с судом по частям 1- 3 ? Можно, с небольшим уточнением в части медицинских бумаг. Медицинские бумаги (выписки и пр.) сами по себе не являются доказательствами, однако они могут создать благоприятный для истца фон, они способны усилить другие доказательства. Т.е. медицинские бумаги желательны, но они сыграют свою положительную роль только при наличии других доказательств.
Третья. Имеются доказательства в пользу ответчика (доказательства обосновывающие возражения ответчика), которые суд принял …. . Что это за доказательства ?
1. Документы полиции, связанные с обращением истца в правоохранительные органы по поводу нарушения тишины и покоя. Ведь как рассуждает судья (Внимание ! Не тётки у подъезда, а судья !) ? Ответчик в установленном законом порядке к административной ответственности привлечен не был … А раз не был …., то и нарушений не было. А факт отсутствия нарушения это … доказательство. В пользу кого ? В пользу ответчика, конечно. Истцу это урок. Будет теперь знать, как обращаться в полицию.
2. Документы Государственной жилищной инспекции. Кроме прочего, ответчик также решил потребовать «обязать ответчика прекратить ухудшать жилищные условия истца путём возвращения в разумные сроки перепланировки кухни ответчика в первоначальное состояние, согласно проекту жилого дома»,
Итак, слово «перепланировка» произнесено … И его произнес истец … Ну, так не взыщи ! «Ответчиком в материалы дела предоставлен акт приёмочной комиссии о завершении переустройства и (или) перепланировки в жилом помещении от …. , из которого следует, что в квартире произведены следующие мероприятия … Устройство совмещённого санузла и работы выполнены согласно проекту. Сведений об иной перепланировке квартиры данный акт не содержит. По сведениям Государственной жилищной инспекции … в настоящий момент ГЖИ не располагает информацией о наличии либо отсутствии самовольного переустройства … Таким образом, в материалы дела не представлено доказательств того, что в квартире ответчика на момент рассмотрения дела имеется самовольная перепланировка, влияющая, в том числе на звукоизоляцию в отношении квартиры истцов, нарушающая жилищные условия истцов при проживании в собственной квартире. Доводы истца по этому поводу голословны и ничем не подтверждены». Истцу это урок. Будет теперь знать, как произносить слово «перепланировка».
А теперь поставим такой вопрос: а если бы суд воздержался от демонстрации своих глубоких знаний в области санитарно-гигиенического нормирования шума, что тогда ? Сказать наверняка как пошёл бы судебный процесс сложно, хотя кое-какие предположения сделать можно. Суд вряд ли отдал победу истцу, доказательств явно маловато … В таком случае суд мог бы назначил судебную экспертизу … Но какую ? Санитарно-гигиеническую ? Строительно-техническую ? ….. ? Скорее всего санитарно-эпидемиологическую, так как такая экспертиза в большой степени соответствует исковым требованиям, а про «строительство и ремонт» - ведь ни слова … Если так, то это почти 100 % поражение истца. Почему ? Для того чтобы идти на судебную санитарно-эпидемиологическую экспертизу нужно много что иметь (прежде всего хороших судебных экспертов – санитарных врачей) … . А у истца …
А если бы суд не назначил экспертизу ? Тогда бы суд попробовал изыскать другие возможности для отказа истцу … Почему же отказа ? Причина в истце – в его исковых требованиях. Ведь что просил истец (с учётом утонения исковых требований) ? Истец просил «устранить нарушения прав истцов на благополучное проживание в квартире путём соблюдения тишины и покоя, предельно допустимого уровня шума в квартире истцов в дневное и ночное время суток» (это его основное требование). Т.е. истец требует от суда, чтобы он регламентировал поведение людей в собственной квартире … Молодец истец. О поведении соседей можно бесконечно говорить и писать в соцсетях, но вынесение такой темы в суд … судье не понравится. Таким образом, четвёртая причина отказа удовлетворить иск – ошибочные исковые требования.

Итого, причинами печальной практики истца явились:
1. неправильные исковые требования;
2. дефицит (недостаточность) доказательств. Истец представил только одно доказательство: результаты измерений и оценки шума. Всё остальное (свидетельские показания, обращения в полицию, и пр.) – не доказательства;
3. Нежелание судебной экспертизы. Не исключено, что истец вообще боялся экспертизы, стремился её избежать … Он её избежал;
4. Невезение с судьёй (судья оказалась ну очень уж умной, ну очень …).

Полагаю, все причины равнозначны. Любая из причин, при отсутствии прочих, могла привести к поражению истца. Одновременное наличие всех 4-х причин практически гарантировало поражение истца.

Алекс2

Аватар пользователя Aleks33

Спасибо за новую информацию по решениям судов !

Аватар пользователя Виктор42
gul писал(а):
Здравствуйте ! кто - то реально выигрывал суд над соседями сверху? Что последовало решению суда?

Вот моя практика печальная Решение районого суда

Апелляция оставила без изменения, посути суд говорит ребята шумите, не как вы не докажите что есть шум, суд отверг замеры шумов, показания свидетелей, видеозаписи. Говорит этого не достаточно. В природе больше не существуют других видов доказательств в предмете доказывания что шум есть. Но суд посчитал иначе, планирую до верховного дойти.

Аватар пользователя Aleks33
Jasmina писал(а):
Извините, разъясните, пожалуйста, что такое "профильные темы по судам", где их найти, как их найти? Я бы с радостью почитала такой материал.

Тема подробная - https://boomdown.org/node/3262?page=22
Тема неплохая от Алина-2 - https://boomdown.org/node/6025?page=37
Темы нетипового подхода - иска - https://boomdown.org/node/3981?page=34
Немного решений -по судебным решениям и их Комментариям -ссылкам Комментария 743 14-ой страницы темы Алина-2 https://boomdown.org/node/6025?page=13
А вообще- на Клубе- масса иных постов в иных темах и масса тем по аспектам, этапам, возможным ньюансам, методике и т.п ..

Аватар пользователя Jasmina

Извините, разъясните, пожалуйста, что такое "профильные темы по судам", где их найти, как их найти? Я бы с радостью почитала такой материал.

Аватар пользователя Алина-2

А вы не поленитесь, и прочитайте профильные темы по судам .Как говорят, без труда, не вытащишь и рыбку из пруда. Может что-то и поймете. А там уже можете и вопросы задавать.

RSS-материал
Перейти в форум: