Мешают бытовые шумы от соседей - попытка изменить отношение к этому

Аватар пользователя Dess

За последние 2 недели перечитал сотни тем на данном форуме, а также не меньше 100 тем на темы слышимости в современных домах.
У меня сложилось впечатление, что большая часть проблем кроется в том, что когда-то нам повезло, и мы жили в тишине.
Многие истории начинаются с того, что люди улучшили свои жилищные условия, радостно переехав из старого дома (той же хрущевки или сталинского дома или тихой панельки - неважно), вдруг обнаруживают, что на них со всех сторон обрушиваются бытовые звуки.
И я в этом случае тоже был в шоке. Представляете, живешь на свете 30 лет, уже думаешь, что многое в мире познал, много где пожил, но вдруг открываешь для себя мир, когда в своей собственной квартире не можешь наслаждаться тишиной, которую никогда толком и не ценил. И дело часто даже не в соседях. Т.е. если соседи не бушуют по ночам, не слушают целыми днями музыку, то они просто обычные соседи. А достают именно бытовые шумы. Даже те же дети, бывают достаточно адекватные (ну носятся 30-40 минут через день, но это ведь не смертельно). На этом фоне просто появляется некий психоз, потому что ты невольно начинаешь винить всех вокруг: слишком громких соседей, неправильные половые покрытия, бездействие полиции и т.д.
Но изучив все эти темы и жалобы, понимаешь, что проблема лишь в одном: дома с определенного момента стали строить с тонкими перекрытиями и стенами. Это касается практически всех панельных домов. Более тонкие стены отлично передают ударные шумы на несколько этажей вверх и вниз. Подозреваю, что в 5-этажных брежневках панели толще, либо соседи просто были более возрастные и тихие, но там ничего такого не было слышно (никогда не слышал ни одного слова от соседей на громких тоннах, вибрацию стен от бытовых шумов, хлопков дверей и т.д.). Чтобы не быть голословным, приведу в пример 12-этажные дома 137 серии. Живу на 6 этаже. По проекту половое покрытие не паркет-елочка, как было в кирпичной 5этажной хрущевке 1966 года постройки, а просто линолеум, положенный на стяжку. В результате топот очень слышен. Я даже не уверен, что ламинат в этом случае намного хуже решение, чем линолеум на плите перекрытия. Через стены слышен бубнеж телевизора, топот от соседей я даже не уверен ,что слышен только сверху, уверен, что и по диагонали сверху, а может вообще и на этом же этаже передается по стенам. Что ни говори, а за 13 лет в панельной 5этажной брежневке таких звуков точно не было. И не было ощущение резонанса, когда топнешь ногой, а звук отдается в стенах. Вероятно панель действительно отличается своей структурой или толщиной (неважно). При этом в этой 5этажной брежневке живут мои родители, и я иногда езжу в гости, и шумов там от соседей реально не слышно (как в кирпичном доме).
И судя по всему это касается не только панельных домов, но и большой процент монолитных и монолитно-каркасных домов, где строители делают тонкие стены, где соседские кухни и туалет могут граничить с твоей спальней, а соседи, как правило, еще более молодые и активные (а значит и шумные).
Множество жалоб о соседях даже в кирпичных домах 80х годов с 2,55 см потолками (что слышно сверху и снизу соседей).

И получается, что по сути в данной ситуации, которой ты оказываешься, вначале ты пытаешься бороться:
- общаться с соседями сверху, узнавать какое у них покрытие, пытаться заставить их сменить образ жизни на более тихий.
- пытаться найти варианты переезда (но пожить в квартире нельзя, на верхних этажах могут быть шумные механизмы лифта, которые будут доставать еще больше соседей; для примера в зале меня больше беспокоят звуки лифта, который находится через стену и коридор, чем звуки соседей через стену в спальне). Но на мой взгляд наиболее тихие варианты это и есть старые дома, где доживают свои дни пенсионеры и где нет лифта, где тихий район. Но такое не привлекательно не только для молодежи, но и для большинства из нас. Многие хотят жить в хорошем развитом районе, а не доживать свой век к старом районе, где ничего нет, кроме продуктовых магазинов.

Войны с соседями считаю деструктивными. Для себя выбрал терапию убеждения, что первые 30 лет жизни я жил в старых районах в большей степени 5-этажках. И что туда я не хочу возвращаться. А в новых домах, включая и многоэтажные СССР-вские панельные дома, слышимость хорошая и это факт. И так живут большинство людей. Поэтому я читаю форумы и свыкаюсь с мыслью, что это неизбежное зло. Главное, на мой взгляд, не пытаться проблему замолчать или сгладить, а именно так и считать: звукоизоляция в доме УЖАСНАЯ, не нормальная, а именно УЖАСНАЯ. И слышать соседей будешь всегда и это нормально. Единственное, что можешь сделать - звукоизолировать потолок и возможно часть стен, чтобы звуки были в 2-2,5 раза тише и их можно было переносить. Вот в этом направлении думаю и нужно двигаться. На данном этапе добился от себя результата: я слышу бытовые шумы, но у меня не вызывает это раздражения, не повышается сердцебиение, не скачут нервы. И лифт тоже слышу днем, но тоже воспринимаю это, как должное, как будто по-другому не бывает. А ведь есть люди, которые с детства жили в панельных домах и другой жизни не знают. Для них это норма, они спокойно переедут в муравейник 25 этажей с тонкими стенами и не будут париться. Завидую им.Улыбка

По сути дела я пытаюсь себе внушить обратную мысль: я 30 лет жил с многоквартирных домах, считая, что соседи - это что-то далекое и неважное, и моя жизнь и квартира - это что-то отдельное, никак с ними не соприкасающееся, все звуки в квартире - мои. А теперь я наоборот понимаю, что это было исключение, и если хочется в этой жизни просто жить, то нужно адаптироваться. Даже на днях какой-то сосед в 22:00 в выходные начал что-то сверлить, я слышу, как ему стучат по батарее и было даже весело как-то. Я сделал погромче телевизор и нисколько даже не нервничал по этому поводу. Хотя не могу сказать, что моя проблема близка к решению. Я лишь вначале пути: поиска смирения. Главная цель - когда бытовые шумы станут частью моей жизни и я просто не буду обращать на них внимания.

Забавно, пару лет назад, я часто не мог заснуть в полной тишине и включал телевизор. Тишина словно давила на меня, мне казалось, что я слышу, как пульсирует кровь в голове.Улыбка

Подписка на комментарии Комментарии (58)

Аватар пользователя Olga

На форумхаузе есть раздел «звукоизоляция» и там несколько отзывов тех, кто заморачивался с изоляцией пгп. Вот одна из тем просто как пример https://www.forumhouse.ru/threads/350559/page-8

Аватар пользователя Андриано

Есть ли здесь те кто на опыте обшивал межкомнатную легкую перегородку из ПГП или пеноблока, газосиликата акубордом кнауф? Насколько это дало эффект, стала ли перегородка тише, приглушились ли звуки? У самого такая перегородка, очень звонкая и гулкая, которая переизлучает шумы сверху и снизу, особенно ночью когда в доме снижается шумовой фон через эту перегородку слышна многократно усиливающаяся всяческая возня.

Аватар пользователя ЕдетКрыша

Дайдо, у меня по стенам, которые не перегородки, вообще ничего не идёт, ни малейшего звука.

Аватар пользователя Olga

Дайдо, добрый вечер! Я могу написать вам в личку по поводу звукоизоляции? Как опытному товарищу?

Аватар пользователя Алиссандра

Не надо к этому адаптироваться, с этим надо бороться. Человек не приспособлен жить в шуме, это аксиома. Это биология и наша психика.

Аватар пользователя Дайдо

ЕдетКрыша,

Дайдо, у меня монолит от ЦДС. Беспокоят ночные крики нижних. Думал просто утяжелить газобетонные перегородки для начала.

Можно попробовать. Но нужно использовать решения лучше готовые проверенные решения для газобетона. Хотя на акустических форумах один лишь совет в том, чтобы сносить эти перегородки и возводить каркасные. Но боюсь, что крики и по железобетонным стенам прекрасно пройдут (хотя тише все равно станет). У меня все стены 16см железобетон, но если кричать, то стены проводят.

Да хотя бы так.

На вкус и цвет товарищей нет. Но лично для меня 50% эффект недостаточен. Я когда-то делал звукоизоляцию потолка от беготни детей. В душе все равно надеялся на эффект снижения шумов раза в 3 хотя бы. Если бы я знал, что даже при звукоизоляции всех поверхностей будет максимум 50%, я бы даже не начинал (ведь стоимость очень высока, а продать получившуюся "конуру" будет сложнее, если эффект не понравится).

Аватар пользователя ЕдетКрыша

Дайдо, у меня монолит от ЦДС. Беспокоят ночные крики нижних. Думал просто утяжелить газобетонные перегородки для начала.

максимальный эффект от звукоизоляции в "тяжелых случаях", когда соседи орут или громыхюат - 50%

Да хотя бы так.

Mskht, от ударных шумов поможет только такая звукоизоляция, которая сожрёт всю комнату. Видимо, поэтому так говорили.

Аватар пользователя Дайдо

Коневод,
Все то же самое, что и у вас. Начинаешь замечать любые шумы и воспринимать их в штыки. Даже после переезда, когда интенсивность шумов намного ниже и шумы тише, все равно раздражает. Кто-нибудь хлопнеть межкомнатной дверью, кто-то стукнет, и так с интенсивность раз в минут 4-5. И даже это раздражает, хотя понимаю, что это "нормально" для современных условий жизни, и что даже вычислить, кто хлопает и шандарахает нереально, не говоря уже о том ,чтобы отучить.
Поэтому на вашем месте даже не знаю, что посоветовать. Даже если уедут эти люди, а заедут бездетные, то тоже будете скорее всего продолжать замечать звуки.
Я тоже в старом доме слышал и лифт, и тамбурные двери, и входные двери, и межкомнатные двери, и шкафы и топот и прочее. По сути если взять день, то даже 1 минуты полной тишины не было, все время что-то стучит и грохочет у соседей.

Аватар пользователя Коневод

Dess, Как раз живем в блочной серии 137,о которой вы пишете, с начала 1982года, он же год постройки. Поправлю вас, что стяжки тут нет и ленолеум лежал изначально на войлоке прямо на плите перекрытия. Высота Потолков 280. 35 лет не слышали никого и ничего. Нет конечно в санузлах можно различать голоса прислушавшись, но вообще не напрягало. Сверху сменилось 5 семей. Но проблемы начались последний год. . Квартиру купил чурка с толстой Русской яжмать, к ним прилагались 2 штуки этождети, 2 и 4 года пацаны . 9 месяцев Ада в 3х комнатной квартире. Поднимался к ним, в 2 х комнатах ламинат лежит на подложке, так как стяжки нет и лежит все на кривой плите то возникает эффект барабана от прыжков личинок. В коридорах и кухне плитка, тоже без стяжке просто на тонком клее на плите перекрытия. Гремят все стены от их босых ног. В тапках семья дикарей ходить отказывается. В самое главное в зале... Паркет лежит без всяких подложек на кривой плите. Это ад когда там появляется какая то из личинок, даже если они не бегают а ползают на коленках находиться внизу не реально. Забыл что такое читать книжки и поспать с утра подольше. Знаю уже где а какая личинка что делает , в какой комнате свиномать, во сколько ночью перестаёт ходить чурбан босоногий, он же Глава семейства. 2 виброколонки за полгода утилизировались, их заменила следующая пара. Поросята растут, громыхания все громче, впереди 10 лет веселой жизни. Ко мне они уже не приходят с просьбами как и я к ним. Стадия холодной войны. Обратил внимание что начал замечать шумы со всего дома на которые раньше не реагировал и не замечал. Варианта два, или все делают дешевые ремонты и дом оживает ибо линолеум на мягком войлоке лучше чем ламинаты без стяжки на неровных плитах, либо психика уже подорвана за этот год. Но скорее и то и другое. Но воздушные шумы все же 137 серия держит неплохо

Аватар пользователя Дайдо

ЕдетКрыша,
А какой у вас дом? У Десса панельный дом от ЛСР был. Я тоже в доме от ЛСР живу (В Питире много строит эта компания).
Звукоизоляция неплохо помогает, но действие ее ограничено.
Я кучу материалов по этой теме изучил. Какие шумы беспокоят от соседей?

Если беспокоят сильные ударные шумы (топот, грохот, стуки), то нужно делать звукозиоляцию всех поверхностей "комната в комнате". При этом звуки не исчезнут, а станут глуше. По ощущениям максимальный эффект - это приглушение звуков в 2 раза.
Если беспокоят громкие крики, лай собак, то скорее всего нужно минимум звукоизолировать все стены и потолок (или пол в зависимости сверху или снизу шумят соседи). Эффект тоже будет максимум на 40-45% (8-10дБ).

Если шумят соседи сбоку, и у вас межквартирная стена ненесущая газобетонная перегородка, то в этом случае эффект может быть максимальным, поскольку звукоизоляция у газобетона ниже нормы. И если до звукоизоляции может быть слышно обычные разговоры, то после не должно быть их слышно вовсе.

В общем, максимальный эффект от звукоизоляции в "тяжелых случаях", когда соседи орут или громыхюат - 50%. При этом нужно делать "комнату в комнате".

Аватар пользователя Mskht

ЕдетКрыша, мне все на форуме в один голос отписались, что это просто выброшенные деньги (при наносит топтуна сверху) Грустный

Аватар пользователя ЕдетКрыша

Dess, Вы звукоизоляцию делали в новой квартире? И что за дом, если не секрет? Уже подумываю о звукоизоляции, т.к. находиться тут просто невыносимо, реально камера пыток.

Аватар пользователя Dess
Modern писал(а):
Это очень страшно. Я Вас очень хорошо понимаю, уважаемый Денис, но пожалуйста, не сдавайтесь в душе. Я так поняла, что даже после успешной борьбы соседями вскоре можешь сам захотеть съехать, так как не можешь больше психологически находиться в этой камере пыток. Откровенных пыток. Потому что психологические пытки страшнее физических и последствия от них длительнее.

Вы совершенно правы по поводу желания съехать. Это очень сложно находиться в месте, где тебе было шумно. Даже если дом неплохой по звукоизоляции, но попались откровенные топотуны сверху, а потом заселились адекватные люди, то все равно в душе живет страх, что это может повториться в любой момент (заведутся дети, сдадут квартиру квартирантам, продадут и т.д.). И еще приходит понимание, что шумные соседи - это не обязательно те, которые веселятся всю ночь, это не обязательно меломаны с громкими колонками, и это даже не обязательно пары с детьми. Бывают люди со слоновьей поступью, которые в своей небольшой квартире могут часами топать (по 3-4 часа вечером), мечась, как зверь в клетке, да так, что диву даешься, откуда у них столько дел в своей квартирке по вечерам на протяжении нескольких месяцев, неужели нельзя им отдохнуть и посидеть / полежать, уткнувшись в телевизор, компьютер, телефон, книгу или еще куда-то.
Люди устраивают у себя дома порой и спортзалы. Могут поставить беговую дорожку, например. Представляете, какое ощущение могут вызвать у соседей снизу, бегающие над головой люди по полчаса (особенно, если люди тучные). И это вполне будет легально. Также модно становится делать детские уголки в виде шведских стенок и прочего для детей, что тоже не будет радовать соседей.
Можно делать все, что угодно в своих квартирах. Поэтому остается только молиться, чтобы соседи не сходили с ума и не устраивали нам нелегкую жизнь.
А хуже всего в крупных городах, как Петербург, что чем выгоднее квартира расположена, тем больше шансов, что по соседству появится хостел (как в центре и у метро), посуточные квартиры (могут быть где угодно в любом районе, но чаще всего недалеко от метро). Даже такие фобии появляются, что уже заранее опасаешься подобных ситуаций и хочется поселиться чуть подальше. Да и много минусов в магазине. Где я жил, было много магазинов и кафе на первом этаже дома. Меня это вначале радовало, что в моем доме активность прямо, как на Невском - толпы народа, куча кафе (4 кафе/ресторанов в доме + еще мелкие алко/кофейни), а потом уже раздражало. Мало того, что всю парковку занимали работники этих заведений, а также посетители этих заведений со всей округи, так еще и работники курили на заднем дворе (т.е. в моем дворе курили). Так что я сейчас очень рад жить в стороне от этой движухи, и очень рад, что в моем доме нет ни Пятерочки, ни Магнита, на 7-я семья с их южными работниками, бесконечными разгрузками, ни сетевых кафе, с их многочисленными посетителями.

А по поводу бытовых шумов, то сейчас стало полегче. Главное не одевать наушники и не прятаться от звуков, которые все равно иногда слышны. Пока что рад, что сексоманов за 2 месяца не обнаружил. Меломанов тоже нет. Дети снизу не уверен, что живут (скорее всего нет детей). Зато иногда лает собака (раньше не сталкивался с лающими собаками по соседству), и соседи снизу не самые тихие люди. Нередко бывает, что слышна какая-то бытовая возня (особенно часто после 21-22), а иногда скандальные женские выкрики, да так что можно разобрать слова (мужских не слышно, видимо гнобит мужчика). Лифт вообще не слышу, тамбурные двери не слышу. Из ударных на мой взгляд чаще всего звучат звуки именно от соседей снизу: хлопки межкомнатных дверей (от застройщика очень шумные межкомнатные двери, мне жутко они не нравятся), шкафов). Хоть дом новый, но ремонтов почти нет (недельку был слышен ремонт дальней квартиры на этаже, и то большей частью потому что они почему-то делали ремонт с открытой входной дверью, видимо чтобы пыль летела в коридор). А так я полностью доволен домом, и понимаю, что моя нервозность - это проблема во мне, а не в соседях. Конечно же осталась в душе несбыточная мечта идеальной тишины. И если бы соседи снизу были такими же тихими, как я, то доме было бы тихо почти, как в деревне. Сам по себе дом хороший. Нет тонких звонких стен, передающих звуки на несколько этажей. Мне кажется, что слышимость тут ограничивается только соседями снизу на 1 этаж и соседями сбоку (которых слышал только 1 раз, когда они почему-то ОЧЕНЬ громко включили телевизор, да так что я слышал их даже через их входную дверь на площадке). По сути, если соседи снизу ведут себя тихо, то тишина гробовая. В прошлой квартире это было просто невозможно, потому что звуки передавались через тонкие стены на несколько этажей вверх и вниз, из-за чего дом был реально словно живой.

Аватар пользователя Modern
Dess писал(а):
Несмотря на попытку смириться с шумами, все больше осознаю, что не могу находиться спокойно дома, не могу расслабиться. Не могу спрятаться даже в самый дальний угол своей квартиры, потому что:
1. В спальне вечерами вечный топот от соседей по диагонали сверху (с 20:00 до непонятного времени, потому что засыпаю под топот). Топот не такой сильный, как если бы там были пьянки. Но топот такой, как будто кто-то слоняется по квартире по 4-5 часов подряд слоновьими шагами по полу, состояющему из линолеума, постеленного прямо на бетонную плиту перектытия (как по умолчанию в нашем доме есть). Также слышно прекрасно соседский телевизор (как он бормочет за стеной).
2. В комнате, которая вообще не граничит с соседями стенями, всегда есть шумы. Все время. Если дети спят и не бушуют сверху, то все равно хлопки, роняния и т.д. продолжаются. Звуки непонятно откуда идут, то ли от соседей снизу, то ли от соседей сверху через этаж, то ли от лифта подобные шумы (лифт конечно тоже слышно).
3. В третьей комнате, которая примыкает к коридору, где лифт близко, слышно, как ездит лифт, хлопают двери в коридоре и т.д.

В общем кажется, что наиболее тихое место - кухня, где, к слову, также иногда прекрасно через вентиляцию слышны голоса бывают... Но при этом там нет дикого топота.
В туалет спокойно не сходишь, потому что все слышно. Хочется сделать дела побыстрее и убежать из туалета (никогда такого не было в моей жизни).

В общем покоя совершенно нет. Даже в наушниках я не могу не обращать внимание на шумы. Приходится дома включать погромче колонки и слушать матчи или фильмы на громкости в раза 1,5 выше, чем я бы хотел слушать, чтобы не слышать этих бытовых шумов.

Кажется, что я просто схожу с ума. Панельный дом - это цирк с конями, это картонная коробка, это издевательство над людьми. Ловлю себя на мысли, что в хрущевке на 1 этаже я чувствовал себя комфортно. Я мог работать дома (и часто работал за компьютером) в полной тишине. А здесь я вообще не знаю, что такое тишина, и возможно ли она вообще. Ладно, если бы соседи были алкаши и гуляли бы всю ночь. Но ведь это просто не исчезнет. Повсюду этот шум. Даже в офисе у меня в картонной дверью (фиг знает из чего она сделана, но очень легкая и походу полая внутри), даже здесь тише. Я так ужасно устал от топота за это время. Кажется, что этот топот и хлопки дверями, шкафами, роняния предметов - они просто не скончаемы. Раздаются с интервалом в 1-2-3 минуты. Даже в 7 утра в выходной (а я жаворонок), садясь за компьютер, я не могу получить такой же тишины, как была в хрущевке на 1 этаже... А все дело, что дебилы-строители посчитали, что паркет на пол стелить не нужно, и постелили линолеум прямо на стяжку без подложки. И все шаги, как у слонов.

Звукоизоляция потолка, которую я делал, все-таки не дала такого эффекта. На днях поставил дверь Торекс, и понял, что звуки лифта, несмотря на то, что кажутся воздушными (типа скрежета), но они все-таки структурные и звукоизоляцией их не побороть. Топот детей сверху, пусть и в 2 раза тише, но каждодневный топот, насилует мои уши.
Нафига мне жить в квартире и как радоваться, что она в 2,5 раза больше предыдущей, если я не могу спрятаться от топота нигде в пределах квартиры? Нигде нет тишины. Какой смысл вообще в этом всем тогда?

Я уже не вижу смысла вкладываться в ремонт и дальше пытаться погасить звуки, потому что в панельном доме звуки идут ото всюду. Это по аналогии с монолитом, фиг поймешь, кто шумит. Как будто живешь в сумасшедшем доме или картонной коробке. Жить так просто невозможно. На мой взгляд лучше жить от метро в 3 раза дальше, но в кирпичном доме на последнем этаже, где будешь чувствовать себя дома комфортно, чем жить в панельном доме, как в коробке, как в аквариуме, где тебя будут насиловать всеми звуками. Наверное, буду подыскивать варианты переезда. Потому что чувствую, что тут просто сойду с ума и депрессии. Так хочется чертовой тишины больше всего на свете...

Это очень страшно. Я Вас очень хорошо понимаю, уважаемый Денис, но пожалуйста, не сдавайтесь в душе. Я так поняла, что даже после успешной борьбы соседями вскоре можешь сам захотеть съехать, так как не можешь больше психологически находиться в этой камере пыток. Откровенных пыток. Потому что психологические пытки страшнее физических и последствия от них длительнее.

*

Аватар пользователя Dess

Несмотря на попытку смириться с шумами, все больше осознаю, что не могу находиться спокойно дома, не могу расслабиться. Не могу спрятаться даже в самый дальний угол своей квартиры, потому что:
1. В спальне вечерами вечный топот от соседей по диагонали сверху (с 20:00 до непонятного времени, потому что засыпаю под топот). Топот не такой сильный, как если бы там были пьянки. Но топот такой, как будто кто-то слоняется по квартире по 4-5 часов подряд слоновьими шагами по полу, состояющему из линолеума, постеленного прямо на бетонную плиту перектытия (как по умолчанию в нашем доме есть). Также слышно прекрасно соседский телевизор (как он бормочет за стеной).
2. В комнате, которая вообще не граничит с соседями стенями, всегда есть шумы. Все время. Если дети спят и не бушуют сверху, то все равно хлопки, роняния и т.д. продолжаются. Звуки непонятно откуда идут, то ли от соседей снизу, то ли от соседей сверху через этаж, то ли от лифта подобные шумы (лифт конечно тоже слышно).
3. В третьей комнате, которая примыкает к коридору, где лифт близко, слышно, как ездит лифт, хлопают двери в коридоре и т.д.

В общем кажется, что наиболее тихое место - кухня, где, к слову, также иногда прекрасно через вентиляцию слышны голоса бывают... Но при этом там нет дикого топота.
В туалет спокойно не сходишь, потому что все слышно. Хочется сделать дела побыстрее и убежать из туалета (никогда такого не было в моей жизни).

В общем покоя совершенно нет. Даже в наушниках я не могу не обращать внимание на шумы. Приходится дома включать погромче колонки и слушать матчи или фильмы на громкости в раза 1,5 выше, чем я бы хотел слушать, чтобы не слышать этих бытовых шумов.

Кажется, что я просто схожу с ума. Панельный дом - это цирк с конями, это картонная коробка, это издевательство над людьми. Ловлю себя на мысли, что в хрущевке на 1 этаже я чувствовал себя комфортно. Я мог работать дома (и часто работал за компьютером) в полной тишине. А здесь я вообще не знаю, что такое тишина, и возможно ли она вообще. Ладно, если бы соседи были алкаши и гуляли бы всю ночь. Но ведь это просто не исчезнет. Повсюду этот шум. Даже в офисе у меня в картонной дверью (фиг знает из чего она сделана, но очень легкая и походу полая внутри), даже здесь тише. Я так ужасно устал от топота за это время. Кажется, что этот топот и хлопки дверями, шкафами, роняния предметов - они просто не скончаемы. Раздаются с интервалом в 1-2-3 минуты. Даже в 7 утра в выходной (а я жаворонок), садясь за компьютер, я не могу получить такой же тишины, как была в хрущевке на 1 этаже... А все дело, что дебилы-строители посчитали, что паркет на пол стелить не нужно, и постелили линолеум прямо на стяжку без подложки. И все шаги, как у слонов.

Звукоизоляция потолка, которую я делал, все-таки не дала такого эффекта. На днях поставил дверь Торекс, и понял, что звуки лифта, несмотря на то, что кажутся воздушными (типа скрежета), но они все-таки структурные и звукоизоляцией их не побороть. Топот детей сверху, пусть и в 2 раза тише, но каждодневный топот, насилует мои уши.
Нафига мне жить в квартире и как радоваться, что она в 2,5 раза больше предыдущей, если я не могу спрятаться от топота нигде в пределах квартиры? Нигде нет тишины. Какой смысл вообще в этом всем тогда?

Я уже не вижу смысла вкладываться в ремонт и дальше пытаться погасить звуки, потому что в панельном доме звуки идут ото всюду. Это по аналогии с монолитом, фиг поймешь, кто шумит. Как будто живешь в сумасшедшем доме или картонной коробке. Жить так просто невозможно. На мой взгляд лучше жить от метро в 3 раза дальше, но в кирпичном доме на последнем этаже, где будешь чувствовать себя дома комфортно, чем жить в панельном доме, как в коробке, как в аквариуме, где тебя будут насиловать всеми звуками. Наверное, буду подыскивать варианты переезда. Потому что чувствую, что тут просто сойду с ума и депрессии. Так хочется чертовой тишины больше всего на свете...

Аватар пользователя Dess
Sweet_Emma писал(а):
Есть опция "последний этаж", но она доступна только с главной странице при поиске списком, при поиске по карте она не отображается.

Ипотеку не хотите? 2 млн вполне адекватная сумма кредита

На риэлтора не обязательно тратиться, в интернете огромный массив информации, как провести сделку самому, поверьте, это не сложно, я когда-то варилась в этом бизнесе, большинство агентов сами не грамотные, толковых единицы.

С такой экономикой, как в России, я бы не рисковал в Ипотеку даже 1млн брать. Совершенно непредсказуемая ситуация, даже на 1 год вперед не стал бы загадывать, что будет дальше. Поэтому я думаю, что логичнее будет попытаться из того ,что есть, выжать максимум.
Либо обмен в панельке на последний этаж и звукоизоляция стен

Аватар пользователя Sweet_Emma
Dess писал(а):
Последний этаж (на ЦИАН нет такой опции)

Есть опция "последний этаж", но она доступна только с главной странице при поиске списком, при поиске по карте она не отображается.

Dess писал(а):
- Еще 2 млн откопать (минимум).

Ипотеку не хотите? 2 млн вполне адекватная сумма кредита

Dess писал(а):
- Переезжать на верхний этаж панельки (но что-то этот вариант похож на "шило на мыло" и при этом все равно выйдет дорого, если через риелтора и столько рисков на неадекватных соседей + хорошую слышимость)

На риэлтора не обязательно тратиться, в интернете огромный массив информации, как провести сделку самому, поверьте, это не сложно, я когда-то варилась в этом бизнесе, большинство агентов сами не грамотные, толковых единицы.

Аватар пользователя Dess

Сегодня более внимательно промониторил предложения по продаже на ЦИАН.
Кто искал когда-либо квартиру, тот знает, насколько много подводных камней есть даже в объявлениях.
1. Если в объявлении ничего не говорится о том, что комнаты изолированы, то скорее всего одна из комнат проходная.
2. Если нет фото ванной, то она обязательно будет в ужасающем состоянии (как и кухня или комнаты)

Так вот сегодня промониторил сегодняшние предложения.
Фильтр:
3-комнатная квартира
Цена до 7.5 млн.
Кирпич
Последний этаж (на ЦИАН нет такой опции, поэтому я сделал несколько поисков, задавая этаж и этажность здания, начиная от 8 этажа, заканчивая 14 этажами).

1. Некоторые дома, помеченные в ЦИАН не кирпичные, а монолитно-кирпичные (про слышимость в таких домах начитан, многие пишут, что примерно то же самое, что в панельном.
2. Многие кирпичные дома (причем и 12-14 этажей) имеют проходные комнаты (что по-моему просто ужасно, так как не считаю полноценной квартиру, если в ней проходная комната)

В итоге из такого большого количества предложений лишь 2 варианта походили:
1. На Софийской прямо у железной дороги (жить у железной дороги тоже не радость)
2. Второе у Дыбенко: https://spb.cian.ru/sale/flat/150121304/ (продается минимум 5 мес. почему-то, хотя недорого и судя по плану комнаты изолированные).

Более-менее варианты начинаются от 8500 миллионов и выше.

Итог:
- Хочется тишины - один вариант кирпичные хрущевки с проходными комнатами метражом 58-64 метра (дома я думаю простоят не меньше панелек 80х годов, но контенгент может быть не очень благополучным)
- Еще 2 млн откопать (минимум).
- Переезжать на верхний этаж панельки (но что-то этот вариант похож на "шило на мыло" и при этом все равно выйдет дорого, если через риелтора и столько рисков на неадекватных соседей + хорошую слышимость)

В общем, в очередной раз убеждаю себя, что вариантов вообще нет. Панельки - зло, но при этом намного дешевле кирпича (который почти не строили после 80х по сравнению с панельками)

Аватар пользователя Sweet_Emma
Dess писал(а):
я уже стал относиться к звукам с большим терпением, как к неминуемому злу. Дискомфорт доставляет, но при этом я не бешусь и не злюсь, как раньше. Человек ко всему может привыкнуть, наверное.

Вовсе не может, это исключительно потому, что

Dess писал(а):
на удивление я сплю хорошо, засыпаю мгновенно (несколько минут).

Если б не высыпались, все бесило бы адово, а так жить можно

Аватар пользователя Dess
Aleks33 писал(а):
Разумеется -первый совет-рекомендация акустиков -осмотр примыканий панелей по всем линиям ( "расшивание" мест повышенной слышимости - и заполнение или- раствором безусадочным -или -по типовым технологиям заполнения щелей -в зависимости от ее расположения) и типовое устранение сквозных отверстий розеток с соседями( если такие есть - общее отверстие на две квартиры) .
Это на том же форумхаусе и двух других профильных форумах не раз описано -от стандартного времен СССР -пакля-конопатка в цементном -или алебастровом или гипсовом растворе до современных заделок - безусадочным, тиксотропным, ремонтным и подобными составами ..
Таки никто о счастье и не говорит (Шутка) - Как и от полном избавлении от шумов бытовых или уличных ..
Если честно -меня вполне устроил бы реально-психологический эффект обрезанной( без внешней стены -она -два(!) -50-60 см полноценных красных кирпича , да и ее 80% заняты оконом-дверью -радиатором отопления .Реально -психологический - 10-11 дБ интегральных и !!! ГЛАВНОЕ -то ощущение, что 90 % сделавших "комната в комнате простейшую "получают -"Звуки как-будто издалека" ( Если бы не мои нормальные(!) адекватные соседи ( все(!!) -с запрещенными полами)
и достаточность беруш ( напомню -соседи -неассоциалы и цивилизованные и без детей)
и моя лень-апатия ..и перманентные порывы переехать - давно бы сделал и отпиливание пергородки от потолка и обрезанную комната в комнате)
А ваша узкая комната ......если встанет выбор -нервная система, сон и работа ( (если топот спать мешает или телевизор соседский - и минимум в 6-7 часов перед работой отсутствует нормального сна ) - то вы сами наверняка поймете приоритеты . Что это значит в сравнении с "перекатом" всего несколько раз в день через койку -покрывало почаще придется стирать -не раз в пару лет, а раз в месяц .Проблема разве ?
. Непривычно ..Но "за все приходится платить" -"Где-то теряешь, где-то находишь "
У каждого свои приоритеты...
Удачи и принятия решения!

Да, если бы еще знать, насколько будет хороший эффект от звукоизоляции стен, удержит ли это звуки напорядок сильнее, чтобы перестали доставать (особенно топот). Но с другой стороны не верю, что звукоизоляция потолка вообще имеет смысл (тем более, что в комнате еще может несколько лет никто жить не будет, уже 6 лет не живут). Можно и кровать по-другому поставить, только в этом случае телевизор фиг знает, куда запихнешь.
Кстати, на удивление я сплю хорошо, засыпаю мгновенно (несколько минут). Меня больше беспокоит звук, когда я пытаюсь отдыхать. Хотя, если честно, то сейчас я уже стал относиться к звукам с большим терпением, как к неминуемому злу. Дискомфорт доставляет, но при этом я не бешусь и не злюсь, как раньше. Человек ко всему может привыкнуть, наверное.
Вот у меня на работе 2 дня сверлят. Я уже забыл, какого это когда сверлят целый день (в последний раз такое было года 2 назад). Дико раздражает. Но ведь люди живут в новых домах и терпят бесконечный ремонт по 3 года подряд. А я за 2 дня уже не могу...Улыбка
По поводу затычек, то я не хотел бы их применять вовсе. Это слишком для меня в собственном доме закрывать уши. Даже стараюсь не включать лихорадочно музыку, если бесятся дети сверху. Думаю, что через пол-годика уже смогу адаптироваться к новым реалиям. Шумку в зале конечно сделаю, но все-таки не питаю иллюзий. В спальне пока делать не буду, наверное, лучше кухню отремонтирую (в кухне точно шумку делать не буду, бесятся тут немного, да и не критичны звуки, чтобы вкладываться в звукоизоляцию, тем более там все равно через вентиляцию звуки доходить будут).

Аватар пользователя Aleks33
Dess писал(а):
Возможно нужно попробовать розетки звукоизолировать.......
И не думаю, что отсутствие топота меня бы могло полностью осчастливить. Опять пришлось бы звукоизолировать стены и т.д. (хотя до сих пор не знаю, как решить вопрос с тем, что ширина комнаты примернО 2,6 метра, а длина кровати 2,16м, итак узкий проход остается, а если по 10см отнять от стен, то придется перелазить через кровать чтобы выйти из комнаты или подойти к балкону).

Разумеется -первый совет-рекомендация акустиков -осмотр примыканий панелей по всем линиям ( "расшивание" мест повышенной слышимости - и заполнение или- раствором безусадочным -или -по типовым технологиям заполнения щелей -в зависимости от ее расположения) и типовое устранение сквозных отверстий розеток с соседями( если такие есть - общее отверстие на две квартиры) .
Это на том же форумхаусе и двух других профильных форумах не раз описано -от стандартного времен СССР -пакля-конопатка в цементном -или алебастровом или гипсовом растворе до современных заделок - безусадочным, тиксотропным, ремонтным и подобными составами ..
Таки никто о счастье и не говорит (Шутка) - Как и от полном избавлении от шумов бытовых или уличных ..
Если честно -меня вполне устроил бы реально-психологический эффект обрезанной( без внешней стены -она -два(!) -50-60 см полноценных красных кирпича , да и ее 80% заняты оконом-дверью -радиатором отопления .Реально -психологический - 10-11 дБ интегральных и !!! ГЛАВНОЕ -то ощущение, что 90 % сделавших "комната в комнате простейшую "получают -"Звуки как-будто издалека" ( Если бы не мои нормальные(!) адекватные соседи ( все(!!) -с запрещенными полами)
и достаточность беруш ( напомню -соседи -неассоциалы и цивилизованные и без детей)
и моя лень-апатия ..и перманентные порывы переехать - давно бы сделал и отпиливание пергородки от потолка и обрезанную комната в комнате)
А ваша узкая комната ......если встанет выбор -нервная система, сон и работа ( (если топот спать мешает или телевизор соседский - и минимум в 6-7 часов перед работой отсутствует нормального сна ) - то вы сами наверняка поймете приоритеты . Что это значит в сравнении с "перекатом" всего несколько раз в день через койку -покрывало почаще придется стирать -не раз в пару лет, а раз в месяц .Проблема разве ?
. Непривычно ..Но "за все приходится платить" -"Где-то теряешь, где-то находишь "
У каждого свои приоритеты...
Удачи и принятия решения!

Аватар пользователя Dess
Aleks33 писал(а):
Все верно -...но ..если дифференцировать НЕКОТОРЫЕ отличия .(см.ниже) Дифференцировать именно как в плане АМПЛИТУД , так и вероятностей ..
Задолбать - да ..
Звуки от телевизора громкого -да ..НО!!! -как-раз в части звукоизоляции от БЫТОВЫХ воздушных источников -телевизора обычного спектра -акустики и форумчане имеют положительный опыт даже от ОДИНАРНОЙОБЛИЦОВКИ 14.5 см из трех ГВЛ-ГКЛ и 10-см ваты ,не говоря уже о "комната в комнате" ...Именно- от БЫТОВОГО( не НЧ ниже 100 Гц) воздушного спектра ..
Звуки роняния за стенкой на ламинат -ДА ..НО ...Так как точка возбуждения волны НЕ НА вашей поверхности -то к вам притечет мМЕНЬШЕ энергии, чем такие же роняние НА ВАШУ потолочную плиту ПОЛНОСТЬЮ излучающую максимум энергии .И - вдобавок -так как амплитуды К ВАМ ЗА СТЕНКУ -и по трем стенам и полу ВАШЕМУ доходящие будут МЕНЬШЕ -то "комната в комнате " в БОЛЬШЕЙ вероятностью уменьшит ЭТИ уровни существенно( НЕ забываем -энергия МЕНЬШЕ -часть ее потекла к верхнему, боковому, диагональному и нижнему соседу ваших боковых ( В интернете найдете описанный акустиками этот механизм УМЕНЬШЕНИЯ энергии по мере отдаления от мсточника в многоквартирниках)
Но ...амплитуды меньше -нервная система МЕНЬШЕ страдает ..Как минимум

Я не говорю о том, что жить на последнем этаже панельного дома - то же самое, что жить на среднем этаже. Конечно же есть свои плюсы, и топота почти слышно не будет.
Просто у меня такая ситуация:
1. В комнате, где я сделал шумку на потолке, я практически не слышу топота (и если слышу, то такое ощущение, что со стороны коридора доносится приглушенный). Но при этом некоторые бытовые звуки типа роняния предметов (звонкие звуки) и прочие непонятные звуки я слышу очень хорошо. Они даже порой не кажутся приглушенными. Подозреваю, что эти звуки не сверху доносятся, а возможно снизу (потому что кажется, что они после шумки не стали тише). Часть звуков типа работы лифта или хлопки дверей скорее всего слышны из подъезда (в конце марта сделают дверь Торекс, надеюсь, что потише будет).
2. В другой комнате, где просто навесной потолок от старых хозяев (скорее всего без шумки он), но над этой комнатой не живут сверху. Так вот в этой комнате достает топот. Я уже даже кровать переставил к противоположной стене, но топот есть. Такое ощущение, что топочут с 2 квартиру сверху, находящихся по диагоноли (данная комната граничит с 2 комнатами по этажу, а если считать еще сверху и снизу по диагонали, то всего 8 соседей получается). Также в этой комнате неплохо так бывает слышно соседский телевизор (из-за чего отчасти я поменял расположение кровати). Возможно нужно попробовать розетки звукоизолировать.

Так вот я это пишу к тому, что в панельном доме очень много бытовых шумов помимо топота. И не думаю, что отсутствие топота меня бы могло полностью осчастливить. Опять пришлось бы звукоизолировать стены и т.д. (хотя до сих пор не знаю, как решить вопрос с тем, что ширина комнаты прмернО 2,6 метра, а длина кровати 2,16м, итак узкий проход остается, а если по 10см отнять от стен, то придется перелазить через кровать чтобы выйти из комнаты или подойти к балкону).

Аватар пользователя Dess
Sweet_Emma писал(а):
Я тоже ежедневно мониторю сайты по продаже квартир, причем только один конкретный район. В кирпиче вообще нет ни одной квартиры на последнем этаже, представляете? В панелях есть, но все не то, то дом у шумной дороги (а я для себя определила, что окна только во двор), то ущербная планировка (а в панели особо не перепланируешь, там много несущих стен), то другие факторы.
По поводу кирпича - даже если будут смежные с соседями стены - разговоры будут не слышны, это же масса большая, все же. От нижних можно сделать звукоизоляцию пола на лагах.
Если бы моя квартира в монолите была бы на последнем этаже, я бы еще рискнула сделать полную шумку комнаты, но на средних не вижу смысла, т к от верхних все равно не спрячешься (хотя сверху у нас наиболее адекватный сосед).

Согласен с вами. Просто я понимаю, что если будет дом панельный, то через стенку бытовые шумы все равно будут слышны, даже если будет на верхнем этаже. А это значит, что опять нужно звукоизолировать стены, что приведет к большущим затратам и еще площадь квартиры уменьшится на процентов 8 (что существенно, например квартира 70 метров, станет 64,5м, что уже близко к кирпичному дому). Не говоря уже о том, что двери даже нужно межкомнатные переделывать (открываются обычно внутрь комнаты, а стена может мешать открыться). Да и еще планировки в основном такие, что спальня итак 12-13 метров (что уже сложно поставить удобно кровать поперек, чтобы ТВ на стену повесить). В общем проблем уйма будет.

А в кирпичных действительно намного лучше стены, скорее всего и звукоизолировать ничего не нужно будет.

По поводу шумных дорог, то это действительно ад. Долго ходил вокруг кирпичного дома, выходящего на Российский проспект. И по всему вроде бы хорош, и дом относительно не старый (лет 20 ему), и двор замечательный, и парковки много, и метро недалеко, но был минус - ЖД в 400 метрах от дома. Но когда я побывал на просмотре и попросил окно открыть, то понял, что ЖД слышно не будет, так как бесконечный поток машин очень и очень громкий. С таким шумом я еще не жил, и это не лучше шума соседей.

Кстати, около Дыбенко 1 вариант есть на 9 их 9 этажей (вроде дом 1978 года). Ремонт там конечно требуется (скорее всего всю квартиру), но зато меньше 6 млн. стоит 3 комнатная. Продается, как минимум 5 мес. (помню это объявление). Наверное тоже есть свои подводные камни (типа грязного подъезда или воздуховода посередине кухни).

Аватар пользователя Sweet_Emma
Dess писал(а):
В то же время, судя по слышимости в панельных домах, я уже не верю, что верхний этаж в панельном доме сможет 100% помочь. Это будет такой же компромисс, как и делать шумоизоляцию. Т.е. топота сверху не будет слышно, но все равно скорее всего одна из комнат будет иметь 2 стены с соседями (а если еще к ним прибавить еще 3 квартиры этажом ниже, то будет 5 квартир). И эти 5 квартир легко смогут задолбать теми же бытовыми шумами. Да, топот будет ниже, но роняния предметов на ламинат все равно будут слышны, звуки от телевизора тоже, даже громкие возгласы и т.д.

В кирпичных домах тоже сотни людей жалются на велколепную слышимость сверху и снизу... Какой смысл переезжать, если соседи сверху будут также топотать и ронять на голову предметы? Плиты перекрытия, судя по всему, такие же, как в панельных. Эффект от шумки потолка может быть будет лучше (за счет более толстых стен), но опять же не понятно насколько лучше.

Я тоже ежедневно мониторю сайты по продаже квартир, причем только один конкретный район. В кирпиче вообще нет ни одной квартиры на последнем этаже, представляете? В панелях есть, но все не то, то дом у шумной дороги (а я для себя определила, что окна только во двор), то ущербная планировка (а в панели особо не перепланируешь, там много несущих стен), то другие факторы.
По поводу кирпича - даже если будут смежные с соседями стены - разговоры будут не слышны, это же масса большая, все же. От нижних можно сделать звукоизоляцию пола на лагах.
Если бы моя квартира в монолите была бы на последнем этаже, я бы еще рискнула сделать полную шумку комнаты, но на средних не вижу смысла, т к от верхних все равно не спрячешься (хотя сверху у нас наиболее адекватный сосед).

Аватар пользователя OlegTrue
Aleks33 писал(а):
Все верно -...но ..если дифференцировать НЕКОТОРЫЕ отличия .(см.ниже) Дифференцировать именно как в плане АМПЛИТУД , так и вероятностей ..
Задолбать - да ..
Звуки от телевизора громкого -да ..НО!!! -как-раз в части звукоизоляции от БЫТОВЫХ воздушных источников -телевизора обычного спектра -акустики и форумчане имеют положительный опыт даже от ОДИНАРНОЙОБЛИЦОВКИ 14.5 см из трех ГВЛ-ГКЛ и 10-см ваты ,не говоря уже о "комната в комнате" ...Именно- от БЫТОВОГО( не НЧ ниже 100 Гц) воздушного спектра ..
Звуки роняния за стенкой на ламинат -ДА ..НО ...Так как точка возбуждения волны НЕ НА вашей поверхности -то к вам притечет мМЕНЬШЕ энергии, чем такие же роняние НА ВАШУ потолочную плиту ПОЛНОСТЬЮ излучающую максимум энергии .И - вдобавок -так как амплитуды К ВАМ ЗА СТЕНКУ -и по трем стенам и полу ВАШЕМУ доходящие будут МЕНЬШЕ -то "комната в комнате " в БОЛЬШЕЙ вероятностью уменьшит ЭТИ уровни существенно( НЕ забываем -энергия МЕНЬШЕ -часть ее потекла к верхнему, боковому, диагональному и нижнему соседу ваших боковых ( В интернете найдете описанный акустиками этот механизм УМЕНЬШЕНИЯ энергии по мере отдаления от мсточника в многоквартирниках)
Но ...амплитуды меньше -нервная система МЕНЬШЕ страдает ..Как минимум

Два ньюанса - не в обиду ранее высказавшимся
1) первое-
Ударные имеют огромные энергии - и при возбуждении их в ВАШЕЙ потолочной плите - бОльшая часть энергии излучается именно ВАШЕЙ плитой( остальная часть энергии- или -иногда - даже меньшая -меньшая -как не раз написано в пособиях по звукоизоляции- "растекается" по другим прилежащим поверхностям /
То есть -проще - если ударные СНИЗУ( -вы -на последнем) -до вас дойдет МЕНЬШАЯ часть энергии возбужденных звуковых волн ( часть по известным законам акустики растечется по узлам и плоскостям жесткого контакта к ВСЕМ соседям вашего нижнего(предпоследнего )
Меньшая -в сравнении с тем, если бы точка возбуждения(удара) была в поверхности , ПОЛНОСТЬЮ выходящей в вашу комнату ..
Этот механизм вы можете прочитать в некоторых пособиях и учебниках по стрноительной физике и по борьбе с шумами - выложены в Интернете .
А что это значит -..ПРАКТИЧЕСКИ --к вам на ПОСЛЕДНЕМ(!) дойдет меньше энергии.. Амплитуды меньше и меньше . И возможно -ПОРОГ неслышимости в берушах(!!) будет ..В БЕРУШАХ!( Я -не идеалист - шум той или иной интенсивности будет излучаться в квартире любой НЕизолированной поверхностью ..Дело в АМПЛИТУДЕ его ..
2)
Следующее из 1) -уменьшение ПУТЕЙ и СУММАРНОЙ энергии звуковой - по причине минимум в полтора раза меньшего количества граничащих квартир .. То есть -и количественно и ...вЕРОЯТНОСТНО -раздражителей меньше ..С психологической точки зрения кому-то важно .."Всего ОДИН Ко...л(де...ил .. против меня ."
3) Вопрос технических механизмов техэтажа .. Да -если лифт могилевский или подобные, да еще куплено в бюджетном эконом-доме Югде виброразвязка и плиты под лифтом проигнорирована и от стен шахты -не позаботились сделать развязку близлежащих стен-квартир ....Да ...
Но ..Я лично шум от орущего лифта легче переносил -а в берушах -так вообще не замечал А вот энергии УДАРНЫХ по запрещенным полам .. и ИМЕЮТ конкретное лицо( чела, семью) и -и часто амплитуды ,больше чем лифт , звучащий в квартирах последнего .
Мои знакомые с последнего просто уходили в последние(торцевые) комнаты ..
То есть -опять проблематика ДЕНЕГ -МНОГОкомнатная на последнем - это не однуха или даже не двуха ..
Согласен ..
Да - ...НО .....я до сих пор укоряю, что упустил квартиру торцевую в доме, где 10-квартир на площадке ..Причем -не 17-27 кв.м студий, а ..относительно типовых площадей . И ценник не конский . То есть -есть ряд планировок, где по 8 квартир и более на площадке и это -НЕ пансионаты . Хотя -строят и по 12-16 квартир площади 17-27 -тож есть такое ..Я -не об этих ..
Да и вообще - с юриками с помощью РПН всегда проще найти выход .С юриками -не гражданами -и при шуме техоборудования борьба более чем в 50 % заканчивается в пользу граждан -делаю вибропороры, смазывают чАЩЕ, меняют полы в магазинах на первыхэтажах ..Юридические лица - на них ограничение МУК печальной не распространяется особо -если это шум от оборудования . Да и на шумы от оборудования ДОМА - вне его принадлежности .

Все так и есть! Советую всем внимательно читать сообщения Алекса33, в них очень много полезной информации. Не сразу доходит до наших деревянных мозгов, просто нужно внимательно читать.

Тот, кто по- настоящему знает себя, - мудрец; тот, кто по- настоящему знает своего соседа, - гений.

Аватар пользователя Aleks33
Dess писал(а):
судя по слышимости в панельных домах, я уже не верю, что верхний этаж в панельном доме сможет 100% помочь. Это будет такой же компромисс, как и делать шумоизоляцию. Т.е. топота сверху не будет слышно, но все равно скорее всего одна из комнат будет иметь 2 стены с соседями (а если еще к ним прибавить еще 3 квартиры этажом ниже, то будет 5 квартир). И эти 5 квартир легко смогут задолбать теми же бытовыми шумами. Да, топот будет ниже, но роняния предметов на ламинат все равно будут слышны, звуки от телевизора тоже, даже громкие возгласы и т.д.

Все верно -...но ..если дифференцировать НЕКОТОРЫЕ отличия .(см.ниже) Дифференцировать именно как в плане АМПЛИТУД , так и вероятностей ..
Задолбать - да ..
Звуки от телевизора громкого -да ..НО!!! -как-раз в части звукоизоляции от БЫТОВЫХ воздушных источников -телевизора обычного спектра -акустики и форумчане имеют положительный опыт даже от ОДИНАРНОЙОБЛИЦОВКИ 14.5 см из трех ГВЛ-ГКЛ и 10-см ваты ,не говоря уже о "комната в комнате" ...Именно- от БЫТОВОГО( не НЧ ниже 100 Гц) воздушного спектра ..
Звуки роняния за стенкой на ламинат -ДА ..НО ...Так как точка возбуждения волны НЕ НА вашей поверхности -то к вам притечет мМЕНЬШЕ энергии, чем такие же роняние НА ВАШУ потолочную плиту ПОЛНОСТЬЮ излучающую максимум энергии .И - вдобавок -так как амплитуды К ВАМ ЗА СТЕНКУ -и по трем стенам и полу ВАШЕМУ доходящие будут МЕНЬШЕ -то "комната в комнате " в БОЛЬШЕЙ вероятностью уменьшит ЭТИ уровни существенно( НЕ забываем -энергия МЕНЬШЕ -часть ее потекла к верхнему, боковому, диагональному и нижнему соседу ваших боковых ( В интернете найдете описанный акустиками этот механизм УМЕНЬШЕНИЯ энергии по мере отдаления от мсточника в многоквартирниках)
Но ...амплитуды меньше -нервная система МЕНЬШЕ страдает ..Как минимум

Constable писал(а):
Верхний этаж действительно не панацея,основываясь хотя бы на том,что часть жалоб на этом сайте именно на соседей снизу. А если,как вы и писали, прибавить сюда соседей по бокам...А есть вероятность,что над вами будет еще и технический этаж,где может располагаться оборудование лифта или какой нибудь гудящий насос.

Два ньюанса - не в обиду ранее высказавшимся
1) первое-
Ударные имеют огромные энергии - и при возбуждении их в ВАШЕЙ потолочной плите - бОльшая часть энергии излучается именно ВАШЕЙ плитой( остальная часть энергии- или -иногда - даже меньшая -меньшая -как не раз написано в пособиях по звукоизоляции- "растекается" по другим прилежащим поверхностям /
То есть -проще - если ударные СНИЗУ( -вы -на последнем) -до вас дойдет МЕНЬШАЯ часть энергии возбужденных звуковых волн ( часть по известным законам акустики растечется по узлам и плоскостям жесткого контакта к ВСЕМ соседям вашего нижнего(предпоследнего )
Меньшая -в сравнении с тем, если бы точка возбуждения(удара) была в поверхности , ПОЛНОСТЬЮ выходящей в вашу комнату ..
Этот механизм вы можете прочитать в некоторых пособиях и учебниках по стрноительной физике и по борьбе с шумами - выложены в Интернете .
А что это значит -..ПРАКТИЧЕСКИ --к вам на ПОСЛЕДНЕМ(!) дойдет меньше энергии.. Амплитуды меньше и меньше . И возможно -ПОРОГ неслышимости в берушах(!!) будет ..В БЕРУШАХ!( Я -не идеалист - шум той или иной интенсивности будет излучаться в квартире любой НЕизолированной поверхностью ..Дело в АМПЛИТУДЕ его ..
2)
Следующее из 1) -уменьшение ПУТЕЙ и СУММАРНОЙ энергии звуковой - по причине минимум в полтора раза меньшего количества граничащих квартир .. То есть -и количественно и ...вЕРОЯТНОСТНО -раздражителей меньше ..С психологической точки зрения кому-то важно .."Всего ОДИН Ко...л(де...ил .. против меня ."
3) Вопрос технических механизмов техэтажа .. Да -если лифт могилевский или подобные, да еще куплено в бюджетном эконом-доме Югде виброразвязка и плиты под лифтом проигнорирована и от стен шахты -не позаботились сделать развязку близлежащих стен-квартир ....Да ...
Но ..Я лично шум от орущего лифта легче переносил -а в берушах -так вообще не замечал А вот энергии УДАРНЫХ по запрещенным полам .. и ИМЕЮТ конкретное лицо( чела, семью) и -и часто амплитуды ,больше чем лифт , звучащий в квартирах последнего .
Мои знакомые с последнего просто уходили в последние(торцевые) комнаты ..
То есть -опять проблематика ДЕНЕГ -МНОГОкомнатная на последнем - это не однуха или даже не двуха ..
Согласен ..
Да - ...НО .....я до сих пор укоряю, что упустил квартиру торцевую в доме -новострое , где 10-квартир на площадке .. И между торцевой ( выбранной ) и лифтом -более 10 метров расстояния и несколько квартир ..-Причем -не 17-27 кв.м студий, а ..относительно типовых площадей . И ценник не конский . То есть -есть ряд планировок, где по 8 квартир и более на площадке и это -НЕ пансионаты . Хотя -строят и по 12-16 квартир площади 17-27 -тож есть такое ..Я -не об этих ..( Кстати -себя успокаиваю тем, что часть окон - и первого и второго ( аналогично -кирпич, последний ,8-12 квартир на площадке , от лифта -пара квартир отделяет ) упущенного варианта-выходила на торец, а торец -перепендикулярно пусть и не обьездной дороге -но все-равно -двуполосой - в 30-45 метрах ( если от земли-проекции считать)

Да и вообще - с юриками( шум оборудование -родное ТСЖ или родная УК с помощью РПН всегда проще найти выход .С юриками -не гражданами -и при шуме техоборудования борьба более чем в 50 % заканчивается в пользу граждан -делаю вибропороры, смазывают чАЩЕ, меняют полы в магазинах на первыхэтажах ..Юридические лица - на них ограничение МУК печальной не распространяется особо -если это шум от оборудования . Да и на шумы от оборудования ДОМА - вне его принадлежности .
Ниже -из пособия ( и результатов исследования домов многих) известным специалистом по борьбе с шумами в домах - как раз раздел по распространению ударного и иного происхождения структурных энергий в многоквартирниках .. И вообще -советую с листами бумаги и парой ручек пробежать не только выдержки снизу -но и всю книгу -
-такого масштабного сведенного в одну книгу исследования разных(!) домов и квартир с позиции звукоизоляции в русскоязычной литературе на пальцах одной руки пересчитать .
http://www.un-s.ru/zaschita_vnutr_schum.html

Показать
Влияние конструктивной и планировочной структуры здания

...........Конструктивная и планировочная структура здания влияет на звукоизоляцию помещений в той мере, в какой она определяет интенсивность косвенной (в обход разделяющей помещения конструкции) передачи звука и потери звуковой энергии на границах ограждений. Косвенная передача звука возможна по конструкциям здания, трубопроводам (структурная передача), через окна, двери, вентиляционные каналы, полости в конструкциях (воздушная передача).

При правильных проектных решениях влияние на звукоизоляцию структурной передачи звука по трубопроводам, а также воздушной передачи может быть полностью исключено или значительно ослаблено. В противоположность этому полностью исключить влияние косвенной передачи звука по конструкциям в обычных жилых домах не удается. Необходимо при проектировании правильно учитывать это влияние.

Звуковое поле, возникшее в воздухе помещения с источником шума, воздействует на все ограждающие его конструкции, которые приходят в колебательное движение. Колебания распространяются по конструкциям здания в соседние и более удаленные помещения. Излучение звуковой энергии колеблющимися ограждениями в этих помещениях создает в них звуковое поле. Так происходит косвенная передача звука по конструкциям здания (структурная передача). Основные пути структурной передачи звука между соседними помещениями.

Снижение уровня вибрации при распространении их по неразрезной строительной конструкции (плите, балке, колонне) незначительно. Основными элементами, снижающими уровни вибраций, распространяющихся по зданию, являются стыки и узлы, в которых соединяются перпендикулярно расположенные конструкции.

Структурное распространение звука в строительных конструкциях изучали теоретически и экспериментально Л.Кремер, В.Вест- фаль, М.Хекль, В.И. Заборов, Т.Кильман, А.В. Захаров, В.Т. Мартынов и др.

Согласно современным представлениям, в плите, колебания которой возбуждены звуковым полем или точечным источником вибрации, устанавливается диффузное поле изгибных колебаний, что связано с отражением волн от стыков и узлов соединения плиты с другими конструкциями. Часть энергии колебаний волн, падающих под произвольными углами на линию стыка или узла, отражается, а часть передается в сопряженные элементы. В общем случае в этих элементах возбуждаются изгибные, продольные и поперечные (сдвиговые) волны, а также быстро затухающие с расстоянием изгибные волны (ближнее поле).

Передача звуковой энергии в сопрягаемые элементы характеризуется коэффициентами передачи т. Коэффициент передачи вибрации определяется как снижение колебательной скорости при переходе через стык от 1-го ограждения к нему, характеризуемое отношением квадратов виброскоростей. При таком определении разность уровней вибрации двух разделенных стыком конструкций связана с коэффициентом передачи. Коэффициенты передачи вибрации в крестообразном узле здания, определенные без учета распространения продольных волн для жестко связанных между собой тонких плит, равны: при передаче вибраций между элементами, сопрягаемыми под прямым углом при передаче вибраций между элементами, расположенными вдоль одной оси. Коэффициент передачи вибраций от фланговой конструкции с номером i в помещении с источником звука фланговой конструкции с номером i—4 в изолируемом помещении. Влияние косвенной передачи звука возрастает с увеличением звукоизолирующей способности основной конструкции по сравнению с фланговыми, коэффициентов передачи вибраций и отношения площадей фланговых конструкций в изолируемом помещении к площади основного ограждения.

Значение звукоизолирующей способности конструкции, определенной в условиях отсутствия косвенной передачи звука (к так называемой собственной звукоизоляции). Для большинства конструкций, применяемых в жилых зданиях, достаточно надежное определение этой величины сопряжено с большими трудностями. Даже в специально сконструированных испытательных камерах не удается устранить все пути косвенной передачи звука. Это затрудняет проверку теоретических выражений собственной звукоизоляции. Отсутствуют надежные практические методы расчета собственной звукоизолирующей способности акустически неоднородных конструкций. Указанные трудности вынуждают прибегать к практическим методам учета влияния косвенной передачи звука при расчетах изоляции воздушного шума. Такие методы изложены применительно к расчету индексов изоляции воздушного шума перекрытиями с полом на звукоизоляционной прослойке (раздельным или слоистым).

Приведенные выше методы определения индексов 1в для акустически однородных ограждений также учитывают влияние косвенной передачи звука, интенсивность которой может быть названа средней или нормальной для жилых домов традиционной конструкции. Звукоизолирующая способность акустически однородных ограждений, измеренная в условиях нормальной интенсивности косвенной передачи звука, в среднем на 2 дБ ниже их собственной звукоизоляции, измеренной в испытательных камерах с малой косвенной передачей звука.

Однако при определенных конструктивных и планировочных решениях интенсивность косвенной передачи звука может заметно отличаться от нормальной. Эти случаи необходимо учитывать при расчете.

Заметные отклонения интенсивности косвенной передачи звука нормальной наблюдаются в случае применения перекрытий, состоящих из сплошной железобетонной несущей панели и пола из линолеума на мягкой подоснове. Анализ экспериментальных данных позволил установить основные факторы, влияющие на интенсивность косвенной передачи звука при такой конструкции перекрытия, и разработать практический метод учета ее влияния на звукоизоляцию помещений. Одним из параметров, учитываемых этим методом, является конструктивно-планировочная структура здания.

Меньшее снижение звукоизоляции в домах с большим шагом несущих стен, объясняется применением в них ненесущих перегородок, в то время как в домах с малым шагом поперечных несущих стен многие помещения с трех сторон ограничены внутренними несущими стенами. Связь перекрытия с перегородками значительно слабее, чем с несущими стенами. В результате неодинаковых перемещений нижнего и верхнего перекрытий при эксплуатации в их стыках с перегородками, как правило, образуются трещины, что еще более ослабляет связь между ними, поэтому коэффициенты передачи вибраций в вертикальном направлении в узлах соединения перекрытий с перегородками значительно ниже коэффициентов передачи вибраций в узлах соединения перекрытий и несущих стен. Этим определяется меньшая интенсивность косвенной передачи звука по ним.

Применение ненесущих перегородок уменьшает интенсивность косвенной передачи звука в вертикальном направлении. В то же время усиливается интенсивность косвенной передачи звука в горизонтальном направлении между помещениями, разделенными перегородками. Последнее особенно заметно в случае применения легких многослойных перегородок. Из-за слабой связи таких перегородок с перекрытиями и несущими стенами, а также из-за малой их жесткости и поверхностной плотности почти не происходит оттока звуковой энергии в них из массивных конструкций, поэтому в узлах соединения с легкими перегородками коэффициент передачи вибрации по массивной конструкции близок единице. Влияние конструктивно-планировочной структуры здания на звукоизоляцию помещений заметно выражено в домах из объемных блоков.

Для таких зданий характерны двойные ограждения, образуемые стенками соседних блоков. Они жестко связаны между собой в местах опирания блоков, устройства горизонтальных и вертикальных диафрагм, в стыках наружных стен и местах соединений соседних блоков. Влияние жестких связей между элементами перекрытий в объемно-блочных зданиях на их звукоизолирующую способность было рассмотрено выше (см. рис.Поражён. Жесткосвязанные между собой тонкостенные элементы обусловливают возможность интенсивной структурой передачи звука. Во многих случаях они подвержены образованию усадочных и других трещин.

Воздушные промежутки между блоками пронизывают здание в трех направлениях. Это создает возможность косвенной передачи воздушного звука по полостям между блоками, если они не перегорожены в нужных местах диафрагмами или если в диафрагмах имеются трещины или щели. Звук может проникать из помещения в воздушный промежуток, и в обратном направлении, через щели и неплотности между коробками внутренних дверей и стенками блоков, в местах установки в них штепсельных розеток, пропуска труб отопления и т.д.

...........
........ Выше показано, что степень демпфирования конструкции определяется внутренними потерями звуковой энергии (в материале конструкции) и потерями на границах ограждения. Последние в значительной степени зависят от оттока звуковой энергии в смежные конструкции. Интересен для практики случай, когда отток звуковой энергии происходит в пределах конструкции, одна часть которой подвержена воздействию звукового поля, а другая - нет.

Эффект такого оттока энергии ясно обнаруживается, если конструкция имеет четкие границы, как, например, панель в крупнопанельном доме. Более высокая звукоизоляция смежных помещений в тех случаях, когда между ними расположена часть стеновой панели, объясняется оттоком звуковой энергии в другую ее часть. Эта энергия расходуется на колебание того участка панели, который не подвержен непосредственному воздействию звукового поля. Вызванное этим увеличение индекса изоляции воздушного шума, связанное с оттоком звуковой энергии в часть панели, не подверженную воздействию звукового поля

.
Выше -не панегерик звукоизоляции или -последнему этажу - как я не раз писал в постах -мы все знаем о ее ( звукоизоляции) ограниченности -особенно -от низов ниже 100 Гц ии ударных -огромных энергий - запрещенные перкрытия, перфоратор и т.п ) .
Выше -только анализ некоторых плюсов последнего этажа ( в сумме с доступными и почти без спецматериалов конструктивами дополнительной звукоизоляции) -некоторых плюсов ( при абсолютизме и максимализме требований к квартирам с позиции шумов не всегда заметных плюсов ..

Аватар пользователя Constable

Верхний этаж действительно не панацея,основываясь хотя бы на том,что часть жалоб на этом сайте именно на соседей снизу. А если,как вы и писали, прибавить сюда соседей по бокам...А есть вероятность,что над вами будет еще и технический этаж,где может располагаться оборудование лифта или какой нибудь гудящий насос.

Аватар пользователя Dess

Продолжаю работу над тем, чтобы изменить свое отношение к звукам. Перечитал уже практически все форумы, мнения людей о слышимости в различных типах домах, соседях и т.д. Но все равно даже понимание того, что многие мучаются этой проблемой не позволяет быстро изменить свое мнение к шуму. Очень и очень сложно свыкнуться с бытовыми шумами. Особенно больше всего с топотом (особенно в комнате без шумоизоляции).
Время от времени изучаю Циан и ЕЛМС на тему кирпичных домов и последних этажей. Сегодня делал только фильтр. Если брать весь СПБ и в пределах 7,5млн домов 75 года выпуска и позже, то всего 13 предложения в кирпичных домах 3 комнатных квартир (площадью квартиры от 61м и выше). Кирпичные дома действительно стоят значительно дороже, если планировки более-менее.
Лишний раз убеждаюсь и убеждаю себя, что лучшего варианта купить за такие деньги все равно было нельзя.

В то же время, судя по слышимости в панельных домах, я уже не верю, что верхний этаж в панельном доме сможет 100% помочь. Это будет такой же компромисс, как и делать шумоизоляцию. Т.е. топота сверху не будет слышно, но все равно скорее всего одна из комнат будет иметь 2 стены с соседями (а если еще к ним прибавить еще 3 квартиры этажом ниже, то будет 5 квартир). И эти 5 квартир легко смогут задолбать теми же бытовыми шумами. Да, топот будет ниже, но роняния предметов на ламинат все равно будут слышны, звуки от телевизора тоже, даже громкие возгласы и т.д.

В кирпичных домах тоже сотни людей жалются на велколепную слышимость сверху и снизу... Какой смысл переезжать, если соседи сверху будут также топотать и ронять на голову предметы? Плиты перекрытия, судя по всему, такие же, как в панельных. Эффект от шумки потолка может быть будет лучше (за счет более толстых стен), но опять же не понятно насколько лучше.

В общем все очень сложно. В бедной России не так просто найти райский уголок. Поэтому нужно адаптироваться к жесткой действительности.

Аватар пользователя vishenka7
vits писал(а):
Это нормальное явление, большинство людей так и живут, пофиг им на соседей и на их топот, но нам такое не подойдет.

вы правы)
но топот и звуки-раздражители тоже разные, а также обстоятельства и стрессоустойчивость у разных товарищей разная. Есть те, кому тьфу, они и не знают об этом сайте. А есть такие, кого бесит все.
В общем, не кормить вампира - соседа и он будет тихим аки мышь-полевка

Аватар пользователя vishenka7
vits писал(а):
Это нормальное явление, большинство людей так и живут, пофиг им на соседей и на их топот, но нам такое не подойдет.

вы правы)
но топот и звуки-раздражители тоже разные, а также обстоятельства и стрессоустойчивость у разных товарищей разная. Есть те, кому тьфу, они и не знают об этом сайте. А есть такие, кого бесит все.
В общем, не кормить вампира - соседа и он будет тихим аки мышь-полевка

RSS-материал