Подаю в суд, дайте свои рекомендации по исковому заявл.

Аватар пользователя магда

Добрый день! Давно читаю этот форум. Решила подать в суд на соседей сверху. Жду ваших отзывов на мое иск.заявление.
Исковое заявление
о восстановлении конструкции полов в квартире ответчика в соответствии со строительными нормами и правилами.
ХХХХХХХ является собственником квартиры по адресу:ХХХХХХХХХХХ. Я являюсь собственником квартиры № ХХХХХХХ в том же доме, находящейся под ней (ХХХХ этаж).
Ответчик при производстве ремонта самовольно удалила в своей квартире звукопоглощающее перекрытие, которое являлось общим имуществом всех собственников помещений.
Согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ:
«Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, …, иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения»

Согласно п. 2г «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме»
утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491, общим имуществом являются:
- ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
Ограждающими элементами квартиры ответчика являются несущие стены и междуэтажные перекрытия. Верхнее междуэтажное перекрытие представляет несущую плиту перекрытия, нижняя поверхность которой выполняет функцию потолка в моей квартире. Междуэтажное перекрытие содержит ненесущую звукоограждающую строительную конструкцию, которая должна быть выполнена в соответствии с требованиями СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»; верхняя поверхность этой конструкции выполняет в квартире ответчика функцию пола.
Ответчик переустроил ненесущую часть междуэтажного перекрытия (конструкцию пола) в своей квартире №ХХХ в доме ХХ корпус ХХ по ул. ХХХХХ, заменив звукоизолирующий дощатый настил на лагах (пол), предусмотренный типовым Проектом строительства дома, на другую конструкцию, предположительно на керамзитно -цементную стяжку по плите перекрытия (со слов ответчика и правления ЖСК). Отсутствует основная звукоизоляционная плита- минераловатный изолирующий материал. Переустройство выполнено с нарушениями правил и норм, устанавливаемых Жилищным кодексом РФ:
• без согласования с органом местного самоуправления (п.1. ст. 26 ЖК); без проекта.
• без согласия всех собственников помещений (п.3 ст.36 ЖК).
Конструкция пола, предусмотренного Проектом дома (в Приложении), предусматривала деревянный пол на лагах, где строительный песок и воздушная прослойка выполняли звукоизолирующую функцию, так как в домах 606 серии междуэтажное бетонное перекрытие- шатровое, то есть его толщина 5 см в середине и 7 см по периметру. Толщина такого перекрытия не обеспечивает звукоизоляцию двух квартир от воздушных шумов (разговоры и другие действия, происходящие в квартире). Полы на лагах обеспечивали хорошую звукоизоляцию при тонком несущем перекрытии. Звук задерживался между лагами, создавался звуковой барьер. Стяжка при шатровых перекрытиях не применялась. Удаленная часть перекрытия была выполнена в соответствии со СНиП 23-03-2003, поэтому обеспечивала звукоизоляцию моей квартиры от шума. И только в кухне ответчик сделала пол с соответствующей звукоизоляцией (то ли там бетонная плита перекрытия толще, то ли полы с подогревом дали такой эффект).
После того, как ответчик самовольно изменила конструкцию пола, проживание в моей квартире сильно ухудшилось. Воздействие шума мешает нормальному отдыху в своей квартире, влияет на здоровье. Я слышу все разговоры в ее квартире дословно, вплоть до шепота, в курсе личной жизни ответчика, также слышно все передвижения по квартире, все ее действия, а использование стиральной машины в ночное время создает в моей квартире звуки, аналогичные взлету самолета. Находясь в одной комнате, я слышу, что происходит у нее в других помещениях квартиры. Новая конструкция пола в квартире ответчика выполнена с нарушением норм и правил, а именно СНИП 23-03-2003 «Защита от шума». Конструкция вновь устроенного пола в квартире ответчика не обеспечивает предусмотренный нормами уровень шумоизоляции между квартирами, то есть нарушены мои права в соответствии со ст.304 ГК РФ «Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения». Согласно ст.30 ЖК РФ «Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.»
Замену конструкции пола ответчик произвела без соответствующего проекта, разработка которого предусмотрена СНИП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия» п. 1.2, согласно которому изоляционные, отделочные, защитные покрытия конструкции полов должны выполняться в соответствии с проектом (отделочные покрытия при отсутствии требований проекта-согласно эталону), замена предусмотренных проектом материалов, изделий и составов допускается только по согласованию с проектной организацией и заказчиком.
В соответствии сп.1.4 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда (утв. Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 г. № 170) граждане, юридические лица обязаны использовать жилые помещения, а также подсобные помещения и оборудование без ущемления жилищных, иных прав и свобод других граждан; выполнять предусмотренные законодательством санитарно-гигиенические, экологические, архитектурно-градостроительные, противопожарные и эксплуатационные требования. Требования к устройству полов в жилых помещениях содержатся в СНИП 23-03-2003 «Защита от шума» (актуализованная редакция данного документа СП 51.13330.2011.введена в действие Приказом Министерства регионального развития РФ № 825 от 28.12.2010 года), в частности п.9.11 (устройство пола), а также СНИП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия»
Согласно ст. 25 ЖК РФ, переустройством помещения является такое изменение оборудования квартиры, которое требует внесения изменений в технический паспорт квартиры.
"Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос … оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения".
Согласно «Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ», утвержденной Приказом Министерства Российской Федерации по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 4 августа 1998 г. N 37, технический паспорт квартиры содержит детальное описание полов в жилых комнатах, в кухне, в ванной и в других помещениях. Ответчик заменил звукоизолирующую часть перекрытия в виде дощатого настила на лагах на другую конструкцию, что требует внесения изменений в технический паспорт квартиры, поэтому является переустройством и подлежит согласованию с органом местного самоуправления в силу п.1 ст. 26 ЖК:
"Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения".
Ответчик самовольно, без согласования выполнил переустройство пола.
Я не раз обращалась к ответчику во время проведения ремонта с просьбой уложить шумоизоляционный слой, но она меня игнорировала. На мое обращение в органы местного самоуправления после произведенного ею ремонта приходила комиссия, которая мне сообщила, что вскрывать полы у них нет оснований, помочь они мне не могут и я должна обратиться в суд. На мое обращение в правление ЖСК мне тоже было сказано, что проверять и оценивать полы в квартирах это не в их компетенции.
Звукоизоляционные характеристики нового пола в двух комнатах, коридоре, ванне, туалете ответчика не соответствуют и намного ниже звукоизоляционных свойств конструкции пола, предусмотренными строительными нормами и правилами, а также типовым проектом строительства дома, поэтому в связи с вышеизложенным
Прошу:
Обязать ответчика возвратить конструкцию полов в двух комнатах, коридоре, ванне, в туалете в квартире № ХХХ по адресу: ХХХХХХХХ в соответствии со строительными нормами и правилами в срок до 3 месяцев со дня вступления в силу судебного решения.
Приложение:
1. Квитанция об уплате госпошлины.
2. Копия свидетельства о собственности на квартиру.
3. Копия проекта дома.
4. Комплект документов для ответчика.

Сама я имею высшее юридическое образование,работаю помощником судьи, но только в специализированном суде. Проект межэтажных перекрытий я еще не получила, но вроде его нашли и обещали выдать. Считаю, что писать о том, что пол общее имущество, надо, а также о незаконной перепланировке, но требования ставить другие. К исковому будет приложено ходатайство о проведении строительно-технической экспертизы. Волнуют цены. Я не в Москве. В одном месте мне сказали, что такая экспертиза будет стоить 60000, в другом-20000. Не знаю, может быть воспользуюсь ст.85 п.2ГПК РФ о том, что эксперт не вправе отказаться от проведения экспертизы в случае ее не оплаты. Ваши мнения готова внимательно выслушать.

Подписка на комментарии Комментарии (101)

Аватар пользователя Aleks33
магда писал(а):
Он сказал, что у керамзита плотность низкая, а у песка высокая,поэтому он не годится. Буду на этом все строить. Говорить, что ответч.использовал ненадлежащий материал.

Наверное- вам все-таки стоит с экспертами повстречаться- поскольку как не раз на этом форуме напоминали -судье главное то, что экперт заключит ..
А у вас скоре всего мало того, что убрали засыпку, имеюую как легкий вибродемпфирующий эффект, так и утяжеление- суперважное для Lnw и для.....RW(!!) но и полы на лагах, имеющие кардинально важное значение для Rw ? Или нет Вы не ыложили рисунок или фото панели - ребристые панели были с ребрами вверх и ...вниз ( в обоих случаях -по проекту часто необходимое Rw помимо засыпки "догонялось" до норматива полами на лагах по упругой прокладке, позволяющими и распределить нагрузку без прогиба и трещин 5- см участков тонких этих ребристых или шатровых панелей ..?

магда писал(а):
. Эксп. по индексу воздушного шума без вскрытия пола не подойдёт,т.к. не покажет причинно-следственной связи

А если применить стандартный тезис-
В соответствие с ст.210 ГК РФ за звукоизоляционные параметры пола и средних слоев перекрытия и их соответствие закону , определяемые по СП23-103-2003 ( Таблицы 15-18 и Расчетные примеры) -не только несущей плитой - ,но и ПОЛОМ и средними частями -отвечает собственник( поскольку та же экспертиза при ПРАВИЛЬНОЙ постановеке вопроса установит, что конструктив несущей части перекрытия- НЕ МЕНЯЛСЯ и должен ( собственая RW плиты- что при постройке дома, что ПОСЛЕ 40 лет эксплуатации составлять столько то дб( расчет по СП23-103-2003 и данные МНИИТиЭП9 или -иные -из ПРОЕКТА) -прилагаются)
-то есть в сумме с ( Таблицы 15-18 СП23-103-2003 ) с вышележащими слоями должно быть обеспечено такое Rw , что по проекту и закону должно быть? И что это определяется ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО соответствием средних слоев перкрытияи пола требованиям закона и проекта?
То есть - если эксперт не странный попадется, и сможет на вопрос-типа- примерно( не идеал -и вообще- не образец)-
" Означает ли, что при неизменности конструкции плиты перекрытия и ее неизменяющейся звукоизоляции Rw характеристика Rw перекрытия в полном(!) составе определяется вышележащими слоями ПОЛА ( и средних слоев)?"
" Означают ли результаты измерений.......экспертизы ......, что несоответствие Rw перекрытия ( включая полом и средниие слои) требованиям закона определяется ненадлежащим изменением конструкции перекрытия с стороны кв.... ( в частности ,возможным ........-заменой .......
удалением ......"

И .т.п ..
Но это вы лучше- у юристов по шумам и экспертов спросите- как лучше сформулировать -им видней -они профессионалы по-определению должны быть .. Я же -неюрист и неэксперт...
Выше -мысли вслух НЕюриста и НЕэксперта- -
просьба желающим покидать шкурки или -выцепить из слов то ,чего там нет- -юристам там или экспертам -этого не делать -а лучше- помочь форумчанке с вопросами эксперту, кои могли бы не ухудшить процесс .
(А Так-то -с позиции и расчета СП23-103-2003 и физики работы звукоизоляционных конструкций - очевидно .....
для 5- см панелей шатровых звукоизоляция по воздушным шумам ВСЕГДА обеспечивалась дополнительными конструкциями -чаще- полами на лагах с засыпкой между ними( или- между лагами и ребрами П-ребристых плит ,шатровых) -Например:
например, от акустика-
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1152&p=4921&hilit=+%D1%88%...
..465 серии дома .....Её толщина в тонкой части 50 мм плюс стяжка в квартире сверху. По контуру ребра жесткости высотой 200-300 мм.
Вот что писали строители о шатровых плитах:
...Из плюсов - визуально увеличивается высота помещения. Минусов больше.
Во первых, бетона меж вами и соседями 5 см. Остальное всяческий мусор.
Второе - звукоизоляция ни к черту. Даже у товарок ребристых полка обычно 70-80мм ..
В третьих жесткость такой плиты поменьше чем у сплошной или круглопустотной.
Короче очень неудачный эксперимент, но бетон экономили сильно, да.
.....

Например,
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=1294&p=17644&hilit=%D1%88%...
"......домах с шатровыми панелями, у которых толщина в тонкой части всего 50 мм, обычно применяется конструкция пола на лагах......"

И- аналогичное- - http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2393&p=18019&hilit=+%D1%88...
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2084&p=13357&hilit=+%D1%88...

http://soundmoderator.org/viewtopic.php?p=13226
".......Дома 606-й серии строились с пустотными бетонными перекрытиями (220 м) и перекрытиями из шатровых панелей (50 мм в центре и по периметру комнаты бетонные ребра жесткости. В обоих случаях для увеличения звукоизоляции применялись полы на лагах. Если пол на лагах убрать, то моно увеличить высоту квартиры, но обязательно ухудшить звукоизоляцию. Скорее всего ваши соседи демонтировали пол на лагах и выполнили обычную выравнивающую стяжку......"
Как я понимаю -за счет ребер(ригелей) и распределения нагрузки лагами(балками, брусьями ) - позволяла 5-см тонким участкам не брать на себя всю нагрузку ..
Посмотрите фото этой плиты- http://soundmoderator.org/viewtopic.php?p=13226
там 20см (!!) мощные ребра показаны и 5-см плита С НИМИ!!.
А уже на них лежал собственно -на лагах. Именно -на ребра нагрузка шла - и за счет распределения нагрузки лагами на ВСЕ участки -в основном -на ребра .
Была и модификация, где ребра -вверху- там -понятно -засыпка и лаги НА РЕБРАХ этих мощных -ребра- мощные ригели -и воспринимали нагрузку
Во всяком случае -А.Смирнов -авторитетный акустик и врать не будет ..

Аватар пользователя Алина-2

Автору темы!

1.Не имеет никакого значения,когда ответчик ознакомится с вашим иском, сейчас, или на месяц позднее, суд и так даст ему время на юридическую подготовку.
А вот мы не имеем возможности дать вам какие-то советы, не зная сути и содержания вашего уточненного иска.
2.Автор гордится тем, что у него отличная от всех нас ситуация (само перекрытие не обеспечивает ЗИ, т.к. не обладает достаточной массой). Не вижу в этом факте что-то радостное для автора, т.к. ему придется долго искать ответчика по иску, и не факт, что он его найдет.
Если автор надеется сложить ответственность на обслуживающую организацию, то прямым текстом- НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
3.Ремонт ОИ, куда входит плита перекрытия, проходит только при капитальном ремонте дома, да и возможности поменять саму плиту, или увеличить ее толщину будет очень затруднительно.
4.Допускаю, что некоторые термины вы недопонимаете. Поэтому и все наши советы пройдут мимо вас.

Аватар пользователя магда

Переделала я полностью исковое. Сюда выкладывать не буду,т.к. боюсь,что ответчик раньше времени увидит. Была в проектном институте,смотрела проект дома. В общем,как я и говорила толщина перекрытия 5 см. Есть запись о том, что перекрытие само по себе (его масса)не обеспечивает звукоизоляцию между квартирами,поэтому требуется насыпка песка 5-6 см. Знаю,что она насыпала керамзит. Говорила с конструктором института. Он сказал, что у керамзита плотность низкая, а у песка высокая,поэтому он не годится. Буду на этом все строить. Говорить, что ответч.использовал ненадлежащий материал. То что там керамзит,знаю с ее слов. Она в суде может будет отрицать это. Без экспертизы со вскрытием полов не обойтись, других доказательств взять негде. Эксп. по индексу воздушного шума без вскрытия пола не подойдёт,т.к. не покажет причинно-следственной связи.На этом буду настаивать. У меня ситуация отличная от всех вас, у меня само перекрытие не обеспечивает звукоизоляцию между квартирами,так как не обладает достаточной массой.Кто что думает?

Аватар пользователя bond2000

вам много форумчан разного уровня образования и опыта уже дали свои советы, т.е того, что вы просили в шапке вашей темы.
Удачи вам!

Аватар пользователя магда

У нас правление ЖСК- это два колобка без образования, которые делают испуганные лица при моих просьбах и даже не знают, что в Уставе жил-строит кооператива написано. То есть они вообще не в курсе, что должны что-то контролировать, составлять акты. Я им запрос отдала, ответ пока не получила, могут написать, что их хата с краю.Вы почитайте судебную практику, там почти все приходят без доказательств, так как их невозможно добыть до суда, т.к. вход в чужую квартиру истцам заказан, а Жилинспекция только отписки всем пишет, ничего страшного в этом нет.Главное доказательство-это экспертиза и только на ней будет основано решение суда, остальное все-вода. Кстати, правление ЖСК никакого отношения к гос.органам не имеет, это частная структура.

Аватар пользователя bond2000
магда писал(а):
Зачем мне ответы из Жилинспекции,если они ни о чем, просто отписки. Они мне могут даже навредить.Какие могут быть доказательства? Логически подумайте. Доказать может что-то только экспертиза, а так будут голословные слова с моей и с ее стороны. Я читала в решениях, что суд вызывал свидетелей, которые могут подтвердить наличие шума в квартире истца и принимал их показания. Не знаю,у меня может это не прокатить, так как ответчик живет одна, к ней приходят временами гости, но это надо подгадать, мне кого-то пригласить к этому времени и договориться, что в суд пойдет свидетелем.Разговоры слышно, естественно, только тогда, когда у нее гости, т.к. она одна сама с собой не разговаривает. Меня беспокоит в основном стиралка по ночам и ее вопли во время секса, но это все ночью происходит. Мне очень повезло, что она одна живет, тьфу,тьфу не сглазить, я как представлю, а если бы там были дети и еще куча народу, тогда однозначно пришлось бы продавать квартиру.

они еще в 2013 году туда ходили по моим жалобам и мне было сказано, что она пол переделала,
пусть хотя бы вот это напишут.
Это ГОС.ОРГАН и эта фраза для суда будет означать факт признания переделки соседями полов.
Ну и ваши жалобы с тех пор и начались.
ЛО-ГИ-КА!

не, ну может прокатит прийти в суд сказать что надо мной козлина живёт, я слышу как она живёт и пукает, ну типа давайте скорее замеряем шум и обяжите её полы взад вернуть...
Как вы говорите побольше наглости и уверенности...
Но я бы подстраховался хоть какими-то бумажками..., а то соседка вытащит договор с стройфирмой "ВСЁснесуНАХ" где написано что полы положены в согласии со СНИПами, и акты скрытых работ тип-топ приложены...

Аватар пользователя магда

Зачем мне ответы из Жилинспекции,если они ни о чем, просто отписки. Они мне могут даже навредить.Какие могут быть доказательства? Логически подумайте. Доказать может что-то только экспертиза, а так будут голословные слова с моей и с ее стороны. Я читала в решениях, что суд вызывал свидетелей, которые могут подтвердить наличие шума в квартире истца и принимал их показания. Не знаю,у меня может это не прокатить, так как ответчик живет одна, к ней приходят временами гости, но это надо подгадать, мне кого-то пригласить к этому времени и договориться, что в суд пойдет свидетелем.Разговоры слышно, естественно, только тогда, когда у нее гости, т.к. она одна сама с собой не разговаривает. Меня беспокоит в основном стиралка по ночам и ее вопли во время секса, но это все ночью происходит. Мне очень повезло, что она одна живет, тьфу,тьфу не сглазить, я как представлю, а если бы там были дети и еще куча народу, тогда однозначно пришлось бы продавать квартиру.

Аватар пользователя bond2000
магда писал(а):
Письменные ответы из Жилинспекции добавить не могу, так как это было еще в 2014 году и я их со злости выбросила.
Я написала в правление ЖСК запрос, чтобы мне выдали акт об изменении конструкции пола, так как они еще в 2013 году туда ходили по моим жалобам и мне было сказано, что она пол переделала, но он у нее такой хороший, что нам и не снились такие полы.Поэтому за давностью акт мне вряд ли дадут, но может в ответе напишут о переделке. На крайний случай в суд придут. Они будут говорить, что она полы переделала, но сделала все хорошо, но так как они не эксперты в данной области, главное, чтобы подтвердили факт переделки, а хороший пол или не хороший-не в их компетенции.

Вы понимаете, что у вас пока иск пустой - ни одного доказательства.
Это превратится в тянучку.
Я обратился в Жилинспекцию через электронную приёмную с просьбой чтобы по номеру ответа четырёхлетней давности они прислали мне оригинальные запросы и из Жилинспекции прислали сканы моих запросов и ответы, причём и на те, что посылал почтой и на те, что через электронную приёмную.
Т.е у них всё хранится!
Попробуйте найти хоть что-то - примерные даты запроса, по вашему адресу может быть... ведь ЖИ может в суд не явиться(ну оштрафуют их на 500рублей), а вы снова без доказательств... сколько тянучка такая будет длиться чтобы только установить сам факт что соседи переделали полы.

Вы думаете суд назначит такую дорогую экспертизу только по вашей прихоти при отсутствии каких-то других аргументов?

Аватар пользователя магда

Письменные ответы из Жилинспекции добавить не могу, так как это было еще в 2014 году и я их со злости выбросила.
Я написала в правление ЖСК запрос, чтобы мне выдали акт об изменении конструкции пола, так как они еще в 2013 году туда ходили по моим жалобам и мне было сказано, что она пол переделала, но он у нее такой хороший, что нам и не снились такие полы.Поэтому за давностью акт мне вряд ли дадут, но может в ответе напишут о переделке. На крайний случай в суд придут. Они будут говорить, что она полы переделала, но сделала все хорошо, но так как они не эксперты в данной области, главное, чтобы подтвердили факт переделки, а хороший пол или не хороший-не в их компетенции.

Аватар пользователя магда

Да пускай требуют другую экспертизу, за нее пускай и платят. Все равно слышимость, как будто человек рядом находится.Выводы эксперта при любой экспертизе будут не в мою пользу только в том случае, если она ему взятку даст. При изучении судебной практики в банке судебных решений я не нашла ни одного не выигрышного дела по таким требованиям как у меня.Если ответчик меняет только напольное покрытие, то есть отказы. То что она меняла конструкцию пола может подтвердить правление ЖСК, если их вызвать в качестве третьего лица.Да, я думаю в суде она не будет это отрицать. Будет только говорить, что пол сделан правильно.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 писал(а):
Автору темы!

1.Даже если у вас все срастется, и ответчик на все согласится (вскрытие пола), доказать причинно следственную связь между несоответствием воздушного шума нормативам и виной ответчика при расчетной экспертизе будет непросто, а иногда и невозможно.
2.При несогласии ответчика на вскрытие пола не дает возможности суду применить п.3 ст.79 ГПК. (см.обзоры ВС)
3.Ответчики могут потребовать от вас применения натурного метода измерения ЗИ (как неразрушающего метода) и будут правы. Надо сначала доказать наличие нарушения ЗИ перекрытия в дб, а уже потом искать причину этого нарушения, т.е.вскрывать полы.
4.Так что, применение расчетного метода, как показывает та же судебная практика, ведет в никуда, да и натурное измерение - тоже не панацея.

А если ответчики будут ссылаясь на дороговизну измерения ударно-топательной машинкой настаивать на более дешёвой экспертизе? Я буду настаивать на дорогой, мотивируя тем, что по судя по судебной практике другими методами мне будет трудно доказать их прямую вину?
Такое объяснение прокатит?

Аватар пользователя Алина-2

Автору темы!

1.Даже если у вас все срастется, и ответчик на все согласится (вскрытие пола), доказать причинно следственную связь между несоответствием воздушного шума нормативам и виной ответчика при расчетной экспертизе будет непросто, а иногда и невозможно.
2.При несогласии ответчика на вскрытие пола не дает возможности суду применить п.3 ст.79 ГПК. (см.обзоры ВС)
3.Ответчики могут потребовать от вас применения натурного метода измерения ЗИ (как неразрушающего метода) и будут правы. Надо сначала доказать наличие нарушения ЗИ перекрытия в дб, а уже потом искать причину этого нарушения, т.е.вскрывать полы.
4.Так что, применение расчетного метода, как показывает та же судебная практика, ведет в никуда, да и натурное измерение - тоже не панацея.

Аватар пользователя bond2000
магда писал(а):
Хочу заявление участковому отнести, что она нарушает тишину в ночное время. Потом к исковому его приложу.

правильно, с этого надо начинать т.к вы пытаетесь решить проблему через те инстанции, которые ДОЛЖНЫ РЕШАТЬ ТАКИЕ ВОПРОСЫ.
Добавьте отписок Жилинспекции, не устных, а письменных.
только добавьте "недавно соседи сделали ремонт полов, с тех пор...."
Участковый напишет ответ на ваш запрос, возможно, подкинет дополнительных фактов в дело.

У меня бывшая хозяйка разболталась и выдала участковому, что ремонт делался 10 лет назад, что он записал и написал в ответе мне, в зависимости от обстоятельств это может сыграть фактом в уличении во лжи ....

Потому что в моём понимании если в деле нет фактов что соседи что-то переделали, то первое чем начнёт заниматься суд это выяснением
- а c чего вы взяли что переделали?
- а с чего вы взяли что переделали как нельзя?
- а точно шум превышен, может вы им мстите или у вас повышенная чувствительность к шуму..

А так хоть один факт, например, признанный жилинспекцией или ДЭЗом, что изменена конструкция пола и можно переходить к поиску превышения уровня шума.

Аватар пользователя магда

Хочу заявление участковому отнести, что она нарушает тишину в ночное время. Потом к исковому его приложу.

Аватар пользователя магда

Нет смысла искать связи с выходом на судью (я, кстати, в 2009 году работала в том суде, куда буду подавать исковое)Все зависит от экспертизы. Без нее суд никакого решения не вынесет. Тогда уж надо искать выход на эксперта. Мирное урегулирование с тупыми овцами не возможно. Сегодня она опять включала ночью стиралку и опять у меня стоял звук взлетающего самолета. Зато в 6 часов я ей на всю громкость телевизор включила до 8 утра, т.к. она вроде в отпуске. О том, что я подаю в суд она скорее всего знает от правления ЖСК.
Такие дела в том суде, где я работаю, не рассматривают. Их рассматривают по месту жительства ответчика в районном суде.

Аватар пользователя магда

Попу я поднимала, когда полы переделывали и ходила и просила, соседка мне дверь не открывала и письма ей в почтовый ящик бросала. По поводу не узаконенной перепланировки-в суде это все равно будут выяснять и вызывать Жилинспекцию в качестве третьего лица. Я не вижу для меня минусов в том, что об этом речь идет в заявлении. Если она сделает липовый проект, то при экспертизе при вскрытии полов это установят. В чем минусы? Тем более мое заявление она получит за несколько дней до суда, за это время ничего не успеет да и смысла уже не будет. Во всех положительных решениях судья выясняет, был ли проект и была ли узаконена перепланировка.
Я знаю, что если она не пустит экспертов, то решение в мою пользу (но не всегда). Но я думаю, что она все равно не пустит, так как у нее дорогой ремонт и она не захочет портить полы.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 - пишет
"Только надо чтобы никто не заподозрил судью в личной заинтересованности."

Ну, это сделать далеко не просто, это одно и то же, чтобы привлечь депутата к уголовной ответственности.
Вот придете в суд и сами убедитесь, что судья будет творить, все что ее душеньке угодно (особенно, если баба, с мужиком проще), а вы будете стоять как оплеванный, и молчать.
Бывалые юристы при выходе из суда скрипели зубами.
Это хорошо, что вы с ГПК мало знакомы, глядишь и нервы сбережете. А когда знаешь, и видишь это мракобесье, туши свет.
Нет, кончно что-то доказывается и позже, и в более грамотных инстанциях (кассация), но ведь и время и нервы.
Вот поэтому я и настаиваю всегда, и сама так делаю-все в письменном виде, и под регистрацию.

Аватар пользователя bond2000
магда писал(а):
Как показывает практика, чем больше говоришь в суде уверенным тоном, тем больше у тебя шансов выиграть дело, пускай даже ты говоришь не совсем то, что надо. Такие дела -редкость.

Ну так может вам удастся судиться в том суде, где вы работаете и знакомый судья вообще примет решение в вашу пользу заочно?
Только надо чтобы никто не заподозрил судью в личной заинтересованности.

Соседей известили о риске суда?
Если нет, известите - типа попытка мирного урегулирования.
Заодно приложите странички из СНИП Защита от шума, СНИП полы, по вашему дому выпишите с форума где написано что у вас неудачная конструкция полов, и поэтому лаги+мусор необходимая конструкция полов.

Аватар пользователя bond2000
магда писал(а):
Перепланировка-изменение конструкции пола должна быть узаконена, а это делается только если есть соответствующий проект.

не стройте доказательную базу на неузаконенности перепланировки!
Вы уже дали сигнал в Жилинспекцию они проигнорировали, возможно, как раз сейчас соседи от руки рисуют для Жилинспекции липовый пирог своего пола чтобы им его узаконили.
Сами же сказали, что вам в Жилинспекции сказали, не знаем что там у них под полом. Они и разбираться не будут. Просто узаконят и всё как полы со сделанной со слов соседей, звукоизоляцией.
Поэтому используйте это как факт того, что полы переделывались.

По решению суда соседи не имеют права не впустить экспертов(заранее предупреждённые) для проведения экспертизы ну или однозначно судьёй это понимается как экспертиза в вашу пользу (ГПК почитайте, вы же сами в суде работаете).

А от себя ещё скажу, что вам надо было попу поднять когда полы над вами переделывали... может и мусор звукоизоляционный не выкинули бы... и соседи сразу были бы в курсе уже начавшихся проблем с соседями.
А теперь всё многократно усложнилось.

Аватар пользователя Алина-2

Автору темы
Что-то вы все путаете. Согласование и узаконивание-это разные вещи.
Пример-я перенесла счетчик к себе в квартиру. И я это действие согласовала с УК, т.е.купила у них ТУ, они поставили отметку, что счетчик в квартире.ВСЕ! Больше ничего не надо.

А узаконивание перепланировки-это когда изменившиеся параметры заносятся (изменяются) в тех.плане на квартиру. Но по конструкции полов, это даже в Москве не делают, и не будут делать.

Наш форумчанин по этому вопросу до прокурора дошел, да там согласились, что да, должны вносить изменения в тех.план, да мы им отправим депешу, а воз и поныне там.

Может с одной стороны и хорошо, что чем больше судебных работников пойдет по нашему пути, может тогда они поймут, что доказывать такие вещи должны не простые граждане, а специально уполномоченные люди.
Да, мечтать не вредно!

Аватар пользователя магда

Перепланировка-изменение конструкции пола должна быть узаконена, а это делается только если есть соответствующий проект.

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК пишет
"Если вы не в Москве, то на пол и не требуется никаких проектов, его переделка не считается перепланировкой."

Тут я вынуждена вас поправить.
Да только в Москве есть распоряжение № 508, указывающее на то, что изменение конструкции пола считается переустройством, и должно быть согласовано.
Я не поленилась, и заглянула в это распоряжение, на основании чего, каких нормативных актов мэр Москвы издал такое распоряжение, а все остальные округи спят.
Так вот, это, что касается полов, основано на тех же строительных нормативных актах, но уже от Минстроя (или как он там назывался раньше), и которые мы все неоднократно изучали, где озвучено, что "изменение конструкции пола должно производиться по согласованному проекту, с записями в журнале, и с заполнением актов скрытых работ".
Как это делается по факту, мы все это знаем, но сам согласованный проект должен быть, хотя это и не считается переустройством. И если даже он и куплен, при разборе пола, фактическая конструкция не будет соответствовать проекту, а это для истца уже доказательство.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
магда писал(а):
Елена Юрьевна, почитайте на что я ссылаюсь в иске, все полы как в Москве, так и в регионах делаются согласно проекту (конструкции полов, а не напольные покрытия).

При постройке дома и сдаче в эксплуатацию даже если есть проект - не факт что застройщик сделает полы по проекту. Примеров масса от наших форумчан. То, что в процессе эксплуатации и ремонтов полы ДОЛЖНЫ делаться по проекту (хотя никто и ничто к этому не обязывает) - не гарантия исполнения этого проектного пола. Можете привести пример, когда кто-то сделал свои полы (или переделал) по проекту? Только если по решению суда - может быть.

Аватар пользователя магда

По общему имуществу я не нашла полож.суд.реш., но считаю, что убирать это из иска не надо, пускай будет, исковые требования я строю не на этом. Проект межэтажных перекрытий мне обещали на днях выдать.Меня волнует экспертиза, так как без нее все равно не обойтись, а ответчик вряд ли пустит к себе вскрывать полы даже по решению суда. Не хочу платить до ее проведения, хочу, чтобы суд возложил это на проигравшего.Ну ладно там 20 тыс., но 60000 для меня большая сумма.

Аватар пользователя Whiteness
магда писал(а):
Алекс-2. Если вы юрист и специализируетесь на звукоизоляции, то, действительно, выложите решения по вашим делам, иначе это голословное утверждение. Это же вам только в плюс будет, бесплатная реклама. Так любой критикующий может представляться юристом.

Да-да-да, поддерживаю) Положительные судебные решения по шуму с участием юриста Алекса-2 в студию! Где-то я уже поднимала эту тему на форуме, надо поискать. Будем надеяться, что в этот раз юрист по шуму снизойдет до наших просьб.
магда,
Вам надо запросить и получит проект дома, разделы по конструкции полов и защите от шума. Во-первых, будете получать его долго, во-вторых, это добавит веса к иску. Там же и толщина вашего перекрытия должна быть указана. 5 или не 5, народ, какая разница? Зачем цепляться за это. Нарушена проектная конструкция, а вместе с ней и звукоизоляция пола, их надо восстановить. Если по воздушному шуму, то и по ударному почти гарантировано нарушение.
Все технические нюансы лучше не на форуме обсуждать, а заранее с проектом на руках и с экспертом, который будет вам делать заключение для суда. Суд техническим нюансами не интересуется, для этого есть специалисты и судебное заключение эксперта.
По общему имуществу. Где вы нашли положительные решения суда при такой формулировке? Я перешерстила немало судебных решений и ни по одному иску с "полом - общим имуществом" положительного решения не видела. Не могли бы вы их выложить?

Аватар пользователя магда

Спасибо за решение суда, но оно мне не совсем подходит. У меня воздушный шум, а не ударный, проводить экспертизу до суда я не буду, так как ответчик меня к себе в квартиру не пустит и экспертиза мне нужна другая-со вскрытием полов. В общем, читая судебную практику, я поняла, что все зависит от эксперта, а не от того, что ты в исковом написала. Будет заключение в твою пользу- будет и судебное решение в твою пользу.

Аватар пользователя bond2000
магда писал(а):
Алекс-2. Если вы юрист и специализируетесь на звукоизоляции, то, действительно, выложите решения по вашим делам, иначе это голословное утверждение. Это же вам только в плюс будет, бесплатная реклама. Так любой критикующий может представляться юристом.

Алекс2 не поможет, проверено не только мной...
Даже телефон его есть, предлагаешь пачку денег так он отмахивается... до сих пор никто так и не понял зачем он вообще тут что-то пишет, с одной стороны предостерегает от глупостей, но с другой и пугает недостаточностью единственно-правильных цепочек действия.
Так что не обольщайтесь, тем более на бесплатную помощь.
Вот прилагаю классически выигрышной дело с правильной комбинацией и переизбытком всякий экспертиз, такое на мой взгляд нужно если у вас совсем нет других доказательств перепланировки соседей.

ВложениеРазмер
gagarinskiy_sud_po_polam.doc 62.5 КБ
Аватар пользователя магда

Они мне уже отвечали, что факт переделки не установлен. У нее все уже заделано и лежит паркетная доска. Вскрывать полы они не имеют права и не будут это делать.Без суда ответчик к своим полам никого не подпустит. Подозреваю, что и суд ее не заставит.

Аватар пользователя bond2000
магда писал(а):
Я обращалась в Жилинспекцию.

У вас есть проект дома где написано, что по проекту полы на лагах.
Вам нужен факт переделки соседями полов.
Напишите запрос в МЖИ или ДЭЗ так и так увеличилась слышимость от соседей ввиду того, что они сделали ремонт полов, прошу проверить, что перепланировка узаконена, полы переделаны в соответствии с разрешёнными проектами устройства полов.
Для них - шанс отвязаться от вас отпиской, а вам задача вынудить их на официальной бумажке подтвердить факт переделки соседями полов, изменения его конструкции.
Т.к без этой бумажки суд может и не назначить экспертизу, ИМХО.

Логика такая: полы трогали->слышимость увеличилась-> очевидно, полы уложили не правильно(недостаточная звукоизоляция)-> давайте замеряем точно и установим факт превышения нормативов -> суд обязывает переделать полы правильно с соблюдением нормативов

Аватар пользователя магда

Алекс-2. Если вы юрист и специализируетесь на звукоизоляции, то, действительно, выложите решения по вашим делам, иначе это голословное утверждение. Это же вам только в плюс будет, бесплатная реклама. Так любой критикующий может представляться юристом.

RSS-материал
Перейти в форум: