Как можно звукоизолировать комнату-"вагон" в брежневке?

Аватар пользователя Ivona

Ширина около 2,5 м. Ужаснейшая планировка, по-моему, так как соседи с двух сторон, а перестенки из пустотелых блоков. Разговоры, смех, чих, кашель, интим- все слышно. Если сосед чихает, это словно у меня за спиной, я аж вздрагиваю. Я не имею привычки говорить под стенами у соседей, тем более на повышенных тонах. Но, таких как я наверное, единицы. Может, кто-то имеет опыт звукоизолирования маленькой, в моем случае, узкой комнаты. Как, чем? Широкие конструкции по 15 см не подходят. Может, есть какие-то плиты на стену? Буду благодарна за ответы, советы. Хочу тишины, не хочу быть участником чужой жизни. По одну сторону въехали квартиранты, их интим-оргии уже достали и "базары" до часу ночи бесят. (Фото с интернета, пример)

Подписка на комментарии Комментарии (20)

Аватар пользователя komrad

Чтоб я Вам не копировал всю статью перейдите здесь почитайте, очень занятная статья о шумоизоляции квартиры http://remboo.ru/steny/shumoizolyatsiya-kvartiryi-svoimi-rukami.html#hea...
Но для начала главное определить источник шума. Может есть трещины или розетки, через который доносится шум.

Аватар пользователя Ivona

Dess -, несущие стены из кирпича, между ванной и туалетом кирпич, между кухней и комнатой тоже, остальное- блоки. Между квартирами, даже если это разные подъезды тоже блок 8 см. Сибирь- там климат холоднее, поэтому могли быть свои ньюансы в строительстве.

Аватар пользователя Dess
Ivona писал(а):
Ошибаетесь. Не существует хрущей с перегородками из кирпича. У меня пример: дом кирпичный, перегородки из гипсоблоков 8 см толщиной, застройка 60-х. Это гораздо позже начали делать перегородки кирпичные.
По-мне уж лучше в доме с пенсионерами жить, чем с золотой молодежью, не знающей порядка, с отсутствующей совестью. Хоть 90-летний старик, главное чтобы не глухой, чтобы телик не врубал на полную мощь. Это лучше чем вечно скачущие онижеребенки.
Про сталинки не знаю. Если кто там снимает паркет и стелит ламинат на бетон, тогда тоже капец, про стены какие у них- не знаю.

На самом деле бывают. Я жил в Сибирском городе и там даже стену укрепляли кирпичную. Стена была между комнатой и между кухней (чтобы не свалилась. Стены в квартире были из кирпича. Думаю, что между квартирами едва ли был не кирпич.
В Санкт-Петербурге также скорее всего из кирпича были перегородки. Вот вы говорите 8 см шириной.
Я у себя вешал спокойно в ванной все, что хотел, крючки и т.д. А у родителей нечаянно просверлил стену насквозь между ванной и кухней (там действительно было 8см не больше).

Аватар пользователя Ivona
Такое ощущение, что самые тихие дома - это либо сталинки или кирпичные хрущевки в 5 этажей без лифта (и то зависит от конкретного дома, так как качество отличается, я жил в 3 хрущевках из кирпича, самая качественная была в СПБ в районе Мужества). Но так как не хочется жить с пенсионерами, нет денег на то, чтобы покупать качественный новый дом (а некачественный монолитный дом бюджетного класса едва ли лучше по изоляции).

Ошибаетесь. Не существует хрущей с перегородками из кирпича. У меня пример: дом кирпичный, перегородки из гипсоблоков 8 см толщиной, застройка 60-х. Это гораздо позже начали делать перегородки кирпичные.
По-мне уж лучше в доме с пенсионерами жить, чем с золотой молодежью, не знающей порядка, с отсутствующей совестью. Хоть 90-летний старик, главное чтобы не глухой, чтобы телик не врубал на полную мощь. Это лучше чем вечно скачущие онижеребенки.
Про сталинки не знаю. Если кто там снимает паркет и стелит ламинат на бетон, тогда тоже капец, про стены какие у них- не знаю.

Аватар пользователя джин
Dess писал(а):
Интересно, сколько нужно добавить, чтобы купить жилье с гарантированно хорошей звукоизоляцией?

ну я считал на свою трешку, у меня получилось около 700 тыс. руб. И это 2-3 года назад было.
Проще свой дом купить. Ну или на последнем этаже.

Лично меня воздушные звуки не выводят из себя, меня очень сильно раздражают ударные звуки. Это когда что-то роняют, стучат по полу, стене, топают так, что уши закладывает...перфоратор за стеной вообще заставляет вибрировать всю комнату. Меня смущают именно вибрации, которое ощущаешь своим телом, а не ушами, от них невозможно спрятаться. Даже в берушах ты чувствуешь, как все тело "слышит" эти звуки.

Аватар пользователя Aleks33
Dess писал(а):
Я не пользуюсь берушами, поэтому сложно описать. В комнате, где я делал звукоизоляцию, я не сплю, я тут только сижу за компьютером.
Такое ощущение, что самые тихие дома - это либо сталинки или кирпичные хрущевки в 5 этажей без лифта (и то зависит от конкретного дома, так как качество отличается, я жил в 3 хрущевках из кирпича, самая качественная была в СПБ в районе Мужества). Но так как не хочется жить с пенсионерами, нет денег на то, чтобы покупать качественный новый дом (а некачественный монолитный дом бюджетного класса едва ли лучше по изоляции).

А все-таки -пожалуйста -попробуйте в комнате с потолком на виброподвесах -в берушах Хоть самые дешевые -15-рублевые, что я покупаю в магазинах спецодежды- плюс -в отличие от тех ,которые раньше покупал -с расширяющимся конусом -не травмируют ухо)
Вы все-таки пероцениваете год постройки - - просто вам , как и мне -до ПОСЛЕДНЕГО дома -везло ..И полы были в тех домах -РАЗРЕШЕННЫЕ перекрытия- проектные .
И у хрущевок может проявиться один минус -если возьмете на последнем и с чердаком( или -скатной крышей) -по нагрузочным способнстям могут не согласовать стяжку 6-8 см по 4-5 см вате ( если уж уменьшать низы-басы снизу -увы -только эТА конструкция

Dess писал(а):
А насчет верхних и угловых, то если взять даже район 3 станций метро, то сложно найти что-то подходящее. Даже просто верхних вариантов мало, а если еще угловых... Нужно ходить и самому клеить объявления на дома.:)

Я в последнее время уже не столь критичен - смотрю и на квартиры, которые посередине - но с НЕСУЩЕЙ стеной от соседей по длинной стороне квартиры .
Да- у средних - соседей БОЛЬШЕ..
НО!! У некоторых средних квартир -например, - с стеной кухни - на лестничную клетку- всего ОДИН сосед непосредственно граничащий ( а у торцевых и угловых -и два соседа бывают нередко - такие планировки ) То есть -источников звуков ВОЗДУШНЫХ( из-за стены -) - больше ... С структурными, правда -наоборот ..Но кому-то важней -чтоб не было именно НЕПОСРЕДСТВЕННОГО контакта -в заботе о спасении от музона .
Но ...зато в СРЕДНИХ квартирах -нет проблематики звукоизоляции внешних стен от СТРУКТУРНЫХ снизу ( точка росы и первые 5 лет гарантии в новострое -особенно -в панельных с их нередими промерзаниями -сделаешь до истечения 5 лет -а как плесень полезет из-за точки росы ... )
Главное -ПОСЛЕДНИЙ(!!!) ..- наполовину минимум меньше источников и в три раза меньше НЕПосредственно контачащих плоскостей наиболее опасных!!
Это -безоговорочно -даже при наличии плавающей стяжки ПО ПРОЕКТУ !!!
Даже лифта звуки не столь важны- они -то по своей частотке и интенсивности устранимы полностью или частично типовыми конструкциями звукоизоляции РАЗВЯЗАННЫМИ ...часто . ( Говорим о исправных лифтах !!) Хотя -конечно -меня тоже отталкивают планировки, где лифт прилегает к квартире вплотную -мало того -что и МОТОР лифта близок к твоей комнате. ..Но таких квартир -на этаже -ДВЕ из 4-5-8 А по горизонтали структурные звуки ослабевают сильней, чем по вертикали ..

Аватар пользователя Dess
Aleks33 писал(а):
Выше - Комментарий 12 - имелось в виду - что покупая квартиру на последнем этаже - в минимум запаса ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ затрат входят
А) В доме без плавающей стяжки - подразумесается -ТОЛЬКО последний этаж - И даже пофиг то, что потолки после стяжки по вате 4-см ( от саба или музона снизу) станут 2.43 ( беру типовые высоты панелек -без стяжки -2.55 )
Выше -я ранее думал, что 2.61 -минимум надо брать -поскольку по ПП РФ 47 менее 2.50 уже не отвечают критерию жилых -разрешение на плавающую стяжку ) Сейчас -смотря на ценники и наличие на ПОСЛЕДНИХ -уже задумываюсь -так ли это критично...
1) Минимум -
1-1 ) Затраты на прокладки упругие под стяжку боковым и нижним - если в новострой и соседи снизу еще не вселились -договариваться на стадии строительства или оставлять свой телефон у застройщика для БУДУЩИХ покупателей .Если договоритесь с ИХ будущими НИЖНИМИ -то в доле .На двуху -исходите из дешевого варианта- упругий холст 4-мм от массы фирм -250 р /кв.м ( меньше - однуха или -тем более -студия -с позиции звукоизоляции -не стоит -почему- ниже ) 15 -30 тыс плюс ( с герметиком на примыкания) - минимум - если договоритесь
1-2 ) Оплата БУДУЩИМ боковым облицовки стены (с работами)- это -как где берут ( вы сами знаете -эффективней уменьшать в источнике -со стороны шума ) Договоритесь -в доле .Захотят на вас выехать -что поделать ..
1-3 ) Оплата под вашей спальней -нижним потолок на виброподвесах - это вы сами стоимость знаете уже

2) Максимум -будущим боковым и нижним -всей -или -только в прилегающих к вашей квартире - к жИЛЫМ комнатам - коридору -стоимости плавающей стяжки ( в доле с ИХ нижними -под ними -если договоритесь ) Здесь уже смета побольше - последний отчет -вместе с работами -на двуху 64 кв.м -350 тыс.р -крутой стяжки по 4-см спецвате - Комментарий 94,98 https://boomdown.org/node/4123
То есть - при хороших соседях и договоренностях с теми, кто ПОД вашими боковыми и под вашими нижними -при условии еще -что они согласятся ..
В доле с ИХ соседями и ИМИ - в лучшем случае -четвертая часть от суммы выше..
!!! Выше -немного дико звучит ..за СВОИ деньги -у СОСЕдЕЙ ..Но ...таковы законы строительной физики -то, что может сделать ДЛЯ НАС конструкция У СОСЕДА ни за какие деньги и никакими толщинами не достичь У НАС в квартире ( сделаешь "комнату в комнате" -без внешней стены .
Выше -некий минимум добавки к стоимости квартиры- если вселяетесь на стадии в дом без плавающих полов
МИНИМУМ ..( потому что -
самые БЛИЗКИЕ источники ,
самые ВЕРОЯТНЫЕ причины БЛИЗКИХ повышенных уровней и
Главное -ГОРАЗДО дороже уменьшаемые с ВАШЕЙ стороны ( или - не уменьшаемые до неслышимости никакими конструкциями с вашей стороны ..
)
Не рассматривая , увы ,зло с которым надо смириться -перфоратор, грохания дверей ( увы -мощные двери влекут часто именно такое ) и саб-ДК меломана (для уменьшения этого меры у соседа ЧЕРЕСЧУР дорогостоящи ,кроме того -в силу огромных интенсивностей и длины волны и квартирных и конструкционных резонансов слишком много квартир вблизи пришлось бы звукоизолировать в складчину ..
Выше- шкурками не бросать ..Кому-то это может показаться унизительным, но мы же прагматики -
цель определяет СРЕДСТВА ..
Кому-то такие затраты -да еще -СОСЕДЯМ - в сравнении с пробками при езде и аварийными дорогами из СВОЕГО дома в пригороде покажется ...приемлимыми

Все это не лишено смысла и минимизирует риски. Согласен, что нужно покупать на верхнем этаже и с как можно более высокими потолками, чтобы можно было сделать звукоизоляцию. Желательно кирпич, так как снизу если будут носиться и долбить в стены, то все равно в панельке будет слышно, имхо. Но -5-7 метров квадрытных для кирпичных квартир, - это очень много. А лифт может мешать и на верхнем этаже (причем не меньше бегающих детей).

Аватар пользователя Dess
Aleks33 писал(а):
Кстати - Dess- опишите слышимости ударных сверху в берушах .. И -какие у вас беруши?

Я не пользуюсь берушами, поэтому сложно описать. В комнате, где я делал звукоизоляцию, я не сплю, я тут только сижу за компьютером.
По слышимости, некоторые звуки типа роняния больше всего остались. Они наиболее "звонкие" и похожие на воздушный шум. Т.е. такое ощущение, что потолок больше загасил ударные звуки. Хотя крики детей в раза 2 минимум стали тише. Возможно роняющие звуки, которые иногда раздаются, идут снизу. Я уже очень сильно сомневаюсь в источнике звука, настолько он хорошо может идти по стенам также.
В общем-то звуки стали тише и по ушам не долбят. Я все равно на них обращаю внимание, но они меня не бесят и нет состояние психованности. Думаю, что со временем я вообще перестану их замечать. Главное, что себе внушил за эти 2 дня, что выхода особенного нет, что живут так очень многие в России, и хорошо, что хотя бы соседи приличные, иначе слушал бы маты, гулянки, нюхал бы курево в подъезде и пляски были бы каждую неделю (или каждый день). Да, слышимость в доме хорошая, это факт. Но судя по всему слышимость тут такая же, как в большинстве панельных домов.
Лифт судя по всему будет слышен вообще в любом доме, а это очень сильный источник звука. Я вот задумался, что многие жалуются, что на верхнем этаже слышно еще и мотора звук. Лифты даже не старые бывают барахлят, их регулируют, но все равно бесшумными их не назовешь.

Такое ощущение, что самые тихие дома - это либо сталинки или кирпичные хрущевки в 5 этажей без лифта (и то зависит от конкретного дома, так как качество отличается, я жил в 3 хрущевках из кирпича, самая качественная была в СПБ в районе Мужества). Но так как не хочется жить с пенсионерами, нет денег на то, чтобы покупать качественный новый дом (а некачественный монолитный дом бюджетного класса едва ли лучше по изоляции).

Поэтому для себя решил, что я звукоизолию потолки в жилых комнатах и примыкающую стену к лифту. И буду уживаться со звуками, которые будут ко мне пробиваться.

А насчет верхних и угловых, то если взять даже район 3 станций метро, то сложно найти что-то подходящее. Даже просто верхних вариантов мало, а если еще угловых... Нужно ходить и самому клеить объявления на дома.Улыбка

Аватар пользователя Aleks33
Dess писал(а):
Интересно, сколько нужно добавить, чтобы купить жилье с гарантированно хорошей звукоизоляцией?

Выше - Комментарий 12 - имелось в виду - что покупая квартиру на последнем этаже - в минимум запаса ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ затрат входят
А) В доме без плавающей стяжки - подразумесается -ТОЛЬКО последний этаж - И даже пофиг то, что потолки после стяжки по вате 4-см ( от саба или музона снизу) станут 2.43 ( беру типовые высоты панелек -без стяжки -2.55 )
Выше -я ранее думал, что 2.61 -минимум надо брать -поскольку по ПП РФ 47 менее 2.50 уже не отвечают критерию жилых -разрешение на плавающую стяжку ) Сейчас -смотря на ценники и наличие на ПОСЛЕДНИХ -уже задумываюсь -так ли это критично...
1) Минимум -
1-1 ) Затраты на прокладки упругие под стяжку боковым и нижним - если в новострой и соседи снизу еще не вселились -договариваться на стадии строительства или оставлять свой телефон у застройщика для БУДУЩИХ покупателей .Если договоритесь с ИХ будущими НИЖНИМИ -то в доле .На двуху -исходите из дешевого варианта- упругий холст 4-мм от массы фирм -250 р /кв.м ( меньше - однуха или -тем более -студия -с позиции звукоизоляции -не стоит -почему- ниже ) 15 -30 тыс плюс ( с герметиком на примыкания) - минимум - если договоритесь
1-2 ) Оплата БУДУЩИМ боковым облицовки стены (с работами)- это -как где берут ( вы сами знаете -эффективней уменьшать в источнике -со стороны шума ) Договоритесь -в доле .Захотят на вас выехать -что поделать ..
1-3 ) Оплата под вашей спальней -нижним потолок на виброподвесах - это вы сами стоимость знаете уже

2) Максимум -будущим боковым и нижним -всей -или -только в прилегающих к вашей квартире - к жИЛЫМ комнатам - коридору -стоимости плавающей стяжки ( в доле с ИХ нижними -под ними -если договоритесь ) Здесь уже смета побольше - последний отчет -вместе с работами -на двуху 64 кв.м -350 тыс.р -крутой стяжки по 4-см спецвате - Комментарий 94,98 https://boomdown.org/node/4123
То есть - при хороших соседях и договоренностях с теми, кто ПОД вашими боковыми и под вашими нижними -при условии еще -что они согласятся ..
В доле с ИХ соседями и ИМИ - в лучшем случае -четвертая часть от суммы выше..
!!! Выше -немного дико звучит ..за СВОИ деньги -у СОСЕдЕЙ ..Но ...таковы законы строительной физики -то, что может сделать ДЛЯ НАС конструкция У СОСЕДА ни за какие деньги и никакими толщинами не достичь У НАС в квартире ( сделаешь "комнату в комнате" -без внешней стены .
Выше -некий минимум добавки к стоимости квартиры- если вселяетесь на стадии в дом без плавающих полов
МИНИМУМ ..( потому что -
самые БЛИЗКИЕ источники ,
самые ВЕРОЯТНЫЕ причины БЛИЗКИХ повышенных уровней и
Главное -ГОРАЗДО дороже уменьшаемые с ВАШЕЙ стороны ( или - не уменьшаемые до неслышимости никакими конструкциями с вашей стороны ..
)

Не рассматривая ,
увы ,зло с которым надо смириться -перфоратор,
грохания дверей ( увы -мощные двери влекут часто именно такое ) и
саб-ДК меломана (для уменьшения этого меры у соседа даже ближнего ЧЕРЕСЧУР дорогостоящи ,кроме того -в силу огромных интенсивностей и длины волны и квартирных и конструкционных резонансов слишком много квартир вблизи пришлось бы звукоизолировать в складчину .. И кроме того -все-таки будем надеяться- что в отношении НЧ-музона ночью законодатели все-таки примут изменения в КоАП .
Выше- шкурками не бросать ..Кому-то это может показаться унизительным, но мы же прагматики -
Цель определяет СРЕДСТВА ..
Кому-то такие затраты -да еще -СОСЕДЯМ - в сравнении с пробками при езде и аварийными дорогами из СВОЕГО дома в пригороде покажется ...приемлимыми

А максимум -прибавляем стоимость звукоизоляции СВОЕЙ(!) спальни ПО КРУГУ ( с коридором ) или СВОЕЙ квартиры "по кругу" -исходим из того, что и потолок придется ( пусть и на последнем -но структурным путем звуки от соседей и лифт иногда тож )

Последняя комплексная смета -
1) Своими силами и своим инструментом - на спальню -120-+ тыс - ( если - бригадой нанятой -соответственно - прибавляем . Супербюджетный вариант ( с креплением потолочного каркаса не к потолку -а на предварительно сделанные облицовки стен -70-80 тыс( с учетом входящего в это стоимости инструмента (20 тыс ) и материалов плавющей стяжки ( 26 тыс на 17 кв.м )
2) Всей двухи ,например, - вместе с работой- можно ориентироваться на -
А) - https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-3#post-14958248
.
.........Проделана работа по шумоизоляции комнаты на одном этаже, сделана стяжка по 2 слоям шумостопа к2 и с2, потолок на подвесах к-15, 2 смежные стены с соседями на каркасе 50 с заполнением 100мм шуманет эко, саундлайн дб и акулайн, дверь филип доре в специальном исполнении 42дб, с 2 контурами, 2 выдвижными порогами, утолщенным полотном.
............По стоимости материал + работа примерно вышли: пол на площади 45 м2 - [b]160 т. р, потолок 30м2 и стены 40 м2 - 220т.р[/b]........

Б) http://www.nearperedelkino.ru/forum/showthread.php?p=142333
-...... Суммарный бюджет на 2 комнаты вышел в районе 170 тысяч, плюс работа около 100 тыс. вместе со шпаклеванием.......
Как-то так - на двуху С РАБОТОЙ и МАТЕРИАЛАМИ -270-380 тыс -
( вместе с работой -данные апреля 2015 и февралля 2016 -то есть -уже после повышения цен в конце 2-014-первой половине 2015 ..)
Вот такой ответ о НЕМНОГО гарантированной звукоизоляции при покупке квартиры ..

Аватар пользователя Aleks33
Dess писал(а):
Интересно, сколько нужно добавить, чтобы купить жилье с гарантированно хорошей звукоизоляцией?

Да вы что -
Можно только УМЕНЬШИТЬ количество источников и предполагаемых интенсивностей ( части спектра и части источников) , покупая квартиры
1) С МЕЖквартирными НЕСУЩИМИ массивными ( кирпич -36-52 см или на худой конец- панель 16-см монолит ( с монолитными заливками -опорами- колоннами в прау метров между квартирами -тоже каркасники бывают -каркасники тоже делают -но ...они в силу монолитности - по отзывам форумчан -не так уж и излучают эти колонны-заливки ,зато -в силу неразрывности -с всего дома звуки могут собрать ...тут ...ньюансы )
2) с полами по упругой прокладке ПО ПРОЕКТУ -чтобы меньше прыжки ребенка снизу, или сверху или сбоку проникали - ЭТО - если не на посд=леднем -КРИТЕРИЙ номер один ..
3) с Комбинацией этих двух факторов -чтобы меньше было перизлучений вашими стенами от БОЛЬШИНСТВА( не всех ) источников )
4) С расположением комнат так, чтобы у вас была ОДНА гарантированно отделенная дверьми и стенами ( несущей межквартирной стеной ( по возможности ) Это -от разговоров, телевизора и ...немного -от даже саба с боков -то есть -звуков НЕструктурного, а преимущественно воздушного типа прохождения ) В части вентиляции- если дверь по правилам сделать - с порогом -без вентщели и помассивней - ну уж несколько тысяч на КИВ-125 или Сонодек-воздуховод или 20 тыс на рекуператор простой в окно -это в сравнении с стоимостью иного и потерями - мизер .
5) Чтоб в квартире было минимум ЛЕГКОизлучающих стен и перегородок ( но это -устранимо -их демонтажом, заменой на развязанные или - из звукоизоляцией облицовками на относе -неосновной критерий .Основной негатив --если расчет точки роски покажет, что ВНЕШНИЕ легкие стены не изолировать вдруг изнутри от струтурных ( потому -заказывайте расчет или сами проводите по выложенным в Инет Калькуляторах -МОЖНО ли к ВАШИМ будущим легким внешним стенам приставить звукоизоляционную облицовку .Вопрос не так прост -из-за первых 5 лет гарантии на новострой
6) Чтоб перекрытие было по возможности-не из пустоток-220-мм а из 16-20 см монолитных плит ( если вам важно - в части снижения воздушных СНИЗУ или сверху ( и уменьшения излучений по причине бОльшей массивности .. Но вот часть структурных такие перкрытия будут возможно -лучше проводить
И т.п подобные критерии выбора- на нашем форуме есть профильная тема
А о оптимизме -в части гарантии
А) при запрещенных перекрытиях сверху или соседом -меломаном - снизу или сбоку или -сверху- -в силу незыблемых законов строительной физики -такие многоквартирники - чтоб от ТАКИХ звуков или -огромной энергии перфа защищали - не существуют в природе .
У меня в квартире звуки саба несколькими этажами ниже( и проходящего далеко...поезда - и НЕСУЩИЕ кирпичные стены на грани слышимости -но излучали ..
Так что - не обойтись и в элитном( тем более- их почему-то часто делают каркасными -то есть - с легкоизлучающими стенами ПГП, пено-газобетона и т.п поризованных и прочих легких кирпичей) -То есть - без сноса проектных пергородок, их отрезании от стен перпендикулярных и потолка - и - без дополнительных 8.5-15 см облицовок на относе( как у вас ,Dess -17 -см потолок -та же облицовка на относе ) -не обойтись в 99% случаев .
Мы все помним дома и жизнь в СССР -когда колонка S90 - была дефицитом ДОРОГИМ(!), а сабов и ДК -вообще не было . Как и было запрещено в ГОСУДАРСТВЕННЫХ квартирах ( коих 99.99% было -кроме ЖСК ) снимать уменьшающие ударные звуки и немного дающие по воздушным добавки - полы на лагах по упругим прокладкам ( Мы это (и я) - часто -ошибочно принимая это за идеал . Но ...приезжая в гости в ту же хрущевку(брежневку) с теми же , что и 40-лет назад полами ...неремонтированными и несмененными -я уже в берушах слышу раз в день по полчаса НЧ- музон снизу .Причем -уловная его интенсивность от стен лишь максимум в пару раз меньше интенсивности от пола доски-сороковки на лагах ( скрипучего с годами , кстати, но позволяющего не слышать шагов сверху мне ТАМ ) )
Все-равно придется делать дополнительную звукоизоляцию , даже чтобы снизить на 8-20 дБ интегрально ..
Тем более- от чертовых НЧ ниже 70 Гц и от структурных СЧ -проникающих по всем жестким стыкам конструкций дома .( Как вы знаете -уменьшить структурные СЧ то нетрудно -те самые разязанные облицовки на относе ) А вот НЧ -ниже 100 Гц или механические огромной силы ударные( прислоните руку к вашему потолку ГКЛ-листу- ,Dess - при самых сильных бегах наверху- -виброрепления ОСЛАБЛЮТ частоты воздушные , но вот от вибраций ниже 50 Гц, кои сАМИ возбуждают механически ...немного ... листы гКЛ -потолка ..)
Б) В лучшем варианте - поскольку соседей трудно переделать ,тем более -их полы -покупать у тех застройщиков, что гарантированно, качественно без звуковых мостиков и косяков иных плавающих стяжек -сдают дома с полами по упругой 8-20 мм прокладке ..Хоть по пенопласту упругому , хотя это не айс, но при 6-8 см стяжке и упругом пенопласте -это дает выше нормы ..Поскольку ТО , что идет от запрещенных перкрытий-полов трудней всего приемлимо уменьшить ( перфоратор в внимание не беру- его можно усилиями пары квартир, даже присоединятся и жители квартир с этожеренками утихомирить после 22.00 ) ...

джин писал(а):
Если делать звукоизоляцию, то получается от стен, пола и потолка по 10-12 см. итого, комната будет шириной 2,3 и высотой 2,3 и это будет не полная звукоизоляция, просто уменьшите звуки от соседей на 50% в лучшем случае. .

Все-таки вы немного пессемистичны- в отношении РЯДА звуков( ряда источников )....
По меньшей мере на многих форумах -разных -причем - я ссылки и тексты приводил - кто делал типовые 14.5 см облицовки ( даже без спецматериалов) -в части обычных криков и телевизора был в 90 % удовлетворен ) -Это- именно о обычных( не басы музона и не интенсивный музон и не тем более- ударные за стеной ) -звуках из-за стены ..Вот те, кто ограничивался стандартными 8.5 см ( два ГВЛ-ГКЛ , 5 см ваты и 1 см промежутка) да еще не расшил и не заполнил щели на стене или отверстия для розеток вырезал в ГКЛ - ....те да -бывает и жалуются, что громкие крики слышны отзвуками ..
Как и те, у кого общие с соседями пустотные панели потолка и..... пола ( звук и по ним нехило идет -если одна панель на две квартиры ) ..
От таких звуков условно( в сравнении с энергией УДАРНЫХ)малыми амплитудами -разговоры-крики -телевизор обычный ) по технологии сделанные независимые облицовки( если стены боковые массивные или тоже- звукоизолировали от структурной энергии и их -без ошибок частых, типа прижима профиля к стене, прикрепления крайних ПС -к перпендикулярным стенам, применения кнауфовской ленты дихтунгсбанд вместо упругого холста и т.п - типовые три ГВЛ-ГКЛ с 10- см ватой - часто позволяют без мучений уж в берушах-то точно выспаться ..
Естественно- эти проблемы - так решаемые -только крики и ТВ из-за стены -только у части форумчан . А УДАРНЫЕ =это ...да ..Особая тема ..
Ничего - джин -если я немного добавлю ?( Шкурками не кидать )
1)Даже больше расстояния- -рекомендуемые величины воздушных промежутков -и для стен и для потолка - в части оптимальных показателей- -все-таки -11 см воздуха- ( 2 слоя ваты и 1 см ( желаемый) воздушной прослойки ..Плюс- 22-34 мм на два( для НЧ -три) листа ГВЛ -ГКЛ ( с полом на лагах по Силомер -тоже самое -чем больше -тем лучше, а для уменьшения басов -4-5 см ваты ( под усадкой -3.5-4.5 см и 7-8 см стяжку - тут да -11-12 см )
2) От голосов и обычных громкостей ТВ ближних соседей - по многочисленным отзывам -типовая "комната в комнате" с правильно сделанными конструктивами и заделке щелей в пропусках труб и стыках панелей- позволяет часто полностью избавиться ( 14.5 см от стен -а не 8.5- стандартная или 55- минимально- заметная по эффекту)
И от ДАЛЬНИХ ряда источников - квартира в соседнем подьезде ,по диагонали и т.п -тож ..нередко
То есть -ОТ БЛИЖНИХ-ближайших -ударные, басы, сабы ( и от дальних -сабы ниже 70 Гц, перфа часть спектра и ударные по запрещенным полам) и просто БЛИЖНИЕ - грохания дверьми - увы- какие-то отголоски и часто нетихо ...будут слышны .Но - как я в берушах перфа двумя этажами ниже хоть и слышу- но ...комфортней, чем без беруш -так и нервы и психике от ОСЛАБЛЕННЫХ сильно -тож будет меньше мучения ..
Интенсивности от соседей более дальних ( в силу их меньшей интенсивности -ослабления по пути - ) -можно уменьшить .. ( Это -к вашему пессимистическому -е -я просто ....дополнил ..
Ценник, конечно - может и впечатлять ..Тем более- если нанимать , а не самому и делать с виброподвесами настоящими недешевыми -350-+ руб - при норме 2.5 виброподвеса на 1 кв.м потолка ( то есть конструктивы с креплением к потолку , а не без виброподвесов -свербюджетный вариант - с опорой на звукоизоляционные облицовки стен или на пол ( типа Кнауф К375 ) и т.п . ( Кстати -сверхбюджетный вариант -без виброподвесов - -как раз оптимален для узких(!) комнат..)
Выше- не идет речь о впариваемых обманках или неэффективных ,типа
А) двух 12-мм фанер по 25-мм вате ( имеет максимум 2-4 дБ от СЧ снизу -то есть -ничего ) или
Б) натяжных потолках с ватами и
В) т.п прочих -типа тесаундах на стены или потолки дорогущих и таких же дорогих панелях с песком, якобы- лепимых прямо на стену с эффектом .
2) Если делать только спальню - и за 20-+ тыс . прикупить простейшую рекуператор-приточку-вытяжку( чтоб дверь в неизолированный коридор не открывать и коридор не звукоизолировать ) - минус -порог на входе -ступеньк -не всем комфортная - -раз звукоизоляцию пола 11-13 см не по всей поверхности ...да ) И если забыть про разрешение на перпланировку ...на потом узаконивание отложить -
то мучения , связанные с невысыпанием В БЕРУШАХ ....наверное ...часто удасться уменьшить .. НЕ всем ( не уверен -что даже в берушах при 8-см стяжке по 5- см вате не будет 90-100 дБ саб снизу неслышен- вибрационные низы ниже 70 Гц -это и через тело проникает ..часто ) -но и ..выше -НЕ СОВЕТ ..просто -некий разбор очередной, коих на нашем форуме масса
Кому-то этого до того момента, когда накопит деньги на переезд или...........будет достаточно, чтобы мучения приемлимо снизить . н время ..НЕ ЛИКВИДИРОВАТЬ .. а только СНИЗИТЬ ..
А вообще- да - проблема ..Кто же спорит
Звукоизоляция - ОГРАНИЧЕНА по эффективности . Никто не спорит ..
Но наверное, для многих -если встанет выбор -времянка сверхбюджетная стен и потолка- на спальню своими силами за время отпуска за не дороже 30 тыс своими силами -не раз описывал этот вариант ,А.Смирновым одобреный -( исключая пол -тот добавит еще по деньгам ) но .....многие форумчане форумхауса САМИ заливают и стяжку по вате и тем более -полы на лагах по силомеру делают ..сами .. То есть мужику со товарищем( товарищ, подсобник, родственник -1 штука) это многим доступно ..
Или -"комната в комнате" -своими силами -не дороже 120 тыс для спальни -
смета на пол - https://www.forumhouse.ru/threads/283325/page-7#post-13895555 - 26 тыс на 17 кв.м ( это еще с спецватой относительно дорогой)
На потолки - даже с виброподвесами -Dess недавно выложил -без работ - 33 тыс с погрузочно-доставкой на 11.55 кв.м потолка
А на стены -еще дешевле -на квадрат -независимые облицовки, крепящиеся в пол и потолок еще дешевле и опытными монтажниками( кроме розеток-переноса ) делаются без спецматериалов и часто за день ..
Ну ..своими силами , без опыта --может и неделя ..
Так что -если своими силами и своим инструментом ( инструмент -еще 20 тыс- инструмент типа перфа, электролобзика ,просекателя и шуруповерта -по любому в хозяйстве пригодится) , отпуск взяв 24-30 дневный стандартный и попросив ...иногда ..одного родственника или друга(!!) помогать- можно спальню сделать ..не так и дорого .. А если нанимать бригаду - то как Dess - то конечно -кто-то задумается..

Кстати - Dess- опишите слышимости ударных сверху в берушах .. И -какие у вас беруши?

Аватар пользователя Dess
джин писал(а):
намного проще эти деньги добавить, квартиру продать и купить нормальную квартиру в другом доме.

Интересно, сколько нужно добавить, чтобы купить жилье с гарантированно хорошей звукоизоляцией?

Аватар пользователя джин
Ivona писал(а):
Я бы тех горе-архитекторов в таких сосисках поселила принудительно, если кто еще жив из них, пусть доживали бы... У меня диагональных не слышно, разве что ремонт если у них, или сильный скандал, крики... Верхние спокойные пока, т-т-т-т. Боковые достали, словно тени и эхо за спиной. А "лоджия" в 1,3 метра это шаг вперед, шаг в сторону- выйти покурить...Изолятор СИЗО(((

ну вот почему я и говорю, что с такой комнатой ничего не сделать. У меня диагональных слышно, если громко разговаривают, стучат...недавно вот ремонт с перфоратором делали, швы выдалбливали...у меня телевизор на полной громкости не спасал, ощущение, что у меня в комнате сверлят, потом вышел из дома, на первом этаже слышно...короче во всем доме слышно, что сверлят и почти с одинаковой громкостью.
Если делать звукоизоляцию, то получается от стен, пола и потолка по 10-12 см. итого, комната будет шириной 2,3 и высотой 2,3 и это будет не полная звукоизоляция, просто уменьшите звуки от соседей на 50% в лучшем случае. Ну и избавите соседей от своих звуков, т.е. сделаете им подарок.
Плюсом, надо делать полностью всю квартиру, ибо толку особого не будет... Я в свое время считал все это. Получилось очень дорого и толку от этого я не увидел, намного проще эти деньги добавить, квартиру продать и купить нормальную квартиру в другом доме.

Аватар пользователя Ivona
джин писал(а):
у меня комната один в один. За такие планировки надо гвоздь в голову забить архитекторам. Мало того, что она сосиска, в ней ничего толком не поставишь, не сделаешь. Кровать? Потом летать только по комнате, диван к стене...в общем ужасная комната. Еще и минус, что она вытянута. Как в коридоре находишься. И в таких комнатах (у кого в гостях ни был) всегда вокруг минимум 3-4 соседних квартиры, хотя она позиционируется как спальня. У меня в такой комнате получается 5 соседних квартир, ибо те, кто по диагонали, тоже слышно.
В данной комнате ничего не сделаешь без реального уменьшения помещения. Я хотел разграничить её, но плюнул на эту затею, лучше переезд. У нее высота 2,5, ширина 2,5 и длина около 5 метров +лождия у меня 1,3 метра.

Я бы тех горе-архитекторов в таких сосисках поселила принудительно, если кто еще жив из них, пусть доживали бы... У меня диагональных не слышно, разве что ремонт если у них, или сильный скандал, крики... Верхние спокойные пока, т-т-т-т. Боковые достали, словно тени и эхо за спиной. А "лоджия" в 1,3 метра это шаг вперед, шаг в сторону- выйти покурить...Изолятор СИЗО(((

Аватар пользователя джин

у меня комната один в один. За такие планировки надо гвоздь в голову забить архитекторам. Мало того, что она сосиска, в ней ничего толком не поставишь, не сделаешь. Кровать? Потом летать только по комнате, диван к стене...в общем ужасная комната. Еще и минус, что она вытянута. Как в коридоре находишься. И в таких комнатах (у кого в гостях ни был) всегда вокруг минимум 3-4 соседних квартиры, хотя она позиционируется как спальня. У меня в такой комнате получается 5 соседних квартир, ибо те, кто по диагонали, тоже слышно.
В данной комнате ничего не сделаешь без реального уменьшения помещения. Я хотел разграничить её, но плюнул на эту затею, лучше переезд. У нее высота 2,5, ширина 2,5 и длина около 5 метров +лождия у меня 1,3 метра.

Аватар пользователя Aleks33
Ivona писал(а):
Алекс33, спасибо за ссылку на сайт.
Цитата с него: для изоляции воздушного шума необходимо применение звукоизолирующих конструкций типа "масса-упругость-масса", в которых между звукоотражающими слоями располагался бы слой акустически "мягкого" материала, достаточно толстого и имеющего высокие значения коэффициента звукопоглощения. Выполнить все эти требования в пределах общей толщины конструкции 10-20 мм невозможно. Минимальная толщина звукоизоляционной конструкции, эффект от которой был бы заметным, составляет примерно 40-50 мм.
Что можно втиснуть в эти 4-5 см, кроме гипсокартона? Мин.вата 5 см, я так понимаю?

К сожалению я не знаю, что он имеет в виду под 40-50 мм -спросите про конкретный конструктив у него на форуме
Тот самопальный экспериментальный вариант с каркасом на потолочных профилях в качестве стоечных толщины 27-28( или -несамопальный -но с не самыми эффективными П-подвесами ( с тороидальной резиной в качестве развязки - его ли виброфикс протектор или масса подобных -от кнауфовских с похожей черной резиновой вставкой или массы других фирм под своими названиями выпускаемых ) займет
не менее 53 мм мм ( если делать самый дешевый-тонкий с двумя ГВЛ10+ГКЛ9.5 , например -с ОДНИМ листом акустики не делают - неэффективно, хлипко и масса микрощелей в местах стыков велика вероятность - с двумя листами перекрывают листы второго слоя стыки первого ) -
28 мм-сам профиль, 5-мм -на отступ от стены и толщину самого подвеса( если вы не эффективную НЕзависимую а все-таки по требованию Кнауф о креплении к стене) ( отступ- и на неровности стены -чтобы стоечный профиль ( потолочный -в случае ТОНКОГО варианта) нигде не касался стены)
И в этот промежуток -32 и более мм - уже сами выбирайте, что помещать из того спектра тонких звукопоглощающих материалов - от недавно появившихся тонких базальтовых матов роквол акустик ультратонкий 27-мм до массы всяких полиэфирных( полиэфирные- плотный синтепон- условно) или льяных матов всяких льяных утеплителей - в любой точке России или Украины нынче все заказывается по Интернету. Сами ищите по Интернету - фирм масса производящих или перепродающих звукопоглощающие материалы для звукоизоляционных конструкций ( Разумеется вы знаете с профильных форумов, что вату акустики категорически не рекомендуют сжимать ( если в вашу голову зашла мысль о сжатии 5-см ваты )- почему -САМИ спросите на всех трех форумах с их участием .
И еще раз настоятельно порекомендую профильную информацию смотреть и спрашивать [b]на профильных форумах [/b]( я -не акустик и не имею отношения к строительству или звукоизоляции и на форуме, судя по тональности ряда ответов и терминологии профессиональные акустики не заходят .И все-таки еще раз напомню -ПЕРВЫЙ этап -устранение тончайших щелей кладки и на стыках поверхностей -обязателен ..И тот общеизвестный факт ( из опыта форумчан того же форумхауса) -что сделав даже 80-мм типовые облицовки с двумя ГВЛ-ГКЛ на ИЗНАЧАЛЬНО некачественных по звукоизоляции стенах -люди часто все-таки слышат отзвуки ИНТЕНСИВНЫХ криков - и непосредственно С(!)( в том числе -и излучаемых двумя ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫМИ стенами и , нередко -полом и потолком -особенно если у вас излучатели-2 -натяжной или ламинат(паркет) по прокладке ..) А вы хотите делать еще МЕНЕЕ ЭФФЕКТИВНУЮ тончайшую 55-мм конструкцию . Да еще -если сделаете ее с креплением к стене на псевдовиброподвесах дешевых( а нормалные с низкой частотой собственной в эти 55 мм и не влезут ) Вы сами понимаете -законы физики -чем меньше расстояние и масса( колиество листов) - тем ниже эффективность .. )

Аватар пользователя Ivona

Алекс33, спасибо за ссылку на сайт.
Цитата с него: для изоляции воздушного шума необходимо применение звукоизолирующих конструкций типа "масса-упругость-масса", в которых между звукоотражающими слоями располагался бы слой акустически "мягкого" материала, достаточно толстого и имеющего высокие значения коэффициента звукопоглощения. Выполнить все эти требования в пределах общей толщины конструкции 10-20 мм невозможно. Минимальная толщина звукоизоляционной конструкции, эффект от которой был бы заметным, составляет примерно 40-50 мм.
Что можно втиснуть в эти 4-5 см, кроме гипсокартона? Мин.вата 5 см, я так понимаю?

Аватар пользователя Ultimaforsan

Забудьте эту идею. Звукоизоляция вообще малоэффективна, дорого стоит, так еще и ест много места.
Сохранить место и избавиться от шумов не получится.

Аватар пользователя Aleks33
Ivona писал(а):
.
8 см толщина блока, типичная для всех брежневок середины-конца 60-х. Поэтому я и пишу "ужаснейшая" звукоизоляция и планировка. Ногой толкнуть, можно свалить эту "стену".

К сожалению -не зная его точной или примерной марки и плотности и материала -трудно что-то сказать по плюсам или минусам УТЯЖЕЛЕНИя, например, тремя листами ГВЛ или применения пгп-саундлайн .. Дело в том, если это силикатные блоки, например - типовой плотности 1400 ( а в 60-е пенобетон не был распространен, как и иные блоки типа газобетонных, ) -то такие "нашлепки" трех ГВЛ -например - на 8-см силикат НОРМАЛЬНОЙ плотности могут и не улучшить, а в худшем случае -даже увеличить слышимость части спектра - ухудшить ситуацию ..и .т.п
Все-таки рекомендую вам перд задаванием вопроса на форуме А.Смирнова- выяснить у старожил дома -мужиков, в вашей Ук( ЖЭУ ,РЭУ ) и подобной эксплуатирующей организации или- посмотреть -может в техпаспорте есть -марки или примерные названия этих блоков .
Эта информация .ну..необходима часто тем же акустикам для ОБЬЕКТИВНОЙ ответственной рекомендации ( как и состав стен и поточнее- материал и плотности его И ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫХ соседской ваших внутренних стен-пергородок
Если вы на Украине -рекомендую вам задать вопрос по вашей проблематике на форуме известного киевского акустика - http://soundmoderator.org/ Его ответы всегда вполне подробны и обьективны и он известный практик-профессионал звукоизоляции ( там на его международном форуме - легко регистрироваться и Андрей достаточно лоялен даже к ...простым или наоборот -непонятным вопросам ..

Аватар пользователя Ivona

Спасибо за ответ.

если у вас тонкие ЛЕГКИЕ 100-200 мм пенобетонные стенки с соседями ( или -ПГП)

8 см толщина блока, типичная для всех брежневок середины-конца 60-х. Поэтому я и пишу "ужаснейшая" звукоизоляция и планировка. Ногой толкнуть, можно свалить эту "стену".

Аватар пользователя Aleks33

Вы и сами знаете -с нашего форума и с трех профильных форумов по звукоизоляции -что самые дешевые из общераспространенных материалов НЕЗАВИСИМЫЕ облицовки стен, имеющие эффект на разговорном спектре - и проверенные в работе(!!) имеют толщину не менее 8 см ..
НЕдешевые и меньшие ( достоверные результаты испытаний есть на сайтах изготовителей) по толщине - зипс и свап -панели - от 55 мм ( но у них ограничения -те же крепления НА них тяжелого проблематично , розетки накладные только желательно и по эфффективности - они похуже тех же типовых дешевых НЕЗАВИСИМЫХ 80-85 -мм на каркасе ПС-ПН и по спектру шумов похуже и ...ЦЕННИК !!)
А относительно чего-то более тонкого и без ваты в составе - "леплящегося " на стены -... не в обиду -акустики уже устали за годы эти мифы и впаривания продавцами развенчивать ..
Вы же сами прекрасно знаете- в чем ньюанс - физика работы конструкций дополнительной звукоизоляции стен - вещь упрямая . Взяткам и подкупам законы физики вряд-ли поддадутся , как и рекламным зазывалкам и обманам ( шутка-, но- насчет незыблемых законов строительной физики -правда..) .
И подумайте -почему за исключением изготовителей - панелей с ПРОМЕЖУТКОМ- с (!) 2-см ватой и узлами развязки (общей толщины 55 мм ) никто не выложил на сайтах продацов "тонких" конструкций такие же пооктавные испытания своих "тонких конструкций" в виде ДВУХ(!) графиков(таблиц) , РЯДОМ стоящих ( или -РАЗНИЦЫ показаний в таблице или графике на значимых( нормируемых) частотах ):

1) График
( таблица) исходной стены - имеется в виду -стена капитального типа -из тех же пеноблоков или ПГП или силиката или кирпича и т.п ( не имеются в виду графики ТАКОГО приставления к перегородке ГКЛ - НЕкапитальной стенке. При приставлении панелей к перегородке ГКЛ -каркасной работают другие механизмы -то есть -результаты НЕЛЬЗЯ перенести на приставление к капитальной стенке - не к перегородке с воздухом внутри из ЛЕГКИХ листовых материалов )

И -
2) График
- звукоизоляция комбинации этой стенки и чего-то прилепленного ..
И совместный график или таблица или Таблица почастотная прироста Rw -звукоизоляции по воздушным шумам ..
Ну -не видал я таких почастотных графиков - и именно с сРАВНЕНИЕМ на капитальных стенах ( кроме известных испытаний НЕдешевых панелей, типа зипс где вата(!) 2-см и ГВЛ интегрированы с узлами развязки) . Причина - известный "закон массы" - например -его иллюстрация ( в части -известного впаривания пробки - https://www.forumhouse.ru/threads/271742/#post-10342582 ниже
подробнее:

Показать
.......Тезис 1. У стены, на которую планируется напылить пробку есть собственная звукоизоляция. Определяется она по закону массы:

Величина индекса звукоизоляции R зависит от частоты и определяется по формуле

R = (20 * Log (f * m) - 47, дБ

где
f – частота звука (Гц)
m – поверхностная масса материала (кг/м2)

Из формулы видно, что значение индекса R увеличивается на 6 дБ с каждым удвоением частоты или массы.

На графике представлена зависимость средних значений индекса (R) материала от поверхностной массы (m). Каждое из этих значений было определено как среднее значение для диапазона частот от 100 до 3150 Гц.

Посмотреть изображение

Тезис 2. При напылении/жестком креплении чего-либо к существующей стене закон массы продолжает действовать, т. е. масса 1 м2 стены увеличится на величину: m (кг/м2) = плотность пробки (кг/м3) х толщину (м)
Тезис 3. Если масса 1 м2 напыляемого покрытия из пробки увеличит массу стены в два раза, тогда звукоизоляция всей конструкции увеличится на 6 дБ.
ВЫВОД: Учитывая, масса пробки, как ни крути, будет НАМНОГО меньше массы стены, поэтому на звукоизоляцию стены напыление пробки никакого влияния не окажет.
Тот же вывод можно распространить на гипсокартон, фанеру, мембраны Тексаунд, панели Соноплат/Фонстар и т. д. при креплении этих материалов непосредственно к стене.


И -
Из https://www.forumhouse.ru/threads/240826/page-2#post-8209569 ......Просто увеличение толщины стены не даст никаких плюсов:) Обязательно нужен иметь какой-то амортизатор (воздух, вата) ....

Вы с Украины- зарегистрируйтесь на форуме известного с именем акустика А.Смирнова- он допускал возможность облицовок малой толщины на потолочных профилях - http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2288&p=16484&hilit=%D0%93%...

Показать
........Необходимо только применять звукоизоляционные крепления вместо стандартных жестких П-образных кронштейнов при монтаже каркаса на основе потолочного профиля Кнауф. В Альбоме чертежей звукоизоляционных конструкций........есть соответствующие монтажные схемы .......
Глубина каркаса облицовки на основе потолочных профилей Кнауф и звукоизоляционных креплений ........может составлять всего 32-35 мм. ......


Но при этом он напомнил о низких показателях на НЧ таких ТОНкИХ конструкций -там же
.....Но на низких частотах ЗИ будет всегда определяться значением резонансной частоты облицовки......( резонансная частота обратно пропорциональна воздушному промежутку имассе листов - там по ссылке -формула с рисунком ..
О заполнении промежутка ОБЯЗАТЕЛЬНОГО -между стеной и листами ГВЛ, ГКЛ, ДСП, ГСП, СМЛ и прочего листового) - масса звукопоглощающих материалов малой толщины- от недавно появишихся базальтовой 27-мм ваты рокволовской до 30-35 м максфортовской ваты или льяных ,полиэфирных матов , типа экотишины и т.п ( поглощающий материал, как вы знаете -ОБЯЗАТЕЛЕН в промежутке между стеной капитальной и облицовкой- иначе можно получить даже увеличение части слышимости из-за стены .)
Ньюанс!!!Любые связи с изолируемой поверхностью уменьшают показатели а -в показанном по ссылке предложению форумчанина присутствуют не самые эффективные нерассчитываемые стеновые крепления - тороидальная резина в составе П-подвеса .. Но ...по технологии Кнауф - W623( облицовок на самых узких - потолочных 27/28 профилях- ) - от кнауф -их( потолочных профилей -в качестве стоечных) крепление к стенам обязательно .
Разумеется- как как-то раз допустил другой акустик
Показать
- https://www.forumhouse.ru/threads/240826/page-2#post-8209569
2. Если на стенку не будет никакой нагрузки, то 10 мм воздух, ПП60/26 без крепления к стене или через двойной вибростек, внутрь мин. плиту, снаружи ГВЛ влагостойкий .......

и чуть .."обсуждали " форумчане - https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-173
Показать
......Думаю что так, но прочность можно получить "понатыкав" 27 профиль почаще...

на СВОЙ СТРАХ и РИСК - если не собираетесь ничего вешать на них тяжелого - можно и уменьшив расстояние между профилями и спарить(сдвоить) их - сделать БЕЗ крепления к стене - -но это - голимый самопал . И пока о нем отзывов не встречалось .
А волшебства не бывает - вам под силу послать по е-майл запросы на те фирмы, что предлагают лепящиеся на капитальные стены конструктивы без минимум 2-см ваты в промежутке- если вы выложите на форуме присланные ВАМ по запросу от одной из фирм , продающих или продвигающих конструкции из панелей, лепящихся на стену (НО-без БЕЗ промежутка с звукопоглощающим материалом не менее 2-см ) - спасибо заранее. Послать такие запросы -в ваших силах - чтобы прислали именно - СРАвНИТЕЛЬНЫЕ -1) и 2) ..
Примечание 1-
Кстати - некое исключение - подтвержденное акустиком- С.Шумаковым по его испытаниям на обьекте прошлого года -, которым я верю - если у вас тонкие ЛЕГКИЕ 100-200 мм пенобетонные стенки с соседями ( или -ПГП) .То тут ...есть вариант НЕмного -6-10 дБ ( кроме низов -ниже 100 Гц ,естественно) увеличить показатели .. ( поскольку меня уже обхаяли на форуме , обвиняя в скрытой рекламе -названия тех панелей с словом "ПГП" в названии -найдете сами )
Но это ..механизм ..который ..сложен и имеет комплексный характер - и не для всех стен подходит .И если у вас типовые панели ж/б или стенка в полкирпича с соседями -то налепление этих панелей тонких не увеличит показатели . А вот на ПГП или малоплотном 100-200 мм пенобетоне - может и получите улучшение....)
Примечание 2 -если у вас ОЧЕНЬ легкие стены ( вы не привели на марку точную ,ни толщину ни плотность материалов стен( узнается в ТСЖ и УК) - то ИНОГДА(!) может помочь и простое УТЯЖЕЛЕНИЕ, сравнимое по массе с массой стены- например - http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2392&start=20
Но так ли это именно на ВАШЕЙ стене --вам лучше спросить у акустиков -хотя бы на форуме А.Смирнова выше .Иногда прилепление ГКЛ на стены дает УВЕЛИЧЕНИЕ слышимости -поэтому было бы безответственно такое на расстоянии безапелляционно рекомендовать ..)
!!! Внимание -
А) информация выше- ориентировочного характера . И имеет в виду только УМЕНЬШЕНИЕ ПРЯМОГО излучения звуков стенами .УМЕНЬШЕНИЕ- в той или иной степени -разговорного спектра, а не так называемую ПОЛНУЮ ТИШИНУ !!! Физика и волшебные обещания -вещи несовместимые ..
Б) Не распростряняется оптимизм выше на интенсивные звуки - и ударного происхождения и музыку с НЧ-басами и саб ДК и перфоратор .
Информация выше дана только по просьбе выше о максимально тонких конструктивах, имеющих хоть какой-то эффект на частотах [u]разговора и обычного телевизора.
В) Подразумевается, что топикстартер знает и о том, что энергия из-за стены излучаться может и двумя ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫМИ этой стене стенами-перегородками и полом и потолком( определяется легко -по известному методу С.Шумакова - например, опредлить степень перизлучения оргий или голосов потолком - -ставят на стол или койку стул )
Г) Выше- исключительно ориентировочная информация - а ответственные проекты звукоизоляции стен -у акустиков,
подробные технические информации и подобное по самоделам - смотрите в Альбомах рабочих выложенных открыто и смотрите- спрашивайте на форумах трех профильных с участием акустиков . Наиболее обьективный, на мой взгляд -где форумчане разные много делали и с фото выкладывали - https://www.forumhouse.ru/forums/165/
( На нашем форуме -и опыт форумчан и отсылочные темы- например,
https://boomdown.org/node/5632
https://boomdown.org/node/82
комментарий 13 - https://boomdown.org/node/6089

Ivona писал(а):
а перестенки из пустотелых блоков. Разговоры, смех, чих, кашель, интим- все слышно. Если сосед чихает, это словно у меня за спиной, ....
опыт звукоизолирования маленькой, в моем случае, узкой комнаты.

Опыт типовых конструкций звукоизоляционных стен -выложен не раз -например,

Показать
...Сначало разобрал одну перегородку со своей стороны, потом заделал все щели во второй перегородки, там были щели с ладонь и видно даже было обои соседей. Заделывал клеем для плитки. Потом отступил 50 мм от перегородки и начал делать каркас из направляющих ПН50/40 и ПС50/50. Между направляющими и стенами проложил один слой вибростека, а между полом, потолком и направляющими два слоя вибростека. Прикручивал направляющие через обычные саморезы и дубель 6 мм, но при монтаже прокладывал между направляющей и головкой самореза шайбу и несколько слоем вибростека, для того чтобы шум не передавался через саморез на новую перегородку. ПС 50/50 ставил через расстояние 60 см. Потом заложил зазор (50 мм) между перегородкой и газоблоком роквулл акустик баттс. и заложил этот же материал в перегородку, то есть получилось 100 мм шумоизоляционного материала.
Затем обшил перегородку двумя слоями ГВЛ по 10мм и одним слоем ГКЛ 12.5 мм, старался листы располагать в шахматном порядке, чтобы стыки не были рядом. Стыки заполнил вибросилом, ушло 2.5 тюбика. Потом прокрутил все саморезами, примерно расстояние между ними 15 см. После этого отшпаклевал стену.
Результат: соседку не слышно, разговоры, телевизор и т. д., когда прикладываешь ухо к стене - тишина, теперь звук только проходит по несущим монолитным колонном, но это ни как не сравниться с первоначальной слышимостью. Так же отмечу, что розетки в стене не делал, так как не знаю как это отразится на шумопередачу.
Выкладываю отчет для того, чтоб сам когда искал материал по форумам практически ни кто не выкладывал результаты работ..."
(С мастерсити-форума в 2013 )

...3. Стены. Восстановить целостность - расшить швы к соседям и заделать по хорошему (Ротбанд) + полная черновая шпаклевка (LR-ка);
...
8. Монтаж ЗИ облицовок - профили х2 ПН кнауф 50*40 - акустикбатс - 12.5мм ГВЛ + 12.5мм ГКЛ.
...По звуку. Что было.Слева сосед дед. Воздушный шум. Отчетливо слышно кашль, гарканье, аккордеон.
Справа сосед дед. Воздушный шум. Отчетливо слышно кашль, гарканье, тянет куревом (дыры в перегородке)
...Промежуточный итог.
"Дедушек" не слышу совсем. Вообще. В том числе исчезли все наводимые на гипсовые перегородки звуки из дома: лифт, какой-то гул, всякое море звуков легких, телеки, стуки, шаги - то что было слышно, приложив к ним ухо...

Выше- с форумхауса


У вас при МЕНЬШЕМ расстоянии -хоть немного компенсируйте это ТРЕТЬИМ листом ГКЛ
Опыт форумчан на трех звукоизоляционных форумах выложен за 10- лет - вы знаете это
Начало-
Если вы слышите даже чих - то -
Обязательное начало -ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОучастковое - при относительно постоянном источнике звука за стеной -можете попросить соседей поставить радио ВАШЕ за стенкой перносное или иной источник( телевизор -у них -включить на музканал или ток-шоу или иное монотонное малой громкости )- И -с двумя листами А4 - отмечать места повышенной слышимости - на разграфленном на квадратики по площади стен - каждый квадрат стены , размером с ухо - с ухом в 3-мм от стены и вторым ухом, закрытым берушей - "прочесывание" ВСЕЙ поверхности стены в поисках мест трещин, неплотного раствора, халтурного закидывания щелей ЛЕГКИМИ штукатурками и т.п. слабых мест- особо -по стыкам стен перпендикулярных и стен с плитами пола и потолка !!( затем эти места расшиваются максимально-умеренно и заново заполнятся подходящими составами -гипсовыми, ЦПС, паклей-ватой в цементном составе или гипсовом, герметиком по бетону, тиксотропными рем.составами безусадочными и т.п - по типовой методе заделке щелей .
ЭТО -не раз описано на профильных форумах трех по звукоизоляции .
Обнаруживаете ТАК ЖЕ -поучастково) И ликвидируете такие же возможные трещины и щели по стыкам перпендикулярным -стена и потолок, две стены и т.п
Ликвидируете( с перносом ) сквозные РОЗЕТОЧНЫЕ отверстия с соседями -часто они расположены соосно в одном отверстии и слегка чем-то забиты - для звука -щель ..
Если этот этап пропустите .. плохая изначальная звукоизоляция по причине неплотностей-щелей снизит возможный эффект вашей последующей конструкции дополнительной звукоизоляции

RSS-материал