Экспертизы и суды с керамической плиткой - выкладывайте сюда

Аватар пользователя Aleks33

Поскольку у нас нет FAQ - может форумчане ( вымарав редактором личные данные , естественно, ) будут выкладывать сюда тексты экспертиз и решения судов по этим обьективно беспроигрышным( Lnw>75 дб) делам ?
Цель -
1) прибавить уверенности тем , кто не может переехать , но ... у кого ТАКИЕ перекрытия в сумме с прыгающими "этожеребятами"( невоспитываемыми родителями) или ассоциалами или некоторыми просто плюющими на права соседей и обязанность содержать квартиру в соответствие с требованиями закона .
2) Относительно группировать материал по данной тематике -у нас материалы судов и экспертиз разбросаны по разным темам( yfghbvth? https://boomdown.org/node/3262?page=1 ) .
3) Возможно -обощив материалы с временем снова составить обращения в Минстрой, Госдуму, Росстандарт, Правительство с повторными требованиями внести изменения как в ПП РФ 47 от 2006, так и в ПП РФ 1521 от 2014)- в части восстановления ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ ограничительного перечня ( в СП Полы и ГОСТ по плитам) допустимых в многоквартирниках конструкций перекрытий - в части безусловного исключения перекрытий "неплаващими" основами под керамоганит, керамическую плитку.
Как-то так... Идеализм сквозит -но просьба .."шкурками не кидать" ..( смайл -улыбка)
Тем более, как иногда проскальзывает на форуме - существует разнобой у экспертных организаций в части их иногда нежелания иногда проводить экспертизы на полах малых помещений( кухня, коридор) . А это самое антисоседское перекрытие как раз там -в коридорах-прихожих и кухнях доминирующе возникает и при вселении в новострой и при ремонте пола в старых домах
Пока - сборка быстрая с нашего форума сведений о типовых результатах экспертиз ( обнаружилась на стороннем форуме
В теме "Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"- https://boomdown.org/node/3249?page=6
Комментарий 156 ...
" ...Плита у нас 220 многопустотная, как делался пол видела сама. Стяжка 40-60 мм, потом ровнитель юникс, потом подложка и ламинат, а керамогранит естественно без подложки, дом 2013 года выпуска. Экспертизу делала очень солидная организация и по ламинату я сама была мало уверена, экспертизу пришлось заказывать в другом городе, так как в нашем нет экспертной организации такого рода. При проведении эксертизы, если ковер не покрывает всю поверхность, то его убирают. В ламинатных комнатах, тоже все слышно, но при работе машины реально звук тише. Показания были от 63 до 66, после всех расчетов получилось 60. По граниту вообще было в некоторых местах 83, после вычислений получилось 78. ...."

Комментарий 142 - там же :
"...Добрый вечер! По ламинату экспертизу топательной машиной хочу предостеречь, у меня показала ровно 60 дцб, а в одной комнате вообще 58 дцб, хотя уложена на стяжку по плите перекрытия, с любимой всеми голубой подложкой. А вот по керамограниту 77-78 дцб. ..."
Замечание -80 дБ индекса Lnw(выше на 20 дБ минимального требования закона к перекрытиям (полам) в квартирах граждан) 20 дБ -это 100 раз по интенсивности, приблизительно -5-10 раз "на слух")
Комментарий 19 в теме https://boomdown.org/node/5758?page=1 -
"Грохот и крики от соседей сверху. Панельная девятиэтажка 97 серии.
" ...у меня замеры экспертизы показали 82 децибелла, представьте степень моего угнетения от этих шумов ударных.
...

И Комментарий 27 от того же форумчанина - https://boomdown.org/node/5758 - поясняющий -в той же теме -
"...У них на плиту перекрытия застелена керамическая плитка, которая не дает никакой амортизации и поэтому слышен от соседей сверху каждый шерох, а если что там падает на пол так это катастрофа как будто разбивается люстра такой грохот... "
От другого форумчанина с другого города - -
Комментарий 160 https://boomdown.org/node/3249?page=6 Тема: "Соседи сверху узаконили перепланировку "липово"
"...Говорил сегодня с двумя экспертами. Оба подтвердили, что Ваши результаты не являются необычными: цифры 58-60 dB не редки для ламината, а для керамогранита 77-78 просто «норма»... "
Решение суда с упоминанием о Lnw 75 дБ перекрытия с плиткой

Показать

http://судебныерешения.рф/bsr/case/7314097
Дело № 2-19/2015
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
05 мая 2015 года
Красногвардейский районный суд Санкт-Петербурга в составе:
председательствующего судьи Владимировой О.И.,
при секретаре судебного заседания Я.Ю.Ключевской,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по исковому заявлению Сурайкина П.А. к Крамаровой И.В. об устранении нарушений прав собственника,

УСТАНОВИЛ:

Истец Сурайкин П.А. обратился в суд с иском к ответчику Крамаровой И.В. в указанной выше формулировке, в обоснование указав, что он является собственником жилого помещения – квартиры <адрес> в Санкт-Петербурге. Выше этажом расположена квартира №, собственником которой является Крамарова И.В.. Примерно в <дата> в квартире ответчика начался ремонт, который сопровождался сильным шумом и грохотом. В результате перепланировки, произведенной в квартире Крамаровой И.В., была нарушена звукоизоляция, что нарушает строительные нормы и правила. Просит суд обязать ответчика Крамарову И.В. прекратить действия, препятствующие осуществлению им права собственности на жилое помещение, находящееся по адресу: Санкт-Петербург, <адрес>, а именно, обязать ответчика Крамарову И.В. привести устройство полов в квартире <адрес> в Санкт-Петербурге в надлежащее состояние, соответствующее требованиям строительных норма и правил, в счёт компенсации морального вреда взыскать с ответчика Крамаровой И.В. 20 000 рублей.

В ходе рассмотрения гражданского дела истцом исковые требования уточнялись.

В судебное заседание истец Сурайкин П.А., его представитель Маркасов П.В., действующий на основании доверенности, явились, исковые требования поддержали, уточнив их, просят обязать Крамарову И.В. прекратить действия, препятствующие осуществлению права собственности Сурайкиным П.А. на жилое помещение, расположенное по адресу: Санкт-Петербург, <адрес>, а именно: обязать Крамарову И.В. в течение 30 дней с момента вступления решения суда в законную силу произвести демонтаж конструкции пола до плиты перекрытия или до нижнего слоя цементно-песчаной стяжки в следующих помещениях квартиры <адрес> в Санкт-Петербурге: комнаты площадью 10, 18,5 кв.м, коридор площадью 5,79 кв.м, кухня площадью 6,51 кв.м; выполнить: выравнивание поверхностей цементно-песчаным раствором; устройство гидроизоляции ( оклеечной или обмазочной) по цементно-песчаной стяжке в помещении кухни площадью 6,51 кв.м; выполнить устройство звукоизоляционного слоя во всех помещениях из изолона (пенотерма, стенофона) толщиной не менее 10 мм с заведением на стены на высоту не менее 60 мм (на высоту конструкции пола); выполнить устройство стяжки из фибробетона во всех помещениях, предусмотрев защиту от протекания в нижерасположенные помещения, толщиной не менее 40 мм в тех помещениях, где был снят только верхний слой стяжки; 60 мм в тех помещениях, где была полностью удалена стяжка; выполнить устройство чистого пола ( согласно технической документации производителя): ламинат на подложке: комната площадью 10 кв.м и комната площадью 18,5 кв.м; кафельная плитка на клею: коридор площадью 5,79 кв.м и кухня площадью 6,51 кв.м Выполнить в соответствии с требованиями 9.13 СНиП 23-03-2003 (п.9.11 СП 51.133330.2011) узлы примыкания конструкций стяжки и чистого пола к стенам и перегородкам. Прикрепить плинтусы только к стене или только к полу в соответствии с требованием 9.13 СНиП 23-03-2003 (п.9.11 СП.51.13330.2011).При невозможности Крамаровой И.В. быстро выполнить вышеперечисленные работы в качестве временной меры обязать Крамарову И.В. выполнить покрытие во всех помещениях из линолеума на тепло - звукоизоляционной подложке, который должен иметь сертификат (или протокол) со снижением индекса приведенного уровня шума не менее 18 дБ. Линолеум должен быть уложен в соответствии с рекомендациями Свода Правил «Полы» (в развитие СНиП 2.03.13-18 «Полы» 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия» или производителя и приклеен по всей площади помещений. Взыскать с ответчика компенсацию морального вреда в размере 20 000 рублей.

Ответчик Крамарова И.В. в судебное заседание не явилась, доверила представлять свои интересы в суде Крамарову А.А., действующему на основании доверенности, который согласен с исковыми требованиями в части выполнения покрытия во всех помещениях из линолеума на тепло - звукоизоляционной подложке.

Суд, выслушав истца, его представителя, представителя ответчика, исследовав письменные материалы, изучив и оценив представленные доказательства, приходит к следующему.

Судом установлено, что Сурайкин П.А. является собственником квартиры, расположенной на 9 этаже жилого дома по адресу: Санкт-Петербург, <адрес>.

Собственником вышерасположенной квартиры № по указанному адресу является Крамарова И.В..

Требования истца основаны на том, что в результате произведённого ремонта в квартире ответчика, была нарушена звукоизоляция, что нарушает

строительные нормы и правила, в результате чего из квартиры ответчика доносится шум и грохот, что лишает его покоя и сна, нарушает его права и законные интересы.

Представитель ответчика в ходе рассмотрения дела не отрицал то обстоятельство, что в квартире ответчика был произведен ремонт и перепланировка.

По ходатайству истца судом была назначена судебная строительно-техническая экспертиза для установления обстоятельств, указанных в иске.

В соответствии с заключением эксперта Общества с ограниченной ответственностью «Центр судебных экспертиз Северо-Западного округа» № от <дата> звукоизоляционный слой в устройстве пола квартиры <адрес> в Санкт-Петербурге отсутствует. Конструкции, уложенные на плиту перекрытия не соответствуют строительным и санитарно-техническим нормам и правилам, в том числе СНиП 23-03-2003 «Защита от шума». Наличие цементно-песчаных стяжек, уложенных на плиту перекрытия, без звукопоглощающих прокладок образовали «мостики звука», которые фактически не только не препятствовали распространению ударного ума (шума шагов), но возможно, даже усиливали этот шум. В квартире 201 в доме 9 по ул.Передовиков в Санкт-Петербурге была проведена реконструкция пола с изменением «пирогов» при отсутствии соответствующего конструктивного решения в проекте перепланировки. При проведении реконструкции пола в квартире 201 была нарушена технология укладки полового покрытия. Выполненные в квартире 201 работы, связанные с перепланировкой и реконструкцией отдельных элементов (в частности, пола) не были предусмотрены проектной документацией. Каких-либо документов, указывающих на изменение конструкции стяжки или звукоизоляции, экспертом в материалах дела не обнаружены. Для определения фактического индекса приведённого ударного шума, значения которого указываются в паспорте дома, необходимо инструментальное исследование звукоизоляции перекрытия по ГОСТ 27296-2012 «Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций зданий. Методы измерений» силами организации, имеющей сертификат, подтверждающий квалификацию этой организации в данном вопросе (л.д.152-165).

В связи с вышеуказанным заключением эксперта, судом по ходатайству истца была назначена судебная экспертиза на предмет установления, соответствует ли значение индекса приведенного ударного шума междуэтажного покрытия между квартирами № и №, находящимися по адресу: Санкт-Петербург, <адрес>, действующему нормативному значению, в случае несоответствия указать значение превышения допустимого уровня шума; имеется ли причинно-следственная связь между проведённой реконструкцией покрытия пола квартиры <адрес> в Санкт-Петербурге и значением индекса ударного шума междуэтажного покрытия между квартирой 195 и <адрес> в Санкт-Петербурге, если

имеется, то какие изменения в конструкции полов по адресу: Санкт-Петербург, <адрес> необходимо произвести при проведении работ для обеспечения звукоизоляции согласно действующему нормативному значению. Производство экспертизы было поручено Научно-техническому испытательному центру Блок сертификации строительных конструкций и энергоаудита.

В соответствии с заключением экспертизы от <дата>.фактическое значение индекса приведённого уровня ударного шума перекрытия (с полом), отделяющего помещения квартиры истца от помещений квартиры ответчика превышает нормативное значение индекса приведённого уровня ударного шума для перекрытий, отделяющих от помещения квартир равное 60 дБ для зданий категории В, согласно СНиП 23-03-2003 (60дБ согласно СП.51.13330. 2011): для комнаты - на 2дБ, для кухни – на 15 дБ.. На основании представленной копии проекта перепланировки экспертами сделаны выводы о том, что при перепланировке удалены звукоизоляционные прокладки между конструкцией чистого пола и плитой перекрытия, керамическая плитка в помещениях кухни и коридора уложена по стяжке непосредственно на плиту перекрытия - без звукоизоляционного слоя, что является нарушением п.п. 4.5-4.7; изменено положение межкомнатных перегородок, в результате чего часть жилой комнаты кв.195 оказалась под коридором с покрытием из керамической плитки; предложенные конструкции полов выполнены с нарушением требования СПиП «Защита от шума»-отсутствуют звукоизоляционные прокладки между несущей частью перекрытия и конструкцией чистого пола. Экспертами в Приложении № 1 указан перечень работ по изменению конструкции полов для обеспечения нормативной звукоизоляции междуэтажного перекрытия между квартирами № и № по адресу: Санкт-Петербург, <адрес> (л.д.196-215).

У суда не имеется оснований не доверять выводам экспертов-профессионалов, предупреждённых об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.

Согласно статье 209 Гражданского кодекса Российской Федерации собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц.

В соответствии со ст. 304 Гражданского кодекса Российской Федерации собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

Оценивая изложенное, суд приходит к выводу о том, что права и законные интересы истца Сурайкина П.А. нарушаются ответчиком Крамаровой И.В., поскольку в результате произведённого ремонта и перепланировки в квартире, собственником которой является ответчик, нарушена звукоизоляция, фактическое значение индекса приведённого

уровня ударного шума перекрытия (с полом), отделяющего помещения квартиры истца от помещений квартиры ответчика превышает нормативное значение индекса приведённого уровня ударного шума для перекрытий.

Суд считает, что исковые требования в части обязания ответчика устранить допущенные нарушения подлежат удовлетворению. При этом, суд исходит из того, что устранение нарушений должно быть произведено в соответствии с теми рекомендациями, которые изложены в экспертном заключении, а именно: произвести демонтаж конструкции пола до плиты перекрытия или до нижнего слоя цементно-песчаной стяжки в следующих помещениях квартиры <адрес> в Санкт-Петербурге: комнаты площадью 10, 18,5 кв.м, коридор площадью 5,79 кв.м, кухня площадью 6,51 кв.м; выполнить: выравнивание поверхностей цементно-песчаным раствором; устройство гидроизоляции ( оклеечной или обмазочной) по цементно-песчаной стяжке в помещении кухни площадью 6,51 кв.м; выполнить устройство звукоизоляционного слоя во всех помещениях из изолона (пенотерма, стенофона) толщиной не менее 10 мм с заведением на стены на высоту не менее 60 мм (на высоту конструкции пола); выполнить устройство стяжки из фибробетона во всех помещениях, предусмотрев защиту от протекания в нижерасположенные помещения, толщиной не менее 40 мм в тех помещениях, где был снят только верхний слой стяжки; 60 мм в тех помещениях, где была полностью удалена стяжка; выполнить устройство чистого пола ( согласно технической документации производителя): ламинат на подложке: комната площадью 10 кв.м и комната площадью 18,5 кв.м; кафельная плитка на клею: коридор площадью 5,79 кв.м и кухня площадью 6,51 кв.м Выполнить в соответствии с требованиями 9.13 СНиП 23-03-2003 (п.9.11 СП 51.133330.2011) узлы примыкания конструкций стяжки и чистого пола к стенам и перегородкам. Прикрепить плинтусы только к стене или только к полу в соответствии с требованием 9.13 СНиП 23-03-2003 (п.9.11 СП.51.13330.2011).При невозможности Крамаровой И.В. быстро выполнить вышеперечисленные работы в качестве временной меры обязать Крамарову И.В. выполнить покрытие во всех помещениях из линолеума на тепло - звукоизоляционной подложке, который должен иметь сертификат (или протокол) со снижением индекса приведенного уровня шума не менее 18 дБ. Линолеум должен быть уложен в соответствии с рекомендациями Свода Правил «Полы» (в развитие СНиП 2.03.13-18 «Полы» 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия» или производителя и приклеен по всей площади помещений.

Вместе с тем, суд не находит оснований для удовлетворения требований Сурайкина П.А. о взыскании с ответчика морального вреда по следующим обстоятельствам.

В соответствии со ст. 151 ГК РФ если гражданину причинен моральный вред (физические и нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на

принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации морального вреда.

При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.

В соответствии с разъяснениями, данными в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 20.12.1994г. № 10 «Некоторые вопросы применения законодательства о компенсации морального вреда» моральный вред, в частности, может заключаться в нравственных переживаниях в связи с утратой родственников, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, потерей работы, раскрытием семейной, врачебной тайны, распространением не соответствующих действительности сведений, порочащих честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, временным ограничением или лишением каких-либо прав, физической болью, связанной с причиненным увечьем, иным повреждением здоровья либо в связи с заболеванием, перенесенным в результате нравственных страданий и др.

Статьей 151 первой части Гражданского кодекса Российской Федерации указанное положение сохранено лишь для случаев причинения гражданину морального вреда действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага. В иных случаях компенсация морального вреда может иметь место при наличии указания об этом в законе.

Истец просит возместить моральный вред в силу нарушения его имущественных прав, как собственника, что не предполагает при вышеуказанных обстоятельствах компенсацию морального вреда.

В соответствии с действующим законодательством одним из обязательных условий наступления ответственности за причинение морального вреда является вина причинителя.

Истец не представил суду доказательств причинения ему ответчиком физических и нравственных страданий.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст.12,56,194-198 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:

Обязать Крамарову И.В. прекратить действия, препятствующие осуществлению права собственности Сурайкиным П.А. на жилое помещение, расположенное по адресу: Санкт-Петербург, <адрес>, а именно:

-обязать Крамарову И.В. в течение 30 дней с момента вступления решения суда в законную силу произвести демонтаж конструкции пола до плиты перекрытия или до нижнего слоя цементно-песчаной стяжки в следующих помещениях квартиры 201 на 10

этаже в доме <адрес> в Санкт-Петербурге: комнаты площадью 10,0 кв.м, 18,5 кв.м, коридор площадью 5,79 кв.м, кухня площадью 6,51 кв.м;

- выполнить: выравнивание поверхностей цементно-песчаным раствором; устройство гидроизоляции ( оклеечной или обмазочной) по цементно-песчаной стяжке в помещении кухни площадью 6,51 кв.м;

- выполнить устройство звукоизоляционного слоя во всех помещениях из изолона (пенотерма, стенофона) толщиной не менее 10 мм с заведением на стены на высоту не менее 60 мм (на высоту конструкции пола);

- выполнить устройство стяжки из фибробетона во всех помещениях, предусмотрев защиту от протекания в нижерасположенные помещения, толщиной не менее 40 мм в тех помещениях, где был снят только верхний слой стяжки; 60 мм в тех помещениях, где была полностью удалена стяжка; - выполнить устройство чистого пола ( согласно технической документации производителя): ламинат на подложке: комната площадью 10 кв.м и комната площадью 18,5 кв.м; кафельная плитка на клею: коридор площадью 5,79 кв.м и кухня площадью 6,51 кв.м;

- выполнить в соответствии с требованиями 9.13 СНиП 23-03-2003 (п.9.11 СП 51.133330.2011) узлы примыкания конструкций стяжки и чистого пола к стенам и перегородкам. Прикрепить плинтусы только к стене или только к полу в соответствии с требованием 9.13 СНиП 23-03-2003 (п.9.11 СП.51.13330.2011)

При невозможности Крамаровой И.В. быстро выполнить вышеперечисленные работы в качестве временной меры обязать Крамарову И.В. выполнить покрытие во всех помещениях из линолеума на тепло-звукоизоляционной подложке, который должен иметь сертификат (или протокол) со снижением индекса приведенного уровня шума не менее 18 дБ. Линолеум должен быть уложен в соответствии с рекомендациями Свода Правил «Полы» (в развитие СНиП 2.03.13-18 «Полы» 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия» или производителя и приклеен по всей площади помещений.

В остальной части иска о денежной компенсации морального вреда отказать.

Решение может быть обжаловано в Санкт-Петербургский городской суд в течение месяца со дня изготовления решения суда в окончательной форме.

Судья: подпись

Копия верна Судья О.И. Владимирова

Решение суда в окончательной форме изготовлено 12 мая 2015 года.


Текст известного решения Гагаринского райсуда- там правда 71 дБ

Показать

http://sudact.ru/regular/doc/pkyq90OmaDVj/
РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

23 июля 2013 года Гагаринский районный суд г. Москвы в составе председательствующего судьи Ачамович И.В.,

при секретаре Селедцовой Е.С.,

с участием адвоката Козлова Ю.В.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-10/2013 по иску Винокурова С. Г. к Новикову А. А., Жулихину В. М. об обязании устранить нарушения и провести реконструкцию полов в квартире,

УСТАНОВИЛ:

Истец Винокуров С.Г. обратился в суд с иском к ответчику Новикову А.А. об обязании устранить нарушения и привести конструкцию полов в квартире по адресу: <адрес> соответствии с установленными строительными нормами и правилами (СНиП) с устройством шумоизоляции. В ходе производства по делу в качестве соответчика привлечен новый собственник квартиры – Жулихин В.М. Уточнив исковые требования, истец просит суд: 1) Обязать ответчика Жулихина В.М. устранить нарушения и привести конструкцию пола в <адрес> по адресу: <адрес> соответствии со строительными нормами и правилами, в частности в соответствии СНиП 23-03-2003 «Защита от шума», с устройством конструкции плавающего пола, отделяющим основание пола от ограждающих конструкций здания звукоизолирующим материалом и обеспечивающим надлежащую звукоизоляцию от ударного шума; 2) обязать Жулихина В.М. в соответствии с нормативно-правовыми актами разработать в проектной организации проект конструкции пола и согласовать его в Инспекции по надзору за переустройством помещений в жилых домах по Юго-Западному административному округу г. Москвы; 3) обязать Жулихина В.М. предоставить возможность контроля проводимых строительных работ управляющей компании ОАО «ДЕЗ Обручевского района», как организации, управляющей многоквартирным домом; 4) установить срок исполнения Жулихиным В.М. решения суда - 90 календарных дней с даты вступления решения суда в силу; 5) Взыскать с Жулихина В.М. судебные расходы: оплата госпошлины - 200 р., оплата судебной экспертизы ГУП «НИИМосстрой» - 60 000 р., комиссия по оплате судебной экспертизы ГУП «НИИМосстрой» - 1 800 р., комиссия по оплате судебной экспертизы НИИСФ РААСН - 1 200 р., оформление денежных переводов - 40р., оплата юридических услуг ООО «БЮРО» - 65 000 р., оплата услуг по проведению акустических измерений ООО «Экология жизненного пространства» - 45 000 р., оплата экспертизы гигиенических условий по акустическому фактору проживания в квартире истца ФБУН «ФНЦГ им.Ф.Ф.Эрисмана» - 3540 р., оплата телеграммы ответчику - 468,80 р., оплата услуг адвоката - <данные изъяты> р., оплата телеграммы в адрес АНО «Союзэкспертиза» - 540,50 р. Всего в сумме: <данные изъяты> рублей.

В обосновании своих уточненных требований истец указывает, что в результате осуществления некачественного ремонта полов квартиры по адресу: <адрес> Новиковым А.А. были нарушены строительные и санитарные нормы и правила, в части устройства пола без надлежащей звукоизоляции, что привело к сверхнормативному ударному шуму в квартире истца. В результате сделки купли-продажи новым собственником квартиры в настоящее время является Жулихин В.М.

Обстоятельства отсутствия надлежащей звукоизоляции междуэтажного перекрытия подтверждается экспертным заключением ГУП «НИИМосстрой», а также измерениями акустического шума, проведенными испытательной лаборатории ООО «Экология жизненного пространства».

Истец Винокуров С.Г. с представителем по доверенности Козловым Ю.В. в судебное заседание явились, исковые требования поддержали.

Представители ответчика Новикова А.А. по доверенности Денисов М.В., Донченко С.Ю. в судебное заседание явились, просили исключить Новикова А.А. из состава ответчиков по делу, поскольку в настоящее время последний не является собственником квартиры, на изменение конструкции полов в которой направлены исковые требования.

Представитель ответчика Жулихина В.М. по доверенности Макаренко Н.Н. в судебное заседание явилась, возражала против удовлетворения исковых требований к Жулихину В.М. по доводам письменных возражений.

Третьи лица, представитель МосжилИнспекции, ГУП ДЕЗ Обручевского района в судебное заседание не явились, о дате, времени и месте рассмотрения дела извещены. Ответчик ГУП ДЕЗ исковые требования поддерживает в своем отзыве на исковое заявление.

Выслушав объяснения явившихся сторон, исследовав письменные материалы дела, суд приходит к следующему.

Согласно п. 1 ст. 209 Гражданского кодекса Российской Федерации собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

В силу п. 2 ст. 209 Гражданского кодекса Российской Федерации собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

В соответствии со ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. Именно собственник, по общему правилу, должен поддерживать принадлежащее ему имущество в надлежащем

Судом установлено, что истец Винокуров С.Г. является собственником квартиры по адресу: <адрес>.

Ответчик Жулихин В.М. является собственником квартиры по адресу: <адрес> на основании договора купли-продажи квартиры от ДД.ММ.ГГГГ, зарегистрированного в Управлении росреестра по Москве ДД.ММ.ГГГГ

На момент подачи искового заявления в рамках настоящего гражданского дела собственником квартиры являлся Новиков А.А. Впоследствии судом был привлечен в качестве соответчика Жулихин В.М.

Из доводов первоначального искового заявления Винокурова С.Г. следует, что в результате осуществления некачественного ремонта в квартире по адресу: <адрес> были нарушены санитарные нормы и правила, была нарушена конструкция пола (не проведено устройство шумоизоляции), что привело к большой слышимости в квартире истца. Из квартиры ответчика слышен любой звук. Условия проживания в квартире истца по шуму не соответствуют нормам жилищного и санитарного законодательства.

В качестве доказательства обоснованности своей позиции по делу истцом был представлен Протокол измерений акустического шума № от ДД.ММ.ГГГГ лаборатории ООО «Экология жизненного пространства», согласно которому, в квартире истца выявлен вредный физический фактор среды обитания - проникающий ударный импульсный шум. Источником ударного шума является смежная вышерасположенная <адрес> передвижение твердых предметов но полу, падение предметов на иол, ходьба и бег но полу и другие действия, связанные с ударным воздействием на пол смежной <адрес>. Акустические характеристики проникающего ударного шума в квартире истца превышают допустимые максимальные уровни, установленные действующими сани тарными и строительными нормами. Акустические характеристики проникающего ударного шума в квартире истца значительно превышают фоновые уровни. Условия проживания в квартире истца по физическому фактору «шум» - не сооответствуют санитарным и строительным нормативным требованиям.

В заключении сделан вывод о необходимости устранения проникающего в квартиру истца № ударного шума путем проведения в смежной <адрес> соответствующих Строительно-акустических работ по звукоизоляции твердого напольного покрытия согласно действующим строительным нормам и правилам.

Кроме того, истцом представлено Санитарно-Гигиеническое заключение ФГУП «Федеральный научный центр гигиены им. Ф.Ф. Эрисмана» Роспотребнадзора, из которого следует, что в квартире истца имеет место воздействие на проживающих людей фактора ударного шума, уровень которого превышает допустимые величины, регламентированные санитарным законодательством.

По ходатайству сторон для установления обстоятельств дела судом было назначено проведение независимой судебно-строительной экспертизы, согласно Определению суда от 19 декабря 2012 года, где изложены поставленные перед экспертами вопросы, согласованные со сторонами. По заключению ГУП г. Москвы «НИИМосстрой», звукоизоляция междуэтажного перекрытия между квартирами 110 и 112, расположенных по адресу: <адрес> по изоляции ударного шума не соответствует требованиям нормативных и предельно-допустимых значений, а именно:

Фактическое качество звукоизоляции (по ударному шуму) между квартирами110 и 112 по адресу <адрес> не соответствует действующим нормативным актам. Звукоизоляция междуэтажного перекрытия не обеспечивает защиту <адрес> от ударного шума, возникающего в <адрес> от обычной жизнедеятельности людей. Факт нарушения нормативных значений по ударному шуму перекрытия между помещениями квартир № и № установлен инструментальными измерениями при проведение судебной экспертизы (ответ на 1 вопрос).

Уровень шума в <адрес> зависит от звукоизоляции междуэтажного перекрытия между квартирами 110 и 112. Такая связь подтверждается СНиП 23-03-2003, где установлены нормативные значения требуемой звукоизоляции междуэтажного перекрытия между квартирами (п. 9.2 СНиП). Жилые здания проектируются и строятся таким образом, чтобы в процессе эксплуатации обеспечивались безопасные условия проживания и пребывания человека, в том числе по показателю «защита от шума» (п.1 с г. Федерального закона № 384-Ф3 от 30.12.2009 г. «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»). В соответствии со ст.ст. 52, 55.24 градостроительного кодекса РФ, нормативные и проектные значения параметров звукоизоляции должны соблюдаться при эксплуатации жилого здания независимо от срока его эксплуатации (ответ на 2 вопрос).Квартиры истца и ответчика проданы им со «свободной планировкой», свободная планировка» дает право самим владельцам определять, каким будет напольное покрытие в их квартире. Выбор напольного покрытия обязывает собственника квартиры обратиться в проектную строительную организацию с целью разработать проект конструкции пола, отвечающей строительным нормам, по которому и должен быть он реализован в квартире. Лицом, ответственным за обеспечение нормативной звукоизоляции двухэтажного перекрытия является владелец верхней квартиры. Конструкция пола, подписанная ответчиком, без эффективного звукоизоляционного слоя под стяжкой не может обеспечить надлежащую защиту <адрес> от ударного шума.

Строительно-технические требования по звукоизоляции междуэтажных перекрытий указаны в п. 9.13 СНиП 23-03-2003 «Зашита от шума». Несущая часть междуэтажного перекрытия (плита перекрытия), сама по себе, не может удовлетворять нормативным требованиям по звукоизоляции междуэтажного перекрытия по ударному шуму. Исходя из этого, соответствие междуэтажного перекрытия нормативным значениям по звукоизоляции обеспечивается конструкцией пола, которая должна быть звукоизолирующей по всей площади квартиры. Звукоизоляция перекрытия может быть обеспечена только конструкцией «плавающего» пола. Звукоизоляция потолка в отличие от звукоизоляции пола в многоквартирных домах строительными нормами и правилами не предусмотрена.

Таким образом, к проникновению в <адрес> ударного шума от обычной жизнедеятельности в <адрес> могли привести только ремонтно-строительные работы изготовлению (устройству) пола, проект которого не обеспечивает эффективной звукоизоляции.

Строительно-техническая возможность устранения проникающего в <адрес> из <адрес> ударного шума имеется. Для этого необходимо провести в <адрес> соответствующие строительно-акустические работы по звукоизоляции твердого напольного покрытия согласно п. 9.11 СНиП 23-03-2003. Основание пола (стяжка) должно быть «плавающей», т.е. отделена от несущей плиты перекрытия, стен и других конструкций здания звукоизолирующим слоем. Для обеспечения соответствия таких работ действующим строительным нормам и правилам и достижения нормативной звукоизоляции междуэтажного перекрытия указанные работы должны быть проведены в соответствии с проектом конструкции пола. Проект должен содержать строительно-технические решения защиты от ударного шума междуэтажного перекрытия между квартирами 110 и 112 строительно-акустическими методами согласно действующим строительным нормам и правилам (ответ на 3 вопрос).

Конструкция пола в <адрес> не отвечает нормативным требованиям по ударному шуму. Согласно измерениям и расчету значения индекса приведенного уровня ударного шума под перекрытием составили:

- индекс приведенною уровня ударного шума перекрытия с полом из паркетной доски составил 64 дБ, что существенно превышает нормативные значения. Превышение установленных норм для зданий категории Б составило 6 дБ, превышение предельно- допустимых норм составило 4 дБ;

- индекс приведенного ударного шума перекрытия с полом из плитки составил 71 дБ, также существенно превышает нормативные значения. Превышение установленных м для зданий категории Б составило 13 дБ, превышение предельно-допустимых норм составило 11 дБ (ответ на 4 вопрос).

Суд считает, что экспертиза выполнена экспертами с достаточной квалификацией, эксперты не заинтересованы в исходе дела. Доводы представителя ответчика Жулихина В.М. о том, что данное заключение не может быть принято судом в качестве доказательств обоснованности исковых требований Винокурова С.Г. суд не находит основанными.

По ходатайству привлеченного в качестве соответчика по делу как нового собственника <адрес> Жулихина В.М. судом было назначено проведение повторной судебно-строительной экспертизы, согласно определению суда от ДД.ММ.ГГГГ Тем не менее, экспертиза не была проведена, определение суда не исполнено в связи с отсутствием объекта экспертизы, т.к. в период исполнения определения суда АНО «Союзэкспертиза» ответчиком Жулихиным В.М. были произведены работы по демонтажу напольного покрытия, устранению нарушений конструкций полов в <адрес>. Таким образом, своими действиями ответчик Жулихин В.М. сделал невозможным проведение повторной экспертизы, назначенной судом по его же ходатайству.

Данные обстоятельства подтверждаются возражениями представителя ответчика Жулихина В.М. по доверенности Макаренко Н.Н. Поскольку из объяснений сторон и материалов дела видно, что Жулихин В.М., приобретя спорное жилое помещение, как новый собственник произвел в данном жилом помещении ремонт, для того, чтобы это жилое помещение было пригодно и комфортно для проживания его семьи. При покупке квартиры, Жулихину В.М. было известно о проблемах с полами в указанной в договоре купли-продажи квартиры п.10 (л.д.63 том2).

При проведении ремонта в квартире был произведен полный демонтаж пола, устроенного прежним собственником, и устроен новый пол. Устройство пола было осуществлено на основании подготовленной по заказу Жулихина В.М. ООО «Архиграф» соответствующей проектной документации и экспликации, предусматривающим конструкцию полов в полном соответствии с требованиями СНиП 3.04.01-87 и методическими рекомендациями по устройству полов. Данные обстоятельства подтверждаются утвержденным проектом-экспликацией иола, а также актом №18 от 22.07.2013 года освидетельствования скрытых работ, выполненных на строительстве по адресу: <адрес>. составленным комиссией из ответственного представителя исполнителя работа главного инженера ООО «СтройМонтаж», инженера ПТО ООО «СтройМонтаж», главного специалиста проект ной организации ООО «Архиграф». Данным актом зафиксировано, что работы по устройству полов выполнены в полном соответствии с проектной документацией и требованиям действующих нормативных актов.

При таких обстоятельствах суд считает установленным, что на момент подачи Винокуровым С.Г. искового заявления и принятия к производству настоящего гражданского дела, проведение судебно-строительной экспертизы, имели место нарушения конструкции полов в квартиры по адресу: <адрес>, принадлежавшей первоначально Новикову А.А., с ДД.ММ.ГГГГ – Жулихину В.М. Следовательно, требования Винокурова С.Г. к Жулихину В.М. как к собственнику квартиры, нарушения в которой были установлены судом, об обязании ответчика Жулихина В.М. устранить нарушения и привести конструкцию пола в <адрес> по адресу: <адрес> соответствии со строительными нормами и правилами, в частности в соответствии СНиП 23-03-2003 «Защита от шума», с устройством конструкции плавающего пола, отделяющим основание пола от ограждающих конструкций здания звукоизолирующим материалом и обеспечивающим надлежащую звукоизоляцию от ударного шума – обоснованными и подлежащими удовлетворению.

Поскольку в ходе рассмотрения дела судом было установлено, что ответчик Жулихин В.М. самовольно устранил нарушения конструкции полов в квартире по адресу: <адрес>, суд считает возможным освободить ответчика Жулихина В.М. от исполнения решения суда в этой части.

Поскольку судом удовлетворено основное требование Винокурова С.Г., суд также считает необходимым удовлетворить дополнительные требования истца о взыскании судебных расходов с учетом требований ст.ст. 98, 100 ГПК РФ, а именно: взыскать с ответчика Жулихина В.М. в пользу Винокурова С.Г: судебные расходы: возврат госпошлины - 200 рублей, оплата экспертизы ГУП «НИИМосстрой» - <данные изъяты> рублей, комиссия по оплате судебной экспертизы ГУП «НИИМосстрой» - 1 800 рублей, комиссия по оплате судебной экспертизы НИИСФ РААСН - 1 200 рублей, оформление денежных переводов – 40 рублей, оплата юридических услуг ООО «БЮРО» - 65 000 рублей, оплата услуг по проведению акустических измерений ООО «Экология жизненного пространства» - 45 000 рублей, оплата экспертизы гигиенических условий по акустическому фактору проживания в квартире истца ФБУН «ФНЦГ им.Ф.Ф.Эрисмана» - 3540 рублей, оплата телеграммы ответчику - 468,80 рублей, оплата телеграммы в адрес АНО «Союзэкспертиза» - 540,50 рублей, а также расходы на оплату услуг адвоката в разумных пределах - 20 000 рублей, всего на сумму <данные изъяты> рублей. Понесенные истцом расходы, связанные с рассмотрением гражданского дела подтверждаются представленными в материалах дела документами.

В удовлетворении исковых требований Винокурова С.Г. к Новикову А.А. суд считает необходимым отказать, поскольку уступив свои права собственника <адрес> Жулихину В.М., он перевел на него и бремя содержания данного имущества.

На основании изложенного, руководствуясь 194-198 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:

Исковые требования Винокурова С. Г. к Жулихину В. М. об обязании устранить нарушения и провести реконструкцию полов в квартире – удовлетворить.

Обязать Жулихина В. М. устранить нарушения и привести конструкцию пола в <адрес> по адресу: <адрес> соответствии со строительными нормами и правилами, в частности в соответствии СНиП 23-03-2003 «Защита от шума», с устройством конструкции плавающего пола, отделяющим основание пола от ограждающих конструкций здания звукоизолирующим материалом и обеспечивающим надлежащую звукоизоляцию от ударного шума.

Освободить Жулихина В. М. от исполнения решения суда в части устранения нарушения и проведения реконструкции полов в <адрес> по адресу: <адрес>.

Взыскать с Жулихина В. М., ДД.ММ.ГГГГ года рождения, уроженца <адрес> в пользу Винокурова С. Г. судебные расходы в размере 197 789 (сто девяносто семь тысяч семьсот восемьдесят девять), 30 рублей.

В удовлетворении исковых требований Винокурова С. Г. к Новикову А. А. – отказать.

Отменить определение Гагаринского районного суда <адрес> от ДД.ММ.ГГГГ Снять арест с квартиры, расположенной по адресу: <адрес>.

Решение может быть обжаловано в Мосгорсуд через Гагаринский районный суд г. Москвы в течение месяца со дня принятия решения в окончательной форме.

Судья Ачамович И.В.

Решение в окончательной форме изготовлено 31.07.2013

Суд:
Гагаринский районный суд (Город Москва) (подробнее)

Истцы:
Винокурова С.Г. (подробнее)

Ответчики:
Жулихин В.М. (подробнее)
Новикову А.А. (подробнее)

Судьи дела:
Ачамович И.В. (судья) (подробнее)

Подписка на комментарии Комментарии (23)

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
На конверте должен штампик суда стоять.

так пришло извещение в почтовый ящик от ГСП-7 вверху в углу "судебное"
Соседи не увидят "судебное" и выкинут извещение.
Ну и конверт не получат.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 писал(а):
т.е мне в ходатайстве убрать фразу про то, что ударный шум можно посчитать также рассчётным методом?

Мне кажется, лучше убрать. Или, если оставлять, то не заострять на этом внимание суда, а говорить про это, как один из способов определить Lnw. Но при этом эксперт тогда должен пояснить что этот способ для проектирования. Я бы лучше убрала, чтобы избежать лишних пересудов.

bond2000 писал(а):
Подозреваю, соседи отправят его в помойку не увидев "судебное"

На конверте должен штампик суда стоять.

Аватар пользователя bond2000
ЕленаЮрьевнаК писал(а):
Расчетный метод применим для проектирования. А по факту, даже если Акустик-фирма и согласна посчитать индекс изоляции, - для этого нужно знать состав стяжки, ее плотность и массу (если исходить из расчетных примеров СП 23-103-2003), так же и про напольное покрытие, про модуль упругости зв. слоя. Если Акустик и посчитает даже - то это только для одного вскрытого и изъятого образца, небольших размеров. Но не для всей конструкции полов на вашем потолке.

т.е мне в ходатайстве убрать фразу про то, что ударный шум можно посчитать также рассчётным методом?
Сегодня пришло судебное извещение, кстати.
Правда "судебное" мелким шрифтом где-то вверху в форме бланка написано, увидел только при тщательном изучении всего извещения
, а жирно написано Москва "ГСП-7"
Подозреваю, соседи отправят его в помойку не увидев "судебное"

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
bond2000 писал(а):
А как же расчётный метод определения ударного шума, основанный на составе слоёв перекрытия. Что его определять- снимаешь элемент пола до плиты перекрытия вот и весь пирог(да хоть по срезу невскрытого оголившегося пола).

Расчетный метод применим для проектирования. А по факту, даже если Акустик-фирма и согласна посчитать индекс изоляции, - для этого нужно знать состав стяжки, ее плотность и массу (если исходить из расчетных примеров СП 23-103-2003), так же и про напольное покрытие, про модуль упругости зв. слоя. Если Акустик и посчитает даже - то это только для одного вскрытого и изъятого образца, небольших размеров. Но не для всей конструкции полов на вашем потолке.

Аватар пользователя Алина-2

ЕленаЮрьевнаК -пишет
"Если вникнуть в природу ударной волны звука, и как ее энергия влияет на человека, то станет понятно, что этот ФЗ дает лишь обобщенное представление об этом вредном факторе. Поэтому ссылаться на него нельзя."

Я не знаю, как вы вникали в природу ударной волны звука, но я не строитель, не юрист, я простой экономист, и вот в логику и аналитику я могу вникнуть, а вот в природу ударной волны звука, уж извините не хочу.

Когда я составляла иск, считала, что чем больше законодательных ссылок, где встречается это слово "Ударный шум", те лучше укрепить свои позиции.

Осознав свою ошибку, я предостерегаю остальных, чтобы не мешали мухи и котлеты, а четко определились, что они хотят доказать, и каким методом доказать.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Алина-2 писал(а):
что ударный шум признан вредным физическим фактором сделала ссылку на ст.23 ФЗ-52.

Если вникнуть в природу ударной волны звука, и как ее энергия влияет на человека, то станет понятно, что этот ФЗ дает лишь обобщенное представление об этом вредном факторе. Поэтому ссылаться на него нельзя.

Аватар пользователя Алина-2

bond2000 - 16 Февраль, 2017 - 20:50
Алекс2 пишет:
Конечно, ответчики много чего не знают …. Но они понимают две важные вещи: 1) состав перекрытия нормативно не совсем определен (скажем так осторожно), 2) определить состав перекрытия практически невозможно. А раз так, болтовня о составе перекрытия им выгодна. Болтовня лишит его противника-истца самого ценного - его судебного времени. В этой болтовне ответчик может утопить всё судебное разбирательство и , соответственно, утопить все исковые требования своего соседа"

Я думаю, что Алекс-2 пытался донести до нас следующее:
1.Чем больше истец будет включать в свой иск разных домыслов, не подтвержденных законодательно, такие как
а)ответчик удалил (изменил размеры) плиты перекрытия без согласия всех собственников, хотя это сделать практически невозможно, не удалить и не изменить размеры,
б)ответчик удалил звукоизолирующий слой в конструкции пола, опять же без согласия всех собственников, хотя пол считается ОИ, и при этом не имея возможности доказать, на основании какого закона он посчитал пол ОИ,
г) Ответчик своим ремонтом нарушил санитарные нормы по шумы, но при этом истец уже знает, что этот факт он доказать не сможет, всдедствии п.1.19 МУК, даже по коммерческому договору,
д) Неузаконенные перепланировки ответчика, от которых истцу не холодно и не жарко, т.к.все неузаконенное, у нас тут же узаконят, и истца не спросят, но при этом ударный шум не исчезнет, и прочее..
2.Тем больше у ответчика появляется возможности все эти домыслы истца опровергать по типу - Перекрытие на месте, пол-не ОИ, нарушение санитарных норм не доказано, т.к.их измерением занимается только акредитованные в РПН лаборатории, и вообще ответчик к полу даже и не прикасался, или прикасался, но ст.209 ГК дает ему право на это.
3.Судебное время на разбирательство истекает (2 месяца), ответчик все возвражает, все предложенное истцом опровергает (равноправие, ст.12 ГПК), а истец на самом деле все свои домыслы не доказал, и как результат,неграмотный судья уходит в совещательную комнату. И результат вам известный.
4.Это отработанный вариант, уж поверьте мне. И хотя у меня в иске не было указано на перепланировку, а в основном все строительные нормы и правила, но для того чтобы доказать, что ударный шум признан вредным физическим фактором сделала ссылку на ст.23 ФЗ-52. И все. ПИПЕЦ!.Ответчик свою защиту построил именно на этом, и я 9 месяцев доказывала ему и судье, что наличие ударного шума, на который я жалуюсь, не имеет никакого отношения к шуму по санитарным нормам, но имеет непосредственное отношение к нарушению ЗИ перекрытия. Так что не повторяйте таких ошибок.
С разрешения Автора темы, перенесу этот коммент и к себе в тему.

Аватар пользователя bond2000
Алекс2 писал(а):
Конечно, ответчики много чего не знают …. Но они понимают две важные вещи: 1) состав перекрытия нормативно не совсем определен (скажем так осторожно), 2) определить состав перекрытия практически невозможно. А раз так, болтовня о составе перекрытия им выгодна. Болтовня лишит его противника-истца самого ценного - его судебного времени. В этой болтовне ответчик может утопить всё судебное разбирательство и , соответственно, утопить все исковые требования своего соседа

А как же расчётный метод определения ударного шума, основанный на составе слоёв перекрытия. Что его определять- снимаешь элемент пола до плиты перекрытия вот и весь пирог(да хоть по срезу невскрытого оголившегося пола).
Звукоизоляция плиты перекрытия есть в ГОСТ Плиты перекрытия, остальное считается, по крайней мере Акустик групп предлагали посчитать.
Вы не сможете определить наличие упругой прослойки звукоизолирующей?
Да, с ламинатом, скорее всего не прокатит так как точность до 1Дб не определить, а с плиткой плюс-минус 15дб почему нет.

Аватар пользователя Алекс2
Алина-2 писал(а):
Уточните пожалуйста, какой закон вы имеете ввиду ФЗ-73 или другой?

Судебно-экспертая деятельность в гражданском судопроизводстве регулируется федеральным законодательством – ГПК и № 73-ФЗ. ГПК ставлю на первое место. Имею в виду весь ГПК, во всём объёме, а не только статьи об экспертизе (ст. 79-87). Этого вполне достаточно и чтобы отстоять нужную экспертизу и чтобы оспорить ненужную.

Алекс2

Аватар пользователя Алина-2

Алекс-2 пишет
"Теперь что касается моего противоречия с критериями объективности … Критерии объективности экспертных исследований указаны в законе (их около 10- 15)"

Уточните пожалуйста, какой закон вы имеете ввиду ФЗ-73 или другой?
Оспаривая "втюханную" мне судом свою экспертизу с карманным экспертом, я использовала именно этот закон, с особым упором на ст.41. Но может еще есть какой-то, мне не известный.

Аватар пользователя Алекс2
Aleks33 писал(а):
Вы в противоречии с критериями обьективности, важными на форуме практическо-юридической направленности ...
Например, проектного или реального состава перекрытия- от плиты до среднего и верхних слоев .
И - состава и массы поверхностной и толщин стен и конструкций возможных дополнительной звукоизоляции потолка и стен нижнего помещения -может там везде по кругу массивные стены в полтора-два красных кирпича, а на потолке -ГВЛ-ГКЛ на виброподвесах ..
... даже Альбом D11 Кнауф декларирует ...

Можно обратить внимание публики, особенно интересующейся судами, на несколько другое. Алекс 33 очень большое внимание уделяет составу перекрытия, в том числе в темах «практически-юридической направленности». Читая его объёмные и непростые для понимания (даже специалистов !) тексты понимаешь, что всё это уже многократно слышал. И где же ? А в судах. И от кого же ? А от ответчиков- источников шума. Вот примерно так, как Алекс 33, излагает свою позицию в суде ответчики – источники шума. Ответчики всегда в юридическом разбирательстве упирают … на состав перекрытия ! Просят его определить, замерить, оценить и т.д. Разрешают вскрыть свои полы ! Просят их вскрыть ! Умоляют их вскрыть ! Берут на себя все хлопоты по вскрытию ! Заверяют, что не будут требовать никаких денежных компенсаций по вскрытию …. С какой это стати ? Конечно, ответчики много чего не знают …. Но они понимают две важные вещи: 1) состав перекрытия нормативно не совсем определен (скажем так осторожно), 2) определить состав перекрытия практически невозможно. А раз так, болтовня о составе перекрытия им выгодна. Болтовня лишит его противника-истца самого ценного - его судебного времени. В этой болтовне ответчик может утопить всё судебное разбирательство и , соответственно, утопить все исковые требования своего соседа … И, судя по периодически появляющимся в интернете итоговым судебным актам, это у него получается. Нет, конечно в этом им Алекс 33 не помогает, ответчики не читают тексты Алекса 33 (больше им делать нечего), они пришли к своему способу защиты своим путём. Что называется, сами.

Теперь что касается моего противоречия с критериями объективности … Критерии объективности экспертных исследований указаны в законе (их около 10- 15). Среди них нет критериев указанных вами («Альбома D11 Кнауф» и пр.).

Алекс2

Аватар пользователя Aleks33
Алекс2 писал(а):
А почему вы считаете, что дела с керамической плиткой объективно беспроигрышные ? Объективно беспроигрышных дел в области защиты от ударного шума нет. В том числе и в случае керамической плитки. Недавно у меня был случай с показателем звукоизоляции с керамической плиткой чуть больше 50 дБ. Вот так ... Впрочем все квартиры очень разные, сравнения здесь не очень уместны.

Вы в противоречии с критериями обьективности, важными на форуме практическо-юридической направленности - ,тем более - при критической направленности поста - к сожалению ,не привели исходника информации- максимального -необходимого для анализа .

Например, проектного или реального (по исследованию или показаниям) состава перекрытия- от плиты до среднего и верхних слоев .
И - состава и массы поверхностной и толщин стен и конструкций возможных дополнительной звукоизоляции потолка и стен нижнего помещения -может там везде по кругу массивные стены в полтора-два красных кирпича, а на потолке -ГВЛ-ГКЛ на виброподвесах ..
Вы же ,как специалист -знаете - что даже Альбом D11 Кнауф декларирует даже при прямых( не виброподвесах) Lnw ниже 60 Дб даже при таком косячном потолке под 140-мм -200 мм плитой монолитной ( а уж если стены масивные ( то есть -косвенная передача по ним ударных сверху мала ) -то всякое может ыть ..
Вы не привели полноценного исходника информации( кроме вышесказанных вариаций-возможно, в ТОМ вашем деле состав перекрытия включал средними слоями и упругую прокладку ( и Перкрытие в целом обладали вами указаными Lnw -например, ряд средних слоев с сухой или мокрой( обычной- ЦПС ) стяжкой по 8-50 мм упругим слоям ( или с упругими слоями в виде прокладки под лагами ) - при условии -что верхнее отделочный слой перекрытия- именно керамическая плитка(керамогранит) .
В тексте же и названии темы , мной начатой - подразумеваются именно запрещенные законодательством по Lnw- не соответствующие по п.9.2 СП51.13330.2011 перекрытия( то есть -
И по конструктиву не соответствующие ни п.9.11-9.12 СП51.13330.2011 ,
И по таблице 17 СП23-103-2003 не соответствующие
То есть - название темы и вами упомянутый тезис мой- подразумевал беспроигрышность при отсутствии в перtкрытии слоев с упругой прослойкой, способной в сумме с иными слоями дать Lnw ниже 60 дБ .

Несомненно - многие форумчане с пониманием и одобрением отнесутся, если вы выложите ( без личных данных) материалы дела с керамической плиткой ( решение суда ) и текст экспертизы( с вымараными данными идентифицирующими) , а не ограничитесь беглым неконкретным малоинформативным замечанием без важных подробностей Во всяком случае -подробности послужат важным дополнением и ...подтверждением вашему неконкретному замечанию, согласитесь..
Заранее спасибо ! ( новой информации в копилку форума)
Удачи в вашей профессиональной деятельности !

Аватар пользователя bond2000
Алекс2 писал(а):
А почему вы считаете, что дела с керамической плиткой объективно беспроигрышные ? Объективно беспроигрышных дел в области защиты от ударного шума нет. В том числе и в случае керамической плитки. Недавно у меня был случай с показателем звукоизоляции с керамической плиткой чуть больше 50 дБ. Вот так ... Впрочем все квартиры очень разные, сравнения здесь не очень уместны.

Будем объективны, если бы реальный шум был меньше 56Дб, то соседи не подавали бы в суд.
Очевидно, или замеры произведены по коврам или просто неправильно замеряли...
А может просто в отчёте опечатался эксперт, млин.
Истец удовлетворён остался?

Аватар пользователя Алекс2
Aleks33 писал(а):
... по этим обьективно беспроигрышным (Lnw>75 дб) делам ?

А почему вы считаете, что дела с керамической плиткой объективно беспроигрышные ? Объективно беспроигрышных дел в области защиты от ударного шума нет. В том числе и в случае керамической плитки. Недавно у меня был случай с показателем звукоизоляции с керамической плиткой чуть больше 50 дБ. Вот так ... Впрочем все квартиры очень разные, сравнения здесь не очень уместны.

Алекс2

Аватар пользователя bond2000

нашёл ещё тему, где отметился Алекс2
Может кто что интересное вычитает...
http://forum.fse.ms/topic/2729-vnimaniiu-vsekh-kogo-bespokoit-shum-ot-so...

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 писал(а):
вот сохранил с соседнего форума интересное обсуждение данной проблемы жильца, постелившего плитку и строителей. Надо отдать должным, строители вразумили владельца, что такие полы незаконны и описали возможные будущие последствия. Хозяйка приняла достойное решение демонтировать плитку за 4000$ по собственной воле.

Спасибо за ссылку ( там правда тоже .форумчанин обсуждающий перепутал типовой оборот юридический - о обязательности(!) ограниченного списка перекрытий( с полами) - в из Приложения СНиП "Полы" ( в связке с словом СЛЕДУЕТ из текста сНиПа , отсылающего к Приложению -отнюдь не рекомендуемые, а ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ограниченный перечень) )
Вот ведь юристы, СНиП ( и его приемник- СП - с той же ссылкой и надстрочным примечанием- ) - сочиняющие - неужели не понимали , что эти обычные для НИХ приемы толкования - для обычных людей и строителей будут исходить из ложно понимаемого (ИЗОЛИРОВАННО - вне предписанной текстом СНиП основным ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ ) -словечка в подзаголовке Приложения по допустимым( РАЗРЕШЕНЫМ) в многоквартирниках конструктивам перекрытий( с полами тех или иных составов)

Аватар пользователя bond2000

вот сохранил с соседнего форума интересное обсуждение данной проблемы жильца, постелившего плитку и строителей. Надо отдать должным, строители вразумили владельца, что такие полы незаконны и описали возможные будущие последствия. Хозяйка приняла достойное решение демонтировать плитку за 4000$ по собственной воле.

ВложениеРазмер
sosedi.pdf 170.65 КБ
Аватар пользователя bond2000
Олег Перфилов писал(а):
Докладываю по гражданскому кодексу там нет ничего про шум или плитку. я столкнулся с вопросом настила керамической плитки, суд это даже не принял во внимание. Суд воспринимает только заключение судебного эксперта. А про плитку в гос. строительных нормах нет запрета или ограничений по установке на пол кухни или ванной.

зато во всех СНИП ПОЛЫ с 60-го года вплоть до нынешнего СП 29.13330.2011 есть приложение Д
Там и в комнатах и коридорах и кухнях применение плитки не указано (а до этого фраза - покрытие следует назначать из приложения Д)

ВложениеРазмер
sp_29.13330.2011_snip_poly.pdf 2.54 МБ
Аватар пользователя Aleks33

Спасибо, Степка.

Аватар пользователя Степка

Эксперты отталкиваются именно от проекта дома, в своем отчете на экспертизу прямо так и прописано, что в разделе акустические решения, шифр 003-АР-5, указаны полы на лагах, либо линолеум, а на самом деле конструкция пола существенно отличается от проектной. Также указали, что причина превышения, отсутствие звукоизоляционной прокладки и применение в качестве покрытия керам.плитки, которая не улучшает звукоизоляцию. В качестве доказательств у меня еще были фото, в процессе соседского ремонта, видео (звуки в нашей квартире)к делу приобщили, но как доказательство никто не учитывал. Показания свидетелей также были, причем один свидетель строитель-инженер (работал в проектном институте), был в период укладки пола у соседей, благо работники нас пускали. Пока процесс полностью не завершен выкладывать ничего не буду.

Аватар пользователя Олег Перфилов

Докладываю по гражданскому кодексу там нет ничего про шум или плитку. я столкнулся с вопросом настила керамической плитки, суд это даже не принял во внимание. Суд воспринимает только заключение судебного эксперта. А про плитку в гос. строительных нормах нет запрета или ограничений по установке на пол кухни или ванной.

Олег Перфилов

Аватар пользователя Aleks33
Whiteness писал(а):
Полезная тема. Не поняла только, какие материалы предлагаете в пункте 3 обобщать? Материалы по экспертизам или обращения в гос.структуры с их ответами? Если последнее, то я пыталась обобщить обращения и стандартные отписки https://boomdown.org/node/6145, но как-то не пошло.

Пункт 3 - имел в виду - в ИДЕАЛЕ -и решения судов и тексты экспертиз ..... - набрать количество с КОНКРЕТНЫМИ ссылками ( хотя приватный характер общения на форуме и естественная осторожность и защита тайны личности этому препятствует -это понятно ..) Так что -можно мой пункт 3 ) серьезно сильно не воспринимать -. Разве что в аспекте -что в Новых обращениях к власти можно будет приводить НОВЫЕ решения с экспертизами , полученные не от форумчан -а С Интернета- решения-же оцифровываются судами со временем.
Если форумчане найдут в себе желание и силы после судебных баталий с НЕнавидящими часто тебя верхними или иными участниками процесса противной стороны - выложить и вопросы экспертам и тексты экспертиз и ньюансы судебных процесов и сами решения ( я лично после судебных процессов в 90-х был истощен -ибо -не адвокат с их БЕЗРАЗЛИЧИЕМ профессиональным -отстраненностью )
Для материалов АДМИНИСТРАТИВНОГО процесса -обращения и ответы в ЖИ -может кто-то захочет иную тему создать -обобщенную -или -вашу продолжить ..
Я так думаю ..
( Просто -в условиях отсутствия FAq - но тут мы сами причина -нет у нас видимо сил и времени ( и у меня тож )- чтобы такую важню работу делать. Но может Модератор согласиться открыть раздел FAQ и по наличию времени и сил и желания -пусть с запаздыванием на месяц - структурировать его ( то есть -механизм ответа на обращения форумчан "А может Коммент 45 из темы ....внести в раздел FAQ -"Экспертизы" подраздел Тексты экспертиз" .
Но это надо время иметь -а я и так благодарен модераторам и Мимино за существование этого форума, чтобы не понимать, насколько это обременительно- такая дополнительная работа ..
Так что - просто
типа обобщенной темы по именно СУДАМ и ЭКСПЕРТИЗАМ с участием перекрытий с плиткой .
( Я-то лично скорее всего умотаю с временем на последний этаж -так или иначе( или -сделаю все-таки 15-см потолок на виброподвесах ,отрежу перегородку от потолка и пару стен изолирую и предложу соседям сверху бесплатно пару рулонов ...( дабы не обвинили в скрытой рекламе -не пишу )( под ламинат-паркет) или оплату части стоимости плавающей стяжки .... и ..при отказе ....буду ..далее..."унижаться" в берушах и наушниках ) ..и ...снова смотреть новострои на последних - оба варианта в последний месяц равновероятно давят на мозги .. -благо новостроек с последними этажами хватает, не говоря о вторичке . Но и ТАМ -на последнем этаже - сбоку или снизу могут( тьфу-через левое плечо -не дай Бог -) оказаться "плиточники" и "этожеребкенки" ( невоспитуемые родителями) и ассоциалы и .т .п..
Кому-то , а в перспективе -и в масштабе новых ( как последняя инициатива bond2000 c Обращением в Минстрой и Госдуму ) обращений в власть - может такая сборка сконцентрированная будет полезно ..
( Выше -имел в виду БЕСПРОИГРЫШНОСТЬ с технической точки зрения и при незамыленности незаинтересованности судей дел по плитке ..( с ламинатами по подложке ,как показало дело Степка - не все так просто ..)

Аватар пользователя Whiteness

Полезная тема. Не поняла только, какие материалы предлагаете в пункте 3 обобщать? Материалы по экспертизам или обращения в гос.структуры с их ответами? Если последнее, то я пыталась обобщить обращения и стандартные отписки https://boomdown.org/node/6145, но как-то не пошло.

RSS-материал
Перейти в форум: