Окончание истории о шумном, одиноком и психбольном соседе. Запрос советов.
Первая часть истории - тут , вторая часть - здесь. В этой завершающей части будет резюме проблемы и вопросы.
Суть проблемы
Одиноко проживающий инвалид по психическому заболеванию в квартире ниже. Практически каждую ночь снизу доносятся вопли, гневные тирады непонятно к кому адресованные (густо, очень густо приправленные непарламентской лексикой), адский смех и другие звуки, которые очень сложно классифицировать. Бонус - музыка и фильмы, если не на полную громкость, то близко к этому. Особенность прослушивания треков - цикличность. То есть, выбирается песня и слушается "до талого" - закончится и снова начинается, закончится и снова...Рекорд - нестареющие Scooter со своим хитом "How Much Is The Fish?". Слушали это 4 часа подряд. Такая же история с какими-то фрагментами из фильмов (американские боевики 80-х) - фрагмент длинной 4-5 минут повторяется и 10, и 20, и 30 раз. Музыка и лучшие фрагменты любимых фильмов слушаются 1-2 раза в неделю. Бывают миксы - вопли и музыка, фильмы и вопли((
Все это терпим уже 1,5 года. Сначала были просто в прострации. Иногда стучали шваброй в пол и по батарее. Эффект нулевой. Более того, это вызывало ответную реакцию снизу - угрозы и оскорбления.
Потом, несмотря на определенную опасность (что знает, что в голове у психа, как он может отреагировать), стал спускаться вниз и звонить в дверь. Иногда это давало эффект - если звонить минут 5, то музыка иногда выключалась, иногда - нет... Стал выключать ему рубильник, который вынесен на площадку. От музыки это спасало, но вот вопли и его активность вообще, только усиливалась. Уже как год перешли на сон с берушами.
Важное уточнение! Мы с женой хлопот ему объективно не доставляем. К меломанам не относимся, застолий с гостями не устраиваем, не скандалим. В будние дни приходим как правило около 8 вечера, а уже в 11 - ложимся спать. То есть - фактор мести нам за что-то - исключен.
Полицию вызывали раз 7-8. Это скорее для самоуспокоения. Эффект околонулевой. Приедут, в лучшем случае ему в дверь позвонят пару раз и все. Говорят: "психбольные - не наш вопрос, пока никого не калечат или не убивают". Психбригаду могут вызвать родственники, живущие с больным вместе. Соседи тоже могут, но только тогда, когда есть доступ в квартиру. В нашем случае - он никому не открывает. Раз в месяц видим его на подступах к его квартире(то ли открывает, то ли закрывает дверь), на вопросы не отвечает, отворачивается и вообще пытается слиться со стеной.
Кроме акустических неприятностей, есть и другие... Во всем доме отключали газ из-за утечки. Ремонтная бригада совершала поквартирный обход - естественно, наш чудесный сосед не открыл ни им, ни другим соседям (ломились к нему всем подъездом). Слава Богу, утечка была не у него. Но если было бы что-то реально серьезное??? Что нам всем делать - погибать из-за него?
Еще штришок - час назад ко мне приходил сосед с третьего этажа по нашему стояку. Красавец с 4-го их в очередной раз пролил на кухне (второй раз за месяц)!!! Приходил от безысходности - просто рассказать о проблеме. Бригаде из ЖЭКа сумасшедший в своем фирменном стиле не открывает, хотя 100% находится дома. Когда будет пролив в следующий раз? Не упадет ли потолок им на голову? Эти вопросы сейчас очень волнуют коллег по несчастью с 3-го этажа.
Как я пытаюсь решить проблему?
По состоянию на сегодняшний день я сделал следующее:
1) узнал ИФО жильца и другие его установочные данные (это было неимоверно сложно сделать, т.к. владельцем квартиры числится давно покойная женщина, его родственница).
2) собрал подписи жильцов и отвез коллективные письма а) в отдел полиции б) в психдиспансер, где он стоит на учете.
3) отправил письмо от себя в ДУК. Речь идет о нормальном функционировании внутридомовых сетей (это 100% их вопрос) + за время проживания наш замечательный сосед снизу вообще не платил за коммуналку (уж вот это то должно их интересовать!)вследствие чего накопился долг, цифра которого уже превышает размер 2-х среднемесячных зарплат в моем городе.
Из полиции и психдиспансера нет обратной связи. Со мной сами не связываются, я звоню - ответы из серии "работаем, стараемся, что-нибудь и когда-нибудь сделаем". Из ДУКа прислали пространный ответ - меня благодарят за бдительность (!), обещают держать руку на пульсе и принять меры по погашению задолженности квартиры такой-то (как будто мне это нужно!).
Итак, нужны советы форумчан.
Что делать? Какие учреждения еще привлечь к решению проблемы? Кому-то удавалось разрешить такую ситуацию? Хотим просто спокойно жить в своей квартире и без опаски ложиться спать. Простые человеческие желания.
Спасибо за советы и обратную связь вообще!
- Комментировать
- 5961 просмотр
Подписка на комментарии Комментарии (26)
Тогда вас могут вводить в заблуждение.
Все знают, что с психами лучше не связываться, вот на этом могут и играть.
Здесь на форуме даже советы такие давали, прикинуться или пустить слух )
А пара сцен для убедительности, не являются особой проблемой.
К тому же, люди получающие незаконный доход или не обремененные работой, покупают любой удобный статус.
Кто-то инвалид, кто-то псих, кто-то малоимущий.
От этого, кроме ограничений, есть и выгода.
Какие доски заменили, может имеются в виду лаги, а плиты есть возможность рассмотреть из чего сделаны ?
Под ними что-то лежит или прямо на бетон положили ?
- Комментировать
0
#26Да, прошу прощения - заметил вопрос не сразу.
Статус психа подтвердила его мать, найти контакты которой удалось с трудом. Человек больше 10 лет назад "поехал", есть инвалидность. Раньше лечился, но лет 5 уже не лечится. Осенью и весной - обострения. Живет совсем один и из квартиры почти не выходит.
Конструкция пола. Дом 70-х гг постройки, стяжку никто из проживавших не трогал. Люди, которые жили тут до нас, только заменили доски на плиты, положили линолеум.
- Комментировать
0
#25Рабиндрана́т Таго́р — индийский писатель, поэт, композитор, художник, общественный деятель.
Как-то упустил ту часть, где рассказано о подтверждении статуса психа.
Вы ведь писали об этом ?
Что-то можете рассказать о конструкции пола ?
- Комментировать
0
#24Иван стук, именно не так))
Не ограничитель по порогу мощности, а выключатель по порогу мощности.
Для осознания принципиальной разницы можно рассмотреть такую ситуацию: устройство в лифте для предотвращения аварийного удара кабины в потолок шахты - это ограничитель высоты. Дошла кабина до заданного порога и остановилась.
А вот пример работы гипотетического выключателя высоты кабины: дошла кабина до заданного порога и вместо прекращения движения вверх с фиксацией высоты на этом пороге, сработало выключение высоты - отсоединение кабины от троса подвеса, т.е. инициировано выключение (обнуление) высоты)
Алина-2, спасибо за информацию)
собственностью собственника (с) )))
- Комментировать
0
#23Ни с кем не спорю, просто для справки
У нас в саду опять завели разговоры о выносе эл.счетчиков на уличные столбы.Грозились непослушным отключать эл.энергию. Пришлось изучать и эту тему.
1.Эл.счетчики, не зависимо где установленные (частное,сад,МКД) являются собственностью собственника, и никто не имеет право производить с ним какие-либо манипуляции, кроме как по заявке собственника.
2.А по отключению я уже писала ниже, право только у энергоснабжающих орг-й, т.е. у тех, кто поставляет энергорессурсы, а все УК и прочие правления только распределяюют, и этим правом не обладают.
- Комментировать
0
#22Именно так - ограничитель по порогу мощности. Современный счетчик эту функцию имеет.
- Комментировать
0
#21Раз не имеют, значит и автомат полуамперный не имеют права самовольно ставить, я так думаю.
Иван стук, действительно, пол-ампера, диво дивное!
Может в этой китайской поделке даже реальный расцепитель имеется, а то известны случаи перемычек внутри вместо уставок.
Да не может никто ничего ограничивать, ни нейрон, ни саурон, ни сам господь бомж, любые сетевые ограничения мощности это терминологическая чушь!
Ограничить мощность переменного тока, сохранив при этом форму и амплитуду синуса напряжения, невозможно чисто физически!
А все эти так называемые "ограничители мощности", в любой ипостаси, это тупо выключатели по заданному порогу мощности или тока, и только.
- Комментировать
0
#20http://www.etm.ru/cat/nn/9731352/#
1 фазный, есть на 2 фазы, на 3.
А еще если сменить счетчик на Нейрон, то Энергосбыт может ограничивать потребление через свой пульт по GSM.
- Комментировать
0
#19У электроснабжающей организации есть такой регламент- у злостных неплательщиков-ОТКЛЮЧАТЬ, предварительно предупредив за месяц. А у энргораспределяющих (УК и прочие правления), не имеют такого регламента, поэтому все остальные оплачивают их долги.
- Комментировать
0
#18Не встречала таких никогда, можно ссылку? А регламент и основания установки такого автоматического выключателя для неплательщиков у электроснабжающей организации есть?
- Комментировать
0
#17На 0,5 есть.
- Комментировать
0
#16Нет таких автоматов, на четверть ампера, а вмешательство в заводскую конструкцию автомата незаконно, это первое. А второе - что может помешать психбольному растюнинговать автомат обратно, или и вовсе его зашунтировать к кирхгофам собачьим. И зачем энергетикам заниматься такой противозаконной ерундой, неужели не проще официально отключить энергию за неуплату?
- Комментировать
1
#15Чтобы ограничить мощность тока, подаваемого в квартиру, энергетики устанавливают в щитке автомат самого малого номинала и еще и затюнингованного на 40-60 Вт. Затраты эти, по настройке автомата и его установке берет на себя РЭУ, ЖЭУ, ТСЖ и пр. эксплуатирующие организации.
- Комментировать
0
#14Да, с газом - мысль неплохая!
У меня и заявленице написано еще в декабре. Тогда, правда, не по адресу отвез. Условно - надо было в Горгазхренмонтаж, а я пытался отдать в Газхренгормонтаж. Не приняли. Это 2 разные организации оказалось.
Выберу денек и отвезу, обязательно)
- Комментировать
0
#13Очень интересно, как же это будет выглядеть физически, особенно ограничение на 60 Ватт. И за чей счёт стоимость и эксплуатационные поверки этих загадочных ограничителей?
- Комментировать
0
#12Ладно, тогда инициируйте ему отключение газа по зявлению в Горгаз. Основания - прогрессирующая задолженность, неадекватность, возможность взрыва и пр. Потом такой же финт с электричеством - электросети ему могут оставить только лампочку на 60 Вт. Потом почти такой же финт с водой - оставят тонкую струйку...
- Комментировать
0
#11Иван, были такие мысли. Да и сейчас есть, не скрою. Был бы он типовым быдлюшником, о которых тут много пишут - сделал бы давно.
На 99% уверен, что первой реакцией будут вопли в лучших, так сказать, традициях этого чела. Далее - не знаю, вдруг он окончательно с катушек съедет...Что сделает - не хотелось бы даже загадывать.
Еще, нужно понять, когда его дома нет, а дома он почти всегда. Как-то проводил эксперимент - засунул между дверью и косяком бумажку. Неделю без изменений проторчала, при том, что "фирменные" звуки слышали каждый день.
- Комментировать
0
#10Спасибо!
Пожалуй, не буду "класть яйца в одну корзину" и параллельно с поисками решения в различных инстанциях начну копить денюжки на качественную ЗИ и сопутствующий ремонт.
ЗИ, возможно и решит проблему акустического ада. Есть оооочень большой интерес, чтобы персонаж внизу навсегда покинул квартиру. Элементарно по соображениям безопасности. Ресурсоснабженцы по прежнему поставляют туда и газ и электричество, несмотря на то, что им не платят и платить не будут. Наличие всего этого в распоряжении душевнобольного очень угнетает. Да и просто непонятно, что ему в голову взбредет когда-нибудь. "Органам" все это безразлично, к сожалению. Случись чего - бедолагу и.о. участкового снимут за халатность - делов-то(( Вероятно, буду нанимать юриста, потому как самому ни времени ни комптенций не хватит на это вот все.
- Комментировать
0
#9Рабиндранат
А попробуй-ка испортить, только беспалевно, ему замок входной двери. Суперклей туда или иголку или монетку. И посмотри на реакцию.
- Комментировать
0
#8Я прекрасно вас понимаю, т.к. против системы бороться в одиночку очень трудно, даже если ты и имеешь масло в голове.
1.В любом случае, решить с ним вопрос о выселении без суда просто невозможно.
2.При таком заболевании, он даже не может иметь статус ОТВЕТЧИКА. А в суде обязательны 2 стороны.Мать его можно привлечь в качестве 3-ей стороны, но предьявить ей что-то невозможно, т.к. сын- совершеннолетний, с ней не проживает, и за его дальнейшие действия она не несет никакой ответственности.
3.С системой надо работать только с помощью письменных обращений и сдавать под регистрацию. Попробуйте написать в полицию вашего района на имя начальника, коротко опишите свои опасения, дайте координаты его матери.Ваше главное требование-осуществить проверку о наличии законных оснований проживания этого гражданина в данной квартире. Через 30 дней идите к ним за письменным ответом, оформленным в установленном законом порядке. (они будут говорить, что посылали вам ответ, не верьте, и требуйте,можно опять письменно, пригрозив прокуратурой), может что-то и прояснится.
4.Но лучше махнуть на все это. Вы верхний, и у вас преимущество. То, что вы слышите нижнего, также указывает на нарушение ЗИ в конструкции ваших полов.Сделайте усиленную ЗИ-вместо 1-ого листа фанеры (ГВЛ), бросьте 2 спаренных (по технологии),добавьте сверху еще листы ДВП (отличный ЗИ), а уж потом само половое, какое хотите, и живите спокойно своей жизнью. ИМХО.
- Комментировать
1
#7Спасибо! Очень и очень полезно! Выписку из ЕГРП я заказывал через он-лайн сервис в интернете. В ближайшее время закажу аналогичную выписку в МФЦ. Кстати, выписка и справка сильно отличаются по объему данных об имуществе? Дата смерти - со слов соседей. Приблизительно - 2012-2013-й гг.
Еще дополнительная информация.
По поводу матери (общался по телефону) историю очень и очень нехорошая. Говорит складно и занимает очень взвешенную и заранее обдуманную позицию. Ей, по понятным причинам выгодно, чтобы сын жил как можно дальше от нее. Я поискал решения районных судов по нужным фамилиям. Оказалось все очень интересно. Она его сняла с регистрационного учета из своей квартиры (другой район) по решению суда. Мотивировка: не проживает фактически по прописке, не платит коммуналку и не работает, имеет жилплощадь подаренную "тетей". Решение суда принято за месяц до того, как этот человек (Коля) стал жить под нами. По факту (как сейчас оказывается), все не так однозначно. Первое - не работает - в постановлении нигде не сказано, что он инвалид 2-й группы по психзаболеванию и работать где-то вряд ли сможет вообще. Второе - не платит - вряд ли платит, но она (назовем ее Ирина Петровна) сдавала якобы принадлежащую ему жилплощадь в течение 3-х с лишним лет. Средняя цена месячной аренды даже такой халупы - минумум 10 тыс. Думаю, это с лихвой перекрывало его взносы по "коммуналке". Третье - сама процедура дарения. Оказывается, "тетя" также была инвалидом по психзаболеванию. Могла ли она оформить дарственную - вопрос вопросов... В четвертых - "не проживает" - естественно не проживает - человек лежит в психбольнице! То есть - Ирина Петровна добилась выселения Коли из своей квартиры и вселения его в квартиру под нами, вероятно, обманув суд (в лучшем случае - скрыв часть информации).
В отношении нас (соседей) ее позиция такова: я с ним сделать ничего не могу - такой человек. Мы не общаемся почти и я его побаиваюсь, замки в квартире он сменил (ложь!!!), полиции и психбригаде помочь ничем не могу, за продутами и деньгами он приезжает ко мне внезапно (!).
Прошу прощения за то, что погружаю в "грязное белье" чужих людей - мне самому очень неприятна вся эта ситуация. Но другого выхода кроме юридических зацепок нет. Полиция и психдиспансер кивают друг на друга - типа, разберемся, но сначала должны эти... От их отмазок и саботажа устал. Если отбросить все то, что я накопал в сухом остатке следующее: живет опсихбольной без надхора и ухода, шумит, создает аварийные ситуации, угрожает соседям. Всем службам наплевать, наплевать абсолютно. ДУК не волнует полуторогодовая задолженность по квартплате (богатая организация!, полицию не волнует нарушение прав соседей, врачей не волнует то, что человек с инвалидностью живет без надзора и помощи...
Выговорился. Вроде легче стало)
- Комментировать
0
#61.По идее, если вам выдали справку из ЕГРП по бывшему собственнику, и даже указали дату смерти (с ваших слов), то кто-то эти данные занес в ЕГРП....???
2.Да,это считается вымороченным имуществом, и по закону должно отойти государству. Но вот вам-то от этого какой толк?
3.Странно, что его мать, как вы сказали, адекват, не предъявила своих прав на это имущество?
4.И еще один действующий вариант. Эта тетя могла оформить договор дарения на него нотариально.А он, по каким-то своим причинам не зарегистрировал этот договор не в БТИ, не в ЕГРП, т.к. регистрация права собственности считается по нашим законам ПРАВОМ, А НЕ ОБЯЗАННОСТЬЮ СОБСТВЕННИКА!
5.Так что, вам надо обратиться лучше к юристу, только он может вам разъяснить, стоит вам этим заниматься или нет. В любом случае, без решения суда, вам не удастся его выселить.
- Комментировать
1
#5Спасибо! Значит ли это, что квартира, собственником которой согласно ЕГРП значится умерший 4-5 лет хозяин считается бесхозной, т.е. выморочным имуществом? Фактически в наследство никто не вступал и дарение никто не принял (на 90% уверен, что это байка о дарении). Как нужно начать процесс перехода имущества в собственность гос-ва? Насколько я знаю, выморочными квартирами должен заниматься муниципалитет. По факту, они должны мониторить ситуацию и оформлять в собственность такое жилье (по крайней мере наш местный закон это предписывает), хотя, вероятно, никакой такой работы не ведется. Вопрос и к Вам, и к другим юридически подкованным форумчанам: как инициировать процесс рассмотрения перехода имущества в муниципальную собственность? Достаточно ли письма/звонка в администрацию? Может быть нужно подавать иск в суд (от кого? какие документы нужны? формально я вообще левый человек тут)? Как вообще такие дела делаются? Понимаю, что лучше бы нанять юриста, но хочется сэкономить)) Заранее спасибо!!!
- Комментировать
1
#4Ваши данные из ЕГРП вызывают сомнение,т.к.они не дают архивные данные (по бывшим собственникам) по запросу простых граждан, кроме как по запросу суда.
Договор дарения, также как и договор купли продажи имеет одинаковую законодательную силу, и переход права собственности от одного гражданина к другому возникает только после регистрации таких договоров в ЕГРП.
Значит, в справке должны быть указаны данные этого собственника (убогого),т.к. бесхозная собственность, по истечении определенного срока исковой давности, переходит в собственность государства.
- Комментировать
1
#3По поводу сбора данных. Когда "петух клюнул" (ситуация с газом), узнал все что нужно за 2-3 дня. Собственность - частная. Собственник давно умер. Выписку из ЕГРП заказывал через один из онлайн-сервисов. Все подтверждено. Чтоб не думалось, закажу аналогичную справку через МФЦ.
Основания для проживания этого "чуда" - якобы покойная тетя (либо его, либо его матери - все именуют ее "тетей") незадолго до смерти подарила квартиру именно ему. Это версия его матери (адекватная женщина). Даже не версия, а позиция, на которой она твердо стоит и, видимо, стоять будет. Разговор начинает с императивного утверждения: "Он - собственник квартиры, тетя подарила! Я ничего сделать не могу".
Пасторальная картина. Добрая "тетя" незадолго до ухода в лучший из миров решила облагодетельствовать отличного парня (хотя и со справкой из дурдома). Парень просто пользуется своими законными правами и мирно живет в доставшейся однушке, радуя соседей своими звуками и соседством вообще.
Однако, если копнуть глубже, ситуация с его вселением вырисовывается довольно таки гнусная...
Об этом напишу позднее.
- Комментировать
0
#2Наверное, надо в первую очередь, и уже давно узнать инфо, а кто является собственником данной квартиры? Частная или муниципальная собственность. И от этого уже плясать. А для этого надо взять справку из ЕГРП.
Даже если он убогий, и состоит на учете,но кто-то же его туда вселил?
И если квартира муниципалка, то писать коллективное письмо, что весь подъезд находится под угрозой....
- Комментировать
1
#1