Законные методы, объединение, петиции, коллективные обращения и результаты

Аватар пользователя Whiteness

В последнее время на форуме участились различные призывы объединяться, составлять коллективные письма, подписывать петиции. Поскольку каждый новый участник создает для этого свою отдельную тему, а старые уходят вниз, где их не находят и забывают, мне захотелось собрать все разрозненные попытки в одном месте. Хотя бы для себя, чтобы каждый раз не искать заново. Владелец форума ничего не ответил на мое предложение, значит буду считать, что такую тему создать можно, а если нет, то пусть удалит.

Надеюсь, это поможет сэкономить время тем, кто столкнулся с проблемой шума и первый раз собрался куда-то пожаловаться.

Чтобы каждый раз не изобретать велосипед и не сочинять письмо с нуля, не проще ли посмотреть, какие письма уже отправляли, и при желании дополнить? Почитать отписки из всех возможных инстанций, сделать некие выводы и сэкономить время. Я не призываю смириться и никуда не жаловаться, наоборот. Надо заваливать инстанции обращениями, но делать это более продуманно, чтобы им было сложно сочинить очередную отписку, а на каждую отписку следовала обязательная жалоба в вышестоящую инстанцию. Не считаю, что это быстро поможет решить проблемы, но без жалоб вообще ничего и никогда не сдвинется.

Из законов у нас только "О тишине в ночное время", санитарные нормы по шуму и нормы звукоизоляции. Этого мало, так как должно соблюдаться право на отдых в собственном доме в любое время суток. Те законы, что уже есть, никто не контролирует:
1. Милиция не занимается нарушением тишины в ночное время
2. Роспотребнадзор отказывается замерять шум от деятельности людей на соответствие санитарным нормам
3. Ни одна инстанция не замеряет звукоизоляцию и не контролирует соблюдение строительных норм
4. Все инстанции по вопросам шума отфутболивают в Роспотребназдор, см. пункт 2
Круг замыкается.

Обращения в Госдуму по законодательству о тишине :
https://boomdown.org/node/6081?page=1
Обращение в Мосгордуму и отписка:
https://boomdown.org/node/6118
Обращение в Жилинспекцию:
https://boomdown.org/node/6109
Обращения в Минстрой по проблеме нарушения звукоизоляции в квартирах
https://boomdown.org/node/6066
Еще попытки жаловаться:
https://boomdown.org/node/6056
https://boomdown.org/node/6035
Петиция о запрете музыки
https://boomdown.org/node/6104

Подписка на комментарии Комментарии (26)

Аватар пользователя Ждущая тишины
Whiteness писал(а):
Вы не подумайте, что я вас отговариваю судиться, напротив. Желаю, чтобы через год вы сохранили такую же уверенность в себе и боевой настрой, желаю совершенно искренне.
Пользоваться поиском я умею не хуже вас, и подборку судебных дел нашла приличную. За последний год не искала, так как уже не актуально, решаю другие проблемы. Эффективность судов оцениваю по ситуациям форумчан и их практике за последний год.
И поскольку вы мне уже успели сходу нахамить, давать вам никаких советов не буду, набивайте шишки сами.

Вы совершенно напрасно обиделись и сами себе противоречите. Ниже вы пишите, что смотрели судебную практику и не нашли удачно закончившихся дел за последний год, а теперь пишите, что не искали.
Судить по данному форуму можно, но это не совсем репрезентативная выборка. Большинство людей обращаются в суд ничего не зная об этом ресурсе, ИМХО.
Хамить я вам не думала, если вы так восприняли мои слова, то в этом не моя вина. Но все равно приношу вам свои извинения.
Процесс "набивания шишек" в наших государственных органах - традиционный и закономерный, от чужих советов он мало зависит. Суды - это вообще отдельное государство в государстве.
Уверенности у меня никакой ни в чем нет, но и говорить что все безнадежно не вижу оснований.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Whiteness
Ждущая тишины писал(а):
Вас забанили на сайте Росправосудие? Или зайти туда религия не позволяет?

Вы не подумайте, что я вас отговариваю судиться, напротив. Желаю, чтобы через год вы сохранили такую же уверенность в себе и боевой настрой, желаю совершенно искренне.
Пользоваться поиском я умею не хуже вас, и подборку судебных дел нашла приличную. За последний год не искала, так как уже не актуально, решаю другие проблемы. Эффективность судов оцениваю по ситуациям форумчан и их практике за последний год.
И поскольку вы мне уже успели сходу нахамить, давать вам никаких советов не буду, набивайте шишки сами.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК
Whiteness писал(а):
Решение: Обязать ФИО3 устранить незаконное устройство звукоизоляционного слоя перекрытия между квартирами 122 и 126 расположенного по адресу: Санкт-Петербург, <адрес> целью приведения уровня ударного шума между перекрытиями в соответствие с требованиями не более 60 дб нормативного значения СП 51.13330.2011,...

Надо было суду дописать (или истцу изначально на этом настоять) - с подтверждением этого факта снова проведенной экспертизой с ТМ50, если просто выражаться.

Аватар пользователя Whiteness
Ждущая тишины писал(а):
Значит плохо искали. Я за три минуты поиска нашла вот это:
http://sudact.ru/regular/doc/SzHANuBnFHQ8/?regular-txt=%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%88%D1%83%D0%BC&regular-case_doc=&regular-lawchunkinfo=&regular-doc_type=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1511397667794&snippet_pos=1620#snippet

Решение: Обязать ФИО3 устранить незаконное устройство звукоизоляционного слоя перекрытия между квартирами 122 и 126 расположенного по адресу: Санкт-Петербург, <адрес> целью приведения уровня ударного шума между перекрытиями в соответствие с требованиями не более 60 дб нормативного значения СП 51.13330.2011, технического регламента о безопасности зданий и сооружений № от ДД.ММ.ГГГГ, в течение двух месяцев с момента вступления решения суда в законную силу.

Решение - полная хренота. Ну это на мой взгляд неспециалиста, если истец решит проблему с шумом, я за него буду очень рада.

Аватар пользователя ЕленаЮрьевнаК

Последний раз на сайте она была 11.09.2017. То есть еще до закрытия доступа к форуму.

Аватар пользователя Whiteness
Ждущая тишины писал(а):
Вот навскидку одно: https://rospravosudie.com/court-oktyabrskij-rajonnyj-sud-g-irkutska-irku...

Выигранные по полам дела есть. Их не много, но они есть. И за последнее время тоже. Вчера специально изучала судебную практику.

У нас здесь была форумчанка Степка, похоже, что это ее дело. Формально дело выиграно, да. Степка, откликнитесь, пожалуйста, прокомментируйте.
https://boomdown.org/node/3249/69001#comment-69001
https://boomdown.org/node/6218/77725#comment-77725

Аватар пользователя Ждущая тишины
Whiteness писал(а):
решение принято 27.10.2016. Это значит, суд начался в начале 2016, а то и в конце 2015.
Подборка судебной практики у меня есть, за последний 2017 год ни одного выигранного дела не нашла.

Значит плохо искали. Я за три минуты поиска нашла вот это:
http://sudact.ru/regular/doc/SzHANuBnFHQ8/?regular-txt=%D1%83%D0%B4%D0%B...

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Whiteness

решение принято 27.10.2016. Это значит, суд начался в начале 2016, а то и в конце 2015.
Подборка судебной практики у меня есть, за последний 2017 год ни одного выигранного дела не нашла.

Аватар пользователя Ждущая тишины
Whiteness писал(а):
Ой, напугали. Пусть упразднят совсем, делов-то. Толку от этих нормативов ноль. И от экспертов тоже ноль. Покажите мне хоть одно выигранное дело по полам за последние год или полгода.

Вас забанили на сайте Росправосудие? Или зайти туда религия не позволяет?
Вот навскидку одно: https://rospravosudie.com/court-oktyabrskij-rajonnyj-sud-g-irkutska-irku...

Выигранные по полам дела есть. Их не много, но они есть. И за последнее время тоже. Вчера специально изучала судебную практику.

Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.

Аватар пользователя Whiteness
Алекс2 писал(а):
Поэтому, с учётом полной самостоятельности госорганов, а значит их вседозволенности и бесконтрольности, полное упразднение санитарного и технического нормирования шума реально (в скобках замечу, это касается только РФ).

Ой, напугали. Пусть упразднят совсем, делов-то. Толку от этих нормативов ноль. И от экспертов тоже ноль. Покажите мне хоть одно выигранное дело по полам за последние год или полгода.

Аватар пользователя Алекс2
Whiteness писал(а):
... вы работаете в экспертном учреждении. Или в одной из тех госорганизаций, которые неустанно сочиняют нам отписки?

А какое это имеет значение, например, для вас ? Нет, я не работаю ни в экспертном учреждении, ни в госорганизации, но взаимодействую с ними, что позволяет видеть состояние проблемы, видеть куда ветер дует, куда вообще всё идёт … По сути, госорганы сегодня это самостоятельные образования со своими интересами (все кто с ними переписывался должны это хорошо знать). Вопросами квартирного шума госорганы заниматься не хотят, хотя и обязаны. Поэтому, с учётом полной самостоятельности госорганов, а значит их вседозволенности и бесконтрольности, полное упразднение санитарного и технического нормирования шума реально (в скобках замечу, это касается только РФ). Возможно и «половинчатое» решение, т.е. введение на первый взгляд незначительных поправок в закон (или даже в нормативный акт), которые полностью парализуют реализацию прав граждан на тишину. В случае такой инициативы госоргана, нет никаких сомнений, что она будет узаконена.
Что же мешает госорганам сделать это уже сейчас ? Два обстоятельства, первое – чиновникам ещё не надоело писать отписки (компьютер сильно облегчил такую работу), второе - отписки засчитываются чиновникам в качестве положительного результата их работы (для оценки работы чиновника содержание ответа не имеет значение, главное для чиновника - наличие самого ответа).

Точно такая же ситуация в судах. Если суды и отличаются от обычного госоргана, то только ещё большей вседозволенностью и бесконтрольностью.

Алекс2

Аватар пользователя Whiteness

Ой, сколько вопросов. Я тоже буду отвечать вопросами, ладно?
Алекс2, вы на чьей стороне, у вас есть идеи и предложения, как улучшить ситуацию с ударным шумом?
Кто вы? Откройте, наконец, личико.
В теме экспертизы и норм вы хорошо разбираетесь. По витиеватым уклончивым ответам предполагаю, что вы работаете в экспертном учреждении. Или в одной из тех госорганизаций, которые неустанно сочиняют нам отписки?

Аватар пользователя Алекс2
Whiteness писал(а):
.... или кто там у нас главный после Минстроя и РПН.

Главный после Минстроя и РПН – Правительство РФ (Медведев)

Whiteness писал(а):
...почему нормы по ЗИ есть, но их никто не контролирует.

Действительно, непорядок. А если это исправить так: полностью упразднить нормирование шума и звукоизоляции жилых помещений ? В настоящее время государство вполне созрело для такого решения. Да и население, пожалуй, тоже.

Whiteness писал(а):
Зато, если ответ разместить на форуме на всеобщее обозрение, будет очень красиво смотреться перед предстоящими выборами.

Ох …. А при чём здесь выборы ? И кто это будет смотреть ?
Вот есть известный МУК 4.3.2194, введённый в 2007 году гл. государственным санитарным врачом Онищенко …. Ещё совсем недавно этот МУК в судах не всплывал, а сегодня всплывает практически всегда …. Ответчики активно используют его для оспаривания исковых требований (для сохранения шума). А где Онищено сейчас ? А его россияне выбрали депутатом Госдумы.

Алекс2

Аватар пользователя Whiteness

Что РПН не измеряет бытовой шум известно только тем, кто давно изучает проблему. А тот, кто впервые столкнулся с проблемой соседского ударного шума, что поймет из данной отписки?
"Согласно МУК шум от жизнедеятельности людей не измеряется" "СанПин не установлены требования к звукоизоляции жилых помещений".
А дальше что? РПН пнул в неизвестном направлении, ни слова не написал о СНиП, по которым звукоизоляция как раз нормируется и измеряется.

Что делает Минстрой? Минстрой ссылается на гигиенические требования к уровням шума, на СанПин и отправляет в РПН. То есть как бы не в курсе, что РПН не измеряет бытовой шум. И заодно предлагает обратиться в суд. О СНиП и обязательных требованиях к звукоизоляции опять ни слова. Хотя "Департамент градостроительной деятельности и архитектуры" как никто другой должны понимать причину бытового шума и знать о существующих нормах по звукоизоляции.

Единственная госорганизация знает, что такое ударный шум, это Мосжилинспекция. Но и она никак не контролирует звукоизоляцию, отправляет в коммерческие организации. "В соответствии с СП 51.13330.2011 «Защита от шума» нормируемыми
параметрами звукоизоляции внутренних ограждающих конструкций являются
индекс изоляции воздушного шума ограждающих конструкций и индекс
приведенного уровня ударного шума под перекрытием. Нарушение
звукоизоляции межэтажного перекрытия может подтвердить или опровергнуть
акустическая экспертиза, проведенная специализированной организацией,
имеющей соответствующую аккредитацию на данный вид деятельности, в том
числе в рамках судебного производства.
Мосжилинспекция не уполномочена проводить акустическую,
почерковедческую экспертизы, а также экспертизу, подтверждающую
подлинность печатей на предоставляемых документах."
И тоже отправляет в суд.

Но суды, как мы видим, тоже не торопятся восстановить наши права на нормальную звукоизоляцию. То на СанПин сошлются, то на Мосжилинспекцию.

Собственно, проблема в том, что ударный шум нормируется и нормы звукоизоляции прописаны в СНиП, но ни одна госорганизация в России не контролирует эти нормы, совсем! Ни на стадии приемки домов, ни при эксплуатации. В советское время звукоизоляцию создавал линолеум или специальная конструкция. Сейчас массово укладывается ламинат прямо на плиту перекрытия. Застройщики современных домов не знают, что такое звукоизоляция, потому что это никто не контролирует. В старых домах жильцы выбрасывают звукоизоляцию и линолеум на помойку, потому что запрета в наших законах на это действие тоже нет.
А другие жильцы живут в непригодных для жизни домах, мучаются, ждут по месяцу отписки от каждой госорганизации: УК, РПН, Жилинспекции и др. и не могут решить проблему. Коммерческих организаций, измеряющих ударных шум для судебной экспертизы, почти нет, стоят очень дорого. И суды не желают назначать правильные экспертизы.

Бонд, на вашем месте я бы собрала вместе все три отписки и написала президенту или кто там у нас главный после Минстроя и РПН. Задала вопрос, почему нормы по ЗИ есть, но их никто не контролирует. Раз уж вы пошли по пути переписки с государством. Я готова помочь с составлением текста, у меня полно материалов по законам скопилось. Все, конечно, догадываются, каков будет ответ и результат обращения. Зато, если ответ разместить на форуме на всеобщее обозрение, будет очень красиво смотреться перед предстоящими выборами.

ВложениеРазмер
otvet_rospotrebnadzora.pdf 257.3 КБ
zhilinspekcia.pdf 45.65 КБ
minstroy.pdf 249.27 КБ
Аватар пользователя Алина-2

Это известно давно, и РПН не скрывал этого. Все бытовые шумы,давно описаны в п.1.19 МУК, котоые не измеряются РПН вследствии отсутствия у них регламента на такие измерения.

Но данный ответ РПН БОНДУ ценен тем, что РПН провел наконец-то черту между регламентом измерений по СаНПиН,(санитарные нормы и правила), и регламентом измерений шума по СНиП (строительные нормы и правила).Это абсолютно 2 разных регламента, как по методике измерения, так и по нормативным значениям.

Я- то это знала и ранее, и в теме "Вот такая экспертиза" и хотела сделать обзор по ней, но каюсь, закрутилась и не успела. И именно по той экспертизе видно, как 2 придурочных эксперта смешали методику измерения по СаНПиН и СНиП- в верху один иммитировал шум (передвигал мебель), но для этого существует специальное оборудование ТМ-50, а второй дурик внизу измерял этот шум шумомером. В общем-надули истца и на приличные бабки, и если он опустил руки (не обжаловал), то значит проиграл.

Аватар пользователя Whiteness

Ахаха, к жилым зданиям санитарные требования по шуму не установлены.
Не беспокойте РПН пустяками, они заняты повышенным шумом от спиннеров!
Вот ссылка на сайт РПН: Роспотребназор проверяет игрушки
На случай, если удалят, скриншот, стащила у известного российского блоггера

Аватар пользователя bond2000

Вот обещанный ответ на запрос в Роспотребнадзор, так и пишут, мы не измеряем ударный шум!

ВложениеРазмер
otvet_rospotrebnadzora.pdf 257.3 КБ
Аватар пользователя Алина-2

bond2000 -пишет
" Вот и реальная деятельность мэра - транжирить бюджет"

Ну, тут вы не правы. Слышали наверное такую расхожую фразу на всеж докладах- "Освоено столько-то.."
Схема такова.Деньги перечислены. Их надо освоить...для доклада. Вот начнем осваивать, примерно 1/5 часть, а 4/5 части "ПРИСВОИМ" в виде откатов... А иначе никак не получится....

Аватар пользователя bond2000

вот отличная отписка да ещё за подписью зам.нач центральной инспекции

В роспотребнадзор только написал...

ВложениеРазмер
mzhi_otvet7.pdf 45.65 КБ
Аватар пользователя Whiteness
bond2000 писал(а):
Я ему указал на такие пункты в их уставе, что они могут назначить экспертизу.
И первый ответ - а кто будет платить за экспертизу? Нам это не нужно...

Вот бы в письменном виде этот ответ получить, "официальный ответ госоргана", о том, что звукоизоляцию они никогда не меряли и не собираются.Бонд, а отписка Роспотребнадзора у вас есть? Не хватает для полной коллекции.

У нас в Питере новостройки растут, как грибы после дождя, целые кварталы. Соответствуют ли перекрытия и стены нормам, никого не волнует, принимают без проверок. Целые многоэтажки сдают без звукоизоляции, уже не один человек мне рассказывает про жизнь в многоквартирном аду. Самое страшное, что это никак не проверить на стадии покупки, огромный шанс нарваться на полное г..., так и переезжать с места на место до пенсии и ждать, повезет ли в следующий раз. А люди это г, непригодное для жизни покупают, да еще ипотеку полжизни выплачивают.

Аватар пользователя bond2000
Алина-2 писал(а):
Дополнительно! Да, я уверена, что писать надо сначала Медведеву.
1.Именно он подписывал свое постановление по установке полномочий ЖИ, где прямым текстом писал об организации экспертиз, которые работники ЖИ могут проводить в специально аккредитованных для их полномочий экспертных организациях. Это что для красного словца?
2.И именно Медведевым подписано ПП №1521 от 2014г, (моя тема) где черным по белому прописано в п.36, что предписания раздела 9 СП5113330 являются обязательными для применения, т.е. измерения Фактической ЗИ перекрытия на соответствие ее нормативным значениям, утвержденным действующим законодательством, согласно методам, указанным в межгосударственном ГОСТ 27296-2012.(с применением ударной машины)
3. А судьи-сцуки в упор не видят это ПП, и так норовят увильнуть в сторону от него. Вот тут и я оторвусь, и напишу- УВ.Д.А. Ну не хотят судебная власть исполнять ваши распоряжения, видимо не уважают.... Последний пример - суд у меня и у Бонда.

Когда я был на личном приёме в Жилинспекции(записывался за 45 дней), на приём со стороны Жилинспекции пришёл юрист Жилинспекции.
Я ему указал на такие пункты в их уставе, что они могут назначить экспертизу.
И первый ответ - а кто будет платить за экспертизу? Нам это не нужно...
Откуда понятно, что Собянин создавал её для сбора дани за "формальное узаканивание", а прописанное в уставе лишь красивый текст чтобы протолкнуть решение в думе.
Ну это как постоянно бордюры на дорогах меняют, автоматы в переходах ставят, раскрашивают и озвучивают вагоны метро... якобы для людей, а на самом деле дают кормушку своим знакомым при своём интересе...
Вот уже объявляли что хотят в каждом подъезде поставить антивандальный терминал чтобы можно было посмотреть маршруты транспорта... ну что за бред, у всех продвинутых есть интернет, ноутбук, смартфон, бабульки те дальше квартала и не ездят, а не продвинутые они и с терминалом будут тупить. Я уж молчу что этот терминал может пригодиться ну 1-2 раза за жизнь... Вот и реальная деятельность мэра - транжирить бюджет

Аватар пользователя Алина-2

Дополнительно! Да, я уверена, что писать надо сначала Медведеву.
1.Именно он подписывал свое постановление по установке полномочий ЖИ, где прямым текстом писал об организации экспертиз, которые работники ЖИ могут проводить в специально аккредитованных для их полномочий экспертных организациях. Это что для красного словца?
2.И именно Медведевым подписано ПП №1521 от 2014г, (моя тема) где черным по белому прописано в п.36, что предписания раздела 9 СП5113330 являются обязательными для применения, т.е. измерения Фактической ЗИ перекрытия на соответствие ее нормативным значениям, утвержденным действующим законодательством, согласно методам, указанным в межгосударственном ГОСТ 27296-2012.(с применением ударной машины)
3. А судьи-сцуки в упор не видят это ПП, и так норовят увильнуть в сторону от него. Вот тут и я оторвусь, и напишу- УВ.Д.А. Ну не хотят судебная власть исполнять ваши распоряжения, видимо не уважают.... Последний пример - суд у меня и у Бонда.

Аватар пользователя Алина-2

Ну так с ходу пока в голову ничего не приходит, ну только конечно не в Минстрой конечно.

Вообще всем этим хозяйством занимается Медведев, как председатель правительства, так что думаю, в первую очередь надо к нему, не поможет, тогда, напрямую к Путину. И успевать надо до 2018г. (выборы)

Начните, а я подсоединюсь. Сейчас у меня продолжение суда (я его разбудила), много приходится писать (добивать), а на это, сами понимаете нужно время.

Аватар пользователя Whiteness

Я собираю отписки для тех, кто собирается куда-то жаловаться и не знает куда. Обычно человек пишет в какой-нибудь надзор, ждет месяц ответа, потом пишет туда, куда его послал надзор и опять ждет, и так годами ничего не меняется. Еще и текст обращения полгода сочинять будет. Некоторые получат отписку и успокоятся, даже не усомнятся и не проверят, какую чушь им накатали. В какой-то из тем я предлагала свой алгоритм написания перекрестных жалоб, чтобы не футболили. Это если человек собирается отстаивать сои права законно. Сразу скажу, что терпеть не могу обсуждения на тему полезно ли это или бесполезно, снизойдут - не снизойдут. Неэффективность законных методов и наших госорганов у меня не вызывает сомнений, но вступать в политические разговоры здесь не буду.
Да, МУК отменить надо. РПН не хочет мерять бытовой шум - пусть сразу меряет звукоизоляцию. Чем занимается РПН, защитой прав потребителей? Ну так пусть и меряет перекрытия в новостройках, это по его части. Не хочет РПН, пусть меряет жилинспекция или кто-то еще. У вас есть идеи, куда обращаться?

Аватар пользователя Алина-2

Я вас прекрасно понимаю, и поддерживаю ваши начинания, т.к. в стране на самом деле что-то надо менять координально, и на полном серъезе.
Но нам одним это все не поднять и не осилить.
Но пробовать и что-то делать- НАДО!
Потому=что, если не мы, то кто?
1. И первое, что надо сделать, это отменить п.1.19 МУК, позволяющий такой большой государственной махине, существующей на деньги налогоплательщиков, не измерять шум от бытовой деятельности людей в жилых помещениях, только потому что:
а). Это их внутренняя инструкция, а внутренние инструкции никогда, и не в какие времена не были законодательными, они просто существуют для их внутреннего обслуживания.
б). У них не регламента на такие измерения. ТАК СОЗДАЙТЕ ЕГО, так как ВРЕМЯ ДЛЯ ТАКОГО РЕГЛАМЕНТА ДАВНО ПРИШЛО, пока соседи не пошли убивать друг друга. А преценденты уже есть, и они повторяются.

Аватар пользователя Whiteness

Пополню свою коллекцию отписок.
Цитата из другой темы https://boomdown.org/node/6411/76349#comment-76349
, не официальная отписка, но верю, что так и написали

магда писал(а):
Вообще, у меня ситуация с собиранием доказательств для суда, с соседями ухудшилась. Я писала заявление участковому, что она стирает по ночам, хотя делала она это очень редко, но надо было на что-то пожаловаться, чтобы предъявить суду. В результате я получила ответ из Администрации, что законы она не нарушает, так как стиральная машина является не звуковоспроизводящим прибором, а бытовым и согласно какому-то там СНИП стиральная машина может издавать звук в ночное время 75 Дб. За измерением шума также была "послана" в Роспотребнадзор. Соседка моя получила такое же письмо и с чистой совестью стала стирать по ночам каждый день. А у меня слышно не только отжим, но и гудение и все остальные звуки. Охладило ее только то, что я стала телевизор на всю ночь и на всю громкость ей включать. Хорошо, что мы спим в разных комнатах. Теперь она стирает раз в неделю.Вот так вот.
что

Вы решили собрать досудебные доказательства шума от соседей. Почему обычно из этого ничего не получается? Все очень просто. Наши законы написаны не для того, чтобы граждане пользовались правом на отдых в собственном жилье. Зато исключительно удобны для составления отписок.
Типичная схема отфутболивания:

1. Милиция не занимается нарушением тишины в ночное время, посылает в Роспотребназдор, Администрацию или еще куда-то.
2. Администрация (см. цитату выше), посылает в Роспотребнадзор
3. Роспотребнадзор отказывается замерять шум от деятельности людей на соответствие санитарным нормам, у него для этого есть МУК.
4.Другие экспертные организации отказываются замерять бытовой шум, ссылаясь на МУК и отсутствие аккредитации Роспотребназдора
5. Жилинспекция посылает в роспотребнадзор или в суд, шум не меряет, звукоизоляцию тоже
6. Суд отказывает в замере звукоизоляции под разными предлогами. Например, предлагает предъявить для начала досудебные доказательства, померять бытовой шум (см.пункт 3)
Если вы все-таки померяли бытовой шум соседей за свой счет (см. пункт 3), то ссылается на отсутствие причинно-следственной связи между шумом и полами в квартире сверху, т. е. все равно надо мерять звукоизоляцию.
6. Если вдруг померяли шум и намеряли норму, это ничего не значит. В норме ли перекрытие и его ЗИ, акустический замер это не определит.

Пишу все это для тех, кто только собирается куда-то писать и ждать ответ. Хочу, чтобы люди заранее знали возможные отписки. А дальше каждый сам решит, как взаимодействовать с госорганами, ждать ли от них ответов, идти ли покорно туда, куда послали, ждать ли снова и т.д.

RSS-материал
Перейти в форум: